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-"El significado de 'iglesia'. ¿Fue 'católico' el Señor Jesucristo?

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Re: -"El significado de 'iglesia'. ¿Fue 'católico' el Señor Jesucristo?

Mensaje por Misael el Jue Feb 16, 2012 12:49 pm

tienes vida eterna por creer en Cristo, no por leer la
Biblia

quien come su carne tiene vida eterna, no quien lee
la Biblia

porque puedes leer la Biblia sin fe , sin arrepentimiento,
esto es lo más importante el arrepentimiento y el amor
demostrado en obras

muchos diran Señor Señor, lei la Biblia, me encantaba tu Palabra,
pero enterré tus talentos, no di de comer al hambriento,
no escuché a quienes me hablaban en tu nombre,
no me preocupé de tener aceite en mi lámpara

en definitiva, leí tu Palabra pero no la hize caso

claro que lo mismo le puede pasar a un ortodoxo

lo que quiero decir es que no es por leer la Biblia
sino por hacer lo que dice la Biblia

como Maria debemos decir
HAGASE EN MI SEGUN TU PALABRA

que es mucho más que leer
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Re: -"El significado de 'iglesia'. ¿Fue 'católico' el Señor Jesucristo?

Mensaje por mcarmen el Jue Feb 16, 2012 1:42 pm

@Misael escribió:tienes vida eterna por creer en Cristo, no por leer la
Biblia

quien come su carne tiene vida eterna, no quien lee
la Biblia

porque puedes leer la Biblia sin fe , sin arrepentimiento,
esto es lo más importante el arrepentimiento y el amor
demostrado en obras

muchos diran Señor Señor, lei la Biblia, me encantaba tu Palabra,
pero enterré tus talentos, no di de comer al hambriento,
no escuché a quienes me hablaban en tu nombre,
no me preocupé de tener aceite en mi lámpara

en definitiva, leí tu Palabra pero no la hize caso

claro que lo mismo le puede pasar a un ortodoxo

lo que quiero decir es que no es por leer la Biblia
sino por hacer lo que dice la Biblia

como Maria debemos decir
HAGASE EN MI SEGUN TU PALABRA

que es mucho más que leer
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Tengo vida eterna por creer a Cristo y aceptarle en mi vida, pero ¿Como me mantendría fiel a Cristo sin Su Palabra? moriría, ¿como le obedecería, como me aconsejaría y limpiaría, como me animaría, como le conocería que es lo mas importante? pues no solo de pan vivirá el hombre sino de la Palabra de Dios.

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Re: -"El significado de 'iglesia'. ¿Fue 'católico' el Señor Jesucristo?

Mensaje por mcarmen el Jue Feb 16, 2012 1:43 pm

@mcarmen escribió:
@Misael escribió:tienes vida eterna por creer en Cristo, no por leer la
Biblia

quien come su carne tiene vida eterna, no quien lee
la Biblia

porque puedes leer la Biblia sin fe , sin arrepentimiento,
esto es lo más importante el arrepentimiento y el amor
demostrado en obras

muchos diran Señor Señor, lei la Biblia, me encantaba tu Palabra,
pero enterré tus talentos, no di de comer al hambriento,
no escuché a quienes me hablaban en tu nombre,
no me preocupé de tener aceite en mi lámpara

en definitiva, leí tu Palabra pero no la hize caso

claro que lo mismo le puede pasar a un ortodoxo

lo que quiero decir es que no es por leer la Biblia
sino por hacer lo que dice la Biblia

como Maria debemos decir
HAGASE EN MI SEGUN TU PALABRA

que es mucho más que leer
LAMPARA PARA MIS PASOS ES TU PALABRA (SALMO 119)

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Tengo vida eterna por creer a Cristo y aceptarle en mi vida, pero ¿Como me mantendría fiel a Cristo sin Su Palabra? moriría, ¿como le obedecería, como me aconsejaría y limpiaría, como me animaría, como le conocería que es lo mas importante? pues no solo de pan vivirá el hombre sino de la Palabra de Dios. Si no lees la Palabra de Dios no puedes hacer Su voluntad.

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Re: -"El significado de 'iglesia'. ¿Fue 'católico' el Señor Jesucristo?

Mensaje por Misael el Jue Feb 16, 2012 2:48 pm

pues eso, estás diciendo en realidad
Hagase en mi segun tu Palabra

que es lo que dijo MARIA.

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Re: -"El significado de 'iglesia'. ¿Fue 'católico' el Señor Jesucristo?

Mensaje por Misael el Jue Feb 16, 2012 2:51 pm

Y AL HACERLO, PERMITES QUE SEA CRISTO QUIEN
NAZCA EN TI, PARA PODER DECIR CON SAN PABLO
YA NO YO, SINO CRISTO VIVE EN MI

TODO MUY MARIANO, AUNQUE NO LO ENTENDAIS

CON LA DIFERENCIA INMENSA, EN QUE NI NOSOTROS
NI PABLO SIQUIERA, DIO A LUZ FISICAMENTE A CRISTO.

DE HECHO PABLO AL PRINCIPIO PERSEGUIA A LOS CRISTIANOS,
NO ASÍ MARIA, QUE DESDE EL PRIMER MOMENTO DIJO SI
A CRISTO

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Re: -"El significado de 'iglesia'. ¿Fue 'católico' el Señor Jesucristo?

Mensaje por Invitado el Jue Feb 16, 2012 4:37 pm

@mcarmen escribió:Tengo vida eterna por creer a Cristo y aceptarle en mi vida, pero ¿Como me mantendría fiel a Cristo sin Su Palabra? moriría, ¿como le obedecería, como me aconsejaría y limpiaría, como me animaría, como le conocería que es lo mas importante? pues no solo de pan vivirá el hombre sino de la Palabra de Dios.
La Biblia, tal como la conocemos ahora, fue reconocida por toda la Iglesia sólo a partir del año 419 d.C. Antes no existía el Nuevo Testamento canónico, y algunos libros del NT eran considerados apócrifos o no inspirados. Fue en los Concilios de Hipona y de Cartago, a finales del siglo IV, donde de estableció el Canon Bíblico para la Iglesia, y hasta el año 419 se vivió un proceso de aceptación de este canon por toda la Iglesia.

Antes de estos años no había Nuevo Testamento. Tampoco había imprenta. Los cristianos no tenían una Biblia en sus casas, quizás ni siquiera un versículo o un capítulo entero. ¿Tú no serías capaz de vivir así entonces en fidelidad a Cristo como ellos lo vivieron?

Lo que dices en tu posteo me muestra que vives una fe con un marcado carácter individual y menos colectivo. Es una fe más personal y menos eclesial. Los primeros cristianos mantenían el equilibrio entre vivencia personal y comunitaria/eclesial. Por eso ellos no necesitaban como tú de una Biblia, porque la Iglesia era la Biblia viviente. Eso es lo que significa que la Palabra de Cristo es viva y eficaz, y no que está en un libro y cuando la leo me aconseja y me guía. Ahí no está plenamente viva, porque viva es cuando reside como en su propia casa dentro de una persona viva. Si hubiese una persecución de todos los cristianos a nivel mundial y se quemasen todas las Biblias del mundo, ¿se acabaría el cristianismo? ¿Crees que subsistiría el cristianismo puro sin Biblias? Según lo que has dicho en tu post tengo que entender que tu respuesta sería no. Pero de todas maneras esperaré a ver qué respondes.


Última edición por Waldemar el Jue Feb 16, 2012 4:55 pm, editado 1 vez

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Re: -"El significado de 'iglesia'. ¿Fue 'católico' el Señor Jesucristo?

Mensaje por Invitado el Jue Feb 16, 2012 4:49 pm

@mcarmen escribió:
Dime una cosa ¿Como puedo tener vida eterna si no creo en el evangelio de Cristo, escrito en la Palabra? y ¿como voy a ser fiel a Dios si mi fe no es alimentada por Su Palabra?. Porque la misma Palabra es poder de Dios, y nos fortalece para andar en santidad y nos limpia,yo lo he vivido no me lo invento ni la Palabra tampoco.
Pero la fe no entra por los ojos sino por el oído. También tienes que tener presente que lees la Palabra pero eso no significa que lo que entiendes es el mensaje cristiano. Necesitas que alguien, distinto a ti, y con el carisma para ello, recibido de la Iglesia, te explique las Escrituras:

«Felipe corrió hasta él y le oyó leer al profeta Isaías; y le dijo: "¿Entiendes lo que vas leyendo?" El contestó: "¿Cómo lo puedo entender si nadie me hace de guía?" Y rogó a Felipe que subiese y se sentase con él.» (Hechos 8,30-31)

Cuando alguien instituido válidamente por imposición de manos y enviado por la Iglesia para ese ministerio te explica las Escrituras entonces es que tú alcanzas de verdad la fe. O si lees la Escritura y entiendes que Dios te dice algo, debes primero acercarte a los presbíteros de la Iglesia, válidamente instituidos, que juzguen lo que has entendido y vean si es la verdadera fe. Después de haber escuchado lo que la Iglesia, que es la única encargada de custodiar la Verdad, dice respecto a lo que entiendes es que puedes creer eso que entendiste si está de acuerdo con la fe de la Iglesia. Uno no tiene una fe personalizada o individual, uno debe acoger la fe de la Iglesia, si rechaza esa fe rechaza la auténtica fe, porque el Señor ha puesto a Su Iglesia como custodia, columna, baluarte de la Verdad, y Jesús es el mismo ayer, hoy y siempre, no cambia.

No basta leer la Escritura, hay que saber lo que la Iglesia válidamente instituida dice sobre la Escritura, pues es la Iglesia la encargada de transmitir la verdadera fe e interpretar las Escrituras, nadie más.

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Re: -"El significado de 'iglesia'. ¿Fue 'católico' el Señor Jesucristo?

Mensaje por mcarmen el Vie Feb 17, 2012 11:54 am

Waldemar escribió:
@mcarmen escribió:Tengo vida eterna por creer a Cristo y aceptarle en mi vida, pero ¿Como me mantendría fiel a Cristo sin Su Palabra? moriría, ¿como le obedecería, como me aconsejaría y limpiaría, como me animaría, como le conocería que es lo mas importante? pues no solo de pan vivirá el hombre sino de la Palabra de Dios.
La Biblia, tal como la conocemos ahora, fue reconocida por toda la Iglesia sólo a partir del año 419 d.C. Antes no existía el Nuevo Testamento canónico, y algunos libros del NT eran considerados apócrifos o no inspirados. Fue en los Concilios de Hipona y de Cartago, a finales del siglo IV, donde de estableció el Canon Bíblico para la Iglesia, y hasta el año 419 se vivió un proceso de aceptación de este canon por toda la Iglesia.

Antes de estos años no había Nuevo Testamento. Tampoco había imprenta. Los cristianos no tenían una Biblia en sus casas, quizás ni siquiera un versículo o un capítulo entero. ¿Tú no serías capaz de vivir así entonces en fidelidad a Cristo como ellos lo vivieron?

Lo que dices en tu posteo me muestra que vives una fe con un marcado carácter individual y menos colectivo. Es una fe más personal y menos eclesial. Los primeros cristianos mantenían el equilibrio entre vivencia personal y comunitaria/eclesial. Por eso ellos no necesitaban como tú de una Biblia, porque la Iglesia era la Biblia viviente. Eso es lo que significa que la Palabra de Cristo es viva y eficaz, y no que está en un libro y cuando la leo me aconseja y me guía. Ahí no está plenamente viva, porque viva es cuando reside como en su propia casa dentro de una persona viva. Si hubiese una persecución de todos los cristianos a nivel mundial y se quemasen todas las Biblias del mundo, ¿se acabaría el cristianismo? ¿Crees que subsistiría el cristianismo puro sin Biblias? Según lo que has dicho en tu post tengo que entender que tu respuesta sería no. Pero de todas maneras esperaré a ver qué respondes.

Bendiciones Waldemar.
Hermano, antes del AT estaban los textos del AT y los textos que hubieran dado tiempo de escribir, antes de tener el NT. Los cristianos que no tenían la Biblia conocían a Dios por medio de acudir al Templo y se aprendían la Palabra de memoria, para pasarla de padres a hijos. De esta manera se alimentaban, hoy día no necesitamos como tal aprenderla de memoria porque siempre podemos consultarla, pero si debemos guardarla para ponerla en práctica. También me refiero a Palabra de Dios a lo que Dios nos transmite en la iglesia por medio de sus hijos y del Espíritu Santo.

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Re: -"El significado de 'iglesia'. ¿Fue 'católico' el Señor Jesucristo?

Mensaje por Invitado el Vie Feb 17, 2012 12:30 pm

@mcarmen escribió:
Bendiciones Waldemar.
Hermano, antes del NT estaban los textos del AT y los textos que hubieran dado tiempo de escribir, antes de tener el NT. Los cristianos que no tenían la Biblia conocían a Dios por medio de acudir al Templo y se aprendían la Palabra de memoria, para pasarla de padres a hijos. De esta manera se alimentaban, hoy día no necesitamos como tal aprenderla de memoria porque siempre podemos consultarla, pero si debemos guardarla para ponerla en práctica. También me refiero a Palabra de Dios a lo que Dios nos transmite en la iglesia por medio de sus hijos y del Espíritu Santo.
Bendiciones mcarmen:

¿Crees que el AT existía como lo tienes ahora? ¿No sabes que hasta el Concilio de Yabne o Yamnia alrededor del año 90 d.C. los judíos no tenían un canon fijo de las Escrituras? ¿No sabías que antes de ese año se tenían por sagrados otros libros que no aparecen en el AT de la Biblia Protestante. Y no hablo sólo de los deuterocanónicos sino también de otros libros más que se tenían por sagrados.

¿Crees que todos esos libros se podían aprender de memoria? ¿Crees que la mujeres lo podían hacer, que podían estudiar al igual que los hombres las Escrituras? ¿Crees que todos tenían acceso a las Escrituras de igual manera? Si fuese así, ¿por qué existían entonces los Maestros de la Ley?

No, hermana mía, antes, como no había imprenta, sucedía lo mismo que en la Iglesia católica antes de la imprenta. Se leían las Escrituras en el Templo (sinagoga o iglesia) y se explicaban (por el rabino o por el cura). Se daba una enseñanza esencial y se aprendían de memoria algunas cosas primordiales. Pero la gente no podía consultar la Escritura como ahora, tenían que ir con un rabino a consultarle a él.

Lo que vivimos ahora después de la imprenta es algo que no vivían los primeros cristianos. Las cosas han cambiado porque los tiempos cambian, pero lo esencial es lo que se debe mantener. Sin embargo, si basamos lo esencial en lo cambiante ahí se deforma todo. Y eso pasó con la Sola Scriptura. La Reforma Protestante le dio a la interpretación personal de la Escritura una relevancia que nunca tuvo, y la hizo su estandarte. Y eso nunca antes había sido así. Tomaron algo que no era usual ni esencial y lo pusieron en el lugar de lo esencial. Tomaron la libre interpretación de la Escritura, costumbre que no existía antes y la pusieron como estandarte de su Reforma. Basaron su Reforma en algo que nunca perteneció a la esencia del cristianismo. No estoy hablando de la Escritura sino de la libre y personal interpretación de la Escritura, pues son dos cosas muy diferentes. También el protestantismo rechazó la anterior forma de enseñar la Palabra de Dios, y también rechazó la Tradición de la Iglesia diciendo que era tradición de hombres. Pero esto no fue más que una estrategia para poder poner en un lugar nunca antes ocupado a la Escritura, con lo cual bajó a la Escritura de nivel. Aparentemente la subió de nivel y de importancia, pero en esencia fue al revés. Cuando una cosa es sumamente importante el respeto hacia ella, el cuidado y la devoción son significativas. La Biblia pasó de estar en un lugar reservado a ella en el Templo a estar en el escritorio de cualquier persona. Ahora la Biblia puede ser profanada por cualquiera, ahora la Biblia está a la mano de cualquiera que quiera tergiversarla, ahora la Palabra de Dios no está bajo la única custodia de aquella que fue puesta como columna y baluarte de la verdad. Con el invento de Lutero, de que todos podíamos tener la Biblia, leerla y sacar nuestras propias conclusiones rebajó a la Palabra de Dios hacia el relativismo racionalista. Ya no hay una verdad absoluta sino miles de verdades relativas, todas sacadas del mismo libro. ¿No ves el desastre que ha ocasionado?

Con esto no estoy en desacuerdo de que tengamos todos las Escrituras en casa, pero de ahí a que la podamos interpretar cada uno y sacar nuestras propias conclusiones como hacen diariamente los protestantes y evangélicos sin la guía de la que es columna y baluarte de la verdad, ya eso es apoteósico.

Le hemos quitado a la Iglesia su misión con respecto a la verdad y nos hemos arrogado nosotros mismos ese poder, esa autoridad. ¿Crees que eso es correcto? ¿Crees que Jesús quiere que existan tantas interpretaciones distintas de la misma verdad? Si la interpretación de la Escritura se puede hacer al margen de la Iglesia, entonces, ¿para qué Jesús la dejó como custodia infalible de la verdad? ¿Por qué Jesús mismo no escribió el mensaje y lo dejó para que todos lo tuviéramos y sacáramos nuestras propias conclusiones?

Lo que pasa es que vosotros identificáis la Palabra de Dios con la Biblia, y eso es un error terrible. No estoy diciendo con esto que la Biblia no sea Palabra de Dios, ojo, no estoy diciendo tamaña barbaridad. Estoy diciendo que la Biblia sí es Palabra de Dios pero no es LA Palabra de Dios. Cuando usamos este artículo determinado (LA), estamos diciendo que fuera de ella no hay Palabra de Dios y que sólo ella es LA Palabra de Dios. Pero esto es falso, porque la Palabra de Dios no la puede contener el mundo. La Palabra de Dios es todo lo que sale de la boca de Dios. La Palabra de Dios es Jesucristo mismo. La Palabra de Dios es todo lo que dijo, obró y vivió Jesús en la forma que lo asumió. Decir que la Biblia es LA Palabra de Dios niega todas estas realidades como Palabra de Dios. Por eso los protestantes y evangélicos repiten sin cesar lo que está escrito y no son capaces de dejarse guiar por el Espíritu para que hable por medio de ellos con términos usados por ellos mismos. De hecho, hasta los mismos evangelistas escriben las mismas cosas pero con distintas maneras de expresarse, cada uno se expresa a su estilo. El Espíritu no te violenta, el Espíritu utiliza todo lo tuyo para manifestar la Verdad. El Espíritu utilizó el lenguaje y el estilo de cada escritor sagrado para plasmar por escrito la Verdad. ¿No podrá seguir haciéndolo con cada uno de nosotros? Claro que sí. Y puede seguir utilizando nuestros términos, nuestros estilos propios para manifestar la única verdad. Pero para eso hay que dejarse impregnar por el Espíritu y por la Verdad. Pero si la verdad depende de nuestro entendimiento racional al leer las Escrituras entonces caerá siempre en el relativismo racionalista y no será una verdad absoluta, no será la verdad de Dios, sino que será la verdad subjetiva de cada persona que lee la Biblia.

Shalom.

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Re: -"El significado de 'iglesia'. ¿Fue 'católico' el Señor Jesucristo?

Mensaje por fede77 el Vie Feb 17, 2012 6:04 pm

Waldemar escribió:
@mcarmen escribió:
Bendiciones Waldemar.
Hermano, antes del NT estaban los textos del AT y los textos que hubieran dado tiempo de escribir, antes de tener el NT. Los cristianos que no tenían la Biblia conocían a Dios por medio de acudir al Templo y se aprendían la Palabra de memoria, para pasarla de padres a hijos. De esta manera se alimentaban, hoy día no necesitamos como tal aprenderla de memoria porque siempre podemos consultarla, pero si debemos guardarla para ponerla en práctica. También me refiero a Palabra de Dios a lo que Dios nos transmite en la iglesia por medio de sus hijos y del Espíritu Santo.
Bendiciones mcarmen:

¿Crees que el AT existía como lo tienes ahora? ¿No sabes que hasta el Concilio de Yabne o Yamnia alrededor del año 90 d.C. los judíos no tenían un canon fijo de las Escrituras? ¿No sabías que antes de ese año se tenían por sagrados otros libros que no aparecen en el AT de la Biblia Protestante. Y no hablo sólo de los deuterocanónicos sino también de otros libros más que se tenían por sagrados.
Favor de Citar esos Libros Waldemar Hermano :1s74is: :1s74is: Hasta donde se los Deuterocanonicos Nunca Fueron haceptador por los Judios y hasta alejandro y la LXX no se conococian.

Estos Libros era Reconocidos pero no sirculaban en el Canonn.

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Re: -"El significado de 'iglesia'. ¿Fue 'católico' el Señor Jesucristo?

Mensaje por mcarmen el Sáb Feb 18, 2012 12:27 am

Waldemar escribió:
@mcarmen escribió:
Bendiciones Waldemar.
Hermano, antes del NT estaban los textos del AT y los textos que hubieran dado tiempo de escribir, antes de tener el NT. Los cristianos que no tenían la Biblia conocían a Dios por medio de acudir al Templo y se aprendían la Palabra de memoria, para pasarla de padres a hijos. De esta manera se alimentaban, hoy día no necesitamos como tal aprenderla de memoria porque siempre podemos consultarla, pero si debemos guardarla para ponerla en práctica. También me refiero a Palabra de Dios a lo que Dios nos transmite en la iglesia por medio de sus hijos y del Espíritu Santo.
Bendiciones mcarmen:

¿Crees que el AT existía como lo tienes ahora? ¿No sabes que hasta el Concilio de Yabne o Yamnia alrededor del año 90 d.C. los judíos no tenían un canon fijo de las Escrituras? ¿No sabías que antes de ese año se tenían por sagrados otros libros que no aparecen en el AT de la Biblia Protestante. Y no hablo sólo de los deuterocanónicos sino también de otros libros más que se tenían por sagrados.

¿Crees que todos esos libros se podían aprender de memoria? ¿Crees que la mujeres lo podían hacer, que podían estudiar al igual que los hombres las Escrituras? ¿Crees que todos tenían acceso a las Escrituras de igual manera? Si fuese así, ¿por qué existían entonces los Maestros de la Ley?

No, hermana mía, antes, como no había imprenta, sucedía lo mismo que en la Iglesia católica antes de la imprenta. Se leían las Escrituras en el Templo (sinagoga o iglesia) y se explicaban (por el rabino o por el cura). Se daba una enseñanza esencial y se aprendían de memoria algunas cosas primordiales. Pero la gente no podía consultar la Escritura como ahora, tenían que ir con un rabino a consultarle a él.

Lo que vivimos ahora después de la imprenta es algo que no vivían los primeros cristianos. Las cosas han cambiado porque los tiempos cambian, pero lo esencial es lo que se debe mantener. Sin embargo, si basamos lo esencial en lo cambiante ahí se deforma todo. Y eso pasó con la Sola Scriptura. La Reforma Protestante le dio a la interpretación personal de la Escritura una relevancia que nunca tuvo, y la hizo su estandarte. Y eso nunca antes había sido así. Tomaron algo que no era usual ni esencial y lo pusieron en el lugar de lo esencial. Tomaron la libre interpretación de la Escritura, costumbre que no existía antes y la pusieron como estandarte de su Reforma. Basaron su Reforma en algo que nunca perteneció a la esencia del cristianismo. No estoy hablando de la Escritura sino de la libre y personal interpretación de la Escritura, pues son dos cosas muy diferentes. También el protestantismo rechazó la anterior forma de enseñar la Palabra de Dios, y también rechazó la Tradición de la Iglesia diciendo que era tradición de hombres. Pero esto no fue más que una estrategia para poder poner en un lugar nunca antes ocupado a la Escritura, con lo cual bajó a la Escritura de nivel. Aparentemente la subió de nivel y de importancia, pero en esencia fue al revés. Cuando una cosa es sumamente importante el respeto hacia ella, el cuidado y la devoción son significativas. La Biblia pasó de estar en un lugar reservado a ella en el Templo a estar en el escritorio de cualquier persona. Ahora la Biblia puede ser profanada por cualquiera, ahora la Biblia está a la mano de cualquiera que quiera tergiversarla, ahora la Palabra de Dios no está bajo la única custodia de aquella que fue puesta como columna y baluarte de la verdad. Con el invento de Lutero, de que todos podíamos tener la Biblia, leerla y sacar nuestras propias conclusiones rebajó a la Palabra de Dios hacia el relativismo racionalista. Ya no hay una verdad absoluta sino miles de verdades relativas, todas sacadas del mismo libro. ¿No ves el desastre que ha ocasionado?

Con esto no estoy en desacuerdo de que tengamos todos las Escrituras en casa, pero de ahí a que la podamos interpretar cada uno y sacar nuestras propias conclusiones como hacen diariamente los protestantes y evangélicos sin la guía de la que es columna y baluarte de la verdad, ya eso es apoteósico.

Le hemos quitado a la Iglesia su misión con respecto a la verdad y nos hemos arrogado nosotros mismos ese poder, esa autoridad. ¿Crees que eso es correcto? ¿Crees que Jesús quiere que existan tantas interpretaciones distintas de la misma verdad? Si la interpretación de la Escritura se puede hacer al margen de la Iglesia, entonces, ¿para qué Jesús la dejó como custodia infalible de la verdad? ¿Por qué Jesús mismo no escribió el mensaje y lo dejó para que todos lo tuviéramos y sacáramos nuestras propias conclusiones?

Lo que pasa es que vosotros identificáis la Palabra de Dios con la Biblia, y eso es un error terrible. No estoy diciendo con esto que la Biblia no sea Palabra de Dios, ojo, no estoy diciendo tamaña barbaridad. Estoy diciendo que la Biblia sí es Palabra de Dios pero no es LA Palabra de Dios. Cuando usamos este artículo determinado (LA), estamos diciendo que fuera de ella no hay Palabra de Dios y que sólo ella es LA Palabra de Dios. Pero esto es falso, porque la Palabra de Dios no la puede contener el mundo. La Palabra de Dios es todo lo que sale de la boca de Dios. La Palabra de Dios es Jesucristo mismo. La Palabra de Dios es todo lo que dijo, obró y vivió Jesús en la forma que lo asumió. Decir que la Biblia es LA Palabra de Dios niega todas estas realidades como Palabra de Dios. Por eso los protestantes y evangélicos repiten sin cesar lo que está escrito y no son capaces de dejarse guiar por el Espíritu para que hable por medio de ellos con términos usados por ellos mismos. De hecho, hasta los mismos evangelistas escriben las mismas cosas pero con distintas maneras de expresarse, cada uno se expresa a su estilo. El Espíritu no te violenta, el Espíritu utiliza todo lo tuyo para manifestar la Verdad. El Espíritu utilizó el lenguaje y el estilo de cada escritor sagrado para plasmar por escrito la Verdad. ¿No podrá seguir haciéndolo con cada uno de nosotros? Claro que sí. Y puede seguir utilizando nuestros términos, nuestros estilos propios para manifestar la única verdad. Pero para eso hay que dejarse impregnar por el Espíritu y por la Verdad. Pero si la verdad depende de nuestro entendimiento racional al leer las Escrituras entonces caerá siempre en el relativismo racionalista y no será una verdad absoluta, no será la verdad de Dios, sino que será la verdad subjetiva de cada persona que lee la Biblia.

Shalom.

:pig:
No, hermana mía, antes, como no había imprenta, sucedía lo mismo que en la Iglesia católica antes de la imprenta. Se leían las Escrituras en el Templo (sinagoga o iglesia) y se explicaban (por el rabino o por el cura). Se daba una enseñanza esencial y se aprendían de memoria algunas cosas primordiales. Pero la gente no podía consultar la Escritura como ahora, tenían que ir con un rabino a consultarle a él.

-Parece que no me explico bien pero es lo que quería decir.

-Walde no me quedan palabras para rebatirte, porque me deja descolocada que pienses que la Palabra no es la Palabra de Dios o que Pienses que si lo es pero antes no, ¿Crees que Dios va a Jugar con sus Hijos o con lo más importante para El hombre que es Su Palabra para guiarnos y fortalecernos, no acepto ni aceptare jamás que Su Palabra la que tenemos hoy día los hijos de Dios y los que la tuvierón en un pasado sea anulada, solo los que viven la Palabra y ven su poder, amor, verdad y a Dios por medio de obedecerla., la respetan y la aman. Vamos haber la Biblia es la Palabra de Dios para el hombre. Que Dios no lo ha revelado todo a través de ella es otra cosa porque hasta que no estemos en Su presencia no sabremos más y también según nuestra relación con Dios nos mostrara más o menos cosas de Su Reino.

Las versiones a las que te refieres son meras actualizaciones del lenguaje castellano, igual que se actualizó la Biblia del castellano antiguo. Sobre las interpretaciones de los evangélicos tengo que decirte que la sabiduría de muchos hermanos o todos los que conozco viene de Dios, del Espíritu Santo, se pueden equivocar pero Dios les da sabiduría por su obediencia. También te aseguro que los evangelicos en España por lo menos son más fieles a la Palabra que cualquier otra religión, lo digo por experiencias con la iglesia católica y por las experiencias que tengo con Dios.

Que la iglesia, el Cuerpo de Cristo es importante para el cristiano, por supuesto, no dejéis de corgregaros dice el Señor y somos columnas cada hijo de Dios para fortalecer Su iglesia, pero ¿como puedo ser hijo de Dios o columna y miembro del Cuerpo, si no me alimento de la Palabra?.

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Re: -"El significado de 'iglesia'. ¿Fue 'católico' el Señor Jesucristo?

Mensaje por Jorge Adolfo el Sáb Feb 18, 2012 12:55 am

Por eso la ICAR tiene tantas doctrinas diversas y extrañas, porque no se sujetan a La Palabra de Dios.

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Re: -"El significado de 'iglesia'. ¿Fue 'católico' el Señor Jesucristo?

Mensaje por mcarmen el Sáb Feb 18, 2012 1:00 am

@Jorge Adolfo escribió:Por eso la ICAR tiene tantas doctrinas diversas y extrañas, porque no se sujetan a La Palabra de Dios.

Jorge, te tengo preparada una buena explicación para ti también, en el tema de la Trinidad, jajaja, no te mosquees ok.

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Re: -"El significado de 'iglesia'. ¿Fue 'católico' el Señor Jesucristo?

Mensaje por Jorge Adolfo el Sáb Feb 18, 2012 1:03 am

Buena explicación? ja ja. Los apóstoles no la enseñaron. Por lo tanto yo no la creo ni la creeré nunca. Suerte en tu intento.

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Re: -"El significado de 'iglesia'. ¿Fue 'católico' el Señor Jesucristo?

Mensaje por mcarmen el Sáb Feb 18, 2012 1:07 am

@Jorge Adolfo escribió:Buena explicación? ja ja. Los apóstoles no la enseñaron. Por lo tanto yo no la creo ni la creeré nunca. Suerte en tu intento.


Te me adelantas en los posteos, ahora quiero que vallas al tema de la Trinidad. jaja

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Re: -"El significado de 'iglesia'. ¿Fue 'católico' el Señor Jesucristo?

Mensaje por Jorge Adolfo el Sáb Feb 18, 2012 1:08 am

El tema de la trinidad es fácil. No hay tal trinidad. Cristo y los Apóstoles no la enseñaron nunca.

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Re: -"El significado de 'iglesia'. ¿Fue 'católico' el Señor Jesucristo?

Mensaje por mcarmen el Sáb Feb 18, 2012 1:33 am

@Jorge Adolfo escribió:El tema de la trinidad es fácil. No hay tal trinidad. Cristo y los Apóstoles no la enseñaron nunca.

¿Como dices que los apostoles no la enseñaron después de .los pasajes que te he puesto de la Palabra?

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Re: -"El significado de 'iglesia'. ¿Fue 'católico' el Señor Jesucristo?

Mensaje por Jorge Adolfo el Sáb Feb 18, 2012 1:39 am

Ya te expliqué los pasajes fundamentales. Además pusiste un pasaje que es FALSO, es una interpolación.
Además, yo tengo muchos pasajes de las Escrituras que niegan la trinidad. ¿Querés que te los postee? ja ja

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Re: -"El significado de 'iglesia'. ¿Fue 'católico' el Señor Jesucristo?

Mensaje por mcarmen el Sáb Feb 18, 2012 1:51 am

@Jorge Adolfo escribió:Ya te expliqué los pasajes fundamentales. Además pusiste un pasaje que es FALSO, es una interpolación.
Además, yo tengo muchos pasajes de las Escrituras que niegan la trinidad. ¿Querés que te los postee? ja ja

Postéalos en el tema correspondiente, no me das miedo Laughing , te rebatiré :espada:, pero ya estoy un poco cansada de hacerlo. :bueno:

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Re: -"El significado de 'iglesia'. ¿Fue 'católico' el Señor Jesucristo?

Mensaje por Jorge Adolfo el Sáb Feb 18, 2012 2:05 am

No tienes argumentos suficientes, por eso te cansás de rebatir. Además, no te preocupes, la trinidad va a seguir siendo un invento por más que sigas argumentando a su favor. Suerte en tu intento. ja ja

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Re: -"El significado de 'iglesia'. ¿Fue 'católico' el Señor Jesucristo?

Mensaje por mcarmen el Sáb Feb 18, 2012 2:07 am

@Jorge Adolfo escribió:Ya te expliqué los pasajes fundamentales. Además pusiste un pasaje que es FALSO, es una interpolación.
Además, yo tengo muchos pasajes de las Escrituras que niegan la trinidad. ¿Querés que te los postee? ja ja

Según tu y de los demás?.

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Re: -"El significado de 'iglesia'. ¿Fue 'católico' el Señor Jesucristo?

Mensaje por mcarmen el Sáb Feb 18, 2012 2:13 am

@Jorge Adolfo escribió:No tienes argumentos suficientes, por eso te cansás de rebatir. Además, no te preocupes, la trinidad va a seguir siendo un invento por más que sigas argumentando a su favor. Suerte en tu intento. ja ja

Lo que está Escrito, Escrito está solo te posteo con la Palabra, la cual es suficiente argumento para justificar que los Tres son Dios. No te compliques la vida pregunta al Señor y luego lee Su Palabra, pero eso de que esto no me vale porque lo inventaron los católicos o quienes fueran, no te conviene lo que si te conviene es consultar a Dios y ser como niño para creer a Dios, El te lo mostrará claramente, pero tienes que querer que lo haga, se sincero con El. Y ... no me rendiré nunca :0s406gw:


Última edición por mcarmen el Sáb Feb 18, 2012 3:26 am, editado 2 veces

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Re: -"El significado de 'iglesia'. ¿Fue 'católico' el Señor Jesucristo?

Mensaje por Jorge Adolfo el Sáb Feb 18, 2012 2:18 am

No, no te rindas, mejor ríndele tu vida a Cristo, esa es la mejor decisión que puedes tomar.

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Re: -"El significado de 'iglesia'. ¿Fue 'católico' el Señor Jesucristo?

Mensaje por mcarmen el Sáb Feb 18, 2012 2:46 am

@Jorge Adolfo escribió:No, no te rindas, mejor ríndele tu vida a Cristo, esa es la mejor decisión que puedes tomar.

Crees que no lo he hecho?. No le doy todo lo que se merece de mi tiempo, pero se lo daré, estoy en ello como ya he cambiado en unas cosas, con Su ayuda, cambiaré esta. Embarassed

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Re: -"El significado de 'iglesia'. ¿Fue 'católico' el Señor Jesucristo?

Mensaje por mcarmen el Sáb Feb 18, 2012 2:51 am

@mcarmen escribió:
@Jorge Adolfo escribió:No, no te rindas, mejor ríndele tu vida a Cristo, esa es la mejor decisión que puedes tomar.

Crees que no lo he hecho?. No le doy todo lo que se merece de mi tiempo, pero se lo daré, estoy en ello como ya he cambiado en unas cosas, con Su ayuda, cambiaré esta. Embarassed

De todas formas, si vas a faltarme al respeto otra vez, mejor será que no contestes, en que te basas para decir que no tengo mi vida rendida al Señor o entregada a Dios?. Dejémoslo aqui.

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