La Religión de María, Madre de Jesús.

El Templo era de material inerte. El Nuevo Templo de Dios no, y es la Iglesia, por eso hay que tener más prudencia ya que las piedras están vivas, y dañar cualquier punto de la estructura es dañar la estructura entera.

Misael escribió:

Yo sí creo que hubiese sido quemado vivo porque me siento solo en mis ideas.

no Walde, si callas nunca molestarás, y si no eres molesto
nadie te querrá quitar de enmedio.

por sus ideas no se quema a nadie, solo es si las expresa.

Olvidaste que Cristo es la Palabra, y no el silencio?

sds

Waldemar escribió:

Misael escribió:

El Templo era de material inerte. El Nuevo Templo de Dios no, y es la Iglesia, por eso hay que tener más prudencia ya que las piedras están vivas, y dañar cualquier punto de la estructura es dañar la estructura entera.

pero eso diselo a quien la daña.

aqui lo que estamos debatiendo es precisamente que cuando hay
grietas en la estructura se grite y no que vea uno la estructura y se
calle.

y estamos diciendo que si ves que la casa se cae, y puedes salir
corriendo, no hay porqué quedarse para que te aplaste la cabeza.

yo lo veo así; entendería que alguien entrara en la casa derruyendose a rescatar a un niño; pero quedarse a morir
porque alguien te dice que eso es lo correcto y demuestra
tu amor a la casa y al arquitecto me parece absurdiiiiiiiiisimo.

máxime si quien te lo dice vive en un palacete.

no estoy en contra de la ICAR, pero sí en contra de las
mordazas, y de que te manipulen.

mira los profetas, todos asesinados, muchos de ellos por
llamar malos pastores a los dirigentes religiosos.

y que arma tiene un profeta?

Su palabra, que quema como antorcha.

sds

Y continúas pensando en que digo que hay que callar. ¿Por qué me interpretas de esa manera?

Cuando hablas de los profetas te fijas en lo externo, en lo que dijeron y en lo que les pasó. Sé más detallista y reflexivo. Medita bien en sus vidas y verás que la clave de todo está en su intimidad con Dios. Parece que lo que digo es muy difícil de entender. El arma de un profeta no es SU palabra, ahí te equivocas rotundamente. Por eso no entiendes nada. Tienes una visión muy humana, como Pedro cuando le aconsejó a Jesús que no fuera a Jerusalén. Ahí está la fuente de tu incomprensión a todo lo que explico.

Y yo dije: ¡Ah! ¡ah, Señor Jehová! He aquí, no sé hablar, porque soy niño.
1:7 Y me dijo Jehová: No digas: Soy un niño; porque a todo lo que te envíe irás tú, y dirás todo lo que te mande.
1:8 No temas delante de ellos, porque contigo estoy para librarte, dice Jehová.
1:9 Y extendió Jehová su mano y tocó mi boca, y me dijo Jehová: He aquí he puesto mis palabras en tu boca.

Misael escribió:jeje Walde,

tienes piquito de oro, te auguro un gran porvenir en la ICAR.

como no podemos hablar de esto en un foro de opinion,
que hacemos? te vas a otro foro y tampoco puedes hablarlo,
yo en mi parroquia tampoco, no sé, dejamos el debate y ya
está.

sobre la soledad, a mi me parece que Juan de la Cruz en la carcel
se debio sentir más solo que los Papas en el Vaticano, pero
puede que sea mi ceguera humana, segun tu, la que me haga
verlo así.

me callo, tranquilo, no demos armas a los enemigos de la
Iglesia...bueno mejor que no se las den los que se la están
cargando...nosotros a dormir y a callar y a soñar con los
angelitos.

en cuanto a amor, tambien te amo, en cuanto a tu idea de
lo que es la Iglesia, discrepo. Me identifico con Isa, claro, es
normal, una vez en catholic net tuve que salir en su defensa
porque poco faltaba para que la quemaran en la parrilla los
amantes de la Iglesia, que no permitian ninguna critica,
pero sí permitían un acoso aborrecible, eran como una jauria
de osos en contra de ella.

a dormir, Walde, y a callar

nana nanita nanita nana

sds

Quisiera que leyeras otra vez lo que dije de los profetas y su arma, y lo que dice este texto que citaste. El mismo Jeremías me da la razón. Mira cómo: El dice textualmente "He aquí, no sé hablar".

He aquí he puesto mis palabras en tu boca.

Pero todos -y en esto estriba su valor- eran voceros del Altísimo, portadores de un mensaje del Señor, predicadores de penitencia, anunciadores de los secretos de Yahvé, como lo expresa Amós: "El Señor no hace estas cosas sin revelar sus secretos a los profetas siervos suyos" (3, 7). El Espíritu del Señor los arrebataba, irrumpía sobre ellos y los empujaba a predicar aún contra la propia voluntad (Is. cap. 6; Jer. 1, 6). Tomaba a uno que iba detrás del ganado y le decía: "Ve, profetiza a mi pueblo Israel" (Am. 7, 15); sacaba a otro de detrás del arado (III Rey. 19, 19 ss.), o le colocaba sus palabras en la boca y tocaba sus labios (Jer. 1, 9), o le daba sus palabras literalmente a comer (Ez. 3, 3). El mensaje profético no es otra cosa que "Palabra de Yahvé", "oráculo de Yahvé", "carga de Yahvé", un "así dijo el Señor". La Ley divina, las verdades eternas, la revelación de los designios del Señor, la gloria de Dios y de su Reino, la venida del Mesías, la misión del pueblo de Dios entre las naciones, he aquí los temas principales de los profetas de Israel.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

¡Cuán hermosos son sobre los montes los pies del que trae alegres nuevas, del que publica la paz, del que trae buenas nuevas del bien, del que publica salvación, del que dice a Sión: Tu Dios reina!

Omertà o ley del silencio es el código de honor siciliano que prohíbe informar sobre los delitos considerados asuntos que incumben a las personas implicadas.

Esta práctica es muy difundida en casos de delitos graves o en los casos de mafia donde un testimonio o una de las personas incriminadas prefieren permanecer en silencio por miedo de represalias o por proteger a otros culpables.

En la cultura de la Mafia, romper el juramento de omertà es castigable con la muerte.

El término italiano omertà es de origen incierto. Se encuentran trazos de su uso ya a partir del año 1800. Algunas teorías sobre su origen la relacionan con la palabra latina humilitas (humildad), que será después adoptada a los dialectos de la Italia meridional y modificada en umirtà. De la forma dialectal se puede entonces llegar a la forma italiana actual.

En Estados Unidos, Joe Valachi fue la primera persona en traicionar la omertà cuando en 1963 habló públicamente de la existencia de la mafia, cuando testificaba en el Congreso de Estados Unidos.

Misael escribió:

Quisiera que leyeras otra vez lo que dije de los profetas y su arma, y lo que dice este texto que citaste. El mismo Jeremías me da la razón. Mira cómo: El dice textualmente "He aquí, no sé hablar".

ya te dije que a callar, pero no retuerzas las cosas, todos sabemos
que el arma de los profetas es su palabra, lo que dicen, se sobreentiende que hablando lo que Dios les ordena que dicen.

He aquí he puesto mis palabras en tu boca.

un profeta no llega con pistolas, sino con anuncio, denuncia
y consuelo, y esto a traves de la Palabra.

pero no me refiero solo a las Palabras verbales, ya sé que los
milagros, los actos tambien son Palabra de Dios, en cuanto
que nos hablan de El.

Pero todos -y en esto estriba su valor- eran voceros del Altísimo, portadores de un mensaje del Señor, predicadores de penitencia, anunciadores de los secretos de Yahvé, como lo expresa Amós: "El Señor no hace estas cosas sin revelar sus secretos a los profetas siervos suyos" (3, 7). El Espíritu del Señor los arrebataba, irrumpía sobre ellos y los empujaba a predicar aún contra la propia voluntad (Is. cap. 6; Jer. 1, 6). Tomaba a uno que iba detrás del ganado y le decía: "Ve, profetiza a mi pueblo Israel" (Am. 7, 15); sacaba a otro de detrás del arado (III Rey. 19, 19 ss.), o le colocaba sus palabras en la boca y tocaba sus labios (Jer. 1, 9), o le daba sus palabras literalmente a comer (Ez. 3, 3). El mensaje profético no es otra cosa que "Palabra de Yahvé", "oráculo de Yahvé", "carga de Yahvé", un "así dijo el Señor". La Ley divina, las verdades eternas, la revelación de los designios del Señor, la gloria de Dios y de su Reino, la venida del Mesías, la misión del pueblo de Dios entre las naciones, he aquí los temas principales de los profetas de Israel.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

sds

Misael escribió:

Quisiera que leyeras otra vez lo que dije de los profetas y su arma, y lo que dice este texto que citaste. El mismo Jeremías me da la razón. Mira cómo: El dice textualmente "He aquí, no sé hablar".

ya te dije que a callar, pero no retuerzas las cosas, todos sabemos
que el arma de los profetas es su palabra, lo que dicen, se sobreentiende que hablando lo que Dios les ordena que dicen.

He aquí he puesto mis palabras en tu boca.

un profeta no llega con pistolas, sino con anuncio, denuncia
y consuelo, y esto a traves de la Palabra.

pero no me refiero solo a las Palabras verbales, ya sé que los
milagros, los actos tambien son Palabra de Dios, en cuanto
que nos hablan de El.

Pero todos -y en esto estriba su valor- eran voceros del Altísimo, portadores de un mensaje del Señor, predicadores de penitencia, anunciadores de los secretos de Yahvé, como lo expresa Amós: "El Señor no hace estas cosas sin revelar sus secretos a los profetas siervos suyos" (3, 7). El Espíritu del Señor los arrebataba, irrumpía sobre ellos y los empujaba a predicar aún contra la propia voluntad (Is. cap. 6; Jer. 1, 6). Tomaba a uno que iba detrás del ganado y le decía: "Ve, profetiza a mi pueblo Israel" (Am. 7, 15); sacaba a otro de detrás del arado (III Rey. 19, 19 ss.), o le colocaba sus palabras en la boca y tocaba sus labios (Jer. 1, 9), o le daba sus palabras literalmente a comer (Ez. 3, 3). El mensaje profético no es otra cosa que "Palabra de Yahvé", "oráculo de Yahvé", "carga de Yahvé", un "así dijo el Señor". La Ley divina, las verdades eternas, la revelación de los designios del Señor, la gloria de Dios y de su Reino, la venida del Mesías, la misión del pueblo de Dios entre las naciones, he aquí los temas principales de los profetas de Israel.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

sds

Misael escribió:

¡Cuán hermosos son sobre los montes los pies del que trae alegres nuevas, del que publica la paz, del que trae buenas nuevas del bien, del que publica salvación, del que dice a Sión: Tu Dios reina!

sds

isabelion escribió:Es interesante, leerlos a ustedes y ver que se puede dialogar y ser muy diferente, y eso me gusta, me sumo a la diferencia, no la indiferencia, y el que te asustes Waldemar, con lo joven que eres, ahora es que te falta por ver y en España, por la gracia de D*os más. Y Misael, no me acordaba de esa casi parrilla, lo que pasa es que no conseguieron suficiente carbón o madera de lo contrario. Y apoyo la enseñanza, el amar a D*os, porque es CREADOR, no creer o pensar en un dios, que solamente quiere ser castigador y para que disfrutemos un rato, un poquitín de San Juan de la Cruz:

A la tarde te examinarán en el amor; aprende a amar como D*os quiere ser amado y deja tu condición.

LLama de amor viva, San Juan de la Cruz...página 194.


Shalom, isabelión.

Misael escribió:mira en wikipedia, hablando de silencios y traidores,

Omertà o ley del silencio es el código de honor siciliano que prohíbe informar sobre los delitos considerados asuntos que incumben a las personas implicadas.

Esta práctica es muy difundida en casos de delitos graves o en los casos de mafia donde un testimonio o una de las personas incriminadas prefieren permanecer en silencio por miedo de represalias o por proteger a otros culpables.

En la cultura de la Mafia, romper el juramento de omertà es castigable con la muerte.

El término italiano omertà es de origen incierto. Se encuentran trazos de su uso ya a partir del año 1800. Algunas teorías sobre su origen la relacionan con la palabra latina humilitas (humildad), que será después adoptada a los dialectos de la Italia meridional y modificada en umirtà. De la forma dialectal se puede entonces llegar a la forma italiana actual.

En Estados Unidos, Joe Valachi fue la primera persona en traicionar la omertà cuando en 1963 habló públicamente de la existencia de la mafia, cuando testificaba en el Congreso de Estados Unidos.

desde luego estos siguen al pie de la letra lo de no hablar ad extra!

sds

San Juan de la Cruz no se pudo sentir más solo que un Papa. La extensión de su misión es menor que la de un Papa.

Lo siento, pero no estoy de acuerdo contigo en que el arma del profeta es lo que dice, porque sin la unión con Dios no hay profeta ni tampoco palabra de Dios en su boca. Sin esa unión con Dios falta todo, aún la fortaleza para hablar, la prudencia para hablar, la fidelidad y coherencia con lo que se proclama. La palabra sería el filo del arma o las bombas que lanza, pero el arma es la unión con Dios.

Entiendo un poco a Misael, en eso de hacer silencio

isabelion escribió:Entiendo un poco a Misael, en eso de hacer silencio, de no escribir, ya que tú nos tratas como si fuesemos de adentro, digo de los que han hecho los votos, que son tres, y cada uno tiene su dimensión, es por eso que se molesto, creo yo. Debes aceptar que la diferencia es importante, que jamás D*os quiso o pensó en hacer clones, ya que entonces, ni siquiera existiría el sexo, nos reproduciriamos via pensamiento, o x?. El hecho es que existe la DIVERSIDAD y eso debe fomentarse y eso sólo se logra con el estudio, la Iglesia hizó mucho daño al apartar la Biblia del pueblo, al prohibir la Biblia, porque era más cómodo enseñar dos o tres oraciones y listo.....estoy en contra de pensar que la gente, no puede entendes los Escritos Santos. Los protestantes, Luteranos, Bautistas y estan en avanzada y estan dejando muy atrás a los católicos y si muchos piensan como tú, pues la distancia será aún mayor. El estudio no impide la Fe, o la certeza en D*os, si eso fuese cierto, Einstein hubiese sido ateo, y no lo era, es más existe una conversación muy bella entre tres, un católico, un judío y un ateo, y estos tres son los padres de la cosmologia...Einstein, Dimitri y Hubble. Este sacerdote Dimitri, debía poseer muchos conocimientos, ya que Einstein, no aceptaba que el univeso estaba en expansión continua, Hubble defendia esa teoria, pero no encontraba como explicarsela a Einstein, asi que llamo a su amigo Dimitri, quién viajó a Estados Unidos, y por mi madre, que desearía ver una copia en video de esa conversación.

Shalom, isabelión.

Misael escribió:

San Juan de la Cruz no se pudo sentir más solo que un Papa. La extensión de su misión es menor que la de un Papa.

ay Walde,

eso lo dices tu, pero no es infalible, yo no opino igual.
los romanistas sois muy dogmaticos!

solo te doy un dato: la GUARDIA.

la Vaticana, para proteger al Papa.
la otra, para que Juan no escapara.

quien se sentiría más solito?

sds

Misael escribió:

Lo siento, pero no estoy de acuerdo contigo en que el arma del profeta es lo que dice, porque sin la unión con Dios no hay profeta ni tampoco palabra de Dios en su boca. Sin esa unión con Dios falta todo, aún la fortaleza para hablar, la prudencia para hablar, la fidelidad y coherencia con lo que se proclama. La palabra sería el filo del arma o las bombas que lanza, pero el arma es la unión con Dios.

esto no es sino marear la perdiz, para tener razón, tipico romano,
cualquiera entiende lo que he querido decir; si nos ponemos así,
no a entender el mensaje, sino el ropaje, podemos estar
horas, pues antes de la unión con Dios está la llamada de Dios,
antes la predilección, y podemos debatir y debatir para no
llegar a nada de lo que interesa realmente, a saber, por qué
Lutero se separó de Roma,

porque Roma no daba ejemplo cristiano o porque Lutero era
un traidor como le has llamado.?

tenia que haberse quedado en la ICAR a pesar de todo o
hizo requetebien en separarse?

siguiendo con el ejemplo del matrimonio, la esposa que es
golpeada por su pareja, debe quedarse en casa a pesar de
todo para evitar un escandalo o salir corriendo?

sds