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EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

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EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Misael el Sáb Nov 26, 2011 12:28 pm

Shalom

“Sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata, sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros” 1 Pedro 1:18-20

he leido que este precio fue pagado a Dios, como satisfacción
por nuestras ofensas,

y he leido que fue pagado al diablo, como rescate.

que creeis?

sds

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Misael el Sáb Nov 26, 2011 12:29 pm

sobre el tema, Summa Theologica de Santo Tomas

http://hjg.com.ar/sumat/d/c48.html

sds

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por SHAUL1 el Sáb Nov 26, 2011 5:07 pm

SHALOM :



he leido que este precio fue pagado a Dios, como satisfacción
por nuestras ofensas,


YEHOSHUA DIJO :


YO, SOY EL CAMINO, QUE LOS CONDUCE AL PADRE. (CAMINO DE JUSTICIA).

TAMBIEN DIJO :

SI VUESTRAS JUSTICIAS NO FUEREN MAYOR, QUE LA DE LOS ESCRIBAS Y FARISEOS; NO ENTRAREIS AL REINO DE LOS CIELOS. AMEN.


SHALOM.

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Misael el Sáb Nov 26, 2011 8:37 pm

shalom Shaul,

no me refiero a eso, me explicaré

Jesús pagó el precio de la deuda que teniamos con el Padre?

o

Jesús pagó a Satanás el precio de nuestra liberación?

sds

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por SHAUL1 el Sáb Nov 26, 2011 11:55 pm

SHALOM MISAEL :


Jesús pagó a Satanás el precio de nuestra liberación?



SEGUN LA ESCRITURA, TODO PROCEDE DE YHVH .:


LO BUENO Y LO MALO.

LA BENDICION Y LA MALDICION.

LA VIDA Y LA MUERTE.


PORTANTO . SATANAS NO TIENE PARTE NI SUERTE EN ESTO.



SHALOM.

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Misael el Dom Nov 27, 2011 11:00 am

Y cantaban un cántico nuevo, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos, porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre compraste para Dios a gente de toda tribu, lengua, pueblo y nación.

A QUIEN SE LOS COMPRÓ?

Es como un banco, al que le debes la hipoteca. Para que te liberes
de la deuda con el Banco, y seas libre, ALGUIEN debe pagar tu
deuda a ese Banco, que te tiene en sus garras.

Pero por otro lado, tenemos
Cierto prestamista tenía dos deudores; uno le debía quinientos denarios y el otro cincuenta;

"y no teniendo ellos con qué pagar, perdonó generosamente a los dos. ¿Cuál de ellos, entonces, lo amará más?"

aqui el prestamista es Dios.

y tenemos

`Y perdónanos nuestras deudas, como también nosotros hemos perdonado a nuestros deudores.

sds

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Misael el Lun Nov 28, 2011 12:10 pm

Cristo Nuestro Redentor

La palabra más significativa que describe la muerte de Cristo por el hombre pecador es redención. Esto significa ¨comprado de nuevo¨o ¨vuelto a comprar¨ Enla Biblia es utilizado especialmente para comprar un esclavo y ponerlo en libertad. Esto significa una liberación conseguida por el pago de un precio de rescate.

El soldado Romano podría comprar su propia libertad si él podría dar suficiente dinero. El propietario también podría vender a su esclavo a otra persona que pagaría el precio y lo pondría en libertad.

La palabra ¨rescate¨ significa el precio pagado por un esclavo, quién es puesto en libertad por la persona que lo compro.

Jesús dijo, ¨Porque el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos¨ (Marcos 10:45).

El apóstol Pablo escribió, ¨sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles como oro o plata, sino con la sangre de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación¨ (1 Pedro 1:18-19). Hebreos 9:12 nos dice esto es, ¨no por medio de la sangre de ovejas y terneros, pero por medio de Su propia sangre, El entró en el lugar santo una vez por todas, habiendo obtenido la redención eterna¨. En cada uno de estos versos la idea es ¨poner en libertad pagando un precio¨.

El precio de la redención es la sangre de Jesús que hace posible para un Dios justo, justificar a un pecador creyente en la base de una justicia satisfecha.
Esto es significativo en la Biblia que nosotros pertenecemos a Dios, pero nosotros caímos en la esclavitud por nuestra propia rebelión, y como resultado del pecado nosotros debemos ser comprados fuera de esa esclavitud. Nuestra esclavitud es la penalidad y el poder del pecado. Nosotros fuimos forasteros de Dios y en esclavitud para pecar; por lo tanto Dios en su gracia nos redimió a nosotros de esa esclavitud. Nosotros hemos sido ¨justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús¨ (Rom. 3:24).

Jesucristo nos redimió por el sacrificio de El Mismo en el calvario en nuestro beneficio. La muerte de Cristo rompe el poder del pecado y cancela nuestra deuda porque El pago esto por completo. El nos hace libres por el pago del precio del rescate. Cristo nos compro en el mercado de los esclavos del pecado por Su propia sangre (Gál. 3:13; 4:5). Nosotros somos Su única posesión y nosotros nunca seremos puestos en venta en cualquier mercado de los esclavos otra vez.

La Biblia no dice a quien el rescate fue pagado.
Lo importante es notar que es el precio extremo que fue pagado para poner al pecador en libertad. Nosotros fuimos entregados por la muerte de Cristo en la cruz (Heb. 9:12).

Dios demanda que esta ofrenda indirecta es hecha, por lo tanto el rescate es obviamente pagado por Dios, no por Satanás.

Cuando Jesús exclamó, ¨consumado es, ¨ El declaró que nuestra redención fue pagada completamente.
Dios logró por la muerte de Cristo precisamente lo que nuestra salvación requirió.

Nosotros merecíamos morir por el pecado (Rom. 6:23); Cristo murió por nosotros (5:6,8). Nosotros estuvimos bajo la justa ira de Dios en virtud de nuestras transgresiones, sin embargo Cristo cargo esa ira en nuestro lugar.

El apóstol Pablo enfatiza la verdad que nosotros fuimos peregrinos de Dios, pero Cristo nos reconcilio por Dios.

La redención coloca el énfasis en la verdad que fuimos vendidos bajo pecado, y Jesucristo compró nuestra libertad pagando el precio del pecado por completo.

Una definición significativa de esta palabra es la realidad que el creyente es puesto en libertad del pecado y es libre para vivir una vida que agrada a Dios en el poder del Espíritu Santo. Esto llega a ser el motivo más alto para la vida del cristiano. ¨Porque habéis sido comprados por precio; glorificad, pues, a Dios en vuestro cuerpo¨ (1 Corintios 6:20).

Nuestra redención vendrá a su consumación en la Segunda Venida de Cristo (1 Cor. 15:49). En ese momento nuestra redención será completada (Lucas 21:28; 2 Tesal. 2:8). Nosotros disfrutamos la ¨novedad de la vida¨ ahora, y nosotros experimentaremos la liberación del creyente de la presencia y el poder del pecado, y de este cuerpo de la esclavitud de la corrupción en la Venida de Jesús (Rom. 8:23; 1 Cor. 1:30; Efes. 1:14; 4:30).

Isaac el hijo de Abrahan pregunto, ¨ ¿Dónde esta el cordero? (Gén. 22:7) y Juan el Bautista lo contestó señalando a Jesús y declarando, ¨He aquí el cordero de Dios, que quita el pecado del mundo¨ (Juan 1:29, 36). Hoy, en el cielo, el Cordero que fue inmolado y los ángeles cantan, ¨Digno es el Cordero¨ (Apoc. 5:11-14).
¿Ha puesto usted su confianza en Jesucristo como su redentor quién lo rescato a usted?
Selah!

sds

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Misael el Lun Nov 28, 2011 12:14 pm

Dios demanda que esta ofrenda indirecta es hecha, por lo tanto el rescate es obviamente pagado por Dios, no por Satanás.

ves? esta es mi duda teologica.

pues es cierto que Dios pagó el precio, a través de su Hijo.

Pero a quien?

a sí mismo?

o a Satanás, para que nos dejara ir libres, de su reino de
esclavitud al Reino de Dios?

es como ser comprados al Faraón.

sds



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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por fede77 el Mar Nov 29, 2011 1:49 am

No hay base Biblica para decir que le fuimos comprados al Diablo.

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Turokam el Mar Nov 29, 2011 2:28 am

Bendiciones y paz para todos.
Para poder entender esta verdad escritural, debemos comprender algunas cosas y tratar de comprenderlas desde la perspectiva de Dios.
Cuando Él creo todo el universo ya conocia, lo que iba a ocurrir y cual era el remedio, pues para Él todo es un continuo hoy, y no un constante avance de espacio y tiempo.
Ahora Dios es Santo, Santo, Santo, y en su santidad no admite el pecado, el hombre al hacerce transgresor se hizo pecador, y fué por propia elección (pues tenia voluntad propia y la rindió al pecado) y de esta manera se hizo esclavo del pecado.
Dios es justo, y en su perfecta justicia tendria que castigarnos a todos, por cuanto todos pecamos, pero (que broma nunca falta un pero) el Señor ya tenia un plan y al candidato perfecto para cumplirlo, para poder restituir al género humano, con Dios y salvar la creación.
Debia encontrar un ser que poseyera infinito valor (para poder pagar el precio) infinito amor (de tal manera nos amó), dispueto a despojarce de su gloria, su majestad (hacerce hombre y siervo) y pagar con su vida y su sangre (lo que le ocurrió a Él, era lo que mereciamos nosotros) pues ese es el precio que Dios exige.
De esa manera su justicia se hace manifiesta, su amor se aprecia en su verdadera dimención, y su santidad no es corrompida y esto lo hace para su propia gloria.

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Josuelito el Mar Nov 29, 2011 2:30 am

@Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.
Para poder entender esta verdad escritural, debemos comprender algunas cosas y tratar de comprenderlas desde la perspectiva de Dios.
Cuando Él creo todo el universo ya conocia, lo que iba a ocurrir y cual era el remedio, pues para Él todo es un continuo hoy, y no un constante avance de espacio y tiempo.
[...]

Hola Turokam.
¿Crees que Dios ya sabía de todo el daño que la humanidad sufriría, aun al momento de crearla, y que no hizo nada para evitarlo?

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Turokam el Mar Nov 29, 2011 2:38 am

Bendiciones y paz para todos.

Si lo creo sino no seria Dios.

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Josuelito el Mar Nov 29, 2011 2:42 am

¿Crees que Dios todo el tiempo esté viendo el futuro, o que sea una capacidad que Él use a discreción? En el segundo caso no dejaría de ser Dios ¿no crees?

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Turokam el Mar Nov 29, 2011 3:04 am

Bendiciones y paz para todos.
No Dios ve todo el tiempo como un Hoy y un ahora.
Dios esta fuera del espacio tiempo, que nosotros conocemos,
ahora imagine cada segundo de nuestr existencia como un fotograma, o como una sucecion de imagenes en una pantalla tactil y a Dios siendo el observador externo y pudiendo acceder a cda imagen en cualquier momento.
Se que para nuestro pensmiento lineal es dificil de comprender y aceptar, pero es la única forma racional de explicar su omniciencia y omniprecencia, por lo menos para nosotros.

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Josuelito el Mar Nov 29, 2011 3:22 am

@Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.
No Dios ve todo el tiempo como un Hoy y un ahora.
Dios esta fuera del espacio tiempo, que nosotros conocemos,
ahora imagine cada segundo de nuestr existencia como un fotograma, o como una sucecion de imagenes en una pantalla tactil y a Dios siendo el observador externo y pudiendo acceder a cda imagen en cualquier momento.
Se que para nuestro pensmiento lineal es dificil de comprender y aceptar, pero es la única forma racional de explicar su omniciencia y omniprecencia, por lo menos para nosotros.

Yo creo que estás equivocado. Dios puede ver el futuro y hasta cambiarlo, pero creo que lo hace respetando la individualidad de su creación y el libre albedrío que le ha dado. Además, hasta lo haces ver como indiferente o insensible, mientras que la Biblia dice que:

Job 34:10 Por eso, hombres de corazón, escúchenme.
¡Lejos sea del Dios [verdadero] el obrar inicuamente,
y del Todopoderoso el obrar injustamente!
11 Porque [según] la manera [como] el hombre terrestre obre él le recompensará,
y según la senda del hombre él hará que venga sobre él.
12 Sí, de hecho, Dios mismo no obra inicuamente,
y el Todopoderoso mismo no pervierte el juicio.

Muchas cosas carecen de sentido si eso que dices fuera verdad, por ejemplo, el que hubiera dicho esto a Abrahán:

Gén.22:11 Pero el ángel de Jehová se puso a llamarlo desde los cielos y a decir: “¡Abrahán, Abrahán!”, a lo cual él contestó: “¡Aquí estoy!”. 12 Y pasó a decir: “No extiendas tu mano contra el muchacho y no le hagas nada, porque ahora sé de veras que eres temeroso de Dios, puesto que no has retenido de mí a tu hijo, tu único”.

Dime ¿crees que Dios estaba jugando con Abrahán?

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Turokam el Mar Nov 29, 2011 3:41 am

Bendiciones y paz para todos.
Es precisamente esa libre elección del hombre la que Dios usa para sus propositos, y es su omniciencia y su poder el que cambia el curso de la historia, el quita y pone reyes, el mata y da vida como esta escrito:

Núm_23:19 Dios no es hombre, para que mienta,
Ni hijo de hombre para que se arrepienta.
El dijo, ¿y no hará?
Habló, ¿y no lo ejecutará?

Job_9:32 Porque no es hombre como yo, para que yo le responda,
Y vengamos juntamente a juicio.

Rom_3:5 Y si nuestra injusticia hace resaltar la justicia de Dios, ¿qué diremos? ¿Será injusto Dios que da castigo? (Hablo como hombre.)

Acaso podemos juzgar a Dios nosotros simples mortales, desviar sus designios, enseñarle como regir el universo, nosotros que somos como hierba pues esta escrito:

Isa_40:6 Voz que decía: Da voces. Y yo respondí: ¿Qué tengo que decir a voces? Que toda carne es hierba, y toda su gloria como flor del campo.

Amado no ceo que hya algo mas personal que nuestro Dios, y este no es uno de comiquitas, que deja todo al azar.
Dios no cambia es el mismo ayer hoy y siempre.

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Turokam el Mar Nov 29, 2011 3:43 am

Bendiciones y paz para todos.
Acaso no sbia Dios que Abraham estaba dispuesto asacrificar a su hijo, y acaso no sabia Dios que en ese hijo se cumplirian sus promesas?

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por SHAUL1 el Mar Nov 29, 2011 1:53 pm

SHALOM :



Amado no ceo que hya algo mas personal que nuestro Dios, y este no es uno de comiquitas, que deja todo al azar.
Dios no cambia es el mismo ayer hoy y siempre.


EL SALMO 97:2 DICE QUE : JUICIO Y JUSTICIA ES EL CIMIENTO DEL TRONO DE YHVH.

POR TANTO, YHVH SIEMPRE ESTA JUZGANDO LAS OBRAS DE LOS HOMBRES; DE MANERA INDIVIDUAL Y COLECTIVA.

SU OMNICIENCIA "AUSCULTA" LAS LIBRES DECICIONES DE LOS HOMBRES; Y EN FUNCION A ESTAS LOS JUZGA.


SHALOM.

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Josuelito el Mar Nov 29, 2011 3:37 pm

@Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.
Acaso no sbia Dios que Abraham estaba dispuesto asacrificar a su hijo, y acaso no sabia Dios que en ese hijo se cumplirian sus promesas?

Turokam, ¿qué significan estas palabras para tí?

Gén.22:12 Y pasó a decir: “No extiendas tu mano contra el muchacho y no le hagas nada, porque ahora sé de veras que eres temeroso de Dios, puesto que no has retenido de mí a tu hijo, tu único”.

¿Porqué dice "ahora sé", si según usted ya lo sabía?


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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Turokam el Mar Nov 29, 2011 7:48 pm

Bendiciones y paz para todos.
Está escrito:

Gén 17:6 Y te multiplicaré en gran manera, y haré naciones de ti, y reyes saldrán de ti.
Gén 17:7 Y estableceré mi pacto entre mí y ti, y tu descendencia después de ti en sus generaciones, por pacto perpetuo, para ser tu Dios, y el de tu descendencia después de ti.
Gén 17:8 Y te daré a ti, y a tu descendencia después de ti, la tierra en que moras, toda la tierra de Canaán en heredad perpetua; y seré el Dios de ellos.
Gén 17:9 Dijo de nuevo Dios a Abraham: En cuanto a ti, guardarás mi pacto, tú y tu descendencia después de ti por sus generaciones.

¿Acaso Dios no lo sabia?, lo que le dice no es por su causa sino por causa de Abraham.
El hizo una promesa y estas se cumplen pues:

Núm_23:19 Dios no es hombre, para que mienta,
Ni hijo de hombre para que se arrepienta.
El dijo, ¿y no hará?
Habló, ¿y no lo ejecutará?

De todas maneras revise su verción biblica parece estar mal traducida pues en la RVR1960 dice:

Gén 22:12 Y dijo: No extiendas tu mano sobre el muchacho, ni le hagas nada; porque ya conozco que temes a Dios, por cuanto no me rehusaste tu hijo, tu único.

Parece pero no es igual.

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Josuelito el Mar Nov 29, 2011 8:07 pm

Decir "ya conozco", para no entrar en asuntos de lo que realmente dice en hebreo, es la misma cosa: está diciendo que se acaba de dar cuenta hasta dónde llegaba su fe, al punto de darle a su hijo ... Es obvio que Jehová no había usado su presciencia para ver si Abrahán podría llegar a hacer aquello o no, o es el caso que hubiera sido una prueba vana y una respuesta falsa. Lejos de Dios estén estos métodos crueles.

Otro ejemplo es éste:

(Génesis 6:6) Y Jehová sintió pesar por haber hecho a hombres en la tierra, y se sintió herido en el corazón.

... si Jehová hubiera estado conciente de lo que sucedería ¿entonces es ficticio el pesar y el dolor de los que habla esta cita bíblica?

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por fede77 el Mar Nov 29, 2011 9:57 pm

@Josuelito escribió:
@Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.
Acaso no sbia Dios que Abraham estaba dispuesto asacrificar a su hijo, y acaso no sabia Dios que en ese hijo se cumplirian sus promesas?

Turokam, ¿qué significan estas palabras para tí?

Gén.22:12 Y pasó a decir: “No extiendas tu mano contra el muchacho y no le hagas nada, porque ahora sé de veras que eres temeroso de Dios, puesto que no has retenido de mí a tu hijo, tu único”.

¿Porqué dice "ahora sé", si según usted ya lo sabía?

Isaías 46

8 Acordaos de esto, y tened vergüenza; volved en vosotros, prevaricadores. 9 Acordaos de las cosas pasadas desde los tiempos antiguos; porque yo soy Dios, y no hay otro Dios, y nada hay semejante a mí, 10 que anuncio lo por venir desde el principio, y desde la antigüedad lo que aún no era hecho; que digo: Mi consejo permanecerá, y haré todo lo que quiero
No existe nada que Dios desconozca, ya sea pasado, presente o futuro, posible o no posible, existente o no existente, real o potencial. Dios todo lo sabe.

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Nov 29, 2011 10:39 pm

Amén, Dios lo sabe todo de antemano. Incluso sabía, antes de crearlo, que Lucifer se iba a revelar y que lo iban a seguir otros ángeles. Entonces la pregunta que cabe es esta: ¿si Dios sabía todo sobre el diablo y sobre el pecado, por qué lo creo? Respuesta: porque en su sabia voluntad El consideró que era necesario hacerlo, de lo contrario, no lo hubiera creado. Dios tiene un perfecto plan desde el principio, y ese plan incluye la rebelión del diablo y sus secuacez y también la rebelión del hombre. El lo supo todo de antemano. Entonces, por qué lo permitió?, pues porque es necesario según su criterio.

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por SHAUL1 el Mar Nov 29, 2011 11:33 pm

SHALOM JORGE :



Amén, Dios lo sabe todo de antemano. Incluso sabía, antes de crearlo, que Lucifer se iba a revelar y que lo iban a seguir otros ángeles. Entonces la pregunta que cabe es esta: ¿si Dios sabía todo sobre el diablo y sobre el pecado, por qué lo creo?


NO EXISTE NINGUN PASAJE EN LAS ESCRITURAS, QUE ACREDITE QUE YHVH CREO AL "DIABLO"...?


¡O...SI.?



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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Josuelito el Miér Nov 30, 2011 3:01 am

Lo que ustedes dicen es contradictorio totalmente: si Dios sabía que en el futuro sucedería todo esto, entonces el no haber cambiado el futuro demuestra falta de poder sobre él, porque una realidad desagradable se impuso y Él tuvo que soportarlo sin hacer nada.

En cambio, al no usar su presciencia en relación a lo que había creado, después de suceder, trazó un propósito y dirige los asuntos a su resolución. ¿No les parece más lógico en un Dios que es Todopoderoso y que además de poder predecir lo que va a suceder, también puede determinar lo que desea que suceda?

Deben tener en cuenta que son dos cosas diferentes: ver el futuro y determinar el futuro. Si ve en el futuro alguna cosa que no se ajusta a su propósito ¿no puede Él hacer que no suceda?

Y luego, si sucede una cosa "inesperada" ¿no es lo normal que ahora use su poder de trazar un propósito y hacer que se cumpla? Dios no se ocupa de todos los detalles de alguna cosa, Él puede cambiarlos, pero al final, su propósito siempre se cumple.

El poder que tiene Dios de poder ver el futuro no lo usa continuamente, porque Él es equilibrado en el uso de sus facultades. Él combina todas ellas para un efecto perfecto en su obrar: amor, justicia, imparcialidad, etc. Es como una persona que poseyera una llave que puede abrir todas las puertas del mundo. Esta persona no usaría esa llave indiscriminadamente ... por muchas razones.

Josuelito
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