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EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Turokam el Miér Nov 30, 2011 3:59 am

Bendiciones y paz para todos.
Esta escrito:

Mar_12:24 Entonces respondiendo Jesús, les dijo: ¿No erráis por esto, porque ignoráis las Escrituras, y el poder de Dios?

Mat_22:29 Entonces respondiendo Jesús, les dijo: Erráis, ignorando las Escrituras y el poder de Dios.

¿Amado usted piensa que Dios improvisa?
Le recuerdo lo citado por fede:

"Isaías 46

8 Acordaos de esto, y tened vergüenza; volved en vosotros, prevaricadores. 9 Acordaos de las cosas pasadas desde los tiempos antiguos; porque yo soy Dios, y no hay otro Dios, y nada hay semejante a mí, 10 que anuncio lo por venir desde el principio, y desde la antigüedad lo que aún no era hecho; que digo: Mi consejo permanecerá, y haré todo lo que quiero.
No existe nada que Dios desconozca, ya sea pasado, presente o futuro, posible o no posible, existente o no existente, real o potencial. Dios todo lo sabe."

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por SHAUL1 el Miér Nov 30, 2011 4:46 pm

SHALOM JORGE :



Amén, Dios lo sabe todo de antemano. Incluso sabía, antes de crearlo, que Lucifer se iba a revelar y que lo iban a seguir otros ángeles. Entonces la pregunta que cabe es esta: ¿si Dios sabía todo sobre el diablo y sobre el pecado, por qué lo creo?


NO EXISTE NINGUN PASAJE EN LAS ESCRITURAS, QUE ACREDITE QUE YHVH CREO AL "DIABLO"...?


¡O...SI.?



SHALOM.

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Dic 06, 2011 10:07 pm

Dios creó a Lucifer, quien luego se convirtió en el Diablo, por su propia maldad.

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Josuelito el Mar Dic 06, 2011 10:22 pm

@Turokam escribió:[...]
¿Amado usted piensa que Dios improvisa?
[...]

Yo no diría que "improvisa", pero sí toma decisiones momentáneas, incluso diferentes a las anteriormente tomadas, según la actitud de las personas implicadas:

2Rey.20:1 En aquellos días Ezequías enfermó de muerte. Por consiguiente, Isaías hijo de Amoz el profeta entró a donde él y le dijo: “Esto es lo que ha dicho Jehová: ‘Da mandatos a tu casa, porque tú mismo realmente morirás y no vivirás’”. 2 Ante aquello, él volvió el rostro a la pared y empezó a orar a Jehová, diciendo: 3 “Te ruego, oh Jehová, recuerda, por favor, cómo he andado delante de ti en veracidad y con corazón completo, y lo que era bueno a tus ojos he hecho”. Y Ezequías se puso a llorar profusamente.
4 Y aconteció que Isaías mismo aún no había salido al atrio de en medio cuando le vino la palabra misma de Jehová, que decía: 5 “Vuelve, y tienes que decir a Ezequías el caudillo de mi pueblo: ‘Esto es lo que ha dicho Jehová el Dios de David tu antepasado: “He oído tu oración. He visto tus lágrimas. Aquí estoy sanándote. Al tercer día subirás a la casa de Jehová. 6 Y ciertamente añadiré quince años a tus días, y de la palma de la mano del rey de Asiria los libraré a ti y a esta ciudad, y ciertamente defenderé esta ciudad por causa de mí mismo y por causa de David mi siervo”’”.



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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Misael el Mar Dic 06, 2011 11:01 pm

"Os lo digo desde ahora, antes de que suceda, para que, cuando suceda, creáis que Yo Soy". Jn 13,19

el mismo JESUS, del que algunos decis que no es DIOS,
tenía omnisciencia, y se la vais a negar al Padre?

respecto a no evitar un futuro desagradable, es un misterio,
como Dios permitió que crucificaran a su Hijo?

Pues porque esa era la voluntad perfecta de Dios, incomprensible
para nosotros.

“¿qué diré?: Padre, líbrame de esta hora. Pero si por eso he venido, para esta hora”.

además tenemos Isaias

He aquí, yo he creado al herrero que sopla los carbones en el fuego y que saca una herramienta para su trabajo; también yo he creado al destructor para destruir.

respecto a cuando dice "ahora sé que..." no se trata de desconocimiento por parte de Dios, sino demostración
de la reacción del hombre.

aunque Dios sabia que Jesus iba a aceptar la Cruz,
no es hasta su muerte,en que queda demostrado el
amor del Hijo, que lo consituye Señor de todo, tambien
en su humanidad.

Dios sabia que Judas iba a entregarlo. Tambien lo sabia Jesus,
pero deja que las cosas sigan su curso.

es como cuando Job

Dios sabia perfectamente como se desarrollarian las cosas,
pero habia que demostrarselo al envidioso.

sds

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Josuelito el Mar Dic 06, 2011 11:09 pm

Jesús no es omnisciente, y eso es fácilmente demostrable con las Escrituras.

Sobre Dios, su Padre, ya lo dije: el ser omnisciente no es una cualidad de Él sino una aptitud, y como tal la aplica cuando le parece, no todo el tiempo: si una persona tiene la aptitud para cantar por poseer una voz hermosa ¿estaría esa persona cantando todo el tiempo? Igualmente, aunque Dios tiene la aptitud de la presciencia, no está todo el tiempo viendo lo que va a pasar; ... ni lo necesita, porque Él puede determinar qe pase lo que quiera y no algo que pueda ya estar determinado por algún ARCANO DEL FUTURO que sea superior a Él, porque el futuro está en sus manos, no fuera de ellas.

Ni pretendo que entiendan ... muchos de ustedes no entienden ni lo simple, y lo discuten aunque está claramente escrito, así que ¿cómo van a entender lo que requiere un poco de análisis más profundo?


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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Dic 06, 2011 11:16 pm

El precio de nuestro rescate es altísimo: la vida misma de nuestro Redentor, el Señor Jesucristo.

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Misael el Mar Dic 06, 2011 11:23 pm

Jesús no es omnisciente, y eso es fácilmente demostrable con las Escrituras.

Y TU HONRAS AL HIJO?

Ni pretendo que entiendan

SE VE QUE DE APOSTOL TIENES POCO.

sds

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Dic 06, 2011 11:24 pm

El Hijo no es omnisciente porque NO SABE cuándo viene el Día del Señor. Lo sabe solamente Dios.

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Misael el Mar Dic 06, 2011 11:30 pm

Sobre Dios, su Padre, ya lo dije: el ser omnisciente no es una cualidad de Él sino una aptitud, y como tal la aplica cuando le parece, no todo el tiempo: si una persona tiene la aptitud para cantar por poseer una voz hermosa ¿estaría esa persona cantando todo el tiempo? Igualmente, aunque Dios tiene la aptitud de la presciencia, no está todo el tiempo viendo lo que va a pasar;

en DIOS no hay potencia y acto, todo es UNO.

Dios no tiene nada como un atributo o una aptitud, DIOS ES.

si DIOS ES BUENO, NO ES QUE TENGA BONDAD, Y SI ES BUENO
SIEMPRE ES BUENO, NO A VECES.

Idem respecto a su omnisciencia.

sds



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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Dic 06, 2011 11:31 pm

Claro, pero Dios ES EL PADRE, según La Palabra. No confundas a Dios, el Padre, con Cristo, su Hijo.

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Josuelito el Mar Dic 06, 2011 11:34 pm

@Misael escribió:
Jesús no es omnisciente, y eso es fácilmente demostrable con las Escrituras.

Y TU HONRAS AL HIJO?

Ni pretendo que entiendan

SE VE QUE DE APOSTOL TIENES POCO.

sds

Por gente como tú, que siempre está tratando de provocar problemas, es que digo estas cosas. Ni voy a tomarme la molestia de tomarte en cuenta; no espero nunca que prestes atención a alguna cosa, porque te crees por encima de mí.

Lo que escribo lo hago para otros ... no pierdas tu tiempo en tratar de provocarme con tus insultos, como siempre ... y lo propio le digo a Elihú, al que le recomiendo además que se tome su pastillita, porque siempre tiene la presión muy alta.
Bye.

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Misael el Mar Dic 06, 2011 11:37 pm

@Jorge Adolfo escribió:El Hijo no es omnisciente porque NO SABE cuándo viene el Día del Señor. Lo sabe solamente Dios.

"Pero de aquel día y hora nadie sabe, ni siquiera los ángeles del cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre.

es cierto, esa frase me desconcierta, pero no dice solamente
DIOS, sino solo el Padre, porque El tambien es DIOS.

es la unica frase que no puedo rebatir, porque la de que Jesus no
conoce las estaciones en relacion a la higuera que no era epoca
de dar fruto, me da risa, y pena.

y desde luego si ni siquiera el Hijo sabe la hora, qué tremendos
los embusteros que afirman conocer dicha hora!


sds


Última edición por Misael el Mar Dic 06, 2011 11:40 pm, editado 1 vez (Razón : text)

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Dic 06, 2011 11:55 pm

Exacto. Solo el Padre, que según Pablo es el único Dios, sabe el día y la hora.

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Josuelito el Miér Dic 07, 2011 12:12 am

No es la única limitación que tiene Jesucristo en contraste con Dios:

Hech.1:6 Pues bien, cuando se hubieron congregado, se pusieron a preguntarle: “Señor, ¿estás restaurando el reino a Israel en este tiempo?”. 7 Les dijo: “No les pertenece a ustedes adquirir el conocimiento de los tiempos o sazones que el Padre ha colocado en su propia jurisdicción ...".

Jesús mismo declara que el Padre ha colocado ciertas cosas EN SU PROPIA JURISDICCIÓN, o sea que ni el Hijo mismo puede saberlas o hacerlas. Mira este otro ejemplo:

Mat.20:20 Entonces se le acercó la madre de los hijos de Zebedeo con sus hijos, rindiéndole homenaje y pidiéndole algo. 21 Él le dijo: “¿Qué quieres?”. Ella le dijo: “Di la palabra para que estos dos hijos míos se sienten, uno a tu derecha y uno a tu izquierda, en tu reino”. 22 Jesús dijo en contestación: “Ustedes no saben lo que piden. ¿Pueden beber la copa que yo estoy a punto de beber?”. Ellos le dijeron: “Podemos”. 23 Les dijo: “De cierto beberán mi copa, pero esto de sentarse a mi derecha y a mi izquierda no es cosa mía darlo, sino que pertenece a aquellos para quienes ha sido preparado por mi Padre”.

Obviamente, la autoridad de Jesús tiene límites, por tanto NO ES DIOS, porque a Dios nadie lo puede limitar:

1Cor.15:27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas.






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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por SHAUL1 el Miér Dic 07, 2011 12:57 am

SHALOM MISAEL :



"Pero de aquel día y hora nadie sabe, ni siquiera los ángeles del cielo, ni el Hijo, sino sólo el Padre.


es cierto, esa frase me desconcierta, pero no dice solamente
DIOS, sino solo el Padre,



ESTA LIMITACION DE YEHOSHUA, DEMUESTRA PLENAMENTE, QUE ES EL HIJO DE DIOS ; MAS NO DIOS.



SHALOM.

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Turokam el Miér Dic 07, 2011 3:31 am

Bendiciones y paz para todos.
Muchos toman el texto de Mateo 24:36-37 para decir que Cristo no es Dios; yo tengo mi propia teoria que esta información se le oculto al Hijo encarnado para que no mintiera ni lo declarara a nadie; si lo hubiese declarado nadie estaria preocupado, esta autolimitación es parte de los atributos de que se despojo cuando se hizo hombre y siervo.

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Misael el Miér Dic 07, 2011 9:55 am

Por gente como tú, que siempre está tratando de provocar problemas, es que digo estas cosas. Ni voy a tomarme la molestia de tomarte en cuenta; no espero nunca que prestes atención a alguna cosa, porque te crees por encima de mí.

Lo que escribo lo hago para otros ... no pierdas tu tiempo en tratar de provocarme con tus insultos, como siempre ... y lo propio le digo a Elihú, al que le recomiendo además que se tome su pastillita, porque siempre tiene la presión muy alta.
Bye.

es cierto en parte.Me gusta probarte, no provocarte, para que
se haga evidente o no que hay de cristiano en tu corazón,
ante todos, y eso sí, no te he insultado, por eso digo en parte.

y es evidente que te encolerizas cuando te rebatimos,
y que no vienes a debatir sino a sembrar tu cizaña TJ,
dicha además como loro, mejor deja los links y te ahorras
teclear.

Bye bye.





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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Misael el Miér Dic 07, 2011 10:49 am

porque te crees por encima de mí.

en absoluto, estas muy equivocado ( a no ser que te refieras
a la edad, que sí que creo que soy mayor)

estamos hablando de doctrinas, no de nosotros mismos,
y en este sentido no es que crea que mi doctrina es
superior a la tuya, primero porque "mi" doctrina como dices,
no es mía, sino la de la Iglesia de Cristo,
y, segundo, porque entre la Verdad y la Mentira no
hay más o menos.

O es o no es.

Y sé, no es que lo crea, que la de la Iglesia es la doctrina
verdadera.

Bye

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Misael el Miér Dic 07, 2011 10:52 am

sobre que CRISTO tenga limitaciones, es evidente, porque
es HOMBRE, primeramente le limita la carne, el tiempo,
pero es porque asume la condicion humana.

le limita la muerte y la Cruz, pero porque la acepta,
porque podria haber rogado al Padre que le enviara
una legion de angeles a defenderle, pero no lo hizo.

en relacion a la frase El Padre es mayor que yo,
como no la entiendo bien, me voy y leo a San Atanasio,
cuyo credo he dejado en algun post copiado.

dice

Igual al Padre en la divinidad, menor en su humanidad.

me acojo a esta explicación.

sds

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por SHAUL1 el Miér Dic 07, 2011 1:10 pm

SHALOM TUROKAM :



Muchos toman el texto de Mateo 24:36-37 para decir que Cristo no es Dios; yo tengo mi propia teoria que esta información se le oculto al Hijo encarnado para que no mintiera ni lo declarara a nadie.


1.- CRISTO MISMO SIEMPRE NEGO EL SER DIOS, ENSEÑANDO Y DECLARANDO ABIERTAMENTE, QUE YHVH ES SU DIOS Y PADRE.

2.- EN MARCOS 12: 29 ENSEÑO CLARAMENTE QUE SOLO YHVH ES EL UNICO Y VERDADERO DIOS.

3.- USTED DICE BIEN : MI T E O R I A ; ES SOLO ESO, SU TEORIA.

4.- USTED AFIRMA QUE EL PADRE LE OCULTO CIERTA INFORMACION, PARA QUE NO.....MINTIERA...?????????????????.

5.- ADEMAS DICE : PARA QUE NO SE LO DIJERA A NADIE; PERO. ESTO ES CONTRARIO A LO QUE YEHOSHUA MISMO DIJO A SUS DISCIPULOS, QUE LOS MISTERIOS DEL REYNO (QUE EL CONOCIA), LES DARIA A CONOCER.


CONCLUCION : YEHOSHUA AL NO SER DIOS, NO CONOCE TODAS LAS COSAS, QUE SOLO LE SON POTESTAD, DEL UNICO Y VERDADERO DIOS : YHVH. AMEN.


PD. ARREPENTIOS DE VUESTRA IDOLATRIA. (RO. 1:23, 25 ).



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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Misael el Miér Dic 07, 2011 2:10 pm

es cierto en parte.Me gusta probarte, no provocarte, para que
se haga evidente o no que hay de cristiano en tu corazón,
ante todos, y eso sí, no te he insultado, por eso digo en parte.

mira Shaul, al que tampoco he insultado nunca, y no dejo
de decirle que miente, y nunca dice nada, me tiene asombrado,
porque o es un autentico "muerto" a la carne (=cristiano) o alguien que ni siquiera lee mis posteos

(veremos ahora si lee y contesta y salgo de dudas)

sds



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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por SHAUL1 el Miér Dic 07, 2011 3:14 pm

shalom misael :



mira Shaul, al que tampoco he insultado nunca, y no dejo
de decirle que miente, y nunca dice nada, me tiene asombrado,
porque o es un autentico "muerto" a la carne (=cristiano) o alguien que ni siquiera lee mis posteos

(veremos ahora si lee y contesta y salgo de dudas)



LO UNICO QUE HAGO ES TRAER A MEMORIA, LO QUE EL ESPIRITU SANTO, INSPIRO A SHAUL :


RO. 1:23 CAMBIARON LA GLORIA DEL DIOS INCORRUPTIBLE, EN SEMEJANZA DE IMAGEN DE HOMBRE...

RO. 1:25 YA QUE CAMBIARON LA VERDAD DE DIOS POR LA MENTIRA, HONRANDO Y DANDO CULTO A LAS CRIATURAS ANTES QUE EL CREADOR. (YHVH).


YO, PROCURO DAR CULTO Y HONRA AL CREADOR YHVH, SIEMPRE.


ENTONCES :


¡ A QUIEN LA ESCRITURA CALIFICA COMO MENTIROSO...?



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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por varyvar el Miér Dic 07, 2011 3:51 pm

Josuelito dice:
Ni pretendo que entiendan ... muchos de ustedes no entienden ni lo simple, y lo discuten aunque está claramente escrito, así que ¿cómo van a entender lo que requiere un poco de análisis más profundo?
Nunca habia leido en este foro algo tan jactancioso.Eso mismo te hace ver como falto de sabiduria.

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

Mensaje por Josuelito el Miér Dic 07, 2011 4:32 pm

No busco agradarle a los hombres, sino a mi Dios:

Juan 15:17 ”Estas cosas les mando: que se amen unos a otros. 18 Si el mundo los odia, saben que me ha odiado a mí antes que los odiara a ustedes. 19 Si ustedes fueran parte del mundo, el mundo le tendría afecto a lo que es suyo. Ahora bien, porque ustedes no son parte del mundo, sino que yo los he escogido del mundo, a causa de esto el mundo los odia. 20 Tengan presente la palabra que les dije: El esclavo no es mayor que su amo. Si ellos me han perseguido a mí, a ustedes también los perseguirán; si ellos han observado mi palabra, también observarán la de ustedes. 21 Mas todas estas cosas las harán contra ustedes por causa de mi nombre, porque ellos no conocen al que me ha enviado. 22 Si yo no hubiera venido y no les hubiera hablado a ellos, no tendrían pecado; pero ahora no tienen excusa de su pecado. 23 El que a mí me odia, odia también a mi Padre. 24 Si yo no hubiera hecho entre ellos las obras que ningún otro ha hecho, no tendrían pecado; pero ahora han visto y también han odiado tanto a mí como a mi Padre. 25 Pero es para que se cumpla la palabra [que está] escrita en la Ley de ellos: ‘Me odiaron sin causa’.

Gál.1:10 ¿Es, de hecho, a hombres a quienes ahora estoy tratando de persuadir, o a Dios? ¿O estoy procurando agradar a hombres? Si todavía estuviera agradando a hombres, no sería esclavo de Cristo. 11 Porque les hago saber, hermanos, que las buenas nuevas declaradas por mí como buenas nuevas no son cosa humana; 12 porque ni las recibí de ningún hombre, ni me fueron enseñadas, salvo mediante revelación por Jesucristo.

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Re: EL PRECIO DE NUESTRO RESCATE

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