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SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

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SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por SHAUL1 el Jue Nov 03, 2011 6:33 pm

SHALOM AMADOS :



SEGUN LA PROFECIA DE ISAIAS 7:14 ; LA CORRECTA TRADUCCION DE ESTE TEXTO, DEBERIA DECIR :

UNA JOVEN (SIN CAPACIDAD DE REPRODUCIR) CONCEBIRA; Y NO UNA : VIRGEN.


SHALOM.

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por Turokam el Jue Nov 03, 2011 6:50 pm

Bendiciones y paz para todos.
Ya lo habia contestado en otro post pero como mi respuesta es la misma lo cito:

" por Turokam Ayer a las 10:04 pm

.Bendiciones y paz para todos.
Yo solo colocaré uno:


Isa 7:14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.

He aqui
H2009
Diccionario Strong
הִנֵּה
jinné
prolongado de H2005; ¡he aquí! ¡miren!!:- he aquí, miren bien.

----
Diccionario Chávez
הִנֵּה
1) He aquí (Sal_133:1).
2) Si, condicional (1 Sam. 9/7).
— (AR) הַנְזָקָה Perjuicio (Esd_4:22). — Const. הַנְזָקַת.

Virgén
H5959
Diccionario Strong
עַלְמָה
almá
femenino de H5958; muchacha (como usando velo o privada):- doncella, virgen.

----
Diccionario Chávez
עַלְמָה Joven, muchacha (Isa_7:14). — Pl. עֲלָמוֹת.

----
Diccionario Vine AT
alma h (עַלְמָה, H5959), «virgen; doncella». Este nombre tiene un cognado ugarítico (en género masculino); también aparece en arameo, siríaco y arábigo. El género femenino del término se encuentra 9 veces; los únicos dos casos masculinos (elem ) se encuentran en 1 Samuel . Esto sugiere el poco uso que tenía el vocablo, quizás porque había otras palabras con el mismo significado.

Almah puede significar «virgen». Esto queda muy claro en Cnt_6:8 en donde se enumeran todas las mujeres de la corte: «Sesenta son las reinas, y ochenta las concubinas, y las doncellas [almah ] sin número». El término describe a todas las mujeres casaderas, es decir, las que no eran ni esposas (reinas) ni concubinas. Todas las «vírgenes» amaban al rey y soñaban que él las escogiera, como la sulamita (Cnt_1:3-4). En Gén_24:43 la palabra describe a Rebeca, de quien se dice en Gén_24:16 que era una «doncella» que no había tenido relaciones con ningún hombre. Salomón escribe que el proceso de enamorar a una mujer era un misterio para él (Pro_30:19). Sin duda que en esos tiempos los hombres enamoraban a mujeres de «virginidad» comprobada. En resumen, hay varios contextos en que la virginidad de una joven se expresa con claridad.

Así que almah se usaba más con el sentido de «virgen» que de «doncella», aunque siempre con referencia a una mujer que no ha concebido hijos. Esto hace que almah sea ideal para lo que quiere comunicar Isa_7:14. Otro término, betûllah , enfatiza más la capacidad de procrear que virginidad (aunque puede usarse en ambos sentidos). El lector de Isa_7:14 en los días anteriores al nacimiento de Jesús leería que una «doncella virgen [alma ]» concebiría un hijo. Este fue un posible, pero irregular, uso de la palabra debido a que la misma puede también significar mujer soltera. El niño que inmediatamente se ve es el hijo del profeta y su esposa (cf. Isa_8:3) y que sirve como señal a Acaz de que Dios derrotaría a sus enemigos. En otras palabras, el lector de estos tiempos sin duda se sintió muy incómodo con el uso del término porque la acepción primaria es «virgen» y no «doncella». De ahí que la clara traducción del griego en Mat_1:23, según la cual esta palabra significa «virgen», satisface por completo su implicación. Por lo tanto, Isaías no se desconcierta cuando su esposa concibe un hijo suyo, pues almah lo permite. Tampoco hay confusión alguna en la comprensión de la palabra en Mateo .

Nada habria de sobrenatural en la concepción de Maria sino hubiese sido virgén.
Si no fuese así los apostoles no lo hubieran enseñado.
Otra cosa es la deformar este milagro e inventar no se que cosas de la perpetua virginidad de Maria y tantas doctrinas mariologicas que se han derivado y que no aparecen en la palabra."

Ahora el texto de mateo dice así:

Mat 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.
Mat 1:19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.
Mat 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
Mat 1:21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
Mat 1:22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
Mat 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros.
Mat 1:24 Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.
Mat 1:25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

Hermano usted lo sabe bién si ella no hubiese sido virgén, la hubiesen apedreado, pues José era ya su marido, ademas ella reconocio la dificultad de que esto ocurriese pues como está escrito tambien:

Luc 1:34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
Luc 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
Luc 1:36 Y he aquí tu parienta Elisabet, ella también ha concebido hijo en su vejez; y este es el sexto mes para ella, la que llamaban estéril;
Luc 1:37 porque nada hay imposible para Dios.
Luc 1:38 Entonces María dijo: He aquí la sierva del Señor; hágase conmigo conforme a tu palabra. Y el ángel se fue de su presencia.

No veo el problema con esto, pues usted interpreta que era una joven, o una doncella, pero no cambia el sentido de lo escrito pues lo que ella concibió era del Espítu Santo del Señor, y no era de ningún hombre.

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por apologeta el Jue Nov 03, 2011 6:59 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM AMADOS :



SEGUN LA PROFECIA DE ISAIAS 7:14 ; LA CORRECTA TRADUCCION DE ESTE TEXTO, DEBERIA DECIR :

UNA JOVEN (SIN CAPACIDAD DE REPRODUCIR) CONCEBIRA; Y NO UNA : VIRGEN.


SHALOM.
Estas negando el Nacimiento Virginal o Algo asi??Que tratas de mostrarnos con esta traduccion.

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por apologeta el Jue Nov 03, 2011 7:00 pm

Isaías 7:14 dice que una virgen dará a luz un hijo. El problema es tratar con la palabra Hebrea para “virgen”, la cual es “almah”. De acuerdo a la Concordancia Strong, esta palabra significa: “Virgen, mujer joven 1a) de edad para casarse 1b) doncella o recién casada.” Por lo tanto, la palabra “almah” no siempre significa virgen. La palabra “ocurre solamente en otros lugares del Antiguo Testamento en Génesis 24:43 ('doncella'); Éxodo 2:8 ('doncella'); Salmo 68:25 ('doncellas'); Proverbios 30:19 ('doncella'); Cantar de los Cantares 1:3; 6:8 ('doncellas').”1 Existe adicionalmente otra palabra en el Hebrep para "virgen" la cual es "bethulah". Si Isaías 7:14 se entiende en el sentido de "virgen" en vez de "doncella joven", entonces, ¿por qué no se usó ahí la palabra doncella?

La LXX (Septuaginta) es la traducción de las Escrituras en Hebreo al Griego. Esta traducción fue hecha alrededor de 200 A.C. por 70 eruditos Hebreos. En Isaías 7:14 ellos tradujeron la palabra “almah” al Griego por “parthenos”. De acuerdo a Un Léxico Griego-Inglés del Nuevo Testamento y Otras Tempranas Literaturas Cristianas,2 “parthenos” significa “virgen”. Esta palabra es usada en el Nuevo Testamento con relación a la Virgen María (Mt 1:23; Lc 1:27) y de las vírgenes en la parábola (Mt 25:1, 7, 11). Si los Hebreos tradujeron la palabra “almah” al Griego con la palabra "virgen", entonces, ellos entendieron lo que significa el texto Hebreo aquí.

¿Por qué Isaías decidió usar la palabra “almah” en vez de “bethulah”? Probablemente porque quería demostrar que la virgen sería también una mujer joven. ¿Es todavía una profecía? Claro que sí.

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por SHAUL1 el Jue Nov 03, 2011 7:00 pm

SHALOM TUROKAM :




Nada habria de sobrenatural en la concepción de Maria sino hubiese sido virgén.


LA PALABRA HEBREA QUE USA EL PROFETA ISAIAS PARA ANUNCIAR LA SEÑAL; ESTA REFERIDA A UNA DONCELLA DE YISRAEL, QUE AUN NO HA MENSTRUADO; Y POR LO TANTO NO ESTA FISICAMENTE APTA PARA CONCEBIR.

ESA SERIA LA SEÑAL PARA YISRAEL.


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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por Turokam el Jue Nov 03, 2011 7:20 pm

Bendiciones y paz para todos.
¿Amado hermano esta niña era o no era virgen?

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por apologeta el Jue Nov 03, 2011 7:32 pm

Por fin cual es el Punto era o no era Virgen o quieres poner a Maria como una niña de diez años??

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por SHAUL1 el Jue Nov 03, 2011 8:04 pm

SHALOM APOLOGETA :


Por fin cual es el Punto era o no era Virgen o quieres poner a Maria como una niña de diez años??


LA PROFECIA SEÑALA CLARAMENTE , QUE LA SEÑAL PARA ISRAEL SERIA :

QUE UNA JOVEN QUE AUN NO HA MENSTRUADO; DARIA UN HIJO. (COMO SEÑAL).

EN ESTO CONSISTE LA SEÑAL, SEGUN LA PROFECIA.


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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por apologeta el Jue Nov 03, 2011 11:18 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM APOLOGETA :


Por fin cual es el Punto era o no era Virgen o quieres poner a Maria como una niña de diez años??


LA PROFECIA SEÑALA CLARAMENTE , QUE LA SEÑAL PARA ISRAEL SERIA :

QUE UNA JOVEN QUE AUN NO HA MENSTRUADO; DARIA UN HIJO. (COMO SEÑAL).

EN ESTO CONSISTE LA SEÑAL, SEGUN LA PROFECIA.


SHALOM.
Osea si Maria estaba para casarse como dice Mateo como era una joven ya adulta no una bebe que no menstrua no cumplio la profecia??Francamente a que deceas llegar cual es el punto??

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por SHAUL1 el Jue Nov 03, 2011 11:43 pm

SHALOM APOLOGETA :



Osea si Maria estaba para casarse como dice Mateo como era una joven ya adulta no una bebe que no menstrua no cumplio la profecia??Francamente a que deceas llegar cual es el punto??


PUES, MARIA CONCIBIO UN HIJO, DE ACUERDO A LA PROFECIA, SIN TENER CAPACIDAD BIOLOGICA PARA CONCEBIRLO (PUES...AUN NO MENSTUABA).

LA PROFECIA DA ESTA SEÑAL :

EL CONCEBIR SIN MENSTRUAR ; Y NO A SU VIRGINIDAD.


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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por Turokam el Vie Nov 04, 2011 3:06 am

Bendiciones y paz para todos.
Ahora si quedé como "pajarito en rama" como decimos por aquí
que edad tenia Maria segun su entendimiento tan profundo pues conosco de casos de niñas que menstruan antes de los 11 años.

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por SHAUL1 el Vie Nov 04, 2011 12:15 pm

SHALOM TUROKAM :



Ahora si quedé como "pajarito en rama" como decimos por aquí
que edad tenia Maria segun su entendimiento tan profundo pues conosco de casos de niñas que menstruan antes de los 11 años.


SOLO ME LIMITO A CITAR LA PROFECIA :

LA SEÑAL NO ESTA DADA EN FUNCION A SU VIRGINIDAD ; SINO A QUE UNA JOVEN SIN CAPACIDAD BIOLOGICA DE CONCEBIR : CONCEBIRIA.


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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por ARCOIRIS el Sáb Nov 05, 2011 2:12 am

! Disculpen mi interrupción ¡¡ puff.. citaré a Lucas :

1:34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues yo todavía no menstrúo ?

Lo que resalté con negritas fué lo que debió contestar María , pero ella no mencionó algo tan importante sobre su condición de inmaduréz biológica, sobreentendiendose que eso a ella " no le preocupaba" porque si estaba en condición de mujer reproductora, lo que a ella si le "preocupó" fué de que ella NO CONOCIA VARÓN ALGUNO.. este es el objeto de estudio.
Respeto a todos los foristas y respeto también sus temas, pero este en particular me pone a reflexionar sobre EL HACER INTERPRETACIONES PARTICULARES DE LAS SAGRADAS ESCRITURAS.. allá ustedes.

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por Turokam el Sáb Nov 05, 2011 2:31 am

Bendiciones y paz para todos.
Amado ARCOIRIS comparto su preocupación y le recuerdo que todos los foristas a ecepción de SHAUL1 aceptamos la concepción virginal de Maria como un hecho sobrenatural.
El con su particular entendimiento es el que ha afirmado tales cosas,
obviando las escrituras, las costumbres de los propios judíos y el sentido común.
Cuando se llega este punto no queda sino pensar , si todo lo que dice esta cortado con la misma tijera.

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por Invitado el Sáb Nov 05, 2011 11:45 am

@SHAUL1 escribió:SHALOM AMADOS :



SEGUN LA PROFECIA DE ISAIAS 7:14 ; LA CORRECTA TRADUCCION DE ESTE TEXTO, DEBERIA DECIR :

UNA JOVEN (SIN CAPACIDAD DE REPRODUCIR) CONCEBIRA; Y NO UNA : VIRGEN.


SHALOM.
Entonces Mateo en su Evangelio y, con él, el Espíritu Santo que es el que inspiró este Evangelio, están completamente equivocados porque leed cómo Mateo cita y traduce a Isaías:

HE AQUI, LA VIRGEN CONCEBIRA Y DARA A LUZ UN HIJO, Y LE PONDRAN POR NOMBRE EMMANUEL, que traducido significa: DIOS CON NOSOTROS. (Mt 1,23)

Y esto lo hace desde la versión alejandrina o de los LXX. ¿Habrá metido la pata el Espíritu Santo al inspirar a Mateo de esa forma? Hmm. No creo. Yo creo en Mateo y en el Espíritu Santo sobre todo.

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por Invitado el Sáb Nov 05, 2011 11:51 am

@Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.
Ya lo habia contestado en otro post pero como mi respuesta es la misma lo cito:

" por Turokam Ayer a las 10:04 pm

.Bendiciones y paz para todos.
Yo solo colocaré uno:


Isa 7:14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel.

He aqui
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הִנֵּה
jinné
prolongado de H2005; ¡he aquí! ¡miren!!:- he aquí, miren bien.

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הִנֵּה
1) He aquí (Sal_133:1).
2) Si, condicional (1 Sam. 9/7).
— (AR) הַנְזָקָה Perjuicio (Esd_4:22). — Const. הַנְזָקַת.

Virgén
H5959
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עַלְמָה
almá
femenino de H5958; muchacha (como usando velo o privada):- doncella, virgen.

----
Diccionario Chávez
עַלְמָה Joven, muchacha (Isa_7:14). — Pl. עֲלָמוֹת.

----
Diccionario Vine AT
alma h (עַלְמָה, H5959), «virgen; doncella». Este nombre tiene un cognado ugarítico (en género masculino); también aparece en arameo, siríaco y arábigo. El género femenino del término se encuentra 9 veces; los únicos dos casos masculinos (elem ) se encuentran en 1 Samuel . Esto sugiere el poco uso que tenía el vocablo, quizás porque había otras palabras con el mismo significado.

Almah puede significar «virgen». Esto queda muy claro en Cnt_6:8 en donde se enumeran todas las mujeres de la corte: «Sesenta son las reinas, y ochenta las concubinas, y las doncellas [almah ] sin número». El término describe a todas las mujeres casaderas, es decir, las que no eran ni esposas (reinas) ni concubinas. Todas las «vírgenes» amaban al rey y soñaban que él las escogiera, como la sulamita (Cnt_1:3-4). En Gén_24:43 la palabra describe a Rebeca, de quien se dice en Gén_24:16 que era una «doncella» que no había tenido relaciones con ningún hombre. Salomón escribe que el proceso de enamorar a una mujer era un misterio para él (Pro_30:19). Sin duda que en esos tiempos los hombres enamoraban a mujeres de «virginidad» comprobada. En resumen, hay varios contextos en que la virginidad de una joven se expresa con claridad.

Así que almah se usaba más con el sentido de «virgen» que de «doncella», aunque siempre con referencia a una mujer que no ha concebido hijos. Esto hace que almah sea ideal para lo que quiere comunicar Isa_7:14. Otro término, betûllah , enfatiza más la capacidad de procrear que virginidad (aunque puede usarse en ambos sentidos). El lector de Isa_7:14 en los días anteriores al nacimiento de Jesús leería que una «doncella virgen [alma ]» concebiría un hijo. Este fue un posible, pero irregular, uso de la palabra debido a que la misma puede también significar mujer soltera. El niño que inmediatamente se ve es el hijo del profeta y su esposa (cf. Isa_8:3) y que sirve como señal a Acaz de que Dios derrotaría a sus enemigos. En otras palabras, el lector de estos tiempos sin duda se sintió muy incómodo con el uso del término porque la acepción primaria es «virgen» y no «doncella». De ahí que la clara traducción del griego en Mat_1:23, según la cual esta palabra significa «virgen», satisface por completo su implicación. Por lo tanto, Isaías no se desconcierta cuando su esposa concibe un hijo suyo, pues almah lo permite. Tampoco hay confusión alguna en la comprensión de la palabra en Mateo .

Nada habria de sobrenatural en la concepción de Maria sino hubiese sido virgén.
Si no fuese así los apostoles no lo hubieran enseñado.
Otra cosa es la deformar este milagro e inventar no se que cosas de la perpetua virginidad de Maria y tantas doctrinas mariologicas que se han derivado y que no aparecen en la palabra."

Ahora el texto de mateo dice así:

Mat 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo.
Mat 1:19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.
Mat 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
Mat 1:21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
Mat 1:22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
Mat 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros.
Mat 1:24 Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer.
Mat 1:25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

Hermano usted lo sabe bién si ella no hubiese sido virgén, la hubiesen apedreado, pues José era ya su marido, ademas ella reconocio la dificultad de que esto ocurriese pues como está escrito tambien:

Luc 1:34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
Luc 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
Luc 1:36 Y he aquí tu parienta Elisabet, ella también ha concebido hijo en su vejez; y este es el sexto mes para ella, la que llamaban estéril;
Luc 1:37 porque nada hay imposible para Dios.
Luc 1:38 Entonces María dijo: He aquí la sierva del Señor; hágase conmigo conforme a tu palabra. Y el ángel se fue de su presencia.

No veo el problema con esto, pues usted interpreta que era una joven, o una doncella, pero no cambia el sentido de lo escrito pues lo que ella concibió era del Espítu Santo del Señor, y no era de ningún hombre.
Entonces, si el texto de Isaías habla de una virgen diciendo que una virgen concebirá, esa virgen dará a luz, y esa misma virgen le pondrá por nombre Emmanuel a su hijo, ¿por qué no creéis en la perpetua virginidad de María, la cual está enseñada claramente en este versículo?:
- Una Virgen concebirá: virgen antes del parto (concepción virginal)
- Una Virgen dará a luz: virgen durante el parto (parto virginal)
- Una Virgen pondrá por nombre Emmanuel a su Hijo: virgen después del parto.

A veces la Escritura es clarísima pero no queremos ver lo que no creemos o no queremos aceptar. Ya lo he dicho varias veces, el que María sea virgen de manera perpetua no la hace diosa, más bien, lo único que puede hacer saltar en nosotros esta verdad es que alabemos a Dos con más fuerza por las enormes maravillas que es capaz de obrar en sus fieles.

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por SHAUL1 el Sáb Nov 05, 2011 1:57 pm

SHALOM WALDEMAR :



¿por qué no creéis en la perpetua virginidad de María, la cual está enseñada claramente en este versículo?:


ES MUY SENCILLO :

MARIA FUE UNA ALMAH (DONCELLA) ANTES DEL PARTO; DESPUES DEL PARTO : DEJO DE SERLO; Y SE CONVIRTIO EN MADRE.



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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por Turokam el Sáb Nov 05, 2011 10:25 pm

Bendiciones y pazpara todos.
Agrego algo mas a esta afirmación, si Maria continuó siendo virgén despues del parto, entonces estamos negando la humanidad de Cristo.

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por Invitado el Dom Nov 06, 2011 1:08 am

@Turokam escribió:Bendiciones y pazpara todos.
Agrego algo mas a esta afirmación, si Maria continuó siendo virgén despues del parto, entonces estamos negando la humanidad de Cristo.
No, más bien estamos afirmando su divinidad a la vez que afirmamos su humanidad. En cambio, si negamos la virginidad de María sí podemos estar negando la divinidad de Jesús. Lo que nació de María fue un ser que es verdadero Hombre y verdadero Dios. Como Hombre que es: fue engendrado, gestado nueve meses y dado a luz. Como Dios que es: salió del vientre de María sin perjudicar su virginidad. De esta manera el Dios encarnado que nacía respetaba la virginidad de María y a su Esposo José, ya que hubiese sido una prepotencia haber escogido un matrimonio para nacer y no darle el derecho a José de tener por esposa a una mujer virgen.

Pero el texto de Isaías es claro. Es una virgen la que concibe, la que da a luz y la que después pone el nombre de Emmanuel a su Hijo. Es virgen en los tres momentos narrados y profetizados por Isaías. Más claro ni el agua.

El que tenga oídos que entienda.

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por Invitado el Dom Nov 06, 2011 1:13 am

@SHAUL1 escribió:SHALOM WALDEMAR :



¿por qué no creéis en la perpetua virginidad de María, la cual está enseñada claramente en este versículo?:


ES MUY SENCILLO :

MARIA FUE UNA ALMAH (DONCELLA) ANTES DEL PARTO; DESPUES DEL PARTO : DEJO DE SERLO; Y SE CONVIRTIO EN MADRE.

SHALOM.
Eso no es lo que enseña Isaías, como mostré anteriormente en mi post, que es una Virgen la que concibe, y es Virgen la que da a luz, y es Virgen la que pone el nombre de Emmanuel a Su Hijo. El texto es claro: tres momentos de una misma virgen. Su maternidad no quebrantó su virginidad porque lo nacido de ella es el Hijo del Altísimo, no cualquiera. No hay un solo texto en la Biblia que diga que dejó de ser virgen al parir a Jesús, sin embargo, Isaías y Mateo dicen que antes, durante y después del parto ella seguían siendo virgen.

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por SHAUL1 el Dom Nov 06, 2011 1:27 am

SHALOM WALDEMAR :



No hay un solo texto en la Biblia que diga que dejó de ser virgen al parir a Jesús,


LO OBJETIVO ES QUE NO HAY NINGUN TEXTO EN TODA LA ESCRITURA, QUE AFIRME QUE MARIA SIGUIO SIENDO VIRGEN.


SHALOM.

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por Invitado el Dom Nov 06, 2011 1:40 am

@SHAUL1 escribió:SHALOM WALDEMAR :



No hay un solo texto en la Biblia que diga que dejó de ser virgen al parir a Jesús,


LO OBJETIVO ES QUE NO HAY NINGUN TEXTO EN TODA LA ESCRITURA, QUE AFIRME QUE MARIA SIGUIO SIENDO VIRGEN.

SHALOM.
Pues el texto de Isaías es claro al decir que la virgen da a luz, y luego, virgen aún, le pone por nombre Emmanuel a su Hijo. ¿Cómo puede una virgen dar a luz. Si da a luz no es virgen. Pero el texto dice que es virgen, o sea, que da a luz sin perder la virginidad. Y lo confirma al llamarla virgen después de haber parido cuando dice que la virgen le pondrá por nombre Emmanuel a su Hijo; y aquí el profeta está hablando de un tiempo posterior al parto porque los judíos no le ponían el nombre al niño antes de nacer, ya que no tenían ecografía para saber el sexo del bebé desde el vientre de la madre. Is 7,14 es más que claro, pero a vosotros no les conviene tratar de verlo, no les conviene.

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por Turokam el Dom Nov 06, 2011 3:17 am

Bendiciones y paz para todos.
Waldemar escribió:
@Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos.
Agrego algo mas a esta afirmación, si Maria continuó siendo virgén despues del parto, entonces estamos negando la humanidad de Cristo.
No, más bien estamos afirmando su divinidad a la vez que afirmamos su humanidad. En cambio, si negamos la virginidad de María sí podemos estar negando la divinidad de Jesús. Lo que nació de María fue un ser que es verdadero Hombre y verdadero Dios. Como Hombre que es: fue engendrado, gestado nueve meses y dado a luz. Como Dios que es: salió del vientre de María sin perjudicar su virginidad. De esta manera el Dios encarnado que nacía respetaba la virginidad de María y a su Esposo José, ya que hubiese sido una prepotencia haber escogido un matrimonio para nacer y no darle el derecho a José de tener por esposa a una mujer virgen.

Pero el texto de Isaías es claro. Es una virgen la que concibe, la que da a luz y la que después pone el nombre de Emmanuel a su Hijo. Es virgen en los tres momentos narrados y profetizados por Isaías. Más claro ni el agua.

El que tenga oídos que entienda.

Hermano amado se que su intención por lo menos parece sincera, pero asi como defiendo la concepción virginal de Jesús (asi lo expresa la escritura) al mismo tiempo esta (la escritura) se opone a la perpetua virginidad de Maria.
Para exponer mis argumentos le relatare una parte de mi propia vida.
Hace muchos años (en realidad no tantos) estuve al servicio de un ente gubernamental en mi país, fungiendo como paramedico de un servicio de emergencias; periodo durante el cual tuve que atender muchos partos (mas de una decena) pues en las zonas rurales de mi estado las mujeres son muy prolíficas y un tanto descuidadas en cuanto al control prenatal.
¿Ha visto usted algun parto en vivo? sin entrar en los detalles le refiero que es el acto mas asombroso y el mas asqueroso en donde se conjugan sentimientos encontrados, sublime por lo que implica el nacimiento y la nueva vida y repugnante por la cantidad de líquido amniótico, sangre, orina y heces que se derrama por todos lados, (por eso vemos ese cliche en las películas sobre la cantidad de agua caliente que solicitan las comadronas).

Que tiene que ver esto dirá usted, pues amado le digo que la humanidad de Cristo no es algo que ajustamos a nuestra conveniencia, segun la doctrina que profesamos, pues la escritura es clara en cuanto a esto, pues al ser concebido en el vientre de Maria se despojó a si mismo de su divinidad, e integro algo diferente en Él al experimentar la humanidad, así lo expresa la escritura:

Flp_2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

Amado Waldemar el nacio de una mujer virgén (doncella segun SHAUL1) pero esta al parir dejó de serlo y al alumbrar (que es ootro proceso del parto) completo la profecia dada sobre Él en las escrituras:

Luc_2:23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor,

La purificación de la mujer después del parto
Lev 12:1 Habló Jehová a Moisés, diciendo:
Lev 12:2 Habla a los hijos de Israel y diles: La mujer cuando conciba y dé a luz varón, será inmunda siete días; conforme a los días de su menstruación será inmunda.
Lev 12:3 Y al octavo día se circuncidará al niño.
Lev 12:4 Mas ella permanecerá treinta y tres días purificándose de su sangre; ninguna cosa santa tocará, ni vendrá al santuario, hasta cuando sean cumplidos los días de su purificación.
Lev 12:5 Y si diere a luz hija, será inmunda dos semanas, conforme a su separación, y sesenta y seis días estará purificándose de su sangre.
Lev 12:6 Cuando los días de su purificación fueren cumplidos, por hijo o por hija, traerá un cordero de un año para holocausto, y un palomino o una tórtola para expiación, a la puerta del tabernáculo de reunión, al sacerdote;
Lev 12:7 y él los ofrecerá delante de Jehová, y hará expiación por ella, y será limpia del flujo de su sangre. Esta es la ley para la que diere a luz hijo o hija.
Lev 12:8 Y si no tiene lo suficiente para un cordero, tomará entonces dos tórtolas o dos palominos, uno para holocausto y otro para expiación; y el sacerdote hará expiación por ella, y será limpia.

Asi que no solo estaba sujeto a la ley, sino a las leyes biológicas pues fué obediente hasta la muerte, pues aún siendo Dios la padeció.

Otra cosa, para qué le iba a entregar Dios una mujer virgen a José si segun la tradición catolica ella no tuvo más hijos.
Mire bien y no se enturbie su agua.

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por SHAUL1 el Dom Nov 06, 2011 2:12 pm

SHALOM WALDEMAR :



Pues el texto de Isaías es claro al decir que la virgen da a luz, y luego, virgen aún, le pone por nombre Emmanuel a su Hijo. ¿Cómo puede una virgen dar a luz. Si da a luz no es virgen. Pero el texto dice que es virgen, o sea, que da a luz sin perder la virginidad. Y lo confirma al llamarla virgen después de haber parido cuando dice que la virgen le pondrá por nombre Emmanuel a su Hijo;



AMADO HERMANO :

LA PALABRA PROFETICA DE YHVH, ES ETERNA : PASADO, PRESENTE Y FUTURO. (EC. 1:9-11 ; 3:14-15).

EN PRINCIPIO LA PROFECIA DE ISAIAS 7:14 FUE ENVIADA AL PUEBLO DE YISRAEL Y LOS GOBERNANTES DE LA GENERACION DE ISAIAS.

LA SEÑAL SERIA QUE UNA JOVEN DE YISRAEL CONCEBIRIA UN HIJO.

ESA JOVEN SE REFERIA A LA ESPOSA DEL MISMO PROFETA ISAIAS (IS. 8:3).

POR ESTA RAZON SE USA LA PALABRA HEBREA : ALMAH Y NO BETULAH.

LA ESPOSA DE ISAIAS DEJO DE SER VIRGEN, UNA VES QUE DIO A LUZ, SU PRIMER HIJO. (POR PALABRA PROFETICA).


SHALOM.

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por Invitado el Mar Nov 08, 2011 6:22 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM WALDEMAR :



Pues el texto de Isaías es claro al decir que la virgen da a luz, y luego, virgen aún, le pone por nombre Emmanuel a su Hijo. ¿Cómo puede una virgen dar a luz. Si da a luz no es virgen. Pero el texto dice que es virgen, o sea, que da a luz sin perder la virginidad. Y lo confirma al llamarla virgen después de haber parido cuando dice que la virgen le pondrá por nombre Emmanuel a su Hijo;



AMADO HERMANO :

LA PALABRA PROFETICA DE YHVH, ES ETERNA : PASADO, PRESENTE Y FUTURO. (EC. 1:9-11 ; 3:14-15).

EN PRINCIPIO LA PROFECIA DE ISAIAS 7:14 FUE ENVIADA AL PUEBLO DE YISRAEL Y LOS GOBERNANTES DE LA GENERACION DE ISAIAS.

LA SEÑAL SERIA QUE UNA JOVEN DE YISRAEL CONCEBIRIA UN HIJO.

ESA JOVEN SE REFERIA A LA ESPOSA DEL MISMO PROFETA ISAIAS (IS. 8:3).

POR ESTA RAZON SE USA LA PALABRA HEBREA : ALMAH Y NO BETULAH.

LA ESPOSA DE ISAIAS DEJO DE SER VIRGEN, UNA VES QUE DIO A LUZ, SU PRIMER HIJO. (POR PALABRA PROFETICA).


SHALOM.
Eso ya lo sabía, pero el hijo de Isaías no era el Verbo, el cual es Dios, por eso Mateo no utiliza almah sino παρθένος que sí significa virgen en griego en toda la extensión de la palabra.

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

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