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SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Nov 08, 2011 6:26 pm

José no conoció, es decir, no tuvo relaciones íntimas con María, hasta que nació Jesús. La expresión "hasta que" significa que luego SI tuvo relaciones. María no fue siempre virgen.

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por SHAUL1 el Mar Nov 08, 2011 8:38 pm

SHALOM WALDEMAR :



Eso ya lo sabía, pero el hijo de Isaías no era el Verbo, el cual es Dios, por eso Mateo no utiliza almah sino παρθένος que sí significa virgen en griego en toda la extensión de la palabra.


EL TEMA QUE ESTAMOS TRATANDO ES SOBRE LA PROFECIA DE : ISAIAS 7:14



SHALOM.

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por Invitado el Miér Nov 09, 2011 6:57 pm

@Jorge Adolfo escribió:José no conoció, es decir, no tuvo relaciones íntimas con María, hasta que nació Jesús. La expresión "hasta que" significa que luego SI tuvo relaciones. María no fue siempre virgen.
Ése es otro tema que debe ser tratado aparte por lo extenso y controversial.

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Nov 09, 2011 7:00 pm

Controversial?, no lo creo. Está claro en la Palabra.

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por Invitado el Miér Nov 09, 2011 7:00 pm

@SHAUL1 escribió:EL TEMA QUE ESTAMOS TRATANDO ES SOBRE LA PROFECIA DE : ISAIAS 7:14

Sí, profecía que cita Mateo en griego en su Evangelio y la interpreta. Interpreta o traduce almah con παρθένος.

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por Invitado el Miér Nov 09, 2011 7:05 pm

@Jorge Adolfo escribió:Controversial?, no lo creo. Está claro en la Palabra.
Claro que es controversial. Trata el asunto aquí y verás cómo se extiende y desvía el tema original que es la profecía de Is 7,14. Si fuese corto se podría tratar, pero es uno de los temas más largos y en los que mayor participación se alcanza.

controversia.
(Del lat. controversĭa).
1. f. Discusión de opiniones contrapuestas entre dos o más personas.

controversial.
1. adj. Am. controvertido.

controvertido, da.
(Trad. del lat. controversus, por analogía con inversus, inverso, invertido, conversus, converso, convertido; etc.).
1. adj. Que es objeto de discusión y da lugar a opiniones contrapuestas.

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Nov 09, 2011 7:10 pm

Opiniones de hombres contra lo expresado en la Palabra de Dios. Controversia entre Dios y los hombres. La cual desaparece si se acepta la sana enseñanza de la Palabra, sin intentar torcer el sentido de la misma, tratando de hacer creer que María fue siempre virgen, cuando claramente la Biblia enseña que no es así. Quiénes son los que discuten eso? Quiénes son los que intentan demostrar la perpetua virginidad de María?. Con qué objeto? Pues con el fin de engrandecerla más de lo que corresponde, porque María es, para algunos, co-redentora. Esos son los que discuten a la Palabra y generan una controversia absurda, porque no se puede discutir contra la verdad de Dios, expresada en su Palabra.

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por Invitado el Miér Nov 09, 2011 7:43 pm

@Jorge Adolfo escribió:Opiniones de hombres contra lo expresado en la Palabra de Dios. Controversia entre Dios y los hombres. La cual desaparece si se acepta la sana enseñanza de la Palabra, sin intentar torcer el sentido de la misma, tratando de hacer creer que María fue siempre virgen, cuando claramente la Biblia enseña que no es así. Quiénes son los que discuten eso? Quiénes son los que intentan demostrar la perpetua virginidad de María?. Con qué objeto? Pues con el fin de engrandecerla más de lo que corresponde, porque María es, para algunos, co-redentora. Esos son los que discuten a la Palabra y generan una controversia absurda, porque no se puede discutir contra la verdad de Dios, expresada en su Palabra.
Pues, es una opinión muy personal tuya, o sea, es muy relativa porque yo podría decir lo mismo de tus posteos. Por ejemplo, podría decir lo siguiente, utilizando tus mismas expresiones:

Opiniones de hombres contra lo expresado en la Palabra de Dios. Controversia entre Dios y los hombres. La cual desaparece si se acepta la sana enseñanza de la Palabra, sin intentar torcer el sentido de la misma, tratando de hacer creer que María NO fue siempre virgen, cuando claramente la Biblia enseña que no es así. Quiénes son los que discuten eso? Quiénes son los que intentan demostrar la NO perpetua virginidad de María?. Con qué objeto? Pues con el fin de REBAJARLA más de lo que corresponde, porque María es, para algunos, UNA MUJER CUALQUIERA. Esos son los que discuten a la Palabra y generan una controversia absurda, porque no se puede discutir contra la verdad de Dios, expresada en su Palabra.

Con la misma convicción con que hablas yo también puedo hablar porque cuando leo la Palabra la leo dentro de la Iglesia, en comunión con los cristianos de todos los siglos y no con sólo algunos que vivieron aisladamente, unos en unos siglos y otros en otros, sin continuidad histórica. Y la Iglesia que Cristo fundó no es un fantasma que aparece y desaparece durante los siglos, sino que es COLUMNA Y BALUARTE de la Verdad. Y ninguna columna deja de estar bien plantada. La Iglesia fue fundada una vez y para siempre, y fue plantada en la historia y allí permanece. Yo sí puedo decir que soy fiel a la doctrina que se ha predicado desde hace 2000 años, y a la interpretación autorizada de la Palabra de Dios, porque he escuchado a Jesucristo al escuchar a sus auténticos ministros y no a esos maestros autoinstituidos que son instrumento del Anticristo, torciendo con interpretaciones humanas una Escritura que es pura divinidad y espíritu, trascendental para la mente humana. No basta leerla, hay que leerla en comunión perfecta con la Iglesia apostólica y con la Iglesia heredera de los apóstoles.

Shalom.

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Nov 09, 2011 8:40 pm

La cual Iglesia NO ES LA ICAR, NI LA ORTODOXA, ya que ambas, junto con algunas sectas protestantes, se alejan de la sana doctrina, con enseñanzas diversas y extrañas, que los apóstoles no enseñaron.
La Iglesia que fundó Jesucristo no es la Institución Católica Apostólica y Romana, ni la Ortodoxa, ni la Protestante; la Iglesia que fundó Jesucristo somos nosotros, los creyentes, que estamos diseminados en diferentes sectores y grupos, incluso entre romanistas, ortodoxos y protestantes. Pero si querés, seguí haciéndole caso a las enseñánzas elaboradas por inducción humana, que aparecen a raudales en el romanismo, en el protestantismo y en el ortodoxismo. Yo, en cambio, me baso en las enseñanzas de Cristo y los Apóstoles, que con toda seguridad no son de hombres.

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por ARCOIRIS el Mar Nov 15, 2011 3:10 am

Waldemar escribió:
@SHAUL1 escribió:SHALOM WALDEMAR :



No hay un solo texto en la Biblia que diga que dejó de ser virgen al parir a Jesús,


LO OBJETIVO ES QUE NO HAY NINGUN TEXTO EN TODA LA ESCRITURA, QUE AFIRME QUE MARIA SIGUIO SIENDO VIRGEN.

SHALOM.
Pues el texto de Isaías es claro al decir que la virgen da a luz, y luego, virgen aún, le pone por nombre Emmanuel a su Hijo. ¿Cómo puede una virgen dar a luz. Si da a luz no es virgen. Pero el texto dice que es virgen, o sea, que da a luz sin perder la virginidad. Y lo confirma al llamarla virgen después de haber parido cuando dice que la virgen le pondrá por nombre Emmanuel a su Hijo; y aquí el profeta está hablando de un tiempo posterior al parto porque los judíos no le ponían el nombre al niño antes de nacer, ya que no tenían ecografía para saber el sexo del bebé desde el vientre de la madre. Is 7,14 es más que claro, pero a vosotros no les conviene tratar de verlo, no les conviene.

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por Misael el Mar Nov 15, 2011 12:15 pm

la Iglesia que fundó Jesucristo somos nosotros,

como tu dices, que absurdo!

nosotros ni habiamos nacido.

la Iglesia que fundó JESUCRISTO es UNA SANTA CATOLICA Y APOSTOLICA.

Estas caracteristicas solo se dan en la ICAR, la I.O. y las de
la Reforma que mantienen los sacramentos.

UNA = siempre enseña lo mismo. Está claro que vosotros que
hablais tan estupidamente de Maria NO estais en comunión
con los mismos reformadores.

estupidamente? SI, es como decir que Einstein es un fisico
más, igual que tu vecino que da clases de fisica en el Instituto
de tu barrio.

SANTA = POR LA ASISTENCIA DEL ESPIRITU SANTO ESPIRITU
DE VERDAD Y NO DE ERROR, MENOS AUN DE MENTIRA, EN
CUANTO A LA DOCTRINA. QUE ESO SIGNIFICA ATAR Y DESATAR.

CATOLICA= Universal, en contra por ejemplo de las teorias de
Shaul, que es racista espiritualmente.

APOSTOLICA= QUE ENTRONCA CON LOS APOSTOLES, A TRAVES
DE ANCIANOS U OBISPOS QUE IMPUSIERON SUS MANOS A
OTROS ANCIANOS Y ASI HASTA AHORA.

Cuantos de vuestros pastores, si leeis su arbol "genealogico-espiritual" entroncan con los apostoles?

SDS





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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por SHAUL1 el Mar Nov 15, 2011 12:29 pm

SHALOM MISAEL :




CATOLICA= Universal, en contra por ejemplo de las teorias de
Shaul, que es racista espiritualmente.



TRANQUILO MISAEL, HASTA AHORA HEMOS MANTENIDO, UN RESPETO MUTUO.

RECUERDE QUE LOS FRUTOS DEL ESPIRITU SANTO SON :

AMOR
PAZ
PACIENCIA
BENIGNIDAD
TEMPLANZA
MANSEDUMBRE
DOMINIO PROPIO
FE.

CONTRA TALES COSAS NO HAY : JUICIO. AMEN.



SHALOM.

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por Misael el Mar Nov 15, 2011 12:41 pm

LO OBJETIVO ES QUE NO HAY NINGUN TEXTO EN TODA LA ESCRITURA, QUE AFIRME QUE MARIA SIGUIO SIENDO VIRGEN.

TAMPOCO HAY NINGUNO QUE DIGA LO CONTRARIO.

SOLO PODEIS ESGRIMIR LO DE LOS HERMANOS, PERO DE
ESTO YA HEMOS HABLADO.

LA VISION CATOLICA:

Los supuestos hijos de María en la Biblia
- Mc. 3, 32 -



En estos tiempos difíciles que nos han tocado vivir hay muchos engaños y extrañas teorías. Un punto de polémica es la virginidad de María. Según algunos, principalmente los católicos, María sólo tuvo un solo hijo, Jesús.

Otros aseguran que tuvo más. Y lo hacen respaldándose en el texto bíblico Mc. 3, 32; Mt. 13, 55-56. Pero...



¿Acaso dicen las Sagradas escrituras que María tuvo más hijos?



¡No!, en ningún capítulo se afirma tal cosa. La Biblia cita "hermanos" de Jesús. No es lo mismo que "hijos de María". En ninguna parte vemos reflejada la expresión "hijos de María, madre de Jesús", que es lo que afirman algunos.

Se cita "hermanos" de Jesús, no a "hijos de María", (una diferencia grande.)
Por expertos bíblicos se sabe que la tradución correcta sería "parientes" de Jesús.



En ninguna parte de la Biblia dice, "María, después de dar a luz a Jesús, tuvo más hijos...", o "los otros hijos de María, la madre de Jesús." No se habla de "hijos" de María, sino de "hermanos" de Jesús, (correcto sería "parientes" de Jesús.)




LOS SUPUESTOS HIJOS DE MARIA

— “Oye, tu madre, tus hermanos y tus hermanas están afuera y preguntan por tí.” (Mc. 3, 32.)

— “Después de esto, Jesús bajó a Cafarnaún y con él su madre, sus hermanos y sus discípulos.” (Juan 2, 12.)

— “Pero no vi a ningún otro apóstol, sino a Santiago, hermano del Señor.” (Gal. 1, 18.)

— “Todos ellos perseveraban en la oración y con un mismo espíritu, en compañía de algunas mujeres, de María la madre de Jesús, y de sus hermanos.” (Hch. 1, 14.)

EXAMINANDO LA BIBLIA

Si María hubiera tenido más hijos diría: "María, la madre de Jesús, y sus otros hijos." Pero, ¿podría ser que Santiago fué hijo de María?

Definitivamente ¡NO!; esto es imposible, como se demostrará más adelante. Los hermanos separados se valen aún de dos citas más.


— 1.- La expresión "hasta que...", que puede hacer pensar que hasta ese momento no, pero después sí que sucedería: “Y no la conoció hasta que dió a luz un hijo, al que José le puso el nombre de Jesús.” s. Mateo 1, 25.

— 2.- La expresión "primogénito":“Y dio a luz a su primogénito.” (Lc. 2, 7.)
Y piensan que fué el primero entre otros, pero no es así.


Con las citas anteriores cualquier cristiano poco versado caería en el error de creer que María tuvo más hijos; esto no es cierto de ninguna manera.

Y se puede demostrar fácilmente: La palabra hebrea "AHA", (aja), "hermano", puede referirse SOLAMENTE a parientes como tío, sobrino, o primo, pero no al "hijo de mi madre", al hermano carnal, pues diría: "el hijo de mi padre."

En el idioma hebreo no existían claramente definido y diferenciado palabras como "tío", "primo", o "sobrino". AHA, (aja) es un genérico para designar a parientes cercanos, ¡parientes! En los diversos carpítulos de la Biblai no se habla nunca de los "hijos de María", sino de los parientes de Jesús.

— “Abraham tomó a Sara, su esposa, y a Lot, hijo de su hermano.” (Gn. 12,5.) Abraham es tío de Lot; pero: “Abraham le dijo a Lot: (...) Que no haya peleas entre nosotros, ni entre mis pastores y los tuyos, pues somos hermanos.” (Gn. 13,8.)

Le llama "hermano", pero sabemos que era su sobrino.

— “Maldito el que se acuesta con su hermana, hija de su padre o de su madre.”(Deut. 27, 22.) Aquí vemos la diferencia entre hermano carnal, y "pariente".

El autor especifica “hijo de” para decir señalar al "hermano carnal", hijo del mismo padre; pues decir "hermana" no indica un grado de consanguinidad específico.

— “Me volví como un extraño para mis hermanos, y como un advenedizo para los hijos de mi madre.” (Sal. 69,8.)

Aquí vemos claramente la diferencia entre el término bíblico "hermano" (pariente), e "hijo de la misma madre", hermano de sangre. Las citas bíblicas "hermanos de Jesús", no quiere decir que sean otros hijos de María, sino parientes cercanos.




CONFUSION EN LA COMPRENSION BIBLICA


"Hasta que" y "Primogénito", son otras dos citas para atribuir más hijos a María. Para nosotros "hasta que", significa una acción que se da después.

Según (Mt. 1,25), después que María dió a luz, se podría pensar que ella tuvo relaciones con José. Pero no es así; eso es un equívoco en la comprensión:



— “Y no la conoció hasta que dió a luz un hijo, al que José le puso el nombre de Jesús.” Mateo 1, 25.
— “Y Micol, hija de Saul no tuvo hijos hasta el día de su muerte.” (2. Sam. 6, 23.) ¿Tendría Saúl más hijos después de su muerte? Qué absurdo, ¿verdad?



Algunos piensan que "primogénito" significa el "primero de varios", pero no es así. Afirmar que porque a Jesús se le llame "primogénito", María debió tener más hijos, es no conocer bien las Sagradas Escrituras, o no ser sincero.


— “Hijos de Moisés: Guerson y Eliezer. Hijos de Eliezer: Rejabías, el primogénito. Eliezer no tuvo más hijos, pero los hijos de Rejabías fueron numerosos...” (1. Cro. 23, 15-17.) Eliezer tuvo el "primogénito", y este primogénito fué su ÚNICO hijo.




MARIA TUVO UN SOLO HIJO



En ninguna parte de la Biblia se dice: "los hijos de María." El texto primordial para atribuirle más hijos a la Virgen María es San Mateo 13, 55-56:


— “¿No es el hijo del carpintero? ¿No se llama María su madre? ¿No son sus hermanos Santiago, José, Simón y Judas? Y sus hermanas, ¿No están todas viviendo entre vosotros?" (Mt. 13, 55-56.)

Según algunos hermanos confundidos, por estos versos, deberían ser por lo menos siete, los hijos de María: Santiago, o Jacobo (vers. Reina Valera), José, Simón, Judas y sus "hermanas". Y "hermanas", quiere decir por lo menos dos.

Pero, ¿fué la Virgen María, madre de Jesús, la madre de todos esos?

¡No!, definitivamente no. No puede ser, y fácilmente se demuestra:


EJEMPLOS BIBLICOS

— “Había allí muchas mujeres... (...) María Magdalena, y María, madre de Santiago y de José, y la madre de los hijos del Zebedeo.” (Mt. 27, 55-56.)


De este texto podemos deducir:

— No se habla de: "María, madre de Jesús, de Santiago y de José." Luego no era madre de ellos. No se menciona a María "la madre Jesús", como madre de estos dos, Santiago y José. (Todo lo contrario.)

— Vemos a una María, que es madre de José y de Santiago, pero que no puede ser la madre de Jesús.



— Se menciona a la madre de los hijos del Zebedeo, Santiago y Juan (Mt. 10, 3.) Luego, Santiago "hermano de Jesús", no es el mismo Santiago "hermano de Juan" pero sí se cita a su madre, ¿será acaso María...?

¡No!, no es posible que sea la Virgen María, pues en Mateo 20, 20-28 esta mujer se presenta a Jesús a pedirle los primeros puestos para sus hijos. Y en esa ocasión no le llama hijo a Jesús, ni presenta a sus hijos como "hermanos" del mismo Jesús.

Esta no puede ser por tanto, la Virgen María. Entonces...

¿Esta María mencionada ahora, podría ser la misma de S. Mateo 13, 55-56?
NO!!!, no es posible. Si la madre de Jesús fuese madre de Santiago y José lo diría. No se la nombra como madre de Jesús, sino como madre de los otros dos: Santiago y José. (Mt. 27, 55-56.)

— "No es éste el carpintero, el hijo de María y el hermano de Santiago, José, Judas y Simón?" (San Marcos 6, 3.)

— “Miraban desde lejos, entre ellas, María Magdalena, María la madre de Jacobo el menor y de José, y Salomé.” (Mc. 15, 40.)

Aquí tenemos a María Magdalena, Salomé (seguramente esposa del Zebedeo, madre de Santiago y de Juan.) También Jacobo -Santiago- y José, cuya madre es una Maria; pero NO APARECE PARA NADA una "María madre de Jesús".




RESPETANDO EL LENGUAJE BIBLICO


En el lenguaje bíblico "hermano" no puede significar nunca hermano de sangre, pues debería decir: "el hijo de mi madre."

— “Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofás, y María Magdalena...” (Jn. 19, 25.)

Vemos que María, madre de Jesús, es "hermana" de María mujer de Cleofás. ¿Es que dos hermanas de sangre se iban a llamar "María" las dos? Sería imposible. Deben ser primas, pero se les llama "hermanas", que significa parientes.


OBSERVACIONES


En todos los evangelios aparece María Magdalena. Sólo en Juan aparece la Virgen María. Pero vemos que siempre aparece una María, como madre de Santiago y José, o como esposa de Cleofás. ¿Será la esposa de Cleofás la madre de Santiago y José?

— 1. - SANTIAGO aparece como "hermano" de Jesús, y hermano carnal de Judas, José y Simón.

— 2. - La carta a los Gálatas nos menciona a un Santiago, "hermano del Señor..." (Gal. 1,18) Hablándose de Jerusalén, debe ser Santiago Obispo, "el menor", como dice Marcos (6,3), y este Santiago fué apóstol de Cristo. Como Jesús sólo tuvo dos apóstoles llamados Santiago; y uno es el "hijo del Zebedeo", que murió a manos de Herodes, éste otro debe ser el "hijo de Alfeo".)

— 3. - Lucas (16, 6) nos muestra que Santiago, hijo de Alfeo, es hermano de Judas Tadeo. Y sabemos que este "Judas" fué el autor de la Carta de Judas, la cual dice: “Judas, siervo de Jesucristo, y hermano de Santiago...” etc. (Jud. 1, 1.)

En Mateo 13,55 aparecen Judas y Santiago, como "hermanos", de Jesús. Pero en su carta, Judas se proclama "hermano de Santiago", NO dice "hermano de Jesucristo y de Santiago", sino "siervo de Jesucristo". No puede ser hermano carnal.




DEDUCCION FINAL

— Ateniéndonos a lo que dice la Biblia, podemos deducir con toda seguridad:

— Que estos supuestos hermanos de Jesús, Santiago y Judas, (Mateo 13, 55-56.), no son hijos de la Virgen María.

— Que el Judas que aparece en Mateo 13, 55-56, es el autor de esa carta, y éste no se proclama hermano de Jesús, mientras que sí de Santiago, que también aparece como "hermano" de Jesús en otro lugar, y es el que Pablo vió en Jerusalén: el autor de la Carta de Santiago. El nombre de su padre "Alfeo", o "Tadeo", es en arameo la traducción de "Cleofás" en griego. Con esto se demuestra que:

— Que la María que aparece en la cruz como madre de Santiago y José, es la misma que aparece como esposa de Cleofás.

— Que "Cleofás" y "Tadeo" es lo mismo, por lo tanto Judas es hermano de Santiago y de José, citados en San Mateo 13, 55-56.

— Que el Simón mencionado aparece en (Mt. 10, 3.) y (Hch. 1,13.)

— Que María esposa de Cleofás, o Alfeo, es la madre de Santiago, José, Simon y Judas, citados en Mt 13, 55-56.

— Que esta María es citada como "hermana" de la Virgen en (Jn. 19, 25), pero serían primas, dos hermanas no se iban a llamar las dos "Maria".


RESUMIENDO LAS ENSEÑANZAS ANTERIORES



SANTIAGO, JOSÉ, SIMON y JUDAS eran hijos de María, esposa de Cleofás o Alfeo, ("hermana" de la Virgen María), y por lo tanto parientes, primos carnales de Jesús.

En hebreo no existían palabras para definir al "tio", "primo", "sobrino" etc. Se les llamaba simplemente "hermanos", cuya traducción española correcta es "parientes." Hermano de sangre se diría: "hijo de mi madre".




RECAPACITEMOS:



- Si Jesús hubiera tenido más hermanos de sangre, al morir, les hubiera entregado su madre a estos hermanos, pero se la entrega a Juan, hijo del Zebedeo. En la cultura judía, una mujer no debía quedar sin marido ni hijo, y si esto pasaba, alguien debía acogerla.

- Si Jesús hubera tenido más hermanos, como pretenden algunos (Mat. 13,55-56.), cuando Jesús se perdió en el templo, alguno de estos seis o siete "hermanos", estaría en edad de darle el pecho. ¿Dónde quedaron estos "otros hijos de María"? José y María buscaban desconsolados a su único hijo. No se cita a ningún hijo más, porque no los había.

- En la cultura judía, un hermano menor no podía aconsejar a uno mayor, y a Jesús, sus "hermanos" le aconsejan que vaya a Jerusalén. (Jn. 7, 3), siendo que el es el primogénito.

- En la anunciación, María no sabe como concebirá a Jesús, ella dice: “¿Como será esto, pues no conozco varón?” (Lc. 1, 34.) Si María hubiera pretendido tener relaciones matrimoniales con José más adelante, esta pregunta sería absurda.

María, (servidora en el Templo ya desde niña), pensó ofrecerle su virginidad a Dios, pues de lo contrario, al decirle el ángel que daría a luz..., ella se hubiera imaginado que lo tendría con José, (en un futuro), pero su respuesta nos demuestra su firmeza en mantenerse virgen: “¿Como será esto, pues no conozco varón?”
(Lc. 1, 34.)

Si la Virgen María hubiera visto una posibilidad en un futuro, no se hubiese extrañado tanto. Lo vemos en el caso de Sara: cuando Dios le promete un hijo en su vejez, ella no pregunta como sería eso, pues obviamente ella supuso que lo tendría con Abraham; mientras que María no pensó así. Al contrario, se extrañó, porque su ideal era ser virgen por amor del Reino de Dios. (Mt. 19, 12.)


Si nuestros hermanos protestantes, evangélicos, testigos de Jehová, adventistas etc., son honestos revisando en su propia Biblia este estudio, deben reconocer que María siempre ha sido Virgen, y que María no tuvo más hijos que Jesús.


Esta doctrina es un Dogma de la Iglesia Católica, declarado así en el Concilio de Letrán en el año 649, donde se expresa:

“María fué siempre Virgen; antes del parto,
en el parto, y después del parto.”

http://www.mercaba.org/ARTICULOS/S/supuestos_hijos_de_maria.htm

TIENE IMPORTANCIA QUE MARIA SE MANTUVIERA VIRGEN?

PUES SI LA TIENE, PORQUE TENEMOS UN NUEVO VALOR,
DESCONOCIDO ANTES POR LOS HEBREOS. EL DE LA
VIRGINIDAD, SUPERIOR INCLUSO AL DE LA FERTILIDAD,
PUES FUE DICHO "MULTIPLICAOS".

JESUS FUE VIRGEN, JUAN EN APOSTOL TAMBIEN, Y LOS
144.000 DEL APOCALIPSIS TAMBIEN.

NOS ESTA DICIENDO QUE SE PUEDE VIVIR MATRIMONIALMENTE
EN LA TIERRA COMO SI YA ESTUVIERAMOS EN EL CIELO.
(VER RESPUESTA DE JESUS SOBRE LOS 7 MARIDOS)

CLARO QUE ESTO NO ES PARA TODOS, PERO PARA ALGUNOS
SI. POR ESO DICE PABLO MEJOR ES CASARSE QUE ABRASARSE.

A los solteros y a las viudas les digo que es mejor que se queden como yo; 7,9: pero si no pueden contenerse, que se casen: más vale casarse que abrasarse.

Y DICE TAMBIEN

No os privéis uno de otro, si no es de mutuo acuerdo y por un tiempo, para dedicaros a la oración. Después uníos de nuevo para que Satanás no os tiente aprovechándose de vuestra incontinencia

PERO MARIA ESTABA DEDICADA A LA ORACION CONTINUAMENTE.
Y EN UN NIVEL SUPERLATIVO.

LA PERFECCION CRISTIANA CONSISTE EN VIVIR TOTALMENTE
EN EL ESPIRITU, EL CUAL BATALLA CONTRA LA CARNE
Y LA CARNE CONTRA EL.

ESO NO SIGNIFICA HUIR DEL MATRIMONIO, SINO VIVIRLO
MUY SANTAMENTE.

en adelante los que tengan mujer vivan como si no la tuvieran,

SDS

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por Misael el Mar Nov 15, 2011 12:44 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM MISAEL :




CATOLICA= Universal, en contra por ejemplo de las teorias de
Shaul, que es racista espiritualmente.



TRANQUILO MISAEL, HASTA AHORA HEMOS MANTENIDO, UN RESPETO MUTUO.

RECUERDE QUE LOS FRUTOS DEL ESPIRITU SANTO SON :

AMOR
PAZ
PACIENCIA
BENIGNIDAD
TEMPLANZA
MANSEDUMBRE
DOMINIO PROPIO
FE.

CONTRA TALES COSAS NO HAY : JUICIO. AMEN.



SHALOM.

y seguiremos debatiendo con amor mutuo.

digo que tu teoria es racista, porque dice que la salvacion es solo
para los judios,

no hablo de ti, sino de tu teoria.

para ti bendiciones, Shaul

sds

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por SHAUL1 el Mar Nov 15, 2011 1:39 pm

SHALOM MISAEL :




PERO MARIA ESTABA DEDICADA A LA ORACION CONTINUAMENTE.
Y EN UN NIVEL SUPERLATIVO.

LA PERFECCION CRISTIANA CONSISTE EN VIVIR TOTALMENTE
EN EL ESPIRITU, EL CUAL BATALLA CONTRA LA CARNE
Y LA CARNE CONTRA EL.

ESO NO SIGNIFICA HUIR DEL MATRIMONIO, SINO VIVIRLO
MUY SANTAMENTE.


ANALISEMOS :



1.- EL MATRIMONIO FUE INSTITUIDO POR YHVH DESDE EL EDEN.

2.- DENTRO DEL MATRIMONIO LAS RELACIONES SEXUALES ENTRE LOS ESPOSOS, ES TOTALMENTE LICITA Y TIENEN LA BENDICION DE YHVH.

3.- EL MANDAMIENTO DE YHVH PARA LOS ESPOSOS ES : FRUCTIFICAD Y MULTIPLICAOS, Y LLENAD LA TIERRA.

4.- LOS HIJOS SON CONSIDERADOS, COMO HERENCIA DE YHVH.

5.- LOS EVANGELIOS ACREDITAN QUE JOSE Y MARIA ESTABAN CASADOS; DICEN QUE JOSE ERA MARIDO DE MARIA, Y ESTA SU MUJER.

6.- LOS EVANGELIOS ACREDITAN QUE FRUTO DE LAS RELACIONES MATRIMONIALE3S ENTRE JOSE Y MARIA; TUVIERON MINIMO 7 HIJOS.

7.- ESTO DEMUESTRA QUE TUVIERON UNA VIDA SEXUAL MUY ACTIVA.

8.- YHVH CONSIDERA EL MATRIMONIO COMO SANTO.

9.- Y SHAUL ESTABLECE EL MANDAMIENTO DE YHVH, DE NO NEGARSE EL UNO AL OTRO, EN LAS RELACIONES MARITALES. AMEN.



SHALOM.

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por fede77 el Mar Nov 15, 2011 5:40 pm

Si Maria hubiera tenido mas hijos aparte de Jesus la hace eso menos importante que si no los hubiera tenido??

Cual es el punto de querer hacer de Maria siempre virgen???

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por SHAUL1 el Miér Nov 16, 2011 2:42 pm

SHALOM :



Mateo en hebreo shem tov
Capitulo 2:
[18] ולידת מיהושע היה בזה האופן) ויהי כאשר היתה אמו ארוסה ליוסף קודם שידע אותה נמצאת מעוברת מרוח הקדש.
[19] ויוסף איש צדיק היה ולא רצה לישב עמה ולא לגלותה להביאה לבושה ולא לאוסרה למות אבל היה רוצה לכסות עליה.
[20] ובחשבו בזה הדבר בלבו והנה מלאך נראה אליו בחלום ואמר יוסף בן דוד אל תירא לקחת אשתך מר''ים שמרוח הקדוש היא מעוברת.
[21] ותלד בן ותקרא שמו ישו''ע כי הוא יושיע את עמי מעונותם.
[22] כל זה לגמור מה שנכתב מאת הנביא על פי ה''.
[23] הנה העלמה הרה ותלד בן וקראת שמו עמנואל שר''ל עמנו אלקים.
[24] ויקץ יוסף משנתו ויעש ככל אשר צוה אותו מלאך ה'' ויקח את אשתו.
[25] ולא ידע אותה עד שילדה בנה הבכור ויקרא את שמו יוש''ע.

“El nacimiento de Iehoshúa fue en esta manera: Sucedió que cuando su madre estaba desposada a Ioséf, antes que la conociera , ella fue hallada fecundada de la Ruaj haQódesh . Ioséf su esposo era un Tzadíq y no quería morar con ella, ni exponerla llevándola a vergüenza, ni atarla a la muerte, sin embargo fue su voluntad cubrirla. Pensando él en este asunto en su corazón, he aquí un mal’áj apareció ante él en un sueño y dice: Ioséf Ben David no temas tomar a tu mujer Miriam porque de la Ruaj haQódesh ella está fecundada. Ella dará a luz un hijo y tú llamarás su nombre Iehoshúa, porque él liberará a Mi pueblo de sus iniquidades . Todo esto fue para concluir lo que fue escrito por el profeta según HaShem: He aquí la almáh ha concebido y dará a luz un hijo y ella llamará su nombre Imanuel , que quiere decir Imanu Elohim . Despertó Ioséf de su sueño e hizo todo lo que el mal’áj de HaShem le ordenó, y tomó a su esposa . Pero no la conoció hasta que ella dio a luz a su hijo primogénito y él llamó su nombre Iehoshúa.”



SHALOM.

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por Misael el Miér Nov 16, 2011 2:47 pm

@fede77 escribió:Si Maria hubiera tenido mas hijos aparte de Jesus la hace eso menos importante que si no los hubiera tenido??

Cual es el punto de querer hacer de Maria siempre virgen???

ya dije

TIENE IMPORTANCIA QUE MARIA SE MANTUVIERA VIRGEN?

PUES SI LA TIENE, PORQUE TENEMOS UN NUEVO VALOR,
DESCONOCIDO ANTES POR LOS HEBREOS. EL DE LA
VIRGINIDAD, SUPERIOR INCLUSO AL DE LA FERTILIDAD,
PUES FUE DICHO "MULTIPLICAOS".

sds

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por Misael el Miér Nov 16, 2011 2:48 pm

Ioséf Ben David no temas tomar a tu mujer Miriam porque de la Ruaj haQódesh ella está fecundada.

si tu mismo traes esta cita, como luego dices que JOSÉ era el
padre de JESUS?

SDS

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por SHAUL1 el Miér Nov 16, 2011 2:56 pm

SHALOM MISAEL :



si tu mismo traes esta cita, como luego dices que JOSÉ era el
padre de JESUS?


Y...LO ERA, SEGUN LO ACREDITAN FEHACIENTEMENTE :

1.- YHVH POR SU PALABRA.

2.- YEHOSHUA DANDO TESTIMONIO DE SU LINAJE. (DAVID).

3.- LA RUAJ HAQODESH INSPIRANDO A LOS PROFETAS.

4.- MIRIAM ASEVERA QUE YOSEF ES EL PADRE DE : YEHOSHUA.

5.- LOS EVANGELIOS LO ENSEÑAN.

6.- EL TESTIMONIO DEL PUEBLO DE YISRAEL.

etc.



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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por SHAUL1 el Miér Nov 16, 2011 2:59 pm

SHALOM MISAEL :




TIENE IMPORTANCIA QUE MARIA SE MANTUVIERA VIRGEN?

PUES SI LA TIENE, PORQUE TENEMOS UN NUEVO VALOR,
DESCONOCIDO ANTES POR LOS HEBREOS. EL DE LA
VIRGINIDAD, SUPERIOR INCLUSO AL DE LA FERTILIDAD,
PUES FUE DICHO "MULTIPLICAOS".


ESTA "NUEVA" DOCTRINA NO ES HEBREA; SINO GRIEGA MITOLOGICA.



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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por Misael el Miér Nov 16, 2011 3:04 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM MISAEL :



si tu mismo traes esta cita, como luego dices que JOSÉ era el
padre de JESUS?


Y...LO ERA, SEGUN LO ACREDITAN FEHACIENTEMENTE :

1.- YHVH POR SU PALABRA.

2.- YEHOSHUA DANDO TESTIMONIO DE SU LINAJE. (DAVID).

3.- LA RUAJ HAQODESH INSPIRANDO A LOS PROFETAS.

4.- MIRIAM ASEVERA QUE YOSEF ES EL PADRE DE : YEHOSHUA.

5.- LOS EVANGELIOS LO ENSEÑAN.

6.- EL TESTIMONIO DEL PUEBLO DE YISRAEL.

etc.



SHALOM.

te leo y de veras, no lo creo.

tu mismo traes la Escritura donde dice que Jesus nace por
fecundacion del Espiritu Santo, y luego sales con esto.

contigo crei que se puede debatir, pero veo que es imposible,
lo dejo.

es como si tu mismo dijeras que vives en Perú, y luego dijeras
que claramente se ve en LPC que no vives en Perú.

bye

sds

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por SHAUL1 el Miér Nov 16, 2011 3:10 pm

SHALOM :



- Una virgen al ser penetrada deja de ser virgen, (consultar a un Doc). jamás pensariamos que una mujer esteril por el hecho de no poder tener hijos sea virgen.
definir almah y betulah - Y en Contexto hebreo, betulah tampoco implica Virginidad Fisica.



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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por SHAUL1 el Miér Nov 16, 2011 3:14 pm

SHALOM MISAEL :




te leo y de veras, no lo creo.

tu mismo traes la Escritura donde dice que Jesus nace por
fecundacion del Espiritu Santo, y luego sales con esto.



AMADO MISAEL, TANTO LA FECUNDACION SOBRENATURAL DE MIRIAM, POR LA RUAJ HAKODEHS; COMO LA PATERNIDAD TERRENAL DE YOSEF, NO SON EX-CLUYENTES; SINO COMPLEMENTARIAS.



SHALOM.

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Re: SEGUN ISAIAS 7:14 UNA JOVEN CONCEBIRA.

Mensaje por SHAUL1 el Miér Nov 16, 2011 3:45 pm

SHALOM :




“El nacimiento de Iehoshua sucedió de esta manera: fue cuando estaba su madre ´arusah (deposada, novia)a Iosef, qodem (antes) sheide´a ´ottah (que la conociera a ella, o tuviera una experiencia –íntima- con ella; conocer , claro está, en el sentido de las relaciones íntimas, como lo muestra el texto hebreo en otros pasajes como Bereshit 4:1) nimtza´at (fue hallada)me´uberet (fecundada, preñada, embarazada) miruaj haqodesh (por o de una inspiración-o poder de la Santidad). Y Iosef, su esposo, un tzadiq (justo, no quebrantador de la Torá como el caso de Shmot 22:16), no era su voluntad el morar con ella pero tampoco legalotah lehab´ah lebosha(tampoco quería que esto fuera para su desnudez -o exposición, descubrimiento -para que fuera llevada a su vergüenza, es decir, no quería hacerlo público) y tampoco le´oserah limavet (para que fuera atada o sujeta a la muerte, castigo que podía ocurrir si se la declaraba públicamente culpable de ni´of (adulterio)´ aval (mas ciertamente)fue su voluntad leksot ´alaij (lit:”para cubrirla a ella”, del verbo kiseh:”hacer cubrir, esconder, tapar, hacer olvidar”; es decir, que el asunto no fuera conocido públicamente para que ella no sufriera tales consecuencias, no está hablando del cubrimiento en el aspecto sexual, claramente). Y mientras pensaba o maquinaba este asunto en su corazón, he aquí un mal´ak fue visto por él en sueños y dijo: Iosef ben Dawid (por cuanto era de su simiente, y por tanto también la criatura que nacería), no tengas temor leqajta (por haber tomado, del verbo laqaj: tomar)a tu mujer Miriam shemiruaj haqodesh hi´me´oberte (porque proveneinte del poder de la Santidad ella ha sido fecundada).y tendrá un hijo y llamarás (el padre debía dar el nombre al hijo, y así definía proféticamente su carácter y misión en la vida) Iehoshu´a, pues él ioshi´a (liberará)de sus iniquidades. Todo esto fue ligmor (para completar o acabar, dar la terminación final y que se termina de cumplir y entender cabalmente) lo que fue escrito desde el profeta por boca del Eterno: he aquí ha´almah (la virgen, doncella) hará (concebirá, será preñada) y dará a luz un hijo y será llamado su nombre ´Immanu´el, que quiere decir, con nosotros (está) Elohim. Y Iosef despertó de su sueño he hizo todo aquello que ordenó el mal´ak del Eterno va´iqaj (tomó, otra vez el verbo laqaj) a su mujer.(es decir, hizo la nisuim y empezó a sí a convivir con ella bajo el mismo techo) , ulo´iada´(pero no la conoció -otra vez el verbo conocer ,iada´-. Nótese que el texto lo aclara enfáticamente)´od sheioledaj benaj habekkoraj (hasta que dio a luz su hijo primogénito)y llamó su nombre Iehoshu´a.



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