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Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

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Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por apologeta el Mar Sep 13, 2011 8:34 pm

Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

He escuchado decir que los dones de Sanidad,Lenguas y otros terminaron con lo perfecto pero me gustaria saber para ustedes que es lo perfecto??

y cual es la base Biblica para afirmar que los dones cesaron???

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Sola Escritura el Mar Sep 13, 2011 11:15 pm

No creo que los dones cesaron. Repito: no soy cesacionista.

Algunos de los argumentos son:

- Los dones extraordinarios tenían la clara función de autentificar que el mensaje que se daba provenía de Dios. Hoy en dia ya no son necesarios:
Heb 2:3-4 La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron, testificando Dios juntamente con ellos, con señales y prodigios y diversos milagros y repartimientos del Espíritu Santo según su voluntad.
Hch 8:6 Y la gente, unánime, escuchaba atentamente las cosas que decía Felipe, oyendo y viendo las señales que hacía.
Hch 14:3 Por tanto, se detuvieron allí mucho tiempo, hablando con denuedo, confiados en el Señor, el cual daba testimonio a la palabra de su gracia, concediendo que se hiciesen por las manos de ellos señales y prodigios.
Mar 16:20 Y ellos, saliendo, predicaron en todas partes, ayudándoles el Señor y confirmando la palabra con las señales que la seguían. Amén.

- Pablo tenia el don de sanación, sin embargo al final de su vida le recomienda a Timoteo: 1Tim 5:23 Ya no bebas agua, sino usa de un poco de vino por causa de tu estómago y de tus frecuentes enfermedades. No hubiera sido logico sanarlo? Tampoco le funciono para el mismo en su afección (el aguijón).

- Cuando Pablo defiende su ministerio ante los corintios, les asegura que el también tenia los (llamados) dones extraordinarios. A estos el los llama "señales de apóstol" 2Co 12:12 Con todo, las señales de apóstol han sido hechas entre vosotros en toda paciencia, por señales, prodigios y milagros.

Hay varios argumentos mas. Pero no los recuerdo.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por iluminado el Jue Sep 15, 2011 7:11 pm

Si todavia hay gente que habla en lenguas entonces no cesaron.

Mi pregunta es si los Dones no cesaron ¿entonces por que los milagros Biblicos son tan escasos??

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Jorge Adolfo el Jue Sep 15, 2011 9:23 pm

En primer lugar, no existe ninguna base bíblica para afirmar que los dones cesaron. En segundo término, hoy en día hay gente que recibe el bautismo en el Espíritu Santo y habla en lenguas; además también hay milagros y sanidades. Así que es EVIDENTE QUE NO CESARON.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Sola Escritura el Dom Sep 18, 2011 3:17 am

Si todavia hay gente que habla en lenguas entonces no cesaron.

Mi pregunta es si los Dones no cesaron ¿entonces por que los milagros Biblicos son tan escasos??

En primer lugar, no existe ninguna
base bíblica para afirmar que los dones cesaron. En segundo término, hoy
en día hay gente que recibe el bautismo en el Espíritu Santo y habla en lenguas; además también hay milagros y sanidades. Así que es EVIDENTE QUE NO CESARON.

Lamentablemente no hay nadie aqui que defienda el cesasionismo, PERO Iluminado y Jorge Adolfo deberian defender el continuismo para edificacion de todos. No tiene sentido decir "Si todavia hay gente que habla en lenguas entonces no cesaron" porque eso precisamente es lo que se esta discutiendo en este tema. Es como que en una discusion de cual equipo es mejor si los Yankees o Boston alguien alegue: "los Yankees no son los mejores porque el Boston es mejor"... pero si eso es lo que se esta discutiendo!

Tampoco tiene sentido decir "En primer lugar, no existe ninguna
base bíblica para afirmar que los dones cesaron". En primer lugar si existe, solo tienen que leer mi post PERO en segundo lugar, mas importante aun, lo que toca es presentar la base biblica de que sí cesaron. No decir "yo tengo razon porque el otro no ha presentado argumentos". Esto constituye una falaci.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Invitado el Dom Sep 18, 2011 5:32 pm

@Sola Escritura escribió:
Si todavia hay gente que habla en lenguas entonces no cesaron.

Mi pregunta es si los Dones no cesaron ¿entonces por que los milagros Biblicos son tan escasos??

En primer lugar, no existe ninguna
base bíblica para afirmar que los dones cesaron. En segundo término, hoy
en día hay gente que recibe el bautismo en el Espíritu Santo y habla en lenguas; además también hay milagros y sanidades. Así que es EVIDENTE QUE NO CESARON.

Lamentablemente no hay nadie aqui que defienda el cesasionismo, PERO Iluminado y Jorge Adolfo deberian defender el continuismo para edificacion de todos. No tiene sentido decir "Si todavia hay gente que habla en lenguas entonces no cesaron" porque eso precisamente es lo que se esta discutiendo en este tema. Es como que en una discusion de cual equipo es mejor si los Yankees o Boston alguien alegue: "los Yankees no son los mejores porque el Boston es mejor"... pero si eso es lo que se esta discutiendo!

Tampoco tiene sentido decir "En primer lugar, no existe ninguna
base bíblica para afirmar que los dones cesaron". En primer lugar si existe, solo tienen que leer mi post PERO en segundo lugar, mas importante aun, lo que toca es presentar la base biblica de que sí cesaron. No decir "yo tengo razon porque el otro no ha presentado argumentos". Esto constituye una falaci.

Muy buena esta aclaración, de veras que es buena.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Sep 18, 2011 6:08 pm

Cuál es la base bíblica para afirmar que los dones del Espíritu cesaron?

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Sola Escritura el Dom Sep 18, 2011 7:50 pm

@Jorge Adolfo escribió:Cuál es la base bíblica para afirmar que los dones del Espíritu cesaron?
Como no la defiendo, solo recuerdo tres (que no son ni las unicas ni las mejores). Las que recuerdo las puse en el segundo post de este tema.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Sep 18, 2011 8:18 pm

No hay base bíblica y además, hoy en día hay creyentes que hablan en lenguas, otros que profetizan, otros que hacen milagros. Así que los dones espirituales NO CESARON. Esa es una doctrina errada.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Sola Escritura el Dom Sep 18, 2011 8:32 pm

@Jorge Adolfo escribió:No hay base bíblica y además, hoy en día hay creyentes que hablan en lenguas, otros que profetizan, otros que hacen milagros. Así que los dones espirituales NO CESARON. Esa es una doctrina errada.
Pero hermano: ese es el punto!
Si hubiese un cesacionista entre nosotros te dijera que esas lenguas son balbuceos sin sentido, que las profecías no son tales y que los milagros habría que confirmarlos científicamente (y tristemente en la inmensa mayoría de los casos tendría razón). Tu no puedes justificar una práctica con la práctica misma. Tienes que ponerte en el lugar del otro.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Sep 18, 2011 9:24 pm

Ninguna declaración de Cristo y los Apóstoles afirma que los dones eran solamente para el primer siglo. Con eso basta para establecer que no hay base bíblica.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Sola Escritura el Dom Sep 18, 2011 9:35 pm

Y cual declaracion de Cristo o los apostoles dice que los dones permanecerian hasta el fin del mundo?


Última edición por Sola Escritura el Dom Sep 18, 2011 9:48 pm, editado 2 veces

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Invitado el Dom Sep 18, 2011 9:39 pm

Es cierto, si nada se dice de que perdurarían o que cesarían, ¿cómo existe la doctrina de que perduran, y también la doctrina de que han cesado?

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Sola Escritura el Dom Sep 18, 2011 9:44 pm

(Oops! acabo de hacer un lio editando mi mensaje)

Acabo de recordar otro argumento:
Mar 16:17-18 Y estas señales
seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios;
hablarán nuevas lenguas; tomarán en las manos serpientes, y si bebieren
cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus
manos, y sanarán.

Porqué ya hoy no se toman en las manos
serpientes y se beben cosas mortíferas? Los que defienden la vigencia de
las lenguas y de las sanaciones deben defender estas con el mismo
énfasis que las otras, pero ninguna iglesia (que yo sepa) clama hoy
hacer esas señales.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Sep 18, 2011 9:46 pm

# Hay diversidad de dones, pero uno mismo es el Espíritu.
# 5 Hay diversidad de ministerios, pero uno mismo es el Señor.
# 6 Hay diversidad de operaciones, pero uno mismo es Dios, que obra todas las cosas en todos.
# 7 Y a cada uno se le otorga la manifestación del Espíritu para común utilidad.
# 8 A uno le es dada por el Espíritu la palabra de sabiduría; a otro la palabra de ciencia, según el mismo Espíritu;"
# 9 a otro fe en el mismo Espíritu; a otro don de curaciones en el mismo Espíritu;"
# 10 a otro operaciones de milagros; a otro profecía, a otro discreción de espíritus, a otro géneros de lenguas, a otro interpretación de lenguas."
# 11 Todas estas cosas las obra el único y mismo Espíritu, que distribuye a cada uno según quiere.
Aquí el apóstol Pablo enseña claramente sobre los dones espirituales, diciendo que es el Espíritu Santo es el que los otorga a cada creyente, y que yo sepa, en la actualidad sigue habiendo creyentes, como en la época apostólica. No se induce en absoluto que los dones cesarán.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Sola Escritura el Dom Sep 18, 2011 9:51 pm

@Jorge Adolfo escribió:
Aquí el apóstol Pablo enseña claramente sobre los dones espirituales, diciendo que es el Espíritu Santo es el que los otorga a cada creyente, y que yo sepa, en la actualidad sigue habiendo creyentes, como en la época apostólica. No se induce en absoluto que los dones cesarán.
Pero los cesacionistas no lo inducen por este pasaje, sino por otros, que ya te he mencionado.
Ademas, lo que te estuvieran pidiendo (si hubiera alguno aqui) es que tu apliques lo mismo que quieres aplicar al otro. Si tu demandas un pasaje que diga que cesarian tambien debes presentar un pasaje que diga que permanecerian, no uno del cual inducir lo que sostienes.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Sep 18, 2011 9:55 pm

A ver si te queda claro. El Espíritu Santo es el mismo hoy que en la época apostólica. Pablo dice: "hay" diversidad de dones; no dice "hay por ahora" diversidad de dones, o "habrá por un tiempo" diversidad de dones. No, Pablo dice: "hay" (presente contínuo). Ahí tenés la base bíblica que afirma que los dones NO CESARON. Además de todos los testimonios de creyentes a través de todos los tiempos, que han recibido dones del Espíritu Santo, lo cual confirma la enseñanza apostólica.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Sola Escritura el Dom Sep 18, 2011 10:01 pm

Además de todos los testimonios de creyentes a través de todos los
tiempos
, que han recibido dones del Espíritu Santo, lo cual confirma la
enseñanza apostólica.
Amado: tu no puedes usar el testimonio de los creyentes como fundamento de una doctrina y a la vez rechazar el que la ICAR utilice la Tradicion como fundamento de la Verdad. Eso es inconsistente.
A traves de todos los tiempos?? Todo lo contrario! En 18 siglos de historia de la iglesia no hay registros de hablar/interpretar lenguas sino hasta inicios del siglo pasado. Ese es precisamente otro argumento cesacionista

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Sep 18, 2011 10:16 pm

Pablo dice: "hay" diversidad de dones. Clarito como el agua.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Sola Escritura el Lun Sep 19, 2011 4:17 am

@Jorge Adolfo escribió:A ver si te queda claro. El Espíritu Santo es el mismo hoy que en la época apostólica. Pablo dice: "hay" diversidad de dones; no dice "hay por ahora" diversidad de dones, o "habrá por un tiempo" diversidad de dones. No, Pablo dice: "hay" (presente contínuo). Ahí tenés la base bíblica que afirma que los dones NO CESARON. Además de todos los testimonios de creyentes a través de todos los tiempos, que han recibido dones del Espíritu Santo, lo cual confirma la enseñanza apostólica.
De donde sacas eso del "presente continuo"? Estas sacando una frase fuera de contexto para justificar lo que tienes en tu mente. Jorge: La Palabra es que debe moldear lo que creemos, nunca lo que creemos moldear la Palabra pues podemos estar equivocados.
Me gustaria escuchar tu respuesta al argumento de Mar 16:17-18

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por SHAUL1 el Lun Sep 19, 2011 3:47 pm

SHALOM AMADOS :


1 Corintios 13:11
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

11 Cuando yo era niño, hablaba como niño, pensaba como niño, juzgaba como niño; mas cuando ya fui hombre, dejé lo que era de niño.

EL APOSTOL PABLO DIJO : MAS CUANDO YA FUI HOMBRE (TIEMPO PRESENTE), DEJE LO QUE ERA DE NIÑO. (TIEMPO PASADO). AMEN.

PD. SEGUN LAS ESCRITURAS, LOS DONES SON TEMPORALES.


SHALOM.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Jorge Adolfo el Mar Sep 20, 2011 9:11 pm

Dónde dice que los dones eran temporales? heee?

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por SHAUL1 el Miér Sep 21, 2011 12:34 am

SHALOM JORGE :


1 Corintios 13:8
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

8 El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará. AMEN.


SEGUN PABLO LOS DONES SON TEMPORALES. AMEN.


SHALOM.


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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Sola Escritura el Miér Sep 21, 2011 1:50 am

Ok. ya que hay un buen apologeta del cesacionismo, entonces doy a conocer mi posición.
Como dije, durante muchos años fui cesacionista, pero en los últimos anos cambie mi parecer... ligeramente. Ahora no soy un cesacionista absoluto. Pienso que Dios no tiene ninguna atadura para otorgar sus dones. Creo que El pudiera otorgar un don extraordinario en algún caso. Digamos, un misionero en la selva, se encuentra con un indígena y le predica. El indio le pregunta por que tu lo crees?
-Porque lo dice la Biblia.
-Y que es la Biblia?
-Un libro
-Y que es un libro? (y luego:) Y que es una pagina? Y que son las palabras? Y que es una letra?
Sencillamente La Palabra no es una autoridad para este indígena. No hay punto de coincidencia entre estos dos hombres. Entonces, en este caso ficticio, yo veo razonable el que Dios use el don de lenguas, o el de sanación, para autenticar Su mensaje.
Ahora bien, como ven, estas son situaciones excepcionales. Particularmente creo que los dones extraordinarios cesaron, pero no absolutamente.
Creo que lo que practican mis hermanos pentecostales es, en la inmensa mayoría de los casos, emocionalismo y/o sugestión.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Turokam el Miér Sep 21, 2011 3:11 am

Bendiciones y paz para todos.
Dios es el mismo ayer hoy y siempre.
Parece que hay una falla en todos estos argumentos pues se olvidan de quien son los dones y para que son.
Como bien lo cita el hermano Sola Escritura de ese estudio de los 7 pilares de la fe, del Dr y pastor Miguel Nuñez, los dones los da Dios y los utiliza para sus propositos.
Ahora lo que dice el varon Shaul 1 es cierto, solo en parte, pues el texto lo explica:
1Co 13:9 Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos;
1Co 13:10 mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará.
¿Cuando vendra lo perfecto?

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