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Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Sola Escritura el Vie Oct 07, 2011 9:59 pm

Je,je!
Estoy seguro de que lo estan haciendo inconcientemente, pero ustedes están usando un recurso del debate que no es correcto usar en el debate entre cristianos. Entre los impios se usa mucho, en especial entre los politicos. Consiste en tomar el argumento del otro y llevarlo a un extremo con el fin de ridiculizarlo. Los que estan en el lado del que lo usa, se sienten complacidos pues se esta "reafirmando" su posicion, sin detenerse a ver la validez de lo que se ha dicho. Enel caso de los políticos lo ahogan con aplausos y vivas.

Amados: aquí NADIE ha dicho que los dones cesaron ni que el Espíritu Santo no da los dones. En varios lugares de la Biblia aparecen listados no exhaustivos que vendrían totalizando unos 20 dones diferentes. Cada creyente tiene por lo menos uno de ellos (aunque aun no se haya dado cuenta. Y cada uno lo tiene, no porque lo haya procurado, sino que como don, le ha sido dado por gracia.
La discusión de este tema ha quedado clara desde el principio, que estamos hablando de los dones llamados extraordinarios: lenguas, interpretación de lenguas, sanación, tomar serpientes en las manos y beber veneno. De 20 dones, estamos hablando de 5, no de 10 ni de los 20.

Por otra parte, amados, en un debate en que estamos poniendo en duuda la genuinidad de las expresiones pentecostales de hoy, no vale decir "son genuinos porque yo lo he vivido". Por favor cuidense de esas expresiones pues lo que hacen mas bien es restarle peso a sus postulados. Imaginen que alguien diga: "los dones extraordinarios no estan vigentes porque yo no he experimentado ninguno de ellos". Tendria ese testimonio algún valor para ustedes? Aumentaria la credibilidad de esa persona a los ojos de ustedes. Por supuesto que no. Pues es el mismo caso, pero a la inversa.

Continuemonos edificando.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por mcarmen el Vie Oct 07, 2011 10:25 pm

@Sola Escritura escribió:Je,je!
Estoy seguro de que lo estan haciendo inconcientemente, pero ustedes están usando un recurso del debate que no es correcto usar en el debate entre cristianos. Entre los impios se usa mucho, en especial entre los politicos. Consiste en tomar el argumento del otro y llevarlo a un extremo con el fin de ridiculizarlo. Los que estan en el lado del que lo usa, se sienten complacidos pues se esta "reafirmando" su posicion, sin detenerse a ver la validez de lo que se ha dicho. Enel caso de los políticos lo ahogan con aplausos y vivas.

Amados: aquí NADIE ha dicho que los dones cesaron ni que el Espíritu Santo no da los dones. En varios lugares de la Biblia aparecen listados no exhaustivos que vendrían totalizando unos 20 dones diferentes. Cada creyente tiene por lo menos uno de ellos (aunque aun no se haya dado cuenta. Y cada uno lo tiene, no porque lo haya procurado, sino que como don, le ha sido dado por gracia.
La discusión de este tema ha quedado clara desde el principio, que estamos hablando de los dones llamados extraordinarios: lenguas, interpretación de lenguas, sanación, tomar serpientes en las manos y beber veneno. De 20 dones, estamos hablando de 5, no de 10 ni de los 20.

Por otra parte, amados, en un debate en que estamos poniendo en duuda la genuinidad de las expresiones pentecostales de hoy, no vale decir "son genuinos porque yo lo he vivido". Por favor cuidense de esas expresiones pues lo que hacen mas bien es restarle peso a sus postulados. Imaginen que alguien diga: "los dones extraordinarios no estan vigentes porque yo no he experimentado ninguno de ellos". Tendria ese testimonio algún valor para ustedes? Aumentaria la credibilidad de esa persona a los ojos de ustedes. Por supuesto que no. Pues es el mismo caso, pero a la inversa.

Continuemonos edificando.
hola sola escritura si lo dices por mi no lo he hecho para ridicularizarlos, no es mi intecion que nadie se moleste y si ha sido a si pido perdon. Si escribo en el foro es para intentar bendecir y dar luz ( en lo que yo creo que es biblico) y creo que los que niegan los dones se estan perjudicando no solo a ellos sino sobre todo a la iglesia que es para la que los da el Espiritu Santo.

pero sigo pensando que si los cristinos de hechos no estaban completos pues veían oscuramente , en parte, y nosotros en la actualidad que se supone segun esa doctrina que estamos en lo perfecto pues parece que sea al reves, por eso me lleva a la conclusion de que el apostol pablo se refiere a cuando estemos con el Señor es cuando vendra lo perfecto y veamos cara a cara y sabremos como somos conocidos.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Sola Escritura el Vie Oct 07, 2011 11:46 pm

Lo se, mi hermana.
Se que no hay mala intencion en ti.
Por eso empece diciendo: "Estoy seguro de que lo estan haciendo inconcientemente...".
Lo que pasa es que el debate tiene sus reglas y la mayoría de nosotros las desconoce. Por eso di este par de consejos pues veo que se están repitiendo.
Es como que estuviéramos practicando un deporte en el que los jugadores no se conocen bien las reglas. No hay nada malo ni nada ofensivo en ello. Es solo que si jugamos bajo las reglas del juego lo vamos a disfrutar mejor. En este caso, nos edificaremos mas unos a otros. Por ejemplo, debemos cuidarnos de usar expresiones idiomaticas regionales, ya que aqui participamos personas de todas las regiones de habla hispana y lo que para unos significa una cosa para otros puede significar otra. Es mas, es posible que el otro hasta se ofenda con una expresion y esto representa un gran tropiezo para la comunicacion efectiva.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Jorge Adolfo el Sáb Oct 08, 2011 12:35 am

!ra Coritios 13:
# 8 La caridad no pasa jamás; las profecías tienen su fin, las lenguas cesarán, la ciencia se desvanecerá."
# 9 Al presente, nuestro conocimiento es imperfecto y lo mismo la profecía;"
# 10 cuando llegue el fin desaparecerá eso que es imperfecto.
# 11 Cuando yo era niño hablaba como niño, pensaba como niño, razonaba como niño;"
# 12 cuando llegué a ser hombre dejé como inútiles las cosas de niño. Ahora vemos por un espejo de modo confuso; entonces veremos cara a cara. Al presente conozco sólo en parte; entonces conoceré como soy conocido."
Aquí Pablo enseña que las profecías, las lenguas y la ciencia se acabarán cuando llegue el fin, momento en que se desvanecerá todo lo imperfecto. El apóstol dice que ahora vemos confusamente, pero entonces veremos cara a cara, que al presente conocemos parcialmente, pero entonces conoceremos como somos conocidos.
La llegada del conocimiento perfecto es el momento en que las profecías, las lenguas y la ciencia se acabarán. Cuando conozcamos como somos conocidos, sabremos que habrá llegado lo perfecto, y allí, en ese momento, cesarán la profecía, las lenguas y la ciencia. Mientras tanto, la profecía, las lenguas y la ciencia, no se han terminado, puesto que aún no conocemos perfectamente.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por SHAUL1 el Sáb Oct 08, 2011 5:46 pm

SHALOM JORGE :


Y es lógico, porque aún no llegó lo perfecto..???.


AMADO HERMANO, LE PRESENTO A YHVH; POR MEDIO DE CRISTO. (LO PERFECTO). AMEN.


SHALOM.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por SHAUL1 el Sáb Oct 08, 2011 5:55 pm

SHALOM MCARMEN :


por eso me lleva a la conclusion de que el apostol pablo se refiere a cuando estemos con el Señor es cuando vendra lo perfecto y veamos cara a cara y sabremos como somos conocidos..???


¡EL SEÑOR "VENDRA" A NOSOTROS...?

¡O...NOSOTROS VAMOS HACIA EL...???


SHALOM.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Jorge Adolfo el Dom Oct 09, 2011 5:45 pm

No hay base bíblica para afirmar que los dones cesaron.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Sola Escritura el Lun Oct 10, 2011 12:06 am

@Jorge Adolfo escribió:No hay base bíblica para afirmar que los dones cesaron.
Jorge, ya no repitas mas esto, por favor. Esta es la onceava vez que lo dices. Me recuerdas a los efesios cuando Pablo queria discutir con ellos y ellos, en vez de debatir, lo que hacian era repetir todo el tiempo "Grande es Diana de los efesios!" "Grande es Diana de los efesios!" "Grande es Diana de los efesios!".
Si tras 14 paginas de posteos no has podido (o no has querido) entender que existe una base biblica racional para creer que los dones cesaron, entonces deberías considerar si no estas anteponiendo tu experiencia personal a las Escrituras. No tienes que creer la base bíblica cesacionista, tampoco tienes que aceptarla, pero insistir tanto en que "no existe".
Yo particularmente creo, como tu, que los dones NO han cesado, pero no puedes hacerte el sordo ante la argumentación bíblica que tiene sentido. Se supone que en el debate tu debes rebatir la posición contraria, no repetir una y otra vez la tuya, pues ya todos la sabemos.
Adelante!

1Pe 3:15 ... estad siempre preparados para presentar defensa con mansedumbre y reverencia ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros;

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por mcarmen el Lun Oct 10, 2011 2:15 am

:pig:
¿Por que habrían en nuestro tiempo de cesar los dones, si nosotros aún con el Señor no somos perfectos, y cual sería la vida abundante sin los dones o regalos de Dios? Yo hablo en lenguas y más personas, porque no nos creen? No sean como Tomas, que para creer tubo que ver y palpar, Tomas no creía a María Magdalena, ni a los demás discípulos. Ni siquiera hay base bíblica para decir que hoy día no tengan que haber dones sino al contrario son necesarios para la iglesia, procurad los mejores dones dice el Señor. :idea:

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Sola Escritura el Lun Oct 10, 2011 3:33 am

procurad los mejores dones dice el Señor
Lo dice Pablo y lo dice irónicamente pues nadie puede procurar un don. Eso es claramente una contradicción. Pero si no lo ves así, no hay problema, puedo vivir con eso :)

Particularmente (opinión personal) no creo que el de lenguas sea el mejor don. Por eso, aunque yo pudiera procurar dones, no procuraría ese. Todos mis hermanos pentecostales procuran ese y en la iglesia no todos pueden ser manos. Creo que segun el estado del cuerpo de Cristo en general al dia de hoy lo que mas esta necesitado es de servicio, enseñanza y exhortación. Algo por ahi quisera yo ser usado.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por mcarmen el Lun Oct 10, 2011 4:12 am

@Sola Escritura escribió:
procurad los mejores dones dice el Señor
Lo dice Pablo y lo dice irónicamente pues nadie puede procurar un don. Eso es claramente una contradicción. Pero si no lo ves así, no hay problema, puedo vivir con eso :)

Particularmente (opinión personal) no creo que el de lenguas sea el mejor don. Por eso, aunque yo pudiera procurar dones, no procuraría ese. Todos mis hermanos pentecostales procuran ese y en la iglesia no todos pueden ser manos. Creo que segun el estado del cuerpo de Cristo en general al dia de hoy lo que mas esta necesitado es de servicio, enseñanza y exhortación. Algo por ahi quisera yo ser usado.
Corintios 12:1-10.
1 No quiero, hermanos, que ignoréis acerca de los dones espirituales.
2 Sabéis que cuando erais gentiles, se os extraviaba llevándoos, como se os llevaba, a los ídolos mudos. 3 Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor, sino por el Espíritu Santo.

4 Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo.

5 Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo.

6 Y hay diversidad de operaciones, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo.

7 Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho.

8 Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;

9 a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu.

10 A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.
11 Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere.

1 Corintios 14:1-4
1 Seguid el amor; y procurad los dones espirituales, pero sobre todo que profeticéis.
2 Porque el que habla en lenguas no habla a los hombres, sino a Dios; pues nadie le entiende, aunque por el Espíritu habla misterios.

3 Pero el que profetiza habla a los hombres para edificación, exhortación y consolación.

4 El que habla en lengua extraña, a sí mismo se edifica; pero el que profetiza, edifica a la iglesia.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Sola Escritura el Lun Oct 10, 2011 4:39 am

@mcarmen escribió:
@Sola Escritura escribió:
procurad los mejores dones dice el Señor
Lo dice Pablo y lo dice irónicamente pues nadie puede procurar un don. Eso es claramente una contradicción. Pero si no lo ves así, no hay problema, puedo vivir con eso :)

Particularmente (opinión personal) no creo que el de lenguas sea el mejor don. Por eso, aunque yo pudiera procurar dones, no procuraría ese. Todos mis hermanos pentecostales procuran ese y en la iglesia no todos pueden ser manos. Creo que segun el estado del cuerpo de Cristo en general al dia de hoy lo que mas esta necesitado es de servicio, enseñanza y exhortación. Algo por ahi quisera yo ser usado.
Corintios 12:1-10.
1 No quiero, hermanos, que ignoréis acerca de los dones espirituales.
2 Sabéis que cuando erais gentiles, se os extraviaba llevándoos, como se os llevaba, a los ídolos mudos. 3 Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor, sino por el Espíritu Santo.

4 Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo.

5 Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo.

6 Y hay diversidad de operaciones, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo.

7 Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho.

8 Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;

9 a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu.

10 A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.
11 Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere.

1 Corintios 14:1-4
1 Seguid el amor; y procurad los dones espirituales, pero sobre todo que profeticéis.
2 Porque el que habla en lenguas no habla a los hombres, sino a Dios; pues nadie le entiende, aunque por el Espíritu habla misterios.

3 Pero el que profetiza habla a los hombres para edificación, exhortación y consolación.

4 El que habla en lengua extraña, a sí mismo se edifica; pero el que profetiza, edifica a la iglesia.
Pero amada hermana!
Asumamos que Pablo no esta hablando ironicamente.
Si hay algo que esta claro es que el esta ensenando que el profetizar es superior a hablar en lenguas. De eso no puede quedarte ninguna duda.
Si Pablo dice que procureis los mejores dones, cual es el don que menos debemos procurar? Las lenguas!
Si Pablo dice en el v12 Así también vosotros; pues que anheláis dones espirituales, procurad abundar en ellos para edificación de la iglesia. Y en el v2 dijo que el que habla en lenguas nadie le entiende y en el v4 dijo que el que habla en lenguas se edifica a si mismo: cual es la ensenanza que se esta dando aqui? Se esta contradiciendo Pablo?

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por mcarmen el Lun Oct 10, 2011 5:08 am

@Sola Escritura escribió:
@mcarmen escribió:
@Sola Escritura escribió:
procurad los mejores dones dice el Señor
Lo dice Pablo y lo dice irónicamente pues nadie puede procurar un don. Eso es claramente una contradicción. Pero si no lo ves así, no hay problema, puedo vivir con eso :)

Particularmente (opinión personal) no creo que el de lenguas sea el mejor don. Por eso, aunque yo pudiera procurar dones, no procuraría ese. Todos mis hermanos pentecostales procuran ese y en la iglesia no todos pueden ser manos. Creo que segun el estado del cuerpo de Cristo en general al dia de hoy lo que mas esta necesitado es de servicio, enseñanza y exhortación. Algo por ahi quisera yo ser usado.
Corintios 12:1-10.
1 No quiero, hermanos, que ignoréis acerca de los dones espirituales.
2 Sabéis que cuando erais gentiles, se os extraviaba llevándoos, como se os llevaba, a los ídolos mudos. 3 Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor, sino por el Espíritu Santo.

4 Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo.

5 Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo.

6 Y hay diversidad de operaciones, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo.

7 Pero a cada uno le es dada la manifestación del Espíritu para provecho.

8 Porque a éste es dada por el Espíritu palabra de sabiduría; a otro, palabra de ciencia según el mismo Espíritu;

9 a otro, fe por el mismo Espíritu; y a otro, dones de sanidades por el mismo Espíritu.

10 A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.
11 Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere.

1 Corintios 14:1-4
1 Seguid el amor; y procurad los dones espirituales, pero sobre todo que profeticéis.
2 Porque el que habla en lenguas no habla a los hombres, sino a Dios; pues nadie le entiende, aunque por el Espíritu habla misterios.

3 Pero el que profetiza habla a los hombres para edificación, exhortación y consolación.

4 El que habla en lengua extraña, a sí mismo se edifica; pero el que profetiza, edifica a la iglesia.
Pero amada hermana!
Asumamos que Pablo no esta hablando ironicamente.
Si hay algo que esta claro es que el esta ensenando que el profetizar es superior a hablar en lenguas. De eso no puede quedarte ninguna duda.
Si Pablo dice que procureis los mejores dones, cual es el don que menos debemos procurar? Las lenguas!
Si Pablo dice en el v12 Así también vosotros; pues que anheláis dones espirituales, procurad abundar en ellos para edificación de la iglesia. Y en el v2 dijo que el que habla en lenguas nadie le entiende y en el v4 dijo que el que habla en lenguas se edifica a si mismo: cual es la ensenanza que se esta dando aqui? Se esta contradiciendo Pablo?
:pig:
Y no me queda duda lo tenia claro, he contestado a tu anterior afirmación, de que no podemos procurar los dones y no es asi, hay que procurarlos y que se da el don de lenguas, se que el mayor es el Amor y luego don de profetizar, porque se edifica más gente.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Sola Escritura el Lun Oct 10, 2011 5:28 am

Entonces si las lenguas no son el mejor don y Pablo dice que procuren los mejores dones, porque casi todos en la iglesia procuran las lenguas?
Y otra pregunta: en que se ama al projimo y en que se edifica a la iglesia cuando alguien habla en lenguas?

Estas no son preguntas retoricas, ni para poner en aprietos a nadie. Sinceramente, es algo que quisiera saber pues al no tener respuesta satisfactoria pienso que hay una inconsistencia entre lo que se ensena en la Palabra y lo que se practica hoy en la iglesia de Dios.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por mcarmen el Lun Oct 10, 2011 3:17 pm

@Sola Escritura escribió:Entonces si las lenguas no son el mejor don y Pablo dice que procuren los mejores dones, porque casi todos en la iglesia procuran las lenguas?
Y otra pregunta: en que se ama al projimo y en que se edifica a la iglesia cuando alguien habla en lenguas?

Estas no son preguntas retoricas, ni para poner en aprietos a nadie. Sinceramente, es algo que quisiera saber pues al no tener respuesta satisfactoria pienso que hay una inconsistencia entre lo que se ensena en la Palabra y lo que se practica hoy en la iglesia de Dios.
.
hola solaescritura, tú lo que tienes que ver es lo que enseña la palabra y no lo que se practica en la iglesia hoy.
En cuannto al Don de lenguas si es de manera privada como dice la palabra .
1 corintios 14
4 El que habla en lengua extraña, a sí mismo se edifica; pero el que profetiza, edifica a la iglesia.

5 Así que, quisiera que todos vosotros hablaseis en lenguas, pero más que profetizaseis; porque mayor es el que profetiza que el que habla en lenguas, a no ser que las interprete para que la iglesia reciba edificación.
Doy gracias a Dios que hablo en lenguas más que todos vosotros;

19 pero en la iglesia prefiero hablar cinco palabras con mi entendimiento, para enseñar también a otros, que diez mil palabras en lengua desconocida.
segun estos versiculos cuando alguien habla en lenguas privadamente se edifica a uno mismo, pero en la congregacion o iglesia si habla en lenguas con interpretacion se edifica la iglesia, de lo contrario en la iglesia si no hay interpretacion hay que callar pues solo se edifica uno mismo.
17 Porque tú, a la verdad, bien das gracias; pero el otro no es edificado.

Entonces si las lenguas no son el mejor don y Pablo dice que procuren los mejores dones, porque casi todos en la iglesia procuran las lenguas?
la palabra dice que el espiritu reparte los dones como el quiere. tan solo se nos piede que los anhelemos.
11 Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere.


espero haberte aclarado algo.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Sola Escritura el Lun Oct 10, 2011 4:58 pm

hola solaescritura, tú lo que tienes que ver es lo que enseña la palabra y no lo que se practica en la iglesia hoy.
Lo que menciono como la iglesia de hoy es la denominacion pentecostal, a la que pertenceces, con la cual no estoy de acuerdo (no porque lo diga yo, sino porque lo dice la Escritura). Claro que lo que hay que ver es lo que ensena la Palabra: por eso te estoy haciendo la comparación.
La parte de la iglesia de Cristo denominada por los hombres "bautista" prefiere el profetizar (predicar) a las lenguas.

5 Así que, quisiera que todos vosotros hablaseis en lenguas, pero más que profetizaseis; porque mayor es el que profetiza que el que habla en lenguas
No entiendo porque subrayas la parte de hablar en lenguas y dejas fuera la principal que es la que te pongo en negritas. Si alguien te dijera: "mcarmen, quisiera que visitaras a todas tus amigas, pero mas a Josefina" entenderias que lo que esa persona quiere instruirte es que visites a tus amigas?

la palabra dice que el espiritu reparte los dones como el quiere. tan solo se nos piede que los anhelemos.
Llegamos al punto, amada hermana!
Nota que Pablo dice "procurad", no "anhelad"
1Co 12:31 Procurad, pues, los dones mejores.
1Co 14:1 Seguid el amor; y procurad los dones espirituales
si como bien dices:
11 Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere
entonces el "procurad" resulta un absurdo, es decir, una ironia. El NO les esta mandando a que traten de conseguir el don de lenguas. Al contrario! Esta haciendo burla de los corintios que sí los procuraban como si esto fuera posible.

Ahora bien, en otro verso Pablo sí habla sobre anhelar los dones:
1Co 14:12 Así también vosotros; pues que anheláis dones espirituales, procurad abundar en ellos para edificación de la iglesia.

Nota la gran diferencia: el no los manda a anhelar, sino que les dice que ya que ellos anhelan los dones, entonces que procuren que sean para edificación de la iglesia... e inmediatamente les dice que las lenguas no son para edificación de la iglesia.

Sinceramente, si lo leemos sin pre-juicios, el texto esta muy claro. Hermanos, debemos entender nuestras vivencias a la luz de la Biblia, no la Biblia a la luz de nuestras vivencias.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por pastor ulises z p el Lun Oct 10, 2011 5:41 pm

señores mas bonito es cuando otra persona dice de ti tu tienes a DIOS EN TI
QUE DECER YO TENGO A DIOS POR QUE HAGO Y DIGO

DIOS LLAMO A TODOS AL ARREPENTIMIENTO PARA SALVACION EN CRISTO :alien:

pastor ulises z p
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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por mcarmen el Lun Oct 10, 2011 6:27 pm

@Sola Escritura escribió:
hola solaescritura, tú lo que tienes que ver es lo que enseña la palabra y no lo que se practica en la iglesia hoy.
Lo que menciono como la iglesia de hoy es la denominacion pentecostal, a la que pertenceces, con la cual no estoy de acuerdo (no porque lo diga yo, sino porque lo dice la Escritura). Claro que lo que hay que ver es lo que ensena la Palabra: por eso te estoy haciendo la comparación.
La parte de la iglesia de Cristo denominada por los hombres "bautista" prefiere el profetizar (predicar) a las lenguas.

5 Así que, quisiera que todos vosotros hablaseis en lenguas, pero más que profetizaseis; porque mayor es el que profetiza que el que habla en lenguas
No entiendo porque subrayas la parte de hablar en lenguas y dejas fuera la principal que es la que te pongo en negritas. Si alguien te dijera: "mcarmen, quisiera que visitaras a todas tus amigas, pero mas a Josefina" entenderias que lo que esa persona quiere instruirte es que visites a tus amigas?

la palabra dice que el espiritu reparte los dones como el quiere. tan solo se nos piede que los anhelemos.
Llegamos al punto, amada hermana!
Nota que Pablo dice "procurad", no "anhelad"
1Co 12:31 Procurad, pues, los dones mejores.
1Co 14:1 Seguid el amor; y procurad los dones espirituales
si como bien dices:
11 Pero todas estas cosas las hace uno y el mismo Espíritu, repartiendo a cada uno en particular como él quiere
entonces el "procurad" resulta un absurdo, es decir, una ironia. El NO les esta mandando a que traten de conseguir el don de lenguas. Al contrario! Esta haciendo burla de los corintios que sí los procuraban como si esto fuera posible.

Ahora bien, en otro verso Pablo sí habla sobre anhelar los dones:
1Co 14:12 Así también vosotros; pues que anheláis dones espirituales, procurad abundar en ellos para edificación de la iglesia.

Nota la gran diferencia: el no los manda a anhelar, sino que les dice que ya que ellos anhelan los dones, entonces que procuren que sean para edificación de la iglesia... e inmediatamente les dice que las lenguas no son para edificación de la iglesia.

Sinceramente, si lo leemos sin pre-juicios, el texto esta muy claro. Hermanos, debemos entender nuestras vivencias a la luz de la Biblia, no la Biblia a la luz de nuestras vivencias.
hola hermano, te lo subraye por que me preguntaste por el don de lenguas no porque sea mas importante , que no lo es.
En lo que me has dicho que prefieres profetizar a hablar en lenguas, pues yo tambien por que lo dice la escritura.
Y por último claro que la palabra dice que procuremos los mejores dones.
12 Así pues, ya que anheláis los dones espirituales, procurad abundar en aquellos que sirvan para la edificación de la iglesia.
y en este caso el de lenguas no es para edificacion a no ser que venga acompañado de interpretacion
5 Yo desearía que todos vosotros hablarais en lenguas, pero más aún que profetizarais, porque mayor es el que profetiza que el que habla en lenguas, a no ser que las interprete para que la iglesia reciba edificación.[f]

yo creo que estamos deacuerdo, en lo que no entiendo tu postura es que parece que no estimas el don de lenguas para hacerlo privadamente, por su puesto que son mejores los otros dones pues lo dice la escritura y debemos abundar en aquellos que sirvan para la edificacion de la iglesia,pero privadamente el don de lenguas sirve para eficicarse.
4 El que habla en lengua extraña, a sí mismo se edifica; pero el que profetiza, edifica a la iglesia.

¿a que te refieres con que no estas deacuerdo con la iglesia pentecostal?
creo que lo dices por que crees que se da mas importancia al don de lenguas que a los otros. pues si eso pasa en alguna iglesia estamos deacuerdo.

12 Así pues, ya que anheláis los dones espirituales, procurad abundar en aquellos que sirvan para la edificación de la iglesia.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Sola Escritura el Lun Oct 10, 2011 7:47 pm

yo creo que estamos deacuerdo, en lo que no entiendo tu postura es que
parece que no estimas el don de lenguas para hacerlo privadamente, por
su puesto que son mejores los otros dones pues lo dice la escritura y
debemos abundar en aquellos que sirvan para la edificacion de la
iglesia,pero privadamente el don de lenguas sirve para eficicarse.
Si los estimo. Recuerda que creo que vienen de Dios y que todavia estan vigentes al dia de hoy.
En lo que no estoy de acuerdo es en lo que se enseña (doctrina) en las iglesias pentecostales. No solo le dan mas importancia a este don. No solo instan a procurar este don (cuando eso es una contradiccion), sino que, este es mi tercer punto: el don de lenguas no es para todo el mundo! El Espiritu reparte como El quiere y hay aproximadamente 19 dones mas, entonces porque la enorme mayoria en esas iglesias de Dios dice tener el don de lenguas? Eso no me parece biblicamente razonable. En 1Co 12:30 Pablo hace una pregunta retorica (entendiendo que la respuesta obligatoria es: no) ¿hablan todos lenguas? Entonces porque todos pretenden este don?

Ademas:
1Co 12:4 Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo.
1Co 12:5 Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo.
1Co 12:6 Y hay diversidad de operaciones, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo.

Pablo ratifica lo de la diversidad porque los corintios todos querian los mismos dones (los extraordinarios) porque ellos eran ignorantes.


Por ultimo, te pido que consideres el proposito de los dones. Pablo dice que las lenguas son para edificarse a si mismo. Voy a asumir que no te convence el argumento de que Pablo esta usando la ironia, aunque ya el habia dicho (4 veces en el c.14) que los dones son para edificacion de la iglesia. Pero entonces... fue ese el propósito cuando se dieron las lenguas en Pentecostés? No!
Mas aun: los tres pasajes en que se narra el hablar en lenguas claramente es para predicar la Palabra a los extranjeros:
Hch 2:11
Hch 10:46
Hch 19:6
En ningun momento se dice (ni siquiera se puede inferir) de que el don de dio para autoedificarse. Entonces: esta diciendo Pablo algo errado aqui? Porque en ningun caso se puede comprobar eso que Pablo asegura. Otra razon para creer que Pablo les hablaba en ironia.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por mcarmen el Lun Oct 10, 2011 8:24 pm

@Sola Escritura escribió:
yo creo que estamos deacuerdo, en lo que no entiendo tu postura es que
parece que no estimas el don de lenguas para hacerlo privadamente, por
su puesto que son mejores los otros dones pues lo dice la escritura y
debemos abundar en aquellos que sirvan para la edificacion de la
iglesia,pero privadamente el don de lenguas sirve para eficicarse.
Si los estimo. Recuerda que creo que vienen de Dios y que todavia estan vigentes al dia de hoy.
En lo que no estoy de acuerdo es en lo que se enseña (doctrina) en las iglesias pentecostales. No solo le dan mas importancia a este don. No solo instan a procurar este don (cuando eso es una contradiccion), sino que, este es mi tercer punto: el don de lenguas no es para todo el mundo! El Espiritu reparte como El quiere y hay aproximadamente 19 dones mas, entonces porque la enorme mayoria en esas iglesias de Dios dice tener el don de lenguas? Eso no me parece biblicamente razonable. En 1Co 12:30 Pablo hace una pregunta retorica (entendiendo que la respuesta obligatoria es: no) ¿hablan todos lenguas? Entonces porque todos pretenden este don?

Ademas:
1Co 12:4 Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo.
1Co 12:5 Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo.
1Co 12:6 Y hay diversidad de operaciones, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo.

Pablo ratifica lo de la diversidad porque los corintios todos querian los mismos dones (los extraordinarios) porque ellos eran ignorantes.


Por ultimo, te pido que consideres el proposito de los dones. Pablo dice que las lenguas son para edificarse a si mismo. Voy a asumir que no te convence el argumento de que Pablo esta usando la ironia, aunque ya el habia dicho (4 veces en el c.14) que los dones son para edificacion de la iglesia. Pero entonces... fue ese el propósito cuando se dieron las lenguas en Pentecostés? No!
Mas aun: los tres pasajes en que se narra el hablar en lenguas claramente es para predicar la Palabra a los extranjeros:
Hch 2:11
Hch 10:46
Hch 19:6
En ningun momento se dice (ni siquiera se puede inferir) de que el don de dio para autoedificarse. Entonces: esta diciendo Pablo algo errado aqui? Porque en ningun caso se puede comprobar eso que Pablo asegura. Otra razon para creer que Pablo les hablaba en ironia.

bueno, yo creo que estamos de acuerdo en casi todo:pero hay dos tipos de lenguas
leyendo la palabra se ve que como has dicho tu que se da el don de lenguas humanas para predicar, pero tambien existen las lenguas angelicas.
1 Corintios 13

1 Si yo hablara lenguas[a] humanas y angélicas, y no tengo amor, vengo a ser como metal que resuena o címbalo que retiñe.

Si se da el don de lenguas angelicas,esta claro que sin interpretacion solo es para edificacion particular.
Por eso Pablo no dice nada errado ni usa la ironia, pues hay dos tipos de lenguas unas para predicar, y otras angelicas para edificacion particular o si se usan en la congregacion con interpretacion para transmitir un mensaje.
la parte que has dicho de que en algunas iglesias pentecostales en el razonamiento que has dado te doy la razon las leguas no son para todo el mundo.
1 Corintios 12:30
Reina-Valera 1995 (RVR1995)
30 ¿Tienen todos dones de sanidad? ¿Hablan todos lenguas? ¿Interpretan todos?

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Sola Escritura el Lun Oct 10, 2011 9:40 pm

bueno, yo creo que estamos de acuerdo en casi todo:pero hay dos tipos de lenguas
leyendo
la palabra se ve que como has dicho tu que se da el don de lenguas
humanas para predicar, pero tambien existen las lenguas angelicas.
1 Corintios 13
1 Si yo hablara lenguas[a] humanas y angélicas, y no tengo amor, vengo a ser como metal que resuena o címbalo que retiñe.
Esto que has dicho es muy razonable.
Y sabes que? No tengo un buen argumento para rebatirte pues este termino "lenguas angelicas" ha sido ampliamente debatido por los eruditos y no han llegado a una conclusion.
Hermana: a ti, como a mi no debe interesarnos defender nuestra denominación ni nuestra próctica, sino llegar al conocimiento de la verdad y la voluntad de Dios para nosotros.
En ese sentido te digo lo que creo de ese versiculo:

1. El hecho de que yo reconozca que no puedo rebatirlo porque los eruditos no estan de acuerdo tampoco quiere decir que tu posicion es la correcta. No. Lo mismo aplica para ti: es un verso muy oscuro. En ninguna otra parte de la Escritura se habla de esas lenguas angelicas por lo que no podemos atribuirnosla a nosotros mismos o a lo que hacemos sin saber de lo que esta diciendo el versiculo realmente.

2. Pablo no esta enseñando aqui que existen lenguas angelicas. El esta hablando de si existieran (condicional). Su ensenanza es el amor. Lo de las lenguas el las usa como un recurso literario llamado hiperbole, no como una enseñanza en si misma.

3. En ese sentido, nota que los cinco superlativos que Pablo usa para enfatizar su punto son todas exageraciones. En ninguna manera podemos entender que Pablo esta ensenando que: es posible entender todos los misterios y toda ciencia, que podemos trasladar montes, que debemos repartir todos los bienes o que debemos entregar el cuerpo para ser quemado. Si no podemos asumir todas las demas como ensenanzas, porque habremos de aceptar la primera como tal?

En resumen, resulta demasiado arriesgado fundamentar una doctrina (el hablar lenguas angelicas) en un solo versiculo, que para colmo no esta nada claro.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por mcarmen el Lun Oct 10, 2011 9:57 pm

@Sola Escritura escribió:
bueno, yo creo que estamos de acuerdo en casi todo:pero hay dos tipos de lenguas
leyendo
la palabra se ve que como has dicho tu que se da el don de lenguas
humanas para predicar, pero tambien existen las lenguas angelicas.
1 Corintios 13
1 Si yo hablara lenguas[a] humanas y angélicas, y no tengo amor, vengo a ser como metal que resuena o címbalo que retiñe.
Esto que has dicho es muy razonable.
Y sabes que? No tengo un buen argumento para rebatirte pues este termino "lenguas angelicas" ha sido ampliamente debatido por los eruditos y no han llegado a una conclusion.
Hermana: a ti, como a mi no debe interesarnos defender nuestra denominación ni nuestra próctica, sino llegar al conocimiento de la verdad y la voluntad de Dios para nosotros.
En ese sentido te digo lo que creo de ese versiculo:

1. El hecho de que yo reconozca que no puedo rebatirlo porque los eruditos no estan de acuerdo tampoco quiere decir que tu posicion es la correcta. No. Lo mismo aplica para ti: es un verso muy oscuro. En ninguna otra parte de la Escritura se habla de esas lenguas angelicas por lo que no podemos atribuirnosla a nosotros mismos o a lo que hacemos sin saber de lo que esta diciendo el versiculo realmente.

2. Pablo no esta enseñando aqui que existen lenguas angelicas. El esta hablando de si existieran (condicional). Su ensenanza es el amor. Lo de las lenguas el las usa como un recurso literario llamado hiperbole, no como una enseñanza en si misma.

3. En ese sentido, nota que los cinco superlativos que Pablo usa para enfatizar su punto son todas exageraciones. En ninguna manera podemos entender que Pablo esta ensenando que: es posible entender todos los misterios y toda ciencia, que podemos trasladar montes, que debemos repartir todos los bienes o que debemos entregar el cuerpo para ser quemado. Si no podemos asumir todas las demas como ensenanzas, porque habremos de aceptar la primera como tal?

En resumen, resulta demasiado arriesgado fundamentar una doctrina (el hablar lenguas angelicas) en un solo versiculo, que para colmo no esta nada claro.

hola hermano yo no quiero que la iglesia pentecostal lleve la razon, me guio por la palabra no por lo que me diga una iglesia o un pastor, también deseo llegar al conocimiento de la verdad y la voluntad de Dios para nosotros.
Lo que has dicho que en ningun otro sitio de la palabra aparecen las lenguas angelicas; lee este versiculo:
1 Corintios 14

2 El que habla en lenguas[c] no habla a los hombres, sino a Dios, pues nadie lo entiende, aunque por el Espíritu[d] habla misterios.

Si fuese alguna lengua humana si que lo entendería alguíen, además aquí fijate que se refiere ha hablar a Dios no a los hombres.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Sola Escritura el Lun Oct 10, 2011 10:28 pm

Lo que has dicho que en ningun otro sitio de la palabra aparecen las lenguas angelicas; lee este versiculo:
1 Corintios 14

2 El que habla en lenguas[c] no habla a los hombres, sino a Dios, pues nadie lo entiende, aunque por el Espíritu[d] habla misterios.

Si fuese alguna lengua humana si que lo entendería alguíen, además aquí fijate que se refiere ha hablar a Dios no a los hombres.
No, racional y lógicamente no hay conexión entre esos dos versiculos. Solo cuando estamos influenciados y queremos que estuvieran conectados. Leelos tratándote de despojarte de lo que ya crees y veras que no hay conexión lógica entre ellos.

Por otra parte, sinceramente trato de encontrarle el sentido a esto. No habla Dios en castellano? No escucha Dios a los que no tienen el don de lenguas? Acaso no es el Espiritu quien intercede por nosotros (todos los creyentes, con el don o sin el don) con gemidos indecibles? Por qué o para qué entonces Dios le va a dar a una persona un don para que le hable a El en idioma angélico?
Acaso no dice Pablo en 14:22 Así que, las lenguas son por señal, no a los creyentes, sino a los incrédulos. Que senal puedo dar a los incredulos cuando uso las lenguas para hablar privadamente con Dios?

De verdad que quiero entender vuestra posicion respecto a los dones, pero me quedan demasiadas lagunas. Perdona que insista tanto, pero es que veo esa posicion con demasiadas evidencias biblicas en contra. Espero no te moleste.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por mcarmen el Lun Oct 10, 2011 11:01 pm

@Sola Escritura escribió:
Lo que has dicho que en ningun otro sitio de la palabra aparecen las lenguas angelicas; lee este versiculo:
1 Corintios 14

2 El que habla en lenguas[c] no habla a los hombres, sino a Dios, pues nadie lo entiende, aunque por el Espíritu[d] habla misterios.

Si fuese alguna lengua humana si que lo entendería alguíen, además aquí fijate que se refiere ha hablar a Dios no a los hombres.
No, racional y lógicamente no hay conexión entre esos dos versiculos. Solo cuando estamos influenciados y queremos que estuvieran conectados. Leelos tratándote de despojarte de lo que ya crees y veras que no hay conexión lógica entre ellos.

Por otra parte, sinceramente trato de encontrarle el sentido a esto. No habla Dios en castellano? No escucha Dios a los que no tienen el don de lenguas? Acaso no es el Espiritu quien intercede por nosotros (todos los creyentes, con el don o sin el don) con gemidos indecibles? Por qué o para qué entonces Dios le va a dar a una persona un don para que le hable a El en idioma angélico?
Acaso no dice Pablo en 14:22 Así que, las lenguas son por señal, no a los creyentes, sino a los incrédulos. Que senal puedo dar a los incredulos cuando uso las lenguas para hablar privadamente con Dios?

De verdad que quiero entender vuestra posicion respecto a los dones, pero me quedan demasiadas lagunas. Perdona que insista tanto, pero es que veo esa posicion con demasiadas evidencias biblicas en contra. Espero no te moleste.


No, racional y lógicamente no hay conexión entre esos dos versiculos. Solo cuando estamos influenciados y queremos que estuvieran conectados. Leelos tratándote de despojarte de lo que ya crees y veras que no hay conexión lógica entre ellos.

pues yo si que veo la relaccion,si se refiere a alguna lengua humana si habría alguien que lo entendiese; por ejemplo si fuese en portugues pues lo entenderían los portugueses, por eso creo que este versiculo se refiere a las lenguas angelicas

Por otra parte, sinceramente trato de encontrarle el sentido a esto. No habla Dios en castellano? No escucha Dios a los que no tienen el don de lenguas? Acaso no es el Espiritu quien intercede por nosotros (todos los creyentes, con el don o sin el don) con gemidos indecibles? Por qué o para qué entonces Dios le va a dar a una persona un don para que le hable a El en idioma angélico?


pues lo hace para esto:
El que habla en lengua extraña,[e] a sí mismo se edifica; pero el que profetiza, edifica a la iglesia.
pero la palabra tambien dice que :
13 Por lo tanto, el que habla en lengua extraña,[g] pida en oración poder interpretarla.

La palabra dice que asimismo se edifica, por lo tanto no tienes que darle tantas vueltas, y claro que si no se tiene este don se puede orar al Señor y tener comunion con el y también ser edificado, pero es un don del Espiritu Santo y si el Señor lo derrama es para bendición.


Acaso no dice Pablo en 14:22 Así que, las lenguas son por señal, no a los creyentes, sino a los incrédulos. Que senal puedo dar a los incredulos cuando uso las lenguas para hablar privadamente con Dios?

Ninguna, pero ahí se refiere en la congregación.


De verdad que quiero entender vuestra posicion respecto a los dones, pero me quedan demasiadas lagunas. Perdona que insista tanto, pero es que veo esa posicion con demasiadas evidencias biblicas en contra. Espero no te moleste.

Claro que no me molesta. Tu ves demasiadas evidencias biblicas en contra , pues a mi me resulta de las doctrinas mas sencillas de entender comparadas con otras como la Trinidad, o la de siempre salvos o no.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

Mensaje por Sola Escritura el Lun Oct 10, 2011 11:34 pm

Si tu lo ves todo muy claro, lo celebro, pero mirándolo desde cualquier
punto de vista que no sea el pentecostal la verdad es que no hace
sentido. Hermana: no hay nada malo en estar doctrinalmente equivocado.
Apolos era un "varón elocuente, poderoso en las Escrituras" y
Priscila y Aquila notaron un error en su doctrina y lo corrigieron. Yo
he estado muchas veces equivocado y se que aun lo estoy, pero estoy
esperando a una Priscila o un Aquila que me muestre por las Escrituras
mi error. Creo que estas en un error en cuanto a tu entendimiento sobre
las lenguas pues (aparentemente) tomas muy a la ligera las
inconsistencias de tu practica en relacion con lo que dicen las
Escrituras. De todas maneras, te reitero que no seré yo quien te
convenza, sino el Espiritu Santo que te guia a toda la verdad.


El que habla en lengua extraña,[e] a sí mismo se edifica; pero el que profetiza, edifica a la iglesia.
Como entiendes que alguien "se edifica" hablando en lenguas? Se edifica en que sentido?

Ninguna, pero ahí se refiere en la congregación.
Entiendes que Pablo ensena que las lenguas son por senal pero solo en la congregacion? Cuando no estas en la congregacion no lo son? El proposito del don varia segun tu ubicacion? Amplia mas esa explicacion, porfa.

...claro que si no se tiene este don se puede orar al Señor y tener
comunion con el y también ser edificado, pero es un don del Espiritu
Santo y si el Señor lo derrama es para bendición.
No es bendecido igualmente el que no lo tiene? Cual es la diferencia entre tenerlo y no tenerlo entonces? El Señor da un don especial que es lo mismo tenerlo o no tenerlo? Yo creo que hay una pieza que no encaja aqui.

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Re: Que base Biblica hay Para decir que los Dones Cesaron??

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