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¿ NECESITA LA BIBLIA UNA DESCRIPCION ACTUALIZADA ?

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¿ NECESITA LA BIBLIA UNA DESCRIPCION ACTUALIZADA ?

Mensaje por Oscar De Luna Alejandro el Lun Jun 27, 2011 5:53 pm

¿ NECESITA LA BIBLIA UNA DESCRIPCION ACTUALIZADA ?

Hola estimados lectores , esta pregunta se viene planteando en los últimos 40 años a causa de los adelantos tecnológicos y avances en la ciencia al leer la biblia estamos visualizando mensajes mas claros de lo que vieron y escribieron los profetas de aquellos tiempos .
¿ Estará la comunidad Cristiana dispuesta a dar el siguiente paso en la interpretación de las escrituras ?
Saludos y ¿ qué opina usted ?


Última edición por Oscar De Luna Alejandro el Lun Jul 04, 2011 4:44 pm, editado 1 vez

Oscar De Luna Alejandro
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Re: ¿ NECESITA LA BIBLIA UNA DESCRIPCION ACTUALIZADA ?

Mensaje por apologeta el Lun Jun 27, 2011 6:36 pm

No creo que no La Biblia como tal esta Bien y lo que han venido enseñando los credos y concilios y los primeros cristianos tocante a las escrituras debe quedarse asi tal como esta.Lo unico es que debemos basarnos en todo lo que escribamos en las escrituras.Las intepretaciones no debe ser nunca privada el modernismo puede contribuir pero tambien ha creado mucho modernismo y libertinaje.

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Re: ¿ NECESITA LA BIBLIA UNA DESCRIPCION ACTUALIZADA ?

Mensaje por ricardo perales el Lun Jun 27, 2011 10:31 pm

Es mi opiniòn personal es que se deberìa tomar en cuenta una traducciòn de la biblia hecha de los mismos judios cristianos, pues segùn sus antiguas creencias, costumbres y forma de hablar, pueden ser aplicadas a la biblia y nos pueden aclarar algunas cosas, que ha nosotros nos podrìan parecer otras.
Y de estas hay varios ejemplos.
Gracias

ricardo perales
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Re: ¿ NECESITA LA BIBLIA UNA DESCRIPCION ACTUALIZADA ?

Mensaje por Oscar De Luna Alejandro el Lun Jun 27, 2011 11:55 pm

Buenas opiniones amigos
Seré mas especifico
Por poner un ejemplo : EZEQUIEL en su visión de la gloria divina describió lo que a su entender pudo ver , pero tratando de trasladar la visiòn al día de hoy ¿ Què describirìa y con què lo compararìa ?habiendo ya conocimiento de muchas cosas en la actualidad pienso que seria oportuno tratar de actualizarla en ese sentido.
El Capitulo 19 y 24 de Éxodo son otros ejemplos de la falta de recursos para describir lo que Moisés vio y a quièn vio ( Dios )
NO POR QUE ÈL LO QUISIERA sino por las cosas con las que podía compararlo en aquellos días

Solo por poner unos pequeños ejemplos



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Re: ¿ NECESITA LA BIBLIA UNA DESCRIPCION ACTUALIZADA ?

Mensaje por Invitado el Mar Jun 28, 2011 12:58 am


Oscar:

¿Aún no has leído 2 Pedro 1:20 o 1 Co. 4:6?


Pues entiende, amigo.

MiguEl

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Re: ¿ NECESITA LA BIBLIA UNA DESCRIPCION ACTUALIZADA ?

Mensaje por Oscar De Luna Alejandro el Mar Jun 28, 2011 6:07 pm

UngidoHijo escribió:
Oscar:

¿Aún no has leído 2 Pedro 1:20 o 1 Co. 4:6?


Pues entiende, amigo.

MiguEl

¿ QUÉ QUIERES QUE ENTIENDA ?

Ni siquiera estoy tratando de poner en duda la escritura o a los profetas , Tu eres el que NO entiende Miguel..
Pero este es un ejemplo: Tu lees mi cuestionamiento e imaginas mi intención pero en verdad NO la sabeas ni la entiendes aunque te digas enviado o ungido NO tienes la obligación de saber todo y lo entiendo , así que trataré de ponerlo mas claro.

Dios quien nos creó nos obsequio un cerebro pensante para usarlo e ir descubriendo cosas en la Biblia al ir escudriñando las escrituras , entonces pues NO es correcto permanecer en el limbo intelectual frenados por una interpretación errónea de las escrituras , NO podemos negar todos los descubrimientos arqueológicos en donde nuestros ancestros dejaron plasmada tanta y tanta información que estamos tratando de interpretar correctamente en la actualidad y asì como usted Miguel ha dicho que en este 2012 se avecinan cambios importantes en el terreno espiritual y algunas otras cosas que ha comentado fueron influenciadas por interpretaciones actuales de lo dejado por los Mayas, del mismo modo en la Biblia están escritas innumerable información profética y pistas por así decirlo de quienes bajaron de los cielos para ser hoy nuestros ángeles y Dios mismo solo hay que TRATAR de entender lo que Dios nos dejó escrito en ese libro que hoy llamamos Biblia
Si hoy después de miles de años aquel que se llame Cristiano no se quiere asemejar espiritual e intelectualmente a Nuestro Señor Jesús por NO escudriñar las escrituras y por NO pensar mas allá de lo que alguien ( aquellos que vivieron experiencias con ángeles , visiones y Dios mismo ) en ese entonces describió según su intelecto y experiencia pues esta en su derecho pero NO podemos pretender que nadie cuestione con el único fin de conocer esa verdad que nos hará libres ...
Más Respeto la opinión de usted estimado lector.

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Re: ¿ NECESITA LA BIBLIA UNA DESCRIPCION ACTUALIZADA ?

Mensaje por SHAUL1 el Miér Jun 29, 2011 1:15 am

SHALOM AMADOS :


ESTOY DE ACUERDO, HAY MUCHAS PARTES EN LAS "TRADUCCIONES", QUE NESESITAN SER REVISADAS. (SOBRE TODO EL "NUEVO" TESTAMENTO"). COMO : 1 DE JUAN 5:7; MATEO 28:19; ETC.


SHALOM.

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Re: ¿ NECESITA LA BIBLIA UNA DESCRIPCION ACTUALIZADA ?

Mensaje por Oscar De Luna Alejandro el Miér Jun 29, 2011 6:04 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM AMADOS :


ESTOY DE ACUERDO, HAY MUCHAS PARTES EN LAS "TRADUCCIONES", QUE NESESITAN SER REVISADAS. (SOBRE TODO EL "NUEVO" TESTAMENTO"). COMO : 1 DE JUAN 5:7; MATEO 28:19; ETC.


SHALOM.

También
Isaìas
Profeta grande entre los grandes
Isaìas 40: 22
Él està sentado sobre el circulo de la tierra, cuyos moradores son como langostas; él extiende los cielos como una cortina, los despliega como una tienda para morar.

¿ Circulo de la tierra ?
Este libro se fecha en el 760 A.C.
¿ Cómo es posible que Isaìas se refiera a un circulo si no sabia que la tierra era redonda ?
Solo que él si lo supiera por alguna otra razón , que al igual que a Moisés se le mostró la tierra y su redondez desde los cielos , otra interpretación nos puede dejar ver que Dios estaba sobre un circulo o algo circular ( EZEQUIEL también lo menciona ) flotando sobre la tierra . los Sumerios tienen literatura al respecto también.

A ESTO ME REFIERO Y A MUCHAS OTRAS COSAS MÁS QUE CONVIENE QUE ESTEMOS ENTERADOS ...

No a todos les agradará saber más , no todos querrán investigar , pero es importante no quedarnos dormidos espiritualmente por ignorancia ( falta de conocimiento ) porque eso también es pecado
y también es importante tratar de asemejarnos a Cristo en todos los aspectos posibles ...
Saludos y respeto su opinión estimado lector


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Re: ¿ NECESITA LA BIBLIA UNA DESCRIPCION ACTUALIZADA ?

Mensaje por Josuelito el Miér Jun 29, 2011 6:44 pm

@Oscar De Luna Alejandro escribió:¿ NECESITA LA BIBLIA UNA INTERPRETACIÓN ACTUALIZADA ?

Hola estimados lectores , esta pregunta se viene planteando en los últimos 40 años a causa de los adelantos tecnológicos y avances en la ciencia al leer la biblia estamos visualizando mensajes mas claros de lo que vieron y escribieron los profetas de aquellos tiempos .
¿ Estará la comunidad Cristiana dispuesta a dar el siguiente paso en la interpretación de las escrituras ?
Saludos y ¿ qué opina usted ?

¿Qué sería según usted "el siguiente paso"?

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Re: ¿ NECESITA LA BIBLIA UNA DESCRIPCION ACTUALIZADA ?

Mensaje por Misael el Miér Jun 29, 2011 10:40 pm

Por supuesto que debemos investigar siempre, y una traducción
más actualizada ayudará mejor a entender el mensaje.

Pero no nos engañemos, el mensaje seguirá siendo el mismo:
Ama al Señor y al projimo.

sds

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Re: ¿ NECESITA LA BIBLIA UNA DESCRIPCION ACTUALIZADA ?

Mensaje por Oscar De Luna Alejandro el Jue Jun 30, 2011 1:49 am

Por supuesto que el mensaje es el mismo estoy totalmente de acuerdo en eso.

A mi opinión requerimos de nuevas interpretaciones de eventos específicos hechos por personas capacitadas , arqueólogos , teólogos , historiadores , que expliquen o traten de explicar los encuentros que tuvieron los profetas con los ángeles y/ o con Dios mismo
Al entender mejor ésto yo pienso que podemos tener un panorama más claro de quien es s Dios , Jesús y los ángeles , el inicio de la civilisaciòn humana como hoy la concebimos y ¿ que nos puede esperar al cumplimiento de las profecías Bíblicas ?
La Biblia contiene todas estas cosas pero los hombres que la escribieron pusieron en ella lo que sus ojos veìan y lo que su cerebro entendía , hoy se puede aportar más y ser más claro para que las nuevas generaciones la comprendan más fácilmente.

Entiendo si este tema no es popular por pensar que ya todo està explicado y que la Biblia es muy clara , quizá con decir ... Ora hermano para que el Espíritu de Dios te muestre lo que Dios quiere decir en la Biblia sea suficiente para muchos , pero hay un mensaje muy ... muy importante que no hemos descifrado o que quizá NO QUEREMOS DESCIFRAR ...
Saludos y si no hay aportes o foro para este tema , ni hablar lo cerramos.
Mas respeto la opinión de usted estimado lector

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Re: ¿ NECESITA LA BIBLIA UNA DESCRIPCION ACTUALIZADA ?

Mensaje por Misael el Jue Jun 30, 2011 1:48 pm

por supuesto conocer lo que significa en el ambiente judio de
la epoca ayuda mucho.

leí que la frase más fácil es que un camello pase por el ojo de una
aguja está mal traducida, pues la palabra original se deberia haber
traducido como maroma, esto es, la cuerda con la que los barcos
atracan en los puertos, y quedan amarrados al pivote de hierro.

a mi me parece más verosimil esta version, pues compara el hilo
fino que se mete en la aguja para coser, con una cuerda gruesa
y tosca, imposible de enhebrar.

pero el mensaje queda claro en cualquier version: qué dificil
que quien pone su confianza en las riquezas (y no solo materiales,
tambien intelectuales, o fisicas), que en realidad no son suyas,
sino prestadas, entre en el Reino.

sds

Misael
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Re: ¿ NECESITA LA BIBLIA UNA DESCRIPCION ACTUALIZADA ?

Mensaje por Oscar De Luna Alejandro el Jue Jun 30, 2011 11:05 pm

Misael escribió :
pero el mensaje queda claro en cualquier version: qué dificil
que quien pone su confianza en las riquezas (y no solo materiales,
tambien intelectuales, o fisicas), que en realidad no son suyas,
sino prestadas, entre en el Reino.



Respecto a la riqueza intelectual difiero un poco con usted amigo por lo siguiente :

Proverbios 3: 13 al 22
la verdad es que todo Proverbios 3 es muy edificante y ni que decir de
Proverbios 2 EXELENCIA DE LA SABIDURIA
Habríamos muy bien en leer esto también
Proverbios 3 :13
13. BIENAVENTURADO EL HOMBRE QUE HALLA LA SABIDURÍA , Y OBTIENE LA INTELIGENCIA;
14.PORQUE SU GANANCIA ES MEJOR QUE LA GANANCIA DE LA PLATA, Y SUS FRUTOS MAS QUE EL ORO FINO.
FAVOR DE LEER TODO

Bendiciones


Oscar De Luna Alejandro
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Re: ¿ NECESITA LA BIBLIA UNA DESCRIPCION ACTUALIZADA ?

Mensaje por Invitado el Vie Jul 01, 2011 1:22 am


Con la Espada en la mano



OscardeLuna escribió:¿ QUÉ QUIERES QUE ENTIENDA ?

Ni siquiera estoy tratando de poner en duda la escritura o a los profetas , Tu eres el que NO entiende Miguel..

Amigo, entienda esto:
¿Acaso NO SABE QUE AL INTENTAR INTERPRETAR Y PREGUNTAR LO QUE PREGUNTó ESTÁ CONTRADICIENDO LAS ESCRITURAS?. Es lo que intento decirle.

Pero este es un ejemplo: Tu lees mi cuestionamiento e imaginas mi intención pero en verdad NO la sabeas ni la entiendes aunque te digas enviado o ungido NO tienes la obligación de saber todo y lo entiendo , así que trataré de ponerlo mas claro.

Sólo intento ayudarle, para que aprenda a no interpretar las Escrituras. Como he dicho antes: La Palabra de Dios se lee y se OBEDECE. nada más. ¿Puede entender eso?

Dios quien nos creó nos obsequio un cerebro pensante para usarlo e ir descubriendo cosas en la Biblia al ir escudriñando las escrituras , entonces pues NO es correcto permanecer en el limbo intelectual frenados por una interpretación errónea de las escrituras ,


Amigo. Todos los teólogos tienen el mismo cerebro "pensante", pero no les sirve de NADA en los asuntos Espirituales... ¿Cómo explica que diez teólogos de diez denominaciones diferentes (con los mismos tres versículos que le son presentados) obtienen DIEZ diferentes conclusiones y "enseñanzas" erróneas?

De verdad le digo por n-ésima vez: NO INTERPRETES, nadie debe interpretar la biblia, porque NADIE está preparado para ello mientras tenga levadura (enseñanzas de hombre) en sus creencias.

NO podemos negar todos los descubrimientos arqueológicos en donde nuestros ancestros dejaron plasmada tanta y tanta información que estamos tratando de interpretar correctamente en la actualidad

¡Error, error, error! NO INTERPRETE... ¿No se lo he dicho TANTO? ¿No leyó los versículos que ya le dí? No me obligue a insistir en ello, porque al ser yo un enviado del Señor, usted está luchando contra fundamentos de Dios, no contra ideas de un hombre. ¿Eso sí lo entiende?

y asì como usted Miguel ha dicho que en este 2012 se avecinan cambios importantes en el terreno espiritual y algunas otras cosas que ha comentado fueron influenciadas por interpretaciones actuales de lo dejado por los Mayas,


¿Cómo puede decir que mis comentarios son "interpretaciones" y menos aún afirmar que su origen es a partir de profecías mayas?

Esto es así:
1. No interpreto las Escrituras
2. No me baso en profecías humanas
3. Mi fuente solamente son las Escrituras y digo lo que dice la biblia, sin interpretar las Escrituras.

del mismo modo en la Biblia están escritas innumerable información profética y pistas por así decirlo de quienes bajaron de los cielos para ser hoy nuestros ángeles y Dios mismo solo hay que TRATAR de entender lo que Dios nos dejó escrito en ese libro que hoy llamamos Biblia

Error, error, error. Usted tiene una mezcla entre doctrina de Dios y falsas conjeturas de origen profano... ¿Nunca leyó que no se puede estar en egipto (con sus creencias y sacerdotes falsos) y al mismo tiempo intentando creer en el Dios Verdadero y Eterno? ¿Qué tiene Cristo con belial, estimado pastor? Huya de eso y limpie de una vez su "doctrina". Entienda esto: LA VERDAD ES UNA y está en la Sola Scriptura; todo lo demás es FALSO, puesto que la Verdad es UNA, así como DIOS ES UNO.

Si hoy después de miles de años aquel que se llame Cristiano no se quiere asemejar espiritual e intelectualmente a Nuestro Señor Jesús por NO escudriñar las escrituras

Ahora entiendo lo que usted no entiende... Usted NO entiende bien lo que es escudriñar las Escrituras. Le enseño, enseguida. Escudriñar es confrontar la biblia entre sí, y extraer sus propias inferencias LAS CUALES JAMÁS PUEDEN CHOCAR CON LA PROPIA BIBLIA, por cuanto la profecía debe estar sujeta a la profecía, lo mismo que los profetas.

Los teólogos tampoco entienden lo que le acabo de explicar, porque trinidad, libre albedrío, pecado original... y tantas otras pseudo-doctrinas, no son Palabra de Dios, puesto que chocan dramáticamente con la Verdad bíblica. ¿Puede entender esto?

Escudriñar las Escrituras tiene su método: "Acomodando lo Espiritual con lo Espiritual..." Eso quiere decir, que no puede acomodar lo profano a lo Espiritual, como usted intenta hacerlo leyendo y creyendo falsas profecías mayas u otras. Espero que le quede definitivamente claro el asunto.

y por NO pensar mas allá de lo que alguien ( aquellos que vivieron experiencias con ángeles , visiones y Dios mismo ) en ese entonces describió según su intelecto y experiencia pues esta en su derecho pero NO podemos pretender que nadie cuestione con el único fin de conocer esa verdad que nos hará libres ...

Error, error, error. Lo que usted cree que hicieron los profetas según "su intelecto" NO ES ASÍ; ellos lo hicieron con el Espíritu Santo que estaba en ellos... Eran Ungidos de Dios, como en todo tiempo los hay. En cuanto a LA VERDAD que hace libre, entienda esto:

1. La Verdad está sólo en la Escritura.
2. La Escritura es la PALABRA PROFÉTICA MÁS SEGURA.
3. Si sólo se basa en ella, hace bien, si intenta confrontarla a conocimientos humanos, hace MAL.

Más Respeto la opinión de usted estimado lector.

En asuntos Espirituales sólo respeto la Palabra de Dios y a quienes la GUARDAN. Pero soy martillo de Dios y espada de Dios, para todo aquel que intenta continuar corrompiéndo Su Palabra como lo han hecho por siglos.

Tome esto como un acto de Amor y de Misericordia, y cambie.

AleluYAHshua.


MiguEl, Guerrero de la LUZ
Por Gracia y Verdad.

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Re: ¿ NECESITA LA BIBLIA UNA DESCRIPCION ACTUALIZADA ?

Mensaje por pastor ulises z p el Vie Jul 01, 2011 1:41 am

yo pienso que no importa LA INTERPRETACION QUE EL HOMBRE LE DE A LA BIBLIA O TRATE DE EXPLICARLA AL FINAL SE DEVE DECIRNIR ESPIRITUAL MENTE Y ESTO NO ES DE NOSOTROS SI NO DE DIOS QUE LO MANIFIESTE A LOS QUE LE TEMEN O BUSCAN

MAT. 25 En aquel tiempo, respondiendo Jesús, dijo: Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y de los entendidos, y las revelaste a los niños.
26 Sí, Padre, porque así te agradó.

27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

PORESO PIENSO QUE LO QUE SEPAS DIOS TE LO REVELO

PERO COMO SOMOS TAN INCREDULOS NESECITAMOS COMPROVARLO

CUANDO FUISTE COMBERTIDO POR PRIMERA VES NO TE EVAGELISARON CON CATEDRAS DE VOCABULARIOS O TIEMPOS O COSTUMBRES

SI NO SOLO LO QUE ESTA ESCRITO CREE TU EN EL SEÑOR JESUSCRISTO Y SERAN SALVOS TU Y TU CASA
Y CRISTO PAGO POR TI EN UNA CRUZ ,O COSAS SENCILLAS PERO CREIBLES

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Re: ¿ NECESITA LA BIBLIA UNA DESCRIPCION ACTUALIZADA ?

Mensaje por Oscar De Luna Alejandro el Vie Jul 01, 2011 7:29 pm

Miguel.
Sus respuestas siempre son asì y la verdad no me extraña
Su forma de contestar( y no solo mis aportes ) solo denotan la falta de preparación que usted tiene , ya entienda que usted no es un enviado ni profeta , una cosa es dar su opinión y otra es la forma en que la da y no hace falta creerse profeta para entender eso ...
¿ Porque le borran sus aportes ? ya sabe ¿ o no lo entiende ?

Para debatir con cordura y profesionalismo hay que querer aprender y entender las Escrituras ... Pero usted Jamás lo logrará , porque NO sabe CONVIVIR con alguien más que no sea usted mismo y ¿ Còmo que aprender usted ? Si ya sabe todo ...

¿ Espada en la mano dice usted ?

Garrote quisiera yo traer para removerle las ideas y poder conversar con usted como personas espiritualmente maduras y creyentes de Cristo.

NO NOS ESTANQUEMOS SIEMPRE DEBATIENDO LOS MISMOS TEMAS UNA Y OTRA VEZ , TENIENDO MIEDO DE AVANZAR Y ENTENDER LO QUE CRISTO VINO A ENSEÑARNOS .

Tampoco nos desgastemos tratando de hacer ver mal al otro por expresar su pensamiento , o queriendo deslucir sus aportes
" costumbre muy suya Miguel " solo porque no pensamos como usted, de sobra sabemos la fe que profesamos cada uno de los que comúnmente aportamos en este foro y estamos aquí para compartir y convivir mediante nuestros aportes NO para que personas como usted nos digan que nuestra fe esta equivocada solo porque su
" mente " asì lo capta , su realidad NO es la nuestra ni la de Dios aprenda eso , no basta pegar y pegar versículos o recomendar leerlos si en usted NO mora el amor de Dios , sus consejos si se pueden llamar asì carecen de validez por su arrogancia y soberbia la cual usted confunde con SABIDURÍA Y UNCIÓN .

Por otra parte tampoco considero correcto ignorar las señales que rodearon las revelaciones de los profetas , desde Génesis hasta Apocalipsis
Argumentando que ¿ para que querer conocer de eso que lo que importa solamente es el mensaje de Cristo ? muy bien entonces
¿ Para qué nos manda Cristo ESCUDRIÑAR LAS ESCRITURAS ?
¿ Para què escribir todo el antiguo testamento ?
Lógicamente porque ellas hablan de él , pero también nos rebelan muchas otras cosas que de NO querer Dios que supiéramos NO las hubiera dejado escritas .
Mi intención es el profundizar en las escrituras pero .... Ni hablar parece que es mas grande el temor a ser juzgados de anticristianos o ser zarandeado por un auto nombrado ungido y profeta ( UngidoHijo - Miguel ) que expresar nuestra opinión.
Saludos.

Oscar De Luna Alejandro
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Ayuda de lo Alto...

Mensaje por Invitado el Sáb Jul 02, 2011 4:48 am


El Señor está bendiciendo...
Intente recibir de Su Palabra



@Oscar De Luna Alejandro escribió:Miguel.
Sus respuestas siempre son asì y la verdad no me extraña
Su forma de contestar( y no solo mis aportes ) solo denotan la falta de preparación que usted tiene ,

Sólo generaliza y personaliza la discusión desde hace rato, sin indicar ni UN error demostrable en mis afirmaciones, las cuales han sido suficientemente BIEN fundamentadas. Usted especula, juzga y critica SIN BASE ALGUNA, y además, es notoria su frustración, la que evidencia en su crítica que intenta ser punzante, pero no lo logra tampoco al no tener fundamentos.

Salmos 38:20
Los que pagan mal por bien Me son contrarios, por seguir yo lo bu eno.

Salmos 14:3
Todos se desviaron, a una se han corrompido; No hay quien haga lo bu eno, no hay ni siquiera uno.

Job 34:4
Escojamos para nosotros el juicio, Conozcamos entre nosotros cuál sea lo bu eno.



Creo que como persona y como "pastor" no está quedando nada bien. Se molesta muy pronto, le falta argumento, le falta conocimiento, y le sobra orgullo, lo cual implica falta de humildad para aceptar que del tema conoce muy poco, y lo poco que conoce, lo tiene distorsionado de la VERDAD. Lo siento, pero para mí es evidente lo que estoy afirmando.


Salmos 147:6
Jehová exalta a los humildes, Y humilla a los impíos hasta la tierra.

Salmos 22:26
Comerán los humildes, y serán saciados; Alabarán a Jehová los que le buscan; Vivirá vuestro corazón para siempre.

Salmos 25:9
Encaminará a los humildes por el juicio, Y enseñará a los mansos su carrera.


ya entienda que usted no es un enviado ni profeta , una cosa es dar su opinión y otra es la forma en que la da y no hace falta creerse profeta para entender eso ...

Sigue en sus generalizaciones "en el aire". ¿Cómo alguien podría entender lo que usted afirma, si no da prueba alguna de lo que señala? Acaba de decir: "entienda que usted no es un enviado ni profeta" ¿Por qué usted puede afirmar eso? Ahora empiece a argumentar en el tema, y después si lo hace bien, puede continuar juzgando a la persona en el debate, pero usted no ha hecho NADA bien: No argumenta sobre el tema, descalifica sin base las afirmaciones que "chocan" con sus creencias, y finalmente, frustrado, se vuelve en contra mía en franco ataque personal... frente a lo cual, tiene aún menos recursos. Ni modo.[/b]

¿ Porque le borran sus aportes ? ya sabe ¿ o no lo entiende ?

El que alguien borre el producto de mi trabajo e inspiración Espiritual, comete errores profundos: a) lo que hace producto de su posición de fuerza en el foro, b) Lo hace ante la IMPOSIBILIDAD de contrargumentar el tema, c) Lo hace producto de su frustración e impotencia, y, finalmente d) tal accionar, implica que no entiende como actuar con ecuanimidad.

Sí sé por qué me pueden borrar los temas:

a) Porque superan su entendimiento
b) Porque superan su doctrina herética
c) Porque no hay capacidad suficiente para rebatir con base.

En consecuencia,
Mientras el Señor lo permita, estaré demostrando la incompetencia de aquellas doctrinas que se alejan de la Verdad, y diciendo por qué están malas. Si las borran, no hacen otra cosa que auto-engañarse.

Para debatir con cordura y profesionalismo hay que querer aprender y entender las Escrituras ...

Aprendo de todo y de todos... y cuando alguien tiene algo nuevo, disfruto creciendo un poquito con sus aportes; en cambio, lo que hacen ustedes, es borrar lo que no cuadra con su entendimiento y/o doctrina. El que así actúa, gira en un círculo vicioso que le impide crecer como persona y Espiritualmente... coloca en frente suyo una muralla enorme que le impide ver el Jardín.


Pero usted Jamás lo logrará , porque NO sabe CONVIVIR con alguien más que no sea usted mismo y ¿ Còmo que aprender usted ? Si ya sabe todo ...

Sencilla respuesta:
Convivo super-bien con mis pares, mis Hermanos legítimos en el Señor Jesús... en cambio, el mundo, me suele aborrecer cuando le hablo VERDAD, porque les incomoda. ¿Como aprendo? DIRECTAMENTE DEL ESPÍRITU SANTO y de la Palabra de Dios. Y a cada momento, el Señor YAHshua, me da más y más. ¡¡Gloria a DIOS!!


Mateo 11:29
Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas;



¿ Espada en la mano dice usted ?

Garrote quisiera yo traer para removerle las ideas y poder conversar con usted como personas espiritualmente maduras y creyentes de Cristo.

Su reacción es lo opuesto a lo que le pide y le enseña Mi Señor. Escudriñe todo, tome lo bu eno, deseche lo malo (eso significa ni siquiera tomar en cuenta lo que no le aporta... y gozarse aprendiendo lo que sí le enseña, aunque CHOQUE con su doctrina de hombre). En consecuencia, siga intentando el diálogo por la vía Cristiana, y no por la vía de la carne, que le pone a confrontarme a penas me lee. ¿Puede entender esto?

Juan 5:39
Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de Mí;


NO NOS ESTANQUEMOS SIEMPRE DEBATIENDO LOS MISMOS TEMAS UNA Y OTRA VEZ , TENIENDO MIEDO DE AVANZAR Y ENTENDER LO QUE CRISTO VINO A ENSEÑARNOS .

Es mucho lo que tienen por aprender y NO queda tiempo suficiente. Igualmente, es imposible que lo hagan mientras no superan las vocales (rudimentos de bautismos, tradiciones y debates sin base bíblica). Mire, lea esto:

SE DECLARAN CRISTIANOS Y EVANGÉLICOS, PERO NI SIQUIERA SABEN NI CONOCEN EL NOMBRE DE "SU" DIOS... ¡Es INADMISIBLE! ¿Qué le parece? ¿Cómo podría quedarme callado, viendo la triste situación en que se encuentran personas que creen que CREEN en Dios, y ni siquiera conocen Su Nombre?


Juan 14:1
No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en Mí.


Tampoco nos desgastemos tratando de hacer ver mal al otro por expresar su pensamiento , o queriendo deslucir sus aportes
" costumbre muy suya Miguel "

Pues debieran "desgastarse", como usted dice, luchando para salir del desierto espiritual. ¿Que sacan con quedarse callados mordiendo su impotencia, en vez de empezar a preguntar, y preguntar y preguntar HASTA entender la Sana Doctrina del Señor? ¿No se da cuenta que les metieron un prejuicio anti-cristiano y anti-unicitario que NO tiene fundamento, puesto que la doctrina que les he dado ESTÁ ENTERAMENTE FUNDAMENTADA EN LAS ESCRITURAS, y la suya en preceptos humanos de claro origen católico PERFECTAMENTE IDENTIFICADO en el tiempo, autor y lugar? ¿Cómo pueden seguir en eso?

Zacarías 7:9
Así habló Jehová de los ejércitos, diciendo: Juzgad conforme a la verdad, y haced misericordia y piedad cada cual con su hermano;

Zacarías 8:16
Estas son las cosas que habéis de hacer: Hablad verdad cada cual con su prójimo; juzgad según la verdad y lo conducente a la paz en vuestras puertas.

Juan 7:24
No juzguéis según las apariencias, sino juzgad con justo juicio.


solo porque no pensamos como usted, de sobra sabemos la fe que profesamos cada uno de los que comúnmente aportamos en este foro y estamos aquí para compartir y convivir mediante nuestros aportes NO para que personas como usted nos digan que nuestra fe esta equivocada solo porque su " mente " asì lo capta ,

No, no es sólo mi mente. Usted también puede hacer el papel de Juez y parte CONFRONTANDO sus doctrinas con LA Palabra de DIOS. Les he pedido mil veces, que fundamenten trinidad... NADIE ha podido hacerlo. Les he pedido que demuestren por la biblia "libre albedrío", NADIE ha podido hacerlo... Les he pedido que demuestren por la biblia "pecado original"... Les ha sido IMPOSIBLE, pero siguen defendiendo lo IMPOSIBLE en vez de salir arrancando de toda doctrina de hombres reemplazándola por LA VERDAD que está EN LAS ESCRITURAS. No importa que pierdan sus prebendas, pierdan su doctrina falsa y engañosa, pierdan su vida actual... SI VAN A GANAR LA VIDA ETERNA, Y VAN A RESCATAR DE LAS GARRAS DEL ADVERSARIA A TANTAS ALMAS QUE SE PIERDEN A CAUSA DE CIERTA INCOMPETENCIA PASIVA.

Ezequiel 45:9
Así ha dicho Jehová el Señor: !!Basta ya, oh príncipes de Israel! Dejad la violencia y la rapiña. Haced juicio y justicia; quitad vuestras imposiciones de sobre mi pueblo, dice Jehová el Señor.



su realidad NO es la nuestra ni la de Dios aprenda eso ,

Mi realidad, es cierto, NO es la de ustedes; pero SÍ es la REALIDAD QUE VIVO EN LA PALABRA DE DIOS. Alabanza al Bendito que quizo llamarme y bendecirme. Gloria a Su Nombre: YAHSHUA ha Mashiaj. Amén.

no basta pegar y pegar versículos o recomendar leerlos si en usted NO mora el amor de Dios , sus consejos si se pueden llamar asì carecen de validez por su arrogancia y soberbia la cual usted confunde con SABIDURÍA Y UNCIÓN .

Lo que usted llama arrogancia, no es sino UNCIÓN y seguridad de estar en LA VERDAD de Dios y de Su Palabra. El Amor de Dios, mora en mí y lo expreso en la ayuda que intento prestarles, una y otra vez, aún cuando veo que predico en el desierto... pero persisto en ello, por Amor a Dios y a todos aquellos que están tan alejados de mi Señor.

Romanos 8:14
Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.

Hechos 9:31
Entonces las iglesias tenían paz por toda Judea, Galilea y Samaria; y eran edificadas, andando en el temor del Señor, y se acrecentaban fortalecidas por el Espíritu Santo.



Usted acaba de afirmar: "sus consejos si se pueden llamar así carecen de validez por su arrogancia y soberbia". Ahí está su mayor error. Me juzga en la carne, a partir de las apariencias... Ni siquiera me preste atención a mi persona... PRESTE ATENCIÓN al MENSAJE ¿Cómo no poder entender algo tan simple, básico y sencillo? ¿Cómo van a aprender de alguien con tan enorme prejuicio que ponen por delante? Lean los argumentos, lean la base bíblica, lean el tema, lean los argumentos... no se importen de Mí. Eso déjenlo para mí, yo si me preocupo por ustedes y soy enviado a ayudarlos; pero su orgullo les impide aceptar cualesquier ayuda. ¿Va comprendiendo el asunto?


1 Timoteo 4:16
Ten cuidado de ti mismo y de la doctrina; persiste en ello, pues haciendo esto, te salvarás a ti mismo y a los que te oyeren.

Juan 13
18 No hablo de todos vosotros; yo sé a quienes he elegido; mas para que se cumpla la Escritura: El que come pan conmigo, levantó contra mí su calcañar.


Por otra parte tampoco considero correcto ignorar las señales que rodearon las revelaciones de los profetas , desde Génesis hasta Apocalipsis

Que bien, que pueda decir eso, aunque no veo que le haya servido de nada (lo digo sin afan de ofender, intento ser objetivo). No veo humildad, no veo paciencia, no veo bondad, no veo templanza, no veo benignidad, no veo Amor... y por tanto, no veo aplicación de lo que pudo reconocer de las señales de los profetas y sus revelaciones.

Lo que sí veo es un FARISEISMO impresionante, entronado y todopoderoso, que no permite aprender de nadie más que de sus propios "sacerdotes" impenitentes.


Mateo 23
15 !!Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque recorréis mar y tierra para hacer un prosélito, y una vez hecho, le hacéis dos veces más hijo del infierno que vosotros.
16 !!Ay de vosotros, guías ciegos! que decís: Si alguno jura por el templo, no es nada; pero si alguno jura por el oro del templo, es deudor.
17 !!Insensatos y ciegos! porque ¿cuál es mayor, el oro, o el templo que santifica al oro?


Argumentando que ¿ para que querer conocer de eso que lo que importa solamente es el mensaje de Cristo ?

Exacto. Todo lo que importa es el mensaje de Mi Señor YAHSHUA, Él es el CAMINO, Él es LA VERDAD; Él es LA VIDA misma. Aleluyah. Si estás en el Señor, estás en el Camino correcto; si estás en Cristo, están en LA VERDAD misma; si estás en YAHSHUA, tienes la Vida Eterna. ALELUYAHHHH. ¿Cómo puedes preguntar "para qué..."?

muy bien entonces
¿ Para qué nos manda Cristo ESCUDRIÑAR LAS ESCRITURAS ?

Que buena pregunta. Lea con mucha detención mi respuesta:
--Mi Señor no les manda a ustedes escudriñar las Escrituras; se los manda a los Humildes, a los Siervos, a los Hijos, a los Ungidos, a los Apóstoles, a los convertidos... A LOS SUYOS. Ustedes NO pueden entender porque NO están en el Espíritu de Cristo... Y lo digo con base: El que está en el Espíritu de Cristo... Ama a su projimo, sufre con el dolor ajeno, es Misericordioso, el dadivoso, es HUMILDE, es HUMILDE, es HUMILDE... ¿entiende? Es Humilde, sencillo, y profundamente humano ante el dolor ajeno y la necesidad ajena.

En sus iglesias suelen haber personas muy pobres ¿y qué hacen por ellos? Les diré:

...No se sientan con ellos
...No los llevan a casa en sus autos
...No les dan trabajo
...No los invitan a sus casas
...No les dan alimentos
...No les dan abrigo
...No oran por ellos
...No sufren por ellos...

Pero creen ustedes estar en el Espíritu de Mi Señor... NI MODO.


¿ Para què escribir todo el antiguo testamento ?

[color=navy]No niego la importancia del A.T.... pero tengo una gran cuestión que decirles: ¿Cómo van a entender la Historia y la enseñanza profunda de Dios, si ni siquiera pueden entender las Palabras de Mi Señor, quien vino en AMOR a explicar paso a paso y letra a letra LO QUE DEBEN HACER para acercarse a Dios? ¿Entiende que si no está en el Espíritu de Dios, es imposible que entienda Su Palabra?[/b]

Romanos 8:9
Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de Él.


Lógicamente porque ellas hablan de él , pero también nos rebelan muchas otras cosas que de NO querer Dios que supiéramos NO las hubiera dejado escritas .

De nuevo. La Palabra de Dios es para quienes la GUARDAN. Los engañaron cuando les dijeron que ustedes son "cristianos". Mentira. Ni sus pastores son Cristianos. Ya le mostré cómo es un Hermano que está en Cristo...

Lucas 11:28
Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.


De nuevo: Un Cristiano o Netzarita es una persona

...Que Dios escogió para poner Su nombre en ella.
...Que conoce EL (singular) Nombre de Su DIOS.
...Que OBEDECE a Su Palabra
...Que se ha ARREPENTIDO legítimamente
...Que ha dado un giro de 180º a su vida anterior
...Que se duele con el dolor ajeno... Y actúa
...Que Ora por los demás y los ayuda (a todos).
...etc, (un gran etcétera).


Mi intención es el profundizar en las escrituras pero ....

Demuéstrelo en acciones concretas. Pregunte, pregunte, pregunte... y aprenda, aprenda, aprenda. Entienda, primero que nada, que NO entiende... O que lo que entiende lo ha entendido mal, porque se los enseñaron MAL.

Ni hablar parece que es mas grande el temor a ser juzgados de anticristianos

Pues dejen sus temores. El que está en Dios NO TIENE TEMOR. Lo que tiene es Humildad, Amor y Misericordia. Si ha de tener temor, y temblor, téngalo de Dios de nadie ni de nada MÁS.

o ser zarandeado por un auto nombrado ungido y profeta ( UngidoHijo - Miguel ) que expresar nuestra opinión.
Saludos.

No importa ser zarandeado si el zarandeo les enseña y les ayuda a Crecer Espiritualmente. Sólo la carne sufre, pero el Espíritu se enriquece. Si escucha lo que digo, su Espíritu irá aumentando y creciendo. ¿Ve?

Dios les está bendiciendo, y ha sido Mi Señor el que le ha permitido tener un poco de Paciencia, que le ha permitido sublimar su orgullo como para tener este diálogo. Está en bendición, reciba.

Quedo a vuestra disposición a cualquier hora del día o de la noche, para ayudarles.


AleluYAHshua.


MiguEl, Amigo de Verdad
Por Gracia de Dios.[/b]


Última edición por UngidoHijo el Jue Jul 07, 2011 8:02 pm, editado 1 vez

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Re: ¿ NECESITA LA BIBLIA UNA DESCRIPCION ACTUALIZADA ?

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Jul 02, 2011 5:08 pm

Volvamos al tema.
El punto es si necesita la Biblia una interpretación actualizada.
Creo que hacer eso seria un adefesio. Veamoslo desde este punto: ubiquémonos en el año 1550, pleno apogeo del Renacimiento, avances en todas las áreas del saber, como nunca antes lo había habido y en medio de ese florecimiento a alguien se le ocurre "hagamos una interpretación actualizada a la luz de lo que sabemos hoy, no como los ignorantes que nos precedieron". Me pregunto: como evaluaríamos hoy esa interpretación? Como un disparate, llena de información equivocada, de premisas "científicas" falsas, de leyendas urbanas...
Y entonces me pregunto que sería de una "interpretación actualizada" de hoy dentro de (apenas) 20 años? Otro documento del cual nuestros hijos se reirán a carcajadas.
Sabian ustedes que hoy en día los estudiantes de la carrera de Informática, al terminar su carrera universitaria de cuatro años, todo lo que se les enseñó en el primer año ya está obsoleto? Imaginen que sera aplicar los conocimientos científicos "actualizados" de hoy a la Biblia.

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Re: ¿ NECESITA LA BIBLIA UNA DESCRIPCION ACTUALIZADA ?

Mensaje por alejandro el Sáb Jul 02, 2011 6:34 pm

Hago una pregunta no para hacer daño a nadie.

Que hacer para tener una correcta interpretacion de la Biblia???

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Re: ¿ NECESITA LA BIBLIA UNA DESCRIPCION ACTUALIZADA ?

Mensaje por fede77 el Sáb Jul 02, 2011 6:44 pm

Esto es así:
1. No interpreto las Escrituras
2. No me baso en profecías humanas
3. Mi fuente solamente son las Escrituras y digo lo que dice la biblia, sin interpretar las Escrituras.
Aver aver Miguel Osea usted no Intepreta la Biblia solo la lee y la hacepta ok de acuerdo.

Entonces vamos a leer todo y aplicarlo aunque sea esto matar una persona total para que interpretar ya que es solo leer y aplicar.

Ejemplo cuando la Biblia manda a matar al que no guarda el sabado osea solo leer he interpretar comensemos matando al que no guarda el Shabatt.ES UN MANDANTO MATAR A LOS HECHISEROS DIGAME CUANTO HA MATADO USTED???solo digame como es leer y no interpretar sea coherente y expliquese de forma clara y respetable.

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Re: ¿ NECESITA LA BIBLIA UNA DESCRIPCION ACTUALIZADA ?

Mensaje por Oscar De Luna Alejandro el Sáb Jul 02, 2011 6:46 pm

Miguelito ...Bla , Bla y mas Bla ...
Típico repito, de usted cuando su sabiduría (en su propia opinión) se ve rebasada . klap
Lo felicito se hecha buen rollo
pero la verdad da hasta flojera leerle , asì que haì se queda con sus complejos de superioridad ... Algún día entenderá y si no entiende pues es bien conocido ..
Fin de esta conversación fuera del tema , si me quiere contactar envié mensajes privados para no hachar a perder el tema como usted acostumbra

Continuemos .

Amigo Solo Escritura
Tiene usted razón
Pero veo que me està siendo muy difícil explicar a lo que me refiero yo solo sugiero el tratar de explicar de una forma mas actualizada eventos que para nosotros quizá nos parezcan entendibles en la Biblia y NO que se cambie el mensaje ni mucho menos pienso que los profetas fueran retardados mentales o personas NO preparadas , solo comenté que los hechos que vivieron los describieron según la época porque las nuevas generaciones al estar expuestas a la tecnología y avances actuales tienden a racionalizar mas lo que leen .
Por poner un ejemplo:
2 De Reyes 2: 1 al 12
Pero el verso 11 y 12 dicen ésto :
11. Y aconteciò que yendo ellos y hablando , he aquì un carro de fuego con caballos de fuego apartò a los dos ; Elìas subiò al cielo en un torbellino.
12. Vièndo Eliseo, clamaba: ¡ Padre mío , padre mío, carro de Israel y su gente de acaballo ! Y nunca más le vio ; y tomando sus vestidos , los rompió en dos partes ..


Si fuera a usted a quién le sucediera ésto
¿ Cuál seria su interpretación o quizá ESTOY USANDO MAL LA PALABRA . CUAL SERÌA SU DESCRIPCIÓN ?
Saludos

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Re: ¿ NECESITA LA BIBLIA UNA DESCRIPCION ACTUALIZADA ?

Mensaje por fede77 el Sáb Jul 02, 2011 7:07 pm

Sin revivir a estorico nuestro amado Fox Mulder del foro el le diria que los carros de fuego eran naves espaciales y los angeles extraterrestres.

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Re: ¿ NECESITA LA BIBLIA UNA DESCRIPCION ACTUALIZADA ?

Mensaje por Misael el Sáb Jul 02, 2011 7:08 pm

@Oscar De Luna Alejandro escribió:Misael escribió :
pero el mensaje queda claro en cualquier version: qué dificil
que quien pone su confianza en las riquezas (y no solo materiales,
tambien intelectuales, o fisicas), que en realidad no son suyas,
sino prestadas, entre en el Reino.



Respecto a la riqueza intelectual difiero un poco con usted amigo por lo siguiente :

Proverbios 3: 13 al 22
la verdad es que todo Proverbios 3 es muy edificante y ni que decir de
Proverbios 2 EXELENCIA DE LA SABIDURIA
Habríamos muy bien en leer esto también
Proverbios 3 :13
13. BIENAVENTURADO EL HOMBRE QUE HALLA LA SABIDURÍA , Y OBTIENE LA INTELIGENCIA;
14.PORQUE SU GANANCIA ES MEJOR QUE LA GANANCIA DE LA PLATA, Y SUS FRUTOS MAS QUE EL ORO FINO.
FAVOR DE LEER TODO

Bendiciones


claro, no me refiero a la riqueza de la fe, sino a alguien que porque
tuviese una gran inteligencia, coeficiente intelectual, dijese Ya no
necesito de nadie, me basto. Y prescindiese de Dios, poniendo su
confianza en sí mismo, o en sus riquezas, y no en Dios.

es como ese pasaje, que no localizo , de los impios que dicen que
su lengua les protege.

sds





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Re: ¿ NECESITA LA BIBLIA UNA DESCRIPCION ACTUALIZADA ?

Mensaje por Oscar De Luna Alejandro el Sáb Jul 02, 2011 7:26 pm

@fede77 escribió:Sin revivir a estorico nuestro amado Fox Mulder del foro el le diria que los carros de fuego eran naves espaciales y los angeles extraterrestres.

Pero tù ..... ¿ Cómo lo describirías ?
Solo imagina tratar de ubicarnos en aquellos días con los conocimientos que hoy tenemos ( un viaje al pasado con los conocimientos teológicos , arqueológicos e históricos que hoy tenemos )

Trata por un momento de describir el pasaje de EZEQUIEL 1: 1 al 28
Anímate a tratar solo de imaginar estar ahí y en otros tantos eventos ocurridos y narrados a lo largo y ancho de la Biblia y plasmarlos en papel con tus conocimientos actuales ..

Inténtalo ... Saludos

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Re: ¿ NECESITA LA BIBLIA UNA DESCRIPCION ACTUALIZADA ?

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Jul 02, 2011 7:45 pm

Ah! Entiendo. Creo que con la palabra descripción tiene un sentido diferente.
En tal caso mi respuesta es, sinceramente, no sé. Creo que cualquier respuesta mía seria especulación.

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Re: ¿ NECESITA LA BIBLIA UNA DESCRIPCION ACTUALIZADA ?

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