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justificar la inspiración de la Biblia con la Biblia no sirve

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justificar la inspiración de la Biblia con la Biblia no sirve

Mensaje por fede77 el Vie Nov 25, 2011 10:37 pm

Esto lo escribio una hermana cristiana en otro foro

Lamento decirle que justificar la inspiración de la Biblia con la Biblia no sirve. Es como si yo escribo un libro y en él digo que es inspirado por Dios, ¿entonces los demás deben creer que lo es?

¿Qué AVAL necesita la Bíblia para PROBAR que es inspirada?


Creo que es un tema profundo e interesante...

Pero pido que se centren en el tema, porque ya hay varios FOROS con temas de LA BIBLIA.

A mi me vienen a la mente varios textos Bíblicos que dan testimonio interno de que la Biblia es inspirada por Dios... y por tanto...


¿Si la Biblia viene de Dios... podrá un "AVAL HUMANO" mejorar esa referencia.?


Claro, ahora volveremos al tema del CANON BÍBLICO que ya se ha comentado en otros foros... por tanto les invito a usar las referencias que ya hay en estos foros para "documentar" sus aportes (así evitan el cansancio de repetirlo) o repitanlos si creen que de esa forma su aporte ofrece más claridad.


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Re: justificar la inspiración de la Biblia con la Biblia no sirve

Mensaje por Josuelito el Mar Nov 29, 2011 2:15 am

Hola de nuevo Fede.
Es cierto que para muchos tipos de creencias es insuficiente que se declare la inspiración de la Biblia con citas de ella misma, porque eso sería un razonamiento circular.
Sin embargo, hay muchas otras cosas que demuestran que la Biblia es inspirada por Dios, por ejemplo las profecías ya cmplidas y las que se están cumpliendo.

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Re: justificar la inspiración de la Biblia con la Biblia no sirve

Mensaje por fede77 el Mar Nov 29, 2011 2:25 am

@Josuelito escribió:Hola de nuevo Fede.
Es cierto que para muchos tipos de creencias es insuficiente que se declare la inspiración de la Biblia con citas de ella misma, porque eso sería un razonamiento circular.
Sin embargo, hay muchas otras cosas que demuestran que la Biblia es inspirada por Dios, por ejemplo las profecías ya cmplidas y las que se están cumpliendo.
Hacia tiempo que no nos veiamos por aca hermano Bendiciones gracias por responder a este tema,sabes que si solo usamos versos Biblicos para Probar la Biblia aparentemente no serviria para muchos pero tambien hacabas de dar en el clavo muy cierto que tiene la Biblia que la hace especial,la Biblia tiene evidencia fuerte de que es inspirada y las profecias lo prueban.

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Re: justificar la inspiración de la Biblia con la Biblia no sirve

Mensaje por Josuelito el Mar Nov 29, 2011 2:36 am

Gracias por la bienvenida Fede.
Hay otras cosas que se pueden mencionar si alguien desea conocer porqué sabemos que la Biblia es inspirada de Dios: la sabiduría que encierra sobrepasa los límites de lo humano y puede hacer que las personas se renueven, y "vuelvan a nacer", algo que ni los médicos han logrado. Por ejemplo, drogadictos, alcohólicos, homosexuales, prostitutas, etc, se han vestido de una nueva personalidad después de haber aprendido los principios contenidos en ella y dejado guiar por ellos ... aun después de haber estado desahuciados por parte del conocimiento humano en sus deseos de abandonar los malos hábitos.

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Re: justificar la inspiración de la Biblia con la Biblia no sirve

Mensaje por Josuelito el Mar Nov 29, 2011 2:38 am

Y otra razón que puedes mostrar es que, aunque fue escrita por como 40 hombres en un lapso de 1500 años entre el primero y el último, está en total armonía en todas sus enseñanzas.

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Re: justificar la inspiración de la Biblia con la Biblia no sirve

Mensaje por Elihu el Mar Nov 29, 2011 7:47 am

Es un hecho que no basta la biblia para probar que es autentica, pero los signos que a eela acompaña son los que la prueban, lease milagro y profecia cumplida.

Sobre todo la profecia, pues no existe nadoe que conosac el furturo mas que YHVH

Sin profecia cumplida la biblia seria un libro mas de tantos millones.

Por que el cambio de vida tambien lo experimentan los muslimes, los vedas, los yoguis, los brahamanes, etc... pero en la profecia se quedan muy faltos de verdad

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Re: justificar la inspiración de la Biblia con la Biblia no sirve

Mensaje por mcarmen el Vie Dic 09, 2011 2:56 pm

@Elihu escribió:Es un hecho que no basta la biblia para probar que es autentica, pero los signos que a eela acompaña son los que la prueban, lease milagro y profecia cumplida.

Sobre todo la profecia, pues no existe nadoe que conosac el furturo mas que YHVH

Sin profecia cumplida la biblia seria un libro mas de tantos millones.

Por que el cambio de vida tambien lo experimentan los muslimes, los vedas, los yoguis, los brahamanes, etc... pero en la profecia se quedan muy faltos de verdad

:pig:
Bendiciones.

Es cierto que pueden experimentar cambio en sus vidas musulmanes... pero no es un cambio en el que puedan tener una relación con el Dios vivo y no podrán alcanzar la salvación si no creen en el evangelio.
Yo se que la Biblia tiene credibilidad por si misma, es decir, que ella misma confirma que es de Dios,Hebreos 4:12
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
12 Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.
Uno mismo cuando lee la Palabra lo confronta para arrepentimiento sea cristiano o no. Y para el que a nacido de nuevo en Cristo Jesús por medio de su sacrificio y entrega a Dios su vida en obediencia, recibe al Espiritu Santo el cual al leer la Palabra le hace entender y discernir espiritualmente porque la Palabra es espiritual. Los hijos de Dios podemos ver que la Palabra fortalece, consuela, da vida y gozo, también paz y podemos ver el amor que ella derrama, porque el Espiritu nos lo enseña.
1 Corintios 1:23
Pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura;

1 Corintios 2:14
Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.

El hombre natural es el que no es nacido de nuevo de Dios, sino que es nacido de voluntad de carne y sangre, o de hombre.
Juan 1:12-13
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

Por otro lado están en la Palabra hechos narrados como lo que ocurrió con Sodoma y Gomorra, que después de que Dios por medio de profetas les diera muchas oportunidades de apartarse de sus horrendos pecados pero ellos no hicieron caso, y las destruyo con fuego y azufre,( Genesis 19:24). Pues bien se han hecho escavaciones hace si no estoy equivocada hace unos 20 años por las zonas donde se sabe que estuvieron sitiadas Sodoma y Gomorra y han encontrado grades cantidades de toneladas de azufre. Otro ej. antes de que se supiera que la tierra era redonda ya en la Biblia estaba escrito. Y así hay otros ejemplos históricos que se cumplen o relatan las escrituras, como el de los dinosaurios en el libro de Job.

1 Corintios 2:5
para que vuestra fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios.
El Poder de Dios también está en Su Palabra, y también en sus hijos por medio de los milagros y prodigios que Dios hace en ellos.
1 Corintios 4:19-20
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
19 Pero iré pronto a vosotros, si el Señor quiere, y conoceré, no las palabras, sino el poder de los que andan envanecidos.
20 Porque el reino de Dios no consiste en palabras, sino en poder.

Romanos 1:16
[ El poder del evangelio ] Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego.

Salmo 119:130

130 La exposición de tus palabras alumbra;
Hace entender a los simples.

:cyclops:

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Re: justificar la inspiración de la Biblia con la Biblia no sirve

Mensaje por Invitado el Lun Abr 30, 2012 8:02 pm

Saludos hermanos.
A mi me parece que justificar la inspiracion de la Biblia con la Biblia misma si sirve.
Los datos que contiene la Biblia son escepcionalmente unicos.
Los conocimientos astronomicos, biologicos, quimicos, geologicos, antropologicos , etc, era materialmente imposible que los pudieran saber o imaginar en tiempos de Moises y sin embargo actualmente la ciencia esta "descubriendo" lo que Moises afirmaba sin tenor de duda.
Las aceveraciones de la Biblia han sido objeto de escarnio, burla y ridiculizacion por siglos y todo solamente por la ignorancia que de estas ciencias se tenia en tiempos pasados.
Ahora son razonables todas las historias fantasticas relatadas desde Genesis 1, por ejemplo que la tierra estaba toda cubierta de agua y que luego retirandose el agua surgio un megacontinente, el cual despues fue dividido... que el hombre es hecho de los mismos elementos que la tierra, que todos los hombres tienen un ancestro comun, que las diferentes razas surgen a raiz del aislamiento y la union de individuos emparentados; que la vida del organismo humano depende exclusivamente de la circulacion de la sangre, que es la portadora de la vida; que las leyes de la fisica pueden ser manipuladas bajo circunstancias especificas; etc, etc.
Todas estas afirmaciones Biblicas solamente pudieron ser hechas en aquellos tiempos porque detras del que escribia estaba la mente poderosa de aquel por el cual fueron hechas todas las leyes, por el que hizo el universo, y los descubrimientos cientificos modernos son la principal arma de apoyo para la fe y sirven para demostrar la vericidad del relato Biblico.

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Re: justificar la inspiración de la Biblia con la Biblia no sirve

Mensaje por Fuckencio el Lun Abr 30, 2012 9:10 pm

Como ya lo han dicho reiteradamente. No se puede demostrar la inspiracion de la Biblia utilizando la misma Biblia. Puesto que, la misma Biblia Cristiana ( Antiguo Testamento y Nuevo Testamento) No lo hace.

Los que utilizan el "solo la biblia" parten de una falacia de peticion de principio:

La petición de principio (del latín petitio principii) es una falacia que ocurre cuando la proposición a ser probada se incluye implícita o explícitamente entre las premisas. Como concepto en la lógica la primera definición de esta falacia conocida en Occidente fue acuñada por el filósofo griego Aristóteles, en su obra Primeros analíticos.


Veamos un intento de probar que Pablo dice la verdad:
Supongamos que Pablo no miente cuando habla.
Pablo está hablando.
Por lo tanto, Pablo está diciendo la verdad.

Es importante notar que, aunque las premisas son verdaderas, la conclusión no se sigue de las premisas (ya que de algún modo es idéntica a éstas).Todas estas formas de argumentar no son lógicas, no prueban nada, y por tanto son sofismas o pseudorrazonamientos. El problema aquí es que el autor, buscando probar la veracidad de Pablo, le pide a su audiencia que asuma que Pablo dice la verdad, de modo que lo que termina probando es que "si Pablo no miente, entonces dice la verdad".

Toda petición de principio tiene esta característica: que la proposición a ser probada se asume en algún punto anterior, se asume en alguna de sus premisas. Por esta razón esta falacia fue clasificada como una falacia material, en vez de como una falacia lógica por Aristóteles.

Formalmente hablando esta falacia tiene la siguiente estructura. Para alguna proposición p
p implica q
q implica r
r implica p
suponga p
por lo tanto, q
por lo tanto, r
por lo tanto, p.

http://es.wikipedia.org/wiki/Petición_de_principio


Por supuesto que la Biblia es inspirada por Dios. Pero no porque la Biblia sola lo diga, sino porque la Iglesia, que fue la que escribió, y posteriormente establecio el canon bíblico, dá fe de su autenticidad.

La Biblia no cayó del cielo, con todos los libros que eran inspirados, sino que fue la Iglesia con la autoridad otorgada por Dios, quien conformó lo que ahora conocemos como Biblia cristiana.

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Re: justificar la inspiración de la Biblia con la Biblia no sirve

Mensaje por Invitado el Mar Mayo 01, 2012 1:04 am

Saludos Fuckencio

Bueno, esto seria cierto solamente si la ciencia no diera muestras de que los principios que estan escritos en la Biblia son ciertisimos.
No son conjeturas ni cuentos fantasticos, sino que son hechos y fenomenos naturales, que hasta hace pocas decadas se consideraban como inverosimiles o fantasticos y mitologicos, o sencillamente incomprensibles.
La Biblia contiene la verdad, y ella dice de si misma que es la verdad, lo afirman los que la leen...y en la actualidad es la ciencia que esta comprobando que estas afirmaciones son validas!
Cuando un hombre que vivio tres mil anos antes de Cristo, llamado Job afirma que en el abismo, que son las profundidades extremas del mar (la fosa de las Marianas tiene 11,000 metros de profundidad) el agua tiene la temperatura del hielo, como ha hecho a saber o imaginar una cosa semejante?
Job 38:30: Las aguas se endurecen a manera de piedra, Y se congela la faz del ABISMO.
El agua del mar no se conjela, por la accion de las sales disueltas en ella, esta salinidad aumenta en superficie por la accion del sol que evapora el agua superficial concentrando asi mayor cantidad de estas sales y disminuye en profundidad porque el agua se enfria gradualmente, por esta accion de la temperatura el agua en los polos es menos salada y la superficie del mar se congela porque hay mas agua dulce que salada, (el agua dulce flota sobre el agua salada y se congela a cero grados) a profundidades mayores las sales se condensan por accion de la presion y se cristalizan y caen al fondo, esto presupone que el agua en profundidades sea mas bien dulce y no salada, y la temperatura llega en esas circunstancias a -1 graco dentigrado y por consiguiente en ciertos periodos del ano se convierte en hielo... Como hizo Job para saberlo? (http://es.wikipedia.org/wiki/Oc%C3%A9ano)

Cuando la Biblia afirma que la tierra fue repartida (partida en porciones, como una torta que se parte y se reparte) por mano de Moises casi 2000 anos antes de Cristo, quien podria decir que no era la ridiculez mas grande que se habia leido en toda la historia, sin embargo la Tectonica de placas demuestra que los continentes estan divididos por grandes fallas o grietas que se mueven, y que flotan como cascara sobre agua, en un manto de material fluido, el movimiento de los continentes se evidencio notablemente en dos ocasiones recientemete, con los terremotos de Sumatra y de Japon cuando en menos de dos minutos bastas proporciones de corteza se desplazaron por mas de dos metros y medio.
Génesis 10:25: Y a Heber nacieron dos hijos: el nombre del uno fue PELEG, porque en sus días fue repartida la tierra; y el nombre de su hermano, Joctán.

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Re: justificar la inspiración de la Biblia con la Biblia no sirve

Mensaje por mcarmen el Miér Mayo 02, 2012 12:00 am

Gace escribió:Saludos hermanos.
A mi me parece que justificar la inspiracion de la Biblia con la Biblia misma si sirve.
Los datos que contiene la Biblia son escepcionalmente unicos.
Los conocimientos astronomicos, biologicos, quimicos, geologicos, antropologicos , etc, era materialmente imposible que los pudieran saber o imaginar en tiempos de Moises y sin embargo actualmente la ciencia esta "descubriendo" lo que Moises afirmaba sin tenor de duda.
Las aceveraciones de la Biblia han sido objeto de escarnio, burla y ridiculizacion por siglos y todo solamente por la ignorancia que de estas ciencias se tenia en tiempos pasados.
Ahora son razonables todas las historias fantasticas relatadas desde Genesis 1, por ejemplo que la tierra estaba toda cubierta de agua y que luego retirandose el agua surgio un megacontinente, el cual despues fue dividido... que el hombre es hecho de los mismos elementos que la tierra, que todos los hombres tienen un ancestro comun, que las diferentes razas surgen a raiz del aislamiento y la union de individuos emparentados; que la vida del organismo humano depende exclusivamente de la circulacion de la sangre, que es la portadora de la vida; que las leyes de la fisica pueden ser manipuladas bajo circunstancias especificas; etc, etc.
Todas estas afirmaciones Biblicas solamente pudieron ser hechas en aquellos tiempos porque detras del que escribia estaba la mente poderosa de aquel por el cual fueron hechas todas las leyes, por el que hizo el universo, y los descubrimientos cientificos modernos son la principal arma de apoyo para la fe y sirven para demostrar la vericidad del relato Biblico.

Así es Gace, ¡¡¡Toma ya que caña das!!! ¡¡que gozo leerte!!. Además un dato de los tantos más cuando aún no se había descubierto que la tierra era redonda, la Biblia ya lo afirmaba. Me acuerdo también de que hace solo unos años se hicieron excavaciones por donde estuvieron sitiadas Sodoma y Gomorra, y se hallaron grandes cantidades de toneladas de azufre. :sad:

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Re: justificar la inspiración de la Biblia con la Biblia no sirve

Mensaje por mcarmen el Miér Mayo 02, 2012 12:06 am

@Fuckencio escribió:Como ya lo han dicho reiteradamente. No se puede demostrar la inspiracion de la Biblia utilizando la misma Biblia. Puesto que, la misma Biblia Cristiana ( Antiguo Testamento y Nuevo Testamento) No lo hace.

Los que utilizan el "solo la biblia" parten de una falacia de peticion de principio:

La petición de principio (del latín petitio principii) es una falacia que ocurre cuando la proposición a ser probada se incluye implícita o explícitamente entre las premisas. Como concepto en la lógica la primera definición de esta falacia conocida en Occidente fue acuñada por el filósofo griego Aristóteles, en su obra Primeros analíticos.


Veamos un intento de probar que Pablo dice la verdad:
Supongamos que Pablo no miente cuando habla.
Pablo está hablando.
Por lo tanto, Pablo está diciendo la verdad.

Es importante notar que, aunque las premisas son verdaderas, la conclusión no se sigue de las premisas (ya que de algún modo es idéntica a éstas).Todas estas formas de argumentar no son lógicas, no prueban nada, y por tanto son sofismas o pseudorrazonamientos. El problema aquí es que el autor, buscando probar la veracidad de Pablo, le pide a su audiencia que asuma que Pablo dice la verdad, de modo que lo que termina probando es que "si Pablo no miente, entonces dice la verdad".

Toda petición de principio tiene esta característica: que la proposición a ser probada se asume en algún punto anterior, se asume en alguna de sus premisas. Por esta razón esta falacia fue clasificada como una falacia material, en vez de como una falacia lógica por Aristóteles.

Formalmente hablando esta falacia tiene la siguiente estructura. Para alguna proposición p
p implica q
q implica r
r implica p
suponga p
por lo tanto, q
por lo tanto, r
por lo tanto, p.

http://es.wikipedia.org/wiki/Petición_de_principio


Por supuesto que la Biblia es inspirada por Dios. Pero no porque la Biblia sola lo diga, sino porque la Iglesia, que fue la que escribió, y posteriormente establecio el canon bíblico, dá fe de su autenticidad.

La Biblia no cayó del cielo, con todos los libros que eran inspirados, sino que fue la Iglesia con la autoridad otorgada por Dios, quien conformó lo que ahora conocemos como Biblia cristiana.

Pero si la Biblia forma parte de Dios, de Su conocimiento de Su Verdad, forma parte de El, cuando la lees, estas leeyendo un libro que muestra Su poder, muestra al Dios vivo, además tiene poder para limpiarnos. La misma Biblia se demuestra a si misma que es un libro diferente y que viene de Dios pues ella te acerca a El. ¿Como justificarías entonces que la Biblia es Palabra de Dios?.

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Re: justificar la inspiración de la Biblia con la Biblia no sirve

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Mayo 02, 2012 10:14 pm

Lo que pasa es que Dios dejó bien en claro cuáles son los Escritos inspirados. La Iglesia solo tuvo que aceptarlos. No hay mérito de la Iglesia en esto. A Dios sea toda la gloria, no a su Iglesia.

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Re: justificar la inspiración de la Biblia con la Biblia no sirve

Mensaje por Fuckencio el Miér Mayo 02, 2012 10:29 pm

@Jorge Adolfo escribió:Lo que pasa es que Dios dejó bien en claro cuáles son los Escritos inspirados. La Iglesia solo tuvo que aceptarlos. No hay mérito de la Iglesia en esto. A Dios sea toda la gloria, no a su Iglesia.

En serio???

Dice el libro de Apocalipsis que es inspirado?
Dice el libro de Santiago que es inspirado?
Dice el libro de Lucas que es inspirado?
Dice el libro de Marcos que es inspirado?

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Re: justificar la inspiración de la Biblia con la Biblia no sirve

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Mayo 02, 2012 11:17 pm

No es necesario que lo diga. Dios lo muestra en el espíritu del creyente. No seas terco Fuke.

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Re: justificar la inspiración de la Biblia con la Biblia no sirve

Mensaje por Fuckencio el Jue Mayo 03, 2012 3:46 pm

@Jorge Adolfo escribió:No es necesario que lo diga. Dios lo muestra en el espíritu del creyente. No seas terco Fuke.

Fideismo, fideismo everywhere

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Re: justificar la inspiración de la Biblia con la Biblia no sirve

Mensaje por Invitado el Jue Mayo 03, 2012 5:07 pm

Ciertamente la Biblia no dice que es inspirada ... DICE MUCHO MAS QUE ES INSPIRADA ... Dice que es el poder de Dios por el cual fueron hechas todas las cosas ...

La palabra de Dios es el Verbo ... el Verbo fue hecho Carne ... por el cual Todas las cosas fueron hechas ... y el Verbo es Dios ...

Ciertamente la palabra de Dios es poder de Dios .. yo no entiendo a quienes cuestionan la biblia ... y lo que en ella dice ... porque lo que estan haciendo es altercar con Dios ... y quienes altercan con Dios no altercan con hombre alguno ... es imposible que Dios sea vencido .. asi que desde ya estan perdidos ... asi que hay que ser inteligente ...

Si ves a Dios poderoso e invencible ... y el dio una palabra para ser guardada ... ¿¿ que haras??? ¿¿ buscar en la palabra de Dios errores y contradicciones ??? ... y ¿¿¿ lucharas contra Dios tratando de derribar esa palabra ???

Creo que eso es lo mas insenzato que se puede pretender hacer ... porque desde ya antes de que siquiera comience el combate ya has perdido .. asi que mejor es .. ponerse del lado de Dios inmediatamente .. y no tratar de luchar una pelea perdida ...

Bendiciones Muchas

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Re: justificar la inspiración de la Biblia con la Biblia no sirve

Mensaje por Fuckencio el Jue Mayo 03, 2012 7:32 pm

Siervo de Cristo escribió:
La palabra de Dios es el Verbo ... el Verbo fue hecho Carne ... por el cual Todas las cosas fueron hechas ... y el Verbo es Dios ...

Que no te lea Jorge, quien dice que el Verbo no es Dios...

Siervo de Cristo escribió:Ciertamente la palabra de Dios es poder de Dios .. yo no entiendo a quienes cuestionan la biblia ... y lo que en ella dice ... porque lo que estan haciendo es altercar con Dios ... y quienes altercan con Dios no altercan con hombre alguno ... es imposible que Dios sea vencido .. asi que desde ya estan perdidos ... asi que hay que ser inteligente ...

por supuesto.

Siervo de Cristo escribió:Si ves a Dios poderoso e invencible ... y el dio una palabra para ser guardada ... ¿¿ que haras??? ¿¿ buscar en la palabra de Dios errores y contradicciones ??? ... y ¿¿¿ lucharas contra Dios tratando de derribar esa palabra ???

Por su puesto. Dios dió su palabra para ser guardada, y esa Palabra es jesucristo, quien estableció una única Iglesia como coumna y fundamento de la verdad. Iglesia donde el testimonio de esta palabra fue depositada en la tradicion escrita ( la biblia) y la tradicion oral ( tradicion apostolica)


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Re: justificar la inspiración de la Biblia con la Biblia no sirve

Mensaje por Invitado el Jue Mayo 03, 2012 10:49 pm

Sobre la tradicion apostolica ... creo que es necesario ver donde dice aquello ... en la propia Biblia ... Hacer discipulos a todas las naciones no es lo mismo que suceder a los apostoles ... lo primero si esta en la biblia .. pero lo segundo ... No ..

Bendiciones Muchas

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Re: justificar la inspiración de la Biblia con la Biblia no sirve

Mensaje por Jorge Adolfo el Vie Mayo 04, 2012 10:23 pm

Amén. No hay tal sucesión apostólica. Es un invento del catolicismo.

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Re: justificar la inspiración de la Biblia con la Biblia no sirve

Mensaje por Misael el Mar Mayo 08, 2012 11:09 am

1:1 Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas,
1:2 tal como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron con sus ojos, y fueron ministros de la palabra,
1:3 me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo,
1:4 para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido

muchos han tratado de contar la historia,
y ahora Lucas hace lo mismo,
pero Lucas solo da crédito a los que le vieron
a Cristo con sus propios ojos y fueron ministros
de la Palabra

y dice "tal y como", esto es, de la manera que ha
sido enseñado, y no de otra manera

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Re: justificar la inspiración de la Biblia con la Biblia no sirve

Mensaje por Misael el Mar Mayo 08, 2012 11:24 am

claro que en la Biblia está la sucesión apostolica,
pues nos habla de los hechos de los apostoles,
y no hay más que leerlos para darse cuenta de ello.

Pablo sube para ver a los apostoles, para comprobar
que predica el mismo evangelio que ellos.

Nadie va "por libre".

Los que los apostoles designaban y no otros, eran enviados por la Iglesia por imposicion de manos o para imponerlas.

8:12 Pero cuando creyeron a Felipe, que anunciaba el evangelio del reino de Dios y el nombre de Jesucristo, se bautizaban hombres y mujeres.
8:13 También creyó Simón mismo, y habiéndose bautizado, estaba siempre con Felipe; y viendo las señales y grandes milagros que se hacían, estaba atónito.
8:14 Cuando los apóstoles que estaban en Jerusalén oyeron que Samaria había recibido la palabra de Dios, enviaron allá a Pedro y a Juan;
8:15 los cuales, habiendo venido, oraron por ellos para que recibiesen el Espíritu Santo;
8:16 porque aún no había descendido sobre ninguno de ellos, sino que solamente habían sido bautizados en el nombre de Jesús.

Acá vemos que Felipe bautizó, pero no impuso él las manos,
sino que hicieron ir a los apostoles. No te hace pensar?

sds

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Re: justificar la inspiración de la Biblia con la Biblia no sirve

Mensaje por Misael el Mar Mayo 08, 2012 11:41 am

vemos como Matias es elegido sucesor de Judas,
"tome otro su lugar",
porque tenían que ser 12,

qué más da que sean solo 11?

sin embargo, lo eligen para completar el numero
escogido por Jesús

y a medida que fueran faltando los apostoles,
se irian eligiendo sustitutos,

y logicamnte con el crecimiento de la Iglesia,
crecía el numero de todos ellos,

sds

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Re: justificar la inspiración de la Biblia con la Biblia no sirve

Mensaje por Invitado el Mar Mayo 08, 2012 5:01 pm

@Misael escribió:vemos como Matias es elegido sucesor de Judas,
"tome otro su lugar",
porque tenían que ser 12,

qué más da que sean solo 11?

sin embargo, lo eligen para completar el numero
escogido por Jesús

y a medida que fueran faltando los apostoles,
se irian eligiendo sustitutos,

y logicamnte con el crecimiento de la Iglesia,
crecía el numero de todos ellos,

sds

Sabes mira lo que son las cosas ... sin tener idea de tu respuesta .. he estado estudiando este tema y la verdad no tengo plena certeza de como llegue a tomarlo ... solo llego a mi ..

TE PREGUNTO ... Jesus cuando se fue .. les dijo a los discipulos que seria el Consolador quien les enseñaria todas las cosas .. VERDAD ??

Ahora bien .. cuando los apostoles ELIGIERON A MATIAS echaron SUERTES ... Y AUN NO HABIAN RECIBIDO EL ESPIRITU SANTO ... por tanto no supieron realmente lo que hacian ...

Ahora bien ... Jesucristo eligio 12 apostoles ... y uno de ellos Judas iscariote era Diablo escogido para un proposito ... sin embargo ... debian seguir siendo 12 .. los apostoles Humanamente no inspirados por el espiritu Santo ... pues aun no lo habian recibido .. eligieron basandose en su propio deseo y pensamiento ... pues aun el espiritu NO HABIA DESCENDIDO SOBRE ELLOS ... esto es biblico ...

y uds los catolicos NO LO VEN NO LO CONSIDERAN ... lo que ahi sucedio es una muestra de los que NO DEBEN HACER ELEGIR APOSTOLES SIN LA DIRECCION DEL ESPIRITU ...

No puedes decirme que ellos eran dirigidos por el espiritu CUANDO AUN NO VENIA A ELLOS ...

ahora Bien .. Como Jesucristo eligio a los doce .. JUSTO era que el mismo repusiera a aquel que habia muerto .. y asi lo HIZO ... el mismo en persona eligio al doceabo apostol ... AL SUCESOR DE JUDAS ..

PABLO ...

por tanto Matias no puede ser considerado apostol .. porque primeramente NO FUE UNA ELECCION DIRIGIDA POR EL ESPIRITU SANTO ...

QUIERES QUE TE CITE LAS ESCRITURAS ... para demostrarte lo que te digo ... ??? que no sale de mi solamente ...

Espero que no me digas que solo son cosas que salen de mi .. porque puedo claramente citarte las escrituras .. y no estoy interpretando nada ...al azar ...

Vuelvo a decirte .. NO ME CREAS A MI .. tan solo lee y cree lo que leas .. y que sea el Espiritu Santo el cual te enseñe y te confirme ...

bendiciones Muchas

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Re: justificar la inspiración de la Biblia con la Biblia no sirve

Mensaje por Fuckencio el Mar Mayo 08, 2012 6:07 pm

Siervo de Cristo escribió:
Ahora bien .. cuando los apostoles ELIGIERON A MATIAS echaron SUERTES ... Y AUN NO HABIAN RECIBIDO EL ESPIRITU SANTO ... por tanto no supieron realmente lo que hacian ...

Ahora bien ... Jesucristo eligio 12 apostoles ... y uno de ellos Judas iscariote era Diablo escogido para un proposito ... sin embargo ... debian seguir siendo 12 .. los apostoles Humanamente no inspirados por el espiritu Santo ... pues aun no lo habian recibido .. eligieron basandose en su propio deseo y pensamiento ... pues aun el espiritu NO HABIA DESCENDIDO SOBRE ELLOS ... esto es biblico ...

“Jesús les dijo otra vez: «La paz con vosotros. Como el Padre me envió, también yo os envío.» Dicho esto, sopló sobre ellos y les dijo: «Recibid el Espíritu Santo. A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos.» “ Juan 20,21-23

Es increíble hasta donde pueden llegar los protestantes con su solo juicio privado sin tener en cuenta a la Iglesia.

Siervo de Cristo escribió:y uds los catolicos NO LO VEN NO LO CONSIDERAN ... lo que ahi sucedio es una muestra de los que NO DEBEN HACER ELEGIR APOSTOLES SIN LA DIRECCION DEL ESPIRITU ...

Interesante tu respuesta. Ya que la iglesia catolica desciende directamente de los apóstoles, quienes enviaban con toda autoridad a sus sucesores nombrados mediante imposicion de manos para que continuaran el ministerio de la Iglesia:

“Conforme iban pasando por las ciudades, les iban entregando, para que las observasen, las decisiones tomadas por los apóstoles y presbíteros en Jerusalén.” Hechos 16,4

“Designaron presbíteros en cada Iglesia y después de hacer oración con ayunos, los encomendaron al Señor en quien habían creído.” Hechos 14,23

Y los presbiteros y obispos que eran nombrados por los Apóstoles, habían sido elegidos por el Espíritu Santo:

Tened cuidado de vosotros y de toda la grey, en medio de la cual el Espíritu Santo os ha hecho obispos para pastorear la iglesia de Dios, la cual Él compró con su propia sangre (Hechos 20,28).

Los presbíteros y obispos nombrados por los Apóstoles, tambien debían nombrar a otros obispos y presbíteros para continuar con el ministerio de la Iglesia:

“El motivo de haberte dejado en Creta, fue para que acabaras de organizar lo que faltaba y establecieras presbíteros en cada ciudad, como yo te ordené.” Tito 1,5

Y lo que has oído de mí en la presencia de muchos testigos, eso encarga a hombres fieles que sean idóneos para enseñar también a otros (2 Tim 2,2).


Notar que Pablo dice "lo que has óido de mí", tradición oral apostólica.

Estos hombres elegidos por los apóstoles los sucesores de ellos, cuentan con autoridad para enseñar y corregir:

Pero en cuanto a ti, enseña lo que está de acuerdo con la sana doctrina... muéstrate en todo como ejemplo de buenas obras, con pureza de doctrina, con dignidad, con palabra sana e irreprochable... Esto habla, exhorta y reprende con toda autoridad. Que nadie te desprecie (Tit 2,1.7-8,15).

Siempre los presbíteros y obispos eran nombrados mediante imposicion de manos por los mismos Apóstoles o por otros quienes habían sido previamente ordenados por ellos. No existían los "autonombrados pastores" actuales.

No te precipites en imponer a nadie las manos, no te hagas partícipe de los pecados ajenos. Consérvate puro.” 1 Timoteo 5,22

Puede decirme usted, si sus pastores fueron ordenados por un apóstol o alguien previamente ordenado por un apostol?

Siervo de Cristo escribió:
QUIERES QUE TE CITE LAS ESCRITURAS ... para demostrarte lo que te digo ... ??? que no sale de mi solamente ...

Espero que no me digas que solo son cosas que salen de mi .. porque puedo claramente citarte las escrituras .. y no estoy interpretando nada ...al azar ...

Vuelvo a decirte .. NO ME CREAS A MI .. tan solo lee y cree lo que leas .. y que sea el Espiritu Santo el cual te enseñe y te confirme ...

bendiciones Muchas

Una actitud muy similar de Satanás, quien trató de tentar a Jesús, utilizando las mismas Escrituras

Fuckencio
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