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El Bautismo a Infantes

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Mensaje por apologeta 3/13/2011, 3:12 pm

Sera que en estos dias mi destino es hablar temas de controversia bueno diganme que creen del bautismo a los infantes y si es Biblico
por que nunca en la Biblia se habla de Bautismos a niños reciennacidos??
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Mensaje por benhur 3/13/2011, 6:35 pm

apologeta escribió:Sera que en estos dias mi destino es hablar temas de controversia bueno diganme que creen del bautismo a los infantes y si es Biblico
por que nunca en la Biblia se habla de Bautismos a niños reciennacidos??

para mi no es bíblico bautizar a un bebe por que no cumple el requisito para poder ser bautizado

Marcos 16:16
El que crea y sea bautizado, será salvo; pero el que no crea, será condenado

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Mensaje por ricardo perales 3/13/2011, 7:37 pm

Bueno, si no más recuerdo fue Pablo que a pesar de bautizar poco, lo hizo a familias enteras, y si pensamos que en una familia hay niños, también fueron estos bautizados.
Lo que se trata aqui es el bautismo de Inocentes; de forma análoga al bautismo de Juan que era un bautismo para arrepentimiento; sin embargo Jesucristo se bautizó, es decir un Inocente, con este ejemplo lo podemos comparar con un niño; es decir, el bautismo en nombre de Jesús también se podía dar a los niños pequeños e Inocentes.
También si tomamos el evangelio de San Juan, que dice en varios versículos el Señor Jesús "Dejar que los niños vengan a mi" "Que de tales es el reino de los cielos", "hay que ser como ellos", ¿Y a estos pequeños Inocentes se les va a negar el bautismo?, ¡Si eran los preferidos de Jesús¡
Saludos.
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Mensaje por benhur 3/14/2011, 7:19 am

ricardo perales escribió:Bueno, si no más recuerdo fue Pablo que a pesar de bautizar poco, lo hizo a familias enteras, y si pensamos que en una familia hay niños, también fueron estos bautizados.
Lo que se trata aqui es el bautismo de Inocentes; de forma análoga al bautismo de Juan que era un bautismo para arrepentimiento; sin embargo Jesucristo se bautizó, es decir un Inocente, con este ejemplo lo podemos comparar con un niño; es decir, el bautismo en nombre de Jesús también se podía dar a los niños pequeños e Inocentes.
También si tomamos el evangelio de San Juan, que dice en varios versículos el Señor Jesús "Dejar que los niños vengan a mi" "Que de tales es el reino de los cielos", "hay que ser como ellos", ¿Y a estos pequeños Inocentes se les va a negar el bautismo?, ¡Si eran los preferidos de Jesús¡
Saludos.

yo creo que no tiene nada que ver

porque el marido no creyente es santificado por la mujer; y la mujer no creyente, por el marido. De otra manera vuestros hijos serían impuros, mientras que ahora son santos.
1 Corintios 7:14 Aun en estos casos, la unión matrimonial es sagrada, y los hijos nacidos de ella son santificados; por consiguiente, tanto el marido o la mujer no creyente como los hijos reciben ciertos beneficios de su relación con la iglesia cristiana.

1 Corintios 13:11
Cuando Yo Niño época, hablaba de como El Niño, Niño de como pensaba, juzgaba COMO Niño; Pero ya CUANDO hombre fui, he aquí Deje Que era de El Niño.


en que parte de la biblia se bautizo a niños?

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Mensaje por ricardo perales 3/14/2011, 8:36 am

Te faltó decir lo que también dijo Pablo; Ser como niños para lo malo, pero adultos en el pensar.
Lo que no te entiendo que tiene que ver tu locución sobre el matrimonio cristiano, cuando el tema es el bautismo de los niños?
Ya también dijo Pablo que habia bautizado a varias familias enteras ¿O acaso eran matrimonios esteriles sin niños, recuerda lo que dijo el Señor, "Dejar que los niños vengan a mi", y no es el camino del bautismo el apropiado para que se acerquen más a Jesús?
Saludos.
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Mensaje por Sola Escritura 3/14/2011, 9:26 am

Bueno, si no más recuerdo fue Pablo que a pesar de bautizar poco, lo hizo a familias enteras, y si pensamos que en una familia hay niños, también fueron estos bautizados.
Este no es un buen argumento. Solo se mencionan dos casos: Lidia y su familia y Estefanas y su familia, pero en ninguno dice "toda" su familia, por lo que no podemos sacar concluisones firmes de alli.
Ojo, tampoco estoy a favor del bautismo de infantes PERO me consta que los que lo creen tienen MUY buenos argumentos. Pena que no aparezca alguien que nos edifique en ese tema.
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Mensaje por ricardo perales 3/14/2011, 10:51 am

Bautizar a los niños

Ver también: El Catecismo sobre el bautismo de los niños

Cuando preguntan, ¿Dónde en la Biblia dice que bauticen a los niños? Podríamos responder con otra pregunta: ¿Dónde en la Biblia dice que se bauticen sólo los adultos? Pero además tanto la Biblia como la práctica de la Iglesia desde el primer siglo indican que los niños deben ser bautizados en la fe de sus padres. El bautismo es un don para la salvación de todos, incluso de los niños.

Algunos cristianos se oponen al bautismo de los niños porque estos no tienen uso de razón para aceptar la fe. Siguiendo esa lógica ¿Le pedimos permiso a los niños para darles la vida natural?, ¿Esperamos a que sean mayores para comenzar a educarlos? Claro que no. Cuando los padres le dan al niño el don de la vida y lo educan, no le quitan por eso la libertad. Al contrario. Le dan al niño la habilidad de poder en el futuro elegir.

La controversia sobre el bautismo de los niños está relacionada con el entendimiento que se tenga del bautismo.

El bautismo según algunos cristianos no católicos
Algunos grupos sectarios de la Edad Media (cátaros, valdenses) rechazaban el bautismo de los niños. En la actualidad, algunos cristianos, como los fundamentalistas, no bautizan a los niños antes del uso de razón (aprox. hasta los 7 años). Según ellos el bautismo requiere haber tenido una experiencia de conversión y haber "aceptado a Cristo como Señor y Salvador de sus vidas". A esta experiencia de aceptación le llaman "nacer de nuevo". Es el momento en que el adulto se hace cristiano y su salvación queda asegurada para siempre. Dicen entonces: “Estoy salvado”. Seguidamente reciben el bautismo pero no le reconocen valor salvífico. Para los fundamentalistas el bautismo no es un sacramento ya que no comunica gracia. Es tan solo una manifestación pública de conversión.

El bautismo según la Iglesia Católica
Jesucristo requiere instrucción y fe para los que se convierten (cf. Mat. 28,19–20). Por eso la Iglesia requiere un catecumenado para formar a quienes se bautizan de mayores. Sin embargo, los niños pequeños deben ser bautizados aunque aun sean incapaces de recibir formación. Razón: El bautismo es un don de Dios por el cual entramos en la vida de la gracia. Es regalo de Dios y no depende de ningún mérito. Cada uno debe responder y prepararse a ese don según sus posibilidades tomando en cuenta su edad y la capacidad. Los padres deben comprometerse a formar a sus niños bautizados en la fe con la ayuda de la gracia. En el bautismo se planta la semilla y después viene el crecimiento. El bautismo de bebés no les quita la libertad ya que más tarde podrán aceptar o rechazar la fe.

Que dice la Biblia:
Jesús enseñó la necesidad de que todos se bauticen para obtener la salvación (Jn 3,5), la cual es un don. El no excluyó a los niños.

El bautismo es un don para todos, no solo adultos:
San Pablo: "pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos, para cuantos llame el Señor Dios nuestro." Hechos 2,39

Jesús dice: "Dejad que los niños vengan a mi" y los pone como modelos para atener el Reino:
"Le presentaban también los niños pequeños para que los tocara, y al verlo los discípulos, les reñían. Más Jesús llamó a los niños, diciendo: «Dejad que los niños vengan a mí y no se lo impidáis; porque de los que son como éstos es el Reino de Dios". -Lucas 18,15-16, cf Mateo 19,14.

"Niños pequeños" (Lc 18,15), en el texto griego (original) es "brepha", que significa "infantes", es decir, niños de brazo que aún no tienen uso de razón. Jesús mismo dice que de ellos es el Reino de los Cielos. ¿Podemos nosotros prohibirle a los niños el bautismo, por el cual se entra en la vida del Reino?. El bautismo es para todos y cada cual se le pide el asentimiento que es capaz de dar según su edad.

El bautismo, según Pablo, remplaza la circuncisión (cf. Col. 2,11–12). Normalmente los judíos circuncidan a sus niños poco después de nacer, antes de que estén formados en la fe. De la misma manera un niño nacido en familia cristiana es bautizado poco después de nacer. Más tarde recibirá la formación en su fe según su edad, podrá cooperar con el don del bautismo que ha recibido y será libre para decidir si acepta o no el don de Cristo.

En el caso de conversiones de adultos, judíos y católicos seguimos el mismo orden: Los judíos requieren que el converso acepte la fe antes de ser circuncidado. Los católicos requieren formación y libre aceptación de la fe antes del bautismo de adultos.

El bautismo de niños es la práctica de la Iglesia desde el principio.
En la Iglesia del Nuevo Testamento, cuando la cabeza de la familia recibía el bautismo, se bautizaba toda la familia. Ej.: El carcelero es bautizado con "todos los suyos" (cf. Hch 16,15.33; 18,8; 1 Co 1,16). No se encuentra en el Nuevo Testamento ningún caso en que los niños sean excluidos del bautismo ni tampoco hay un caso en que los hijos de cristianos sean bautizados más tarde.

Testimonio de los primeros siglos
Orígenes, escribió en el año 244A.D. que "el bautismo se le da a los infantes" (Homilías sobre Levítico, 8:3:11). El Concilio de Cartago, 253A.D. condenó la opinión de que el bautismo no debe darse a infantes hasta el octavo día de su nacimiento. Más tarde Agustín enseñó: "La costumbre de la Madre Iglesia de bautizar a los infantes ciertamente no debe ridiculizarse... ni se debe creer que su tradición es otra cosa sino apostólica" (Interpretación literal del Génesis 10:23:39 [A.D. 408]).

El bautismo nos comunica la salvación que Jesús ganó en la cruz y lava los pecados. Es un sacramento y es un don gratuito:

Desde el primer siglo la Iglesia ha enseñado que el bautismo es un sacramento por el cual recibimos la remisión de los pecados. Más sobre el bautismo>>>

"Jesús: «En verdad, en verdad te digo: el que no nazca de agua y de Espíritu no puede entrar en el Reino de Dios. -Juan 3,5

"Gracias al Padre que os ha hecho aptos para participar en la herencia de los santos en la luz"! -Colosenses 1,12

"Pedro les contestó: «Convertíos y que cada uno de vosotros se haga bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisión de vuestros pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo" -Hechos 2,38

"El bautismo que os salva y que no consiste en quitar la suciedad del cuerpo, sino en pedir a Dios una buena conciencia por medio de la Resurrección de Jesucristo" -I Pedro 3,21

"¿qué esperas? Levántate, recibe el bautismo y lava tus pecados invocando su nombre." -Hechos 22,16
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Mensaje por Sola Escritura 3/14/2011, 11:03 am

No me referia a la ICAR, me refería a los presbiterianos.
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Mensaje por benhur 3/14/2011, 2:42 pm

ricardo perales escribió:Te faltó decir lo que también dijo Pablo; Ser como niños para lo malo, pero adultos en el pensar.
Lo que no te entiendo que tiene que ver tu locución sobre el matrimonio cristiano, cuando el tema es el bautismo de los niños?
Ya también dijo Pablo que habia bautizado a varias familias enteras ¿O acaso eran matrimonios esteriles sin niños, recuerda lo que dijo el Señor, "Dejar que los niños vengan a mi", y no es el camino del bautismo el apropiado para que se acerquen más a Jesús?
Saludos.

para que bautizan a los niños?

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Mensaje por Zelayajd 3/14/2011, 3:00 pm

un niño es capaz de creer, me refiero a un bebe de 1 semana de nacido o 1 mes de nacido... es capaz de arrepentirse?

que pasa con los bebés que no se bautizan?

que pasa con los bebés que mueren en el vientre?


en todos los relatos de la biblia, almenos los explicitos se dice que primero viene el arrepentimiento y luego el bautizo.... como se arrepiente un bebe? o de que? el pecado original es la desobediencia, el niño puede desobedecer hasta que comprende las ordenes cierto?

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Mensaje por ricardo perales 3/14/2011, 3:38 pm

¿Puedo acaso infirir que uno debe esperar a bautizarse, hasta que cometa el primer pecado (en caso especial de los niños), para poder arrepentirme????????
¿Se debe esperar que el niño pierda su inocencia, para recien se bautice, para que tenga algo de que arrepentirse???
Los niños que mueren sin bautirzarse, y los abortos, van al cielo, pues son Inocentes.


Última edición por ricardo perales el 3/14/2011, 3:55 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Zelayajd 3/14/2011, 3:39 pm

puedes leer en la biblia que el bautizo se hace luego del arrepentimiento, y luego de creer... en todos los casos se menciona primero el arrepentimiento...

Crees que la salvación es personal o yo podría pedir para que tu seas salvo?

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Mensaje por ricardo perales 3/14/2011, 4:04 pm

Osea hay que esperar que el niño peque, como condición para bautizarse¡
Te hago recordar que Jesús, probó el bautismo de Juan, que era para arrepentimiento, pero, sin embargo Jesús nunca pecó, pero se bautizó; esta es también la condición de los niños inocentes que pueden recibir por gracia, el bautismo de Jesús.
Saludos
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Mensaje por Zelayajd 3/14/2011, 4:07 pm

entonces por que Jesús mismo no fue bautizado siendo niño
entonces por que no siempre que se bautiza un niño baja una palomita...

es comparar a Jesús con todos los humanos no crees?
El era SANTO por su naturaleza divina, no por que fuese un niño...

ahora, es el bautismo requisito para la salvación?

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Mensaje por benhur 3/14/2011, 4:15 pm

ricardo perales escribió:¿Puedo acaso infirir que uno debe esperar a bautizarse, hasta que cometa el primer pecado (en caso especial de los niños), para poder arrepentirme????????
¿Se debe esperar que el niño pierda su inocencia, para recien se bautice, para que tenga algo de que arrepentirse???
Los niños que mueren sin bautirzarse, y los abortos, van al cielo, pues son Inocentes.

no es que cometa el primer pecado o pierda su inocencia, un bebe no tiene entendimiento para creer

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Mensaje por ARCOIRIS 3/14/2011, 4:35 pm

Con Juan el Bautista se inicia -quizá- una nueva forma del "rito" del bautismo, es por eso que, Jesùs cuando niño no fué bautizado sino que posterior a la "aparición" de Juan .Por razones obvias El (Jesús) ya estaba mayorcito y se dejó bautizar no PARA RENACER DE NUEVO, sino por mostrar obediencia al plán divino. Ahora bien, -parafraseando al Papa Benedicto XVI- " El bautismo de los pequeños es motivo de alegría pues es una manera de entender que la oportunidad de la salvación ES PARA TODOS".
Por otro lado pero sobre la misma linea, si alguien piensa que la oportunidad que te da el Señor de ser salvo es A TITULO PERSONAL, estamos equivocados. Dios te elige y con el tiempo tu decides que hacer con el llamado... y no necesiaramente tienes que ser mayor de edad para gozar de esta oportunidad.

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Mensaje por Zelayajd 3/14/2011, 4:40 pm

Arcoiris, es un tema muy amplio el que tocas, pero resulta que lo voy a resumir, ser salvo es a titulo personal? si, Dios envió a su hijo para que todo aquel que en El crea no se pierda más tenga vida eterna, si tu decides no creer pues te chupó la bruja, pues Dios no te puede obligar a ser salvo.... sino pues no existiría el infierno, ni satanás y la biblia sería una gran metira lo cual me obligaría a salir corriendo de aca y hacer lo que me de la gana... pues de cualquier manera crea o no crea sería salvo..... no te parece? la gracia es la oportunidad de elegir ser salvo o ser condenado, es el libre albedrío.

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Mensaje por Sola Escritura 3/14/2011, 4:49 pm

Atención: No estoy de acuerdo con el bautismo de infantes.

Pero para edificación de todos voy a aclarar algunos puntos. E bautismo de ninos también conocido como pedobautismo es una doctrina que se diferencia del credobautismo, que es como nosotros pensamos.
Ahora bien: no todos los pedobautistas están de acuerdo ni piensan igual. La gran diferencia radica en lo que ellos crean sobre el bautismo y sobre la salvación.
Como todos saben, la ICAR sostiene que el bautismo confiere una gracia salvadora al bautizado. Los evangélicos pedobautistas (los llamaré pb) no creen eso, por supuesto. Pero ellos entienden que el bautismo es el equivalente a la circunsicion en el AT. Los ninos al octavo día no tenían noción del pecado ni tampoco eran salvos por circuncidarse. Sencillamente era un símbolo que los identificaba como miembros de la comunidad del Pacto. Lo mismo piensan del bautismo: no salva, pero es un símbolo que los hace miembros de la comunidad. Ojo: ser de la comunidad no significa ser salvo. Tampoco significa ser parte de la iglesia de universal Cristo. Esto pasara eventualmente cuando ellos sean mayores y sean convictos de pecado por la palabra y se arrepientan.
En algunas iglesias cristianas (como la mía) se estila el "presentar" a los bebes recién nacidos, como un símbolo de compromiso de los padres de educar a ese niño en los caminos del Señor y como una forma de pedirle a la congregación que se involucren en ese cuidado e instrucción. Para los pb el bautismo es algo muy parecido a esto.
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Mensaje por Zelayajd 3/14/2011, 4:52 pm

Gracias sola escritura, ese es mi punto al preguntar si infiere en la salvación... ahora bien... si la persona al crecer quiere volver a bautizarse... por que se le impide si lo quiere hacer de voluntad propia como todos los casos de la biblia... ?

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Mensaje por benhur 3/14/2011, 4:58 pm

ARCOIRIS escribió: Con Juan el Bautista se inicia -quizá- una nueva forma del "rito" del bautismo, es por eso que, Jesùs cuando niño no fué bautizado sino que posterior a la "aparición" de Juan .Por razones obvias El (Jesús) ya estaba mayorcito y se dejó bautizar no PARA RENACER DE NUEVO, sino por mostrar obediencia al plán divino. Ahora bien, -parafraseando al Papa Benedicto XVI- " El bautismo de los pequeños es motivo de alegría pues es una manera de entender que la oportunidad de la salvación ES PARA TODOS".
Por otro lado pero sobre la misma linea, si alguien piensa que la oportunidad que te da el Señor de ser salvo es A TITULO PERSONAL, estamos equivocados. Dios te elige y con el tiempo tu decides que hacer con el llamado... y no necesiaramente tienes que ser mayor de edad para gozar de esta oportunidad.

jesus cuando era niño
Lucas 2:21 Circuncidar al niño: Lv 12.3; véase Lc 1.59 n

Mateo 3:15 Toda justicia: En Mt esta frase se refiere básicamente al cumplimiento de la voluntad de Dios; cf. Mt 5.6,10,20; 6.33; 21.32.

Jesús le respondió:

--Permítelo ahora, porque así conviene que cumplamos toda justicia.[b

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Mensaje por Sola Escritura 3/14/2011, 4:59 pm

Arco:
Por otro lado pero sobre la misma linea, si alguien piensa que la oportunidad que te da el Señor de ser salvo es A TITULO PERSONAL, estamos equivocados.
Podrias aclarar esto, porfa? Que quieres decir?
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Mensaje por ARCOIRIS 3/14/2011, 5:16 pm

Sola Escritura escribió:Arco:
Por otro lado pero sobre la misma linea, si alguien piensa que la oportunidad que te da el Señor de ser salvo es A TITULO PERSONAL, estamos equivocados.
Podrias aclarar esto, porfa? Que quieres decir?

Saludos fraternos.
Desde antes de la creación tuvo que haber existido un " plan Divino ". (subrayo lo anterior con la intensión de hacer notar que Dios no hace planes, porque la actividad cerebral-intelectual planear lleva implícito la posibilidad de alguna falla y El (omniciente) no puede fallar, de manera que El todopoderoso NO PIENSA el ES y HACE), bien, mi estimado sola escriptura lo que te quiero decir es QUE DIOS NOS HA PUESTO AQUI POR ALGUN MOTIVO ("PLAN") Y QUE EL NOS HA ASIGNADO UNA MISION DESDE ANTES DE TODOS LOS TIEMPO (esta frasesita no me gusta usarla mucho porque incurre en error: El usar el vocablo ANTES es para describir un suceso YA PASADO por razones obvias estamos marcando límites o intervalos, y si entonces al tratar de explicar las cosas con ANTES DE TODOS LOS TIEMPOS por default estamos asumiendo que el tiempo tiene un principio Y DIOS TAMBIEN). , pero bueno, Mi querido Sola escriptura, Dios te asignó una misión única y no transferible lo que te hace una persona contemplada en su "plan", pero si tu no eres capáz de identificar cual es ese "plan" allí te quedarás, por otro lado, si tu eres lo suficientemnte inteligente e identificas tu misión pero -CON EL PASO DEL TIEMPO- TU DECIDES DESESTIMARLA: ENTONCES YA ES COSA TUYA.


Última edición por ARCOIRIS el 3/14/2011, 5:23 pm, editado 1 vez

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Mensaje por Zelayajd 3/14/2011, 5:18 pm

ARCOIRIS escribió:
Sola Escritura escribió:Arco:
Por otro lado pero sobre la misma linea, si alguien piensa que la oportunidad que te da el Señor de ser salvo es A TITULO PERSONAL, estamos equivocados.
Podrias aclarar esto, porfa? Que quieres decir?

Saludos fraternos.
Desde antes de la creación tuvo que haber existido un " plan Divino ". (subrayo lo anterior con la intensión de hacer notar que Dios no hace planes, porque la actividad cerebral-intelectual planear lleva implícito la posibilidad de alguna falla y El (omniciente) no puede fallar, de manera que El todopoderoso NO PIENSA el ES y HACE), bien, mi estimado sola escriptura lo que te quiero decir es DIOS NOS HA PUESTO AQUI POR ALGUN MOTIVO ("PLAN") Y EL NOS HA ASIGNADO DESDE ANTES DE TODOS LOS TIEMPO (esta frasesita no me gusta usarla mucho porque incurre en error: El usar el vocablo ANTES es para describir un suceso YA PASADO por razones obvias estamos marcando límites o intervalos, y si entonces al tratar de explicar las cosas con ANTES DE TODOS LOS TIEMPOS por default estamos asumiendo que el tiempo tiene un principio Y DIOS TAMBIEN). , pero bueno, Mi querido Sola escriptura, Dios te asignó una misión única y no transferible lo que te hace una persona contemplada en su "plan", pero si tu no eres capáz de identificar cual es ese "plan" allí te quedarás, por otro lado, si tu eres lo suficientemnte inteligente e identificas tu misión pero -CON EL PASO DEL TIEMPO- TU DECIDES DESESTIMARLA: ENTONCES YA ES COSA TUYA.

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Mensaje por Sola Escritura 3/14/2011, 5:24 pm

Ah! Ahora si te entiendo. Gracias.
No estoy en total acuerdo, pero una discusion nos llevaria ooooootra vez a la predestinacion, asi que mejor no desviamos le tema.
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Mensaje por Zelayajd 3/14/2011, 5:28 pm

a mi no me quedó claro.. si yo no estoy en el plan y creo en Jesús.... que me bese un burro? no soy salvo?.... es cierto lo que dice sola escritura, creo que eso sería desviar el tema.... pero no lo comparto.... la humanidad entera tiene la posibilidad de ser salva por medio de Jesús, pero sigamos con el bautismo de infantes...

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