Intercesión de María y los Santos

varyvar escribió:Te equivocas al insinuar que piense como tu amigo.Que sabes de mis sentimientos de fé.

Jose G Sánchez escribió:Perdón por la tardanza en contestar.-

Jose G Sánchez escribió:Mi distinguido, ciertamente que hice uso del termino "influjo" (sinónimo: influir), lo hice sin oponerlo al termino del epígrafe del tema "intercesión".
La Virgen María, en mi concepto, es el único ser al que se puede aplicar ambos verbos; la gran cuestión que ha predominado desde siglos atrás, y que no vamos a zanjar en este humilde espacio; es ""¡¡¿¿Ante quien interceden María y los Santos??!!"". Los Protestantes y Evangélicos insisten en objetar estas acciones bajo el supuesto de que "Jesús es el Único mediador entre el Padre y los hombres", lo objetan innecesariamente ya que, los católicos, así lo confesamos, entonces ¿entre quienes son intercesores María y los Santos? ENTRE JESUS Y LOS HOMBRES.

Jose G Sánchez escribió:¿Jesús necesita auxiliares?, me parece una pregunta innecesaria porque la respuesta negativa es obvia, pero si podemos preguntarnos: ¿La intercesión de María y los Santos pueden también llegar al Padre?
Juan 17:21 Que todos sean uno: como tú, Padre, estás en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste. 
22 Yo les he dado la gloria que tú me diste, para que sean uno, como nosotros somos uno
23 –yo en ellos y tú en mí– para que sean perfectamente uno y el mundo conozca
que tú me has enviado, y que los has amado a ellos como me amaste a mí.
Los cristianos unidos a Cristo, en dónde El esté, ahí estarán los cristianos, principalmente María, porque estamos unidos a El.

Jose G Sánchez escribió:Los dones del Espíritu Santo no se dan todos a determinada persona, el Espíritu le da a cada uno el que El considera pertinente, por tanto, no cualquiera con solo pedir: "Quiero ser apóstol" ya lo es, o profeta, o doctor, por eso es una falacia decir que con solo leer las Escrituras o decir creer en Cristo ya puedes profetizar o ser apóstol o tener la asistencia del Espíritu para tener el Don de enseñanza.

Jose G Sánchez escribió:Cristo es la cabeza y la Iglesia su cuerpo, por tanto, lo que hacemos o hagamos debe ser en unión con Cristo, la intercesión de Cristo al Padre, es toda la Iglesia unida a El, por tanto nuestras oraciones van unidas a las de El.

Razonamos, si en Juan 2:1-11 vemos una intercesión de María Santísima en esta tierra, ¿qué tanto no se multiplicará en el cielo en donde se encuentra plenamente unida a su Hijo? Además, si Jesucristo escuchó y respondió a la oración del malhechor por un momento de fe cuando estaba en la cruz (Lc 23,42), con mayor razón escuchará a su madre (Lc 2,16) que hizo en perfección la voluntad de Dios y dijo: "he aquí la esclava del Señor. Hágase en mi según tu Palabra" Lc 1,38

Jose G Sánchez escribió:Recuerde al Apóstol Santiago hablando sobre la intercesión:
Santiago 5:14 Si está enfermo, que llame a los presbíteros de la Iglesia, para que oren por él y lo unjan con óleo en el nombre del Señor. 15 La oración que nace de la fe salvará al enfermo, el Señor lo aliviará, y si tuviera pecados, le serán perdonados. 16 Confiesen mutuamente sus pecados y oren los unos por los otros, para ser curados. La oración perseverante del justo es poderosa.  

Jose G Sánchez escribió:

Heber escribió:

LeoBiblico escribió:

varyvar escribió:No se si tu necesitas de la intercesion de la Santisima Maria u otros Santos ante el Señor Jesus? Pero yo si la necesito.

Tu necesitas de Cristo para Ir al Padre. no necesitas a maria para nada.

Totalmente de acuerdo, ¿para que necesito yo que Maria o algún otro santo interceda por mi ante Jesús?, ¿Por qué los apóstoles no entendieron la posición de Maria en el cielo?...

Mi distinguido Heber, hay una frase que dice: "el enemigo de mi enemigo, es mi amigo", ojalá que esta no sea tu postura, no veo a un monoteísta tomado de la mano con un politeísta para atacar a un católico, creo que la divergencia de credo es mas fuerte con aquel que con nosotros, como tu lo has reconocido.

Jose G Sánchez escribió:
Mi distinguido Heber, ¿tu crees que la Iglesia obliga a los católicos a pedir la intercesión de María o de los Santos?, si te consideras conocedor del Credo Católico, no vas a tener ningún problema en transcribir el texto oficial de la Iglesia en que se encuentre el dogma mencionado.

Jose G Sánchez escribió:Aclaro: una cosa es "recomendar" y otra "obligar".-

Jose G Sánchez escribió:Si no existe obligación, entonces actúa la fe en X circunstancia, a la Iglesia le queda el papel de vigilar que esa fe no vaya en contra de los dogmas, que no vaya en contra de la Palabra de Dios (como sería creer en la existencia de muchos dioses).

Jose G Sánchez escribió:Que tu no necesitas la intercesión de María?; caramba, que bueno, será debido a que tu cercanía a Jesús es óptima

Jose G Sánchez escribió:Hay un termino jurídico que dice: "Lo que no está EXPLICITAMENTE prohibido, está IMPLICITAMENTE permitido", y la Palabra de Dios (conste que no dije "Biblia") es Ley, entonces aplica el termino, ¿que quiero decir con esto? es para preguntarte ¿En que parte de la Palabra de Dios EXPLICITAMENTE ESTA PROHIBIDO el tener esta fe?

Jose G Sánchez escribió:Espero sigamos razonando con seriedad sin fanatismos ni redundancias interminables; en el momento en que consideres terminado el tema, me dices y lo damos por cerrado. 

Jose G Sánchez escribió:Mi distinguido, ciertamente que hice uso del termino "influjo" (sinónimo: influir), lo hice sin oponerlo al termino del epígrafe del tema "intercesión".
La Virgen María, en mi concepto, es el único ser al que se puede aplicar ambos verbos; la gran cuestión que ha predominado desde siglos atrás, y que no vamos a zanjar en este humilde espacio; es ""¡¡¿¿Ante quien interceden María y los Santos??!!"". Los Protestantes y Evangélicos insisten en objetar estas acciones bajo el supuesto de que "Jesús es el Único mediador entre el Padre y los hombres", lo objetan innecesariamente ya que, los católicos, así lo confesamos, entonces ¿entre quienes son intercesores María y los Santos? ENTRE JESUS Y LOS HOMBRES.

Juan 14:13-14

14:13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. 

14:14 Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.

¿Como puede interceder Maria o los Santos por mi ante Cristo?, ¿Acaso no es clara la escritura citada, "TODO LO QUE PIDA A DIOS EN EL NOMBRE DE JESÚS ME SERA CONCEDIDO"?

Juan 15:16 Ustedes no me eligieron a mí; he sido yo quien los eligió a ustedes y los preparé para que vayan y den fruto, y ese fruto permanezca. Así es como el Padre les concederá todo lo que le pidan en mi Nombre.
Juan 16:23 Cuando llegue ese día ya no tendrán que preguntarme nada. En verdad les digo que todo lo que pidan al Padre en mi Nombre se lo concederá.

RDC escribió:¡Cómo vamos a pedir algo o usar como intercesora a María si ella está muerta! Además: Juan 3:13 ► Nadie ha subido al cielo, sino el que bajó del cielo, es decir, el Hijo del Hombre que está en el cielo. Ni María ni los llamados santos están en el cielo para escuchar nuestras oraciones: no son omnipotentes como Dios. Todos ellos han muerto, y esperan la resurrección. Apocalipsis 5 ► 1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado en el trono un libro escrito por dentro y por fuera, sellado con siete sellos. 2 Y vi a un ángel poderoso que pregonaba a gran voz: ¿Quién es digno de abrir el libro y de desatar sus sellos? 3 Y nadie, ni en el cielo ni en la tierra ni debajo de la tierra, podía abrir el libro ni mirar su contenido. 4 Y yo lloraba mucho, porque nadie había sido hallado digno de abrir el libro ni de mirar su contenido. 5 Entonces uno de los ancianos me dijo: No llores; mira, el León de la tribu de Judá, la Raíz de David, ha vencido para abrir el libro y sus siete sellos. 6 Miré, y vi entre el trono (con los cuatro seres vivientes) y los ancianos, a un Cordero, de pie, como inmolado, que tenía siete cuernos y siete ojos, que son los siete Espíritus de Dios enviados por toda la tierra. 7 Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono. 8 Cuando tomó el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; cada uno tenía un arpa y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos. 9 Y cantaban un cántico nuevo, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos, porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre compraste para Dios a gente de toda tribu, lengua, pueblo y nación. 10 Y los has hecho un reino y sacerdotes para nuestro Dios; y reinarán sobre la tierra. 11 Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono y de los seres vivientes y de los ancianos; y el número de ellos era miríadas de miríadas, y millares de millares, 12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado digno es de recibir el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, el honor, la gloria y la alabanza. Ese pasaje, en el que se habla del evento apocalíptico, se dice que no había nadie digno, pero resulta que más tarde se dice que es el cristo Jesús. ¿Por qué no citaba entonces como opción a María u otros humanos que ni siquiera subieron al cielo para ser glorificados? Pues porque al tercer cielo no se accede, sino que se espera la resurrección para el día del juicio. ¡Mucho menos pueden escucharnos! El único medio es Cristo, y no hay nadie fuera de él. Juan 14:6 ► Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre sino por mí. Nadie va al Padre sino por él: Jesucristo, el único medio. Ni María, ni santos, ni Venus, ni Mahoma, ni el Papa Católico...

Jose G Sánchez escribió:¿Jesús necesita auxiliares?, me parece una pregunta innecesaria porque la respuesta negativa es obvia, pero si podemos preguntarnos: ¿La intercesión de María y los Santos pueden también llegar al Padre?
Juan 17:21 Que todos sean uno: como tú, Padre, estás en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste. 
22 Yo les he dado la gloria que tú me diste, para que sean uno, como nosotros somos uno
23 –yo en ellos y tú en mí– para que sean perfectamente uno y el mundo conozca
que tú me has enviado, y que los has amado a ellos como me amaste a mí.
Los cristianos unidos a Cristo, en dónde El esté, ahí estarán los cristianos, principalmente María, porque estamos unidos a El.

Puede que para ti la pregunta sea innecesaria, pero para mi me es tan necesaria puesto que necesito saber cual es tu opinión respecto a la pregunta. 

Y cuando nos dice "Que todos sean uno" nos abarca a "todos" los que aún vivimos y los que ya duermen, no únicamente a los apóstoles, esto quiere decir que no solo Maria y los Santos pueden interceder.

apologeta escribió:Lo malo es que no existe texto alguno que presente a Maria como Mediadora.

Jose G Sánchez escribió:
La considero innecesaria por ser obvia la respuesta, pero si quieres saber mi respuesta personal, desde luego que Jesús no necesita "auxiliares ante el Padre", pero si salta a la vistala la falta de interpretación de lo que es una "Intercesión ante Jesús".
Me parece contradictorio que reconozcas el llamado a la UNIDAD que Jesucristo hace, porque entonces entra otra pregunta: "¿Para que quiere Jesús que todos estemos unidos a El? ¿porque necesita "auxiliares"?
Desde luego que el llamado a interceder es universal, y que bueno que lo disciernas asi, pero no creo que consideres tal facultad para los pecadores y los que se encuentran "en lugar de castigo eterno" (Juan 9:31)

Jose G Sánchez escribió:Tobías 12:12 Sepan, pues, que cuando ustedes, tú y Sara, estaban orando, yo fui quien presentó su oración delante de la Gloria del Señor. Y cuando tú enterrabas a los muertos, yo también estaba contigo.

Jose G Sánchez escribió:Jesús mismo nos hace saber que nuestros Angeles de la Guarda interceden directamente ante el Padre por nosotros: “Sus Angeles en el Cielo contemplan sin cesar la cara de mi Padre que está en los Cielos” (Mt. 18, 10).

Jose G Sánchez escribió:Hagan peticiones, oraciones, súplicas y acciones de gracias por todos los hombres”, “estas oraciones son buenas y Dios nuestro Salvador las escuchará” (1 Tim. 2, 1-3).

Jose G Sánchez escribió:Respondo a Heber:

Mi distinguido Heber, creo que tu exposición está fuera de enfoque al contenido de la fracción de mi mensajes que has seleccionado.
Dejo por adelantado que soy Católico y soy Trinitario.

Jose G Sánchez escribió:Razonemos:
Me propones el texto de Juan 14, pero lo citas mal o lo has tomado de alguna edición que difiere con las mías

Juan 14:13. Y todo lo que pidáis en mi nombre, yo lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
Desde luego que se sobreentiende que nos habla de peticiones al Padre si lo complementamos con Juan 15:16 y 16:23 que en todo caso son mas claros.

Jose G Sánchez escribió:Pero el siguiente versículo ya no habla del Padre, habla del Hijo, o sea peticiones que se elevan a Jesús en su propio Nombre, lo que viene resultando que, todas nuestras peticiones, tanto al Padre como al Hijo, son en el Nombre de Jesús y es Jesús quien nos lo concede.Si me pedís algo en mi nombre, yo lo haré.

Jose G Sánchez escribió:Bien, pero resulta que ambos versículos no tienen respuesta o referencia a lo que expuse, no existe ni explicita o implicita alguna prohibición o restricción a la Intercesión de María y los Santos, mas bien podría entenderse que la fomenta ya que habla de pedir, pero no dice si en petición propia o por algun hermano.

Dime tu ahora ¿como intercede Maria ante Jesús por mi?, esa seria la ...

Jose G Sánchez escribió:
La considero innecesaria por ser obvia la respuesta, pero si quieres saber mi respuesta personal, desde luego que Jesús no necesita "auxiliares ante el Padre", pero si salta a la vistala la falta de interpretación de lo que es una "Intercesión ante Jesús".
Me parece contradictorio que reconozcas el llamado a la UNIDAD que Jesucristo hace, porque entonces entra otra pregunta: "¿Para que quiere Jesús que todos estemos unidos a El? ¿porque necesita "auxiliares"? 
Desde luego que el llamado a interceder es universal, y que bueno que lo disciernas asi, pero no creo que consideres tal facultad para los pecadores y los que se encuentran "en lugar de castigo eterno"(Juan 9:31)

Heber contestó:

Espero que no me malinterpretes, hay bases bíblicas para demostrar laexclusión de la "intercesión" de los que se encuentran "en el lugar de castigo eterno", pero para los que se encuentran en el paraíso no tenemos ni uno solo argumento bíblico para su inclusión dentro de la "intercesión".

Jose G Sánchez escribió:Tobías 12:12 Sepan, pues, que cuando ustedes, tú y Sara, estaban orando, yo fui quien presentó su oración delante de la Gloria del Señor. Y cuando tú enterrabas a los muertos, yo también estaba contigo.

Si la discusión fuera entre católico y católico el libro de tobías seria una excelente herramienta para aplicar a la discusión, pero el citarlo conmigo siendo yo evangélico, sabes desde ya que no sera fácil que yo lo acepte, por lo siguientes puntos:

1. Tobías 6:5-8 El ángel añadió: «Abre el pez, sácale la hiel, el corazón y el hígado y guárdatelo, y tira los intestinos; porque su hiel, su corazón y su hígado son remedios útiles.»El joven abrió el pez y tomó la hiel, el corazón y el hígado. Asó parte del pez y lo comió, salando el resto. Luego continuaron su camino, los dos juntos, hasta cerca de Media. Preguntó entonces el muchacho al ángel: «Hermano Azarías, ¿qué remedios hay en el corazón, el hígado y la hiel del pez?» Le respondió: Si se quema el corazón o el hígado del pez ante un hombre o una mujer atormentados por un demonio o un espíritu malo, el humo ahuyenta todo mal y le hace desaparecer para siempre. 

Esta principio o practica supersticiosa no tiene ningún fundamente en el resto de la palabra de Dios.

2. Tobías 4:10 Porque la limosna libra de todo pecado, de la muerte, e impide caer en las tinieblas.

3. Tobías 12:9 Porque la limosna libra de la muerte y purifica de todo pecado, y quien lo hace encontrará misericordia y larga vida.

¿no acaso la "única" que nos limpia de todo pecado es la sangre de Cristo?

Ahora presentar a ese llamado ángel Rafael, (que por cierto no hay ningún otro libro que lo mencione) que es el que presento "oración" ante Dios, no tiene ni siquiera el apoyo de Mateo 18:10

Jose G Sánchez escribió:Jesús mismo nos hace saber que nuestros Angeles de la Guarda interceden directamente ante el Padre por nosotros: “Sus Angeles en el Cielo contemplan sin cesar la cara de mi Padre que está en los Cielos” (Mt. 18, 10).

Los angeles no son omnipresentes, no pueden estar aquí y al mismo tiempo estar delante de Dios, y seria demasiado atrevido decir que son reemplazados por otros, la escritura es clara en Salmos 34:7 El ángel de Jehová acampa en derredor de los que le temen, y los defiende.

RDC escribió:¡Cómo vamos a pedir algo o usar como intercesora a María si ella está muerta!
Además:
Juan 3:13 ►
Nadie ha subido al cielo, sino el que bajó del cielo, es decir, el Hijo del Hombre que está en el cielo.
Ni María ni los llamados santos están en el cielo para escuchar nuestras oraciones: no son omnipotentes como Dios. Todos ellos han muerto, y esperan la resurrección.
Apocalipsis 5 ►
1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado en el trono un libro escrito por dentro y por fuera, sellado con siete sellos. 2 Y vi a un ángel poderoso que pregonaba a gran voz: ¿Quién es digno de abrir el libro y de desatar sus sellos? 3 Y nadie, ni en el cielo ni en la tierra ni debajo de la tierra, podía abrir el libro ni mirar su contenido. 4 Y yo lloraba mucho, porque nadie había sido hallado digno de abrir el libro ni de mirar su contenido. 5 Entonces uno de los ancianos me dijo: No llores; mira, el León de la tribu de Judá, la Raíz de David, ha vencido para abrir el libro y sus siete sellos. 6 Miré, y vi entre el trono (con los cuatro seres vivientes) y los ancianos, a un Cordero, de pie, como inmolado, que tenía siete cuernos y siete ojos, que son los siete Espíritus de Dios enviados por toda la tierra. 7 Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono. 8 Cuando tomó el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; cada uno tenía un arpa y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos. 9 Y cantaban un cántico nuevo, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos, porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre compraste para Dios a gente de toda tribu, lengua, pueblo y nación.
10 Y los has hecho un reino y sacerdotes para nuestro Dios; y reinarán sobre la tierra.
11 Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono y de los seres vivientes y de los ancianos; y el número de ellos era miríadas de miríadas, y millares de millares, 12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado digno es de recibir el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, el honor, la gloria y la alabanza.

Ese pasaje, en el que se habla del evento apocalíptico, se dice que no había nadie digno, pero resulta que más tarde se dice que es el cristo Jesús. ¿Por qué no citaba entonces como opción a María u otros humanos que ni siquiera subieron al cielo para ser glorificados? Pues porque al tercer cielo no se accede, sino que se espera la resurrección para el día del juicio. ¡Mucho menos pueden escucharnos! El único medio es Cristo, y no hay nadie fuera de él.

Juan 14:6 ►
Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre sino por mí.

Nadie va al Padre sino por él: Jesucristo, el único medio. Ni María, ni santos, ni Venus, ni Mahoma, ni el Papa Católico...

ARCOIRIS escribió:

RDC escribió:¡Cómo vamos a pedir algo o usar como intercesora a María si ella está muerta!
Además:
Juan 3:13 ►
Nadie ha subido al cielo, sino el que bajó del cielo, es decir, el Hijo del Hombre que está en el cielo.
Ni María ni los llamados santos están en el cielo para escuchar nuestras oraciones: no son omnipotentes como Dios. Todos ellos han muerto, y esperan la resurrección.
Apocalipsis 5 ►
1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado en el trono un libro escrito por dentro y por fuera, sellado con siete sellos. 2 Y vi a un ángel poderoso que pregonaba a gran voz: ¿Quién es digno de abrir el libro y de desatar sus sellos? 3 Y nadie, ni en el cielo ni en la tierra ni debajo de la tierra, podía abrir el libro ni mirar su contenido. 4 Y yo lloraba mucho, porque nadie había sido hallado digno de abrir el libro ni de mirar su contenido. 5 Entonces uno de los ancianos me dijo: No llores; mira, el León de la tribu de Judá, la Raíz de David, ha vencido para abrir el libro y sus siete sellos. 6 Miré, y vi entre el trono (con los cuatro seres vivientes) y los ancianos, a un Cordero, de pie, como inmolado, que tenía siete cuernos y siete ojos, que son los siete Espíritus de Dios enviados por toda la tierra. 7 Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono. 8 Cuando tomó el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; cada uno tenía un arpa y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos. 9 Y cantaban un cántico nuevo, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos, porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre compraste para Dios a gente de toda tribu, lengua, pueblo y nación.
10 Y los has hecho un reino y sacerdotes para nuestro Dios; y reinarán sobre la tierra.
11 Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono y de los seres vivientes y de los ancianos; y el número de ellos era miríadas de miríadas, y millares de millares, 12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado digno es de recibir el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, el honor, la gloria y la alabanza.

Ese pasaje, en el que se habla del evento apocalíptico, se dice que no había nadie digno, pero resulta que más tarde se dice que es el cristo Jesús. ¿Por qué no citaba entonces como opción a María u otros humanos que ni siquiera subieron al cielo para ser glorificados? Pues porque al tercer cielo no se accede, sino que se espera la resurrección para el día del juicio. ¡Mucho menos pueden escucharnos! El único medio es Cristo, y no hay nadie fuera de él.

Juan 14:6 ►
Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre sino por mí.

Nadie va al Padre sino por él: Jesucristo, el único medio. Ni María, ni santos, ni Venus, ni Mahoma, ni el Papa Católico...

¿ o estoy falto de vista o aquí pasa algo?...Como es que este forista menciona que NO HAY NADIE EN EL CIELO y de repente !zaz¡, comienza a describir todo un ejercito de personas habitando en el ¡¡¡¡ ufff...