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¿Padre nuestro que estas en los cielos o en el cielo?

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¿Padre nuestro que estas en los cielos o en el cielo?

Mensaje por ricardo perales el Miér Ene 08, 2014 12:43 am

Según algunas biblias católicas,como la latinoamericana e incluido la versión Dios habla hoy, en la oración del Padre nuestro, dice "que estas en el cielo". y así oran.
Y en las biblias evangélicas dice que "estas en los cielos".
Según la recordada ISABELION, dijo que en el original está en plural, es decir "Que estas en los cielos", y cabe mencionar que según la mentalidad judía, ellos creían que habían 7 cielos, es decir, el Padre habita en todos estos cielos; y también digo yo, porque Dios esta EN TODAS PARTES.
Desearía saber sus comentarios.
Saludos

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Re: ¿Padre nuestro que estas en los cielos o en el cielo?

Mensaje por joseplluis el Miér Ene 08, 2014 2:43 am

BENDICIONES
Toda su creacion tiene parte de EL.

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Re: ¿Padre nuestro que estas en los cielos o en el cielo?

Mensaje por peter.rodriguez el Miér Ene 08, 2014 10:51 pm

Ahora recuerdo que he escuchado de este tema antes, pero no he profundizado en él, estaré pendiente de los aportes de este tema.

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Re: ¿Padre nuestro que estas en los cielos o en el cielo?

Mensaje por joseplluis el Jue Ene 09, 2014 3:33 am

BENDICIONES
la verdad tema complicado pues para no ir a los libros apocrifos fui a los historicos filosoficos y doctrinales.
Perplejo me dejaron.
Primero la teoria de un infierno de zoroastro,
Claro si hay un infierno debe haber un cielo.
posterior la teoria de unos cielos de aristoteles que postreriormente tomas de aquino que apoyaba las teorias de aristoteles y puso el resto.
Las traducciones que hoy tenemos estan basadas en esas creencias.
antes 7 cielos pues eran 7 planetas hoy 9 cielos pues hay nueve planetas.
hay mas pero hay que escudriñar.

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Re: ¿Padre nuestro que estas en los cielos o en el cielo?

Mensaje por ricardo perales el Jue Ene 09, 2014 4:10 am

De una web judia:

Respuesta a cargo de R' David ben Israel:  

Esta es la reseña de la disertación del Talmud (Jaguigá 12b):

El primero de los niveles de cielos, es el llamado “Vilón”, el cual actúa como filtro de los rayos solares durante el día.

Luego se ubica el nivel de cielo llamado “Rakía”, que es donde están dispuestos el sol, la luna, los demás planetas y las estrellas.

El tercer nivel de cielo recibe el nombre de “Shejakim”, que es donde es procesado el maná (alimento espiritual) para los justos.

El cuarto nivel de cielo es llamado “Zebul”, allí se encuentra Jerusalem, el Templo Sagrado, y el altar.

Luego se ubica el quinto nivel de cielo llamado “Maón”, que es donde se encuentran las huestes de ángeles que entonan cánticos de alabanza al Todopoderoso por las noches, y de día hacen silencio en honor de Israel, quienes alaban al Todopoderoso en la tierra.

El sexto nivel de cielo se llama “Majón”, y hay allí varios depósitos de elementos para castigo (nieve y granizo, nubes malas, túnel de vaho). Estos depósitos son espirituales, y a causa de que son para castigar, sus entradas son de fuego espiritual.

El séptimo y último cielo se llama “Arabot”, y en el mismo se encuentran la justicia y la rectitud, los depósitos de vida, los depósitos de paz, los depósitos de bendición, las almas de los justos que ya fallecieron, los espíritus, las almas que en el futuro han de nacer, y el rocío con el que el Eterno revivirá a los muertos.

Shalom y hatzalajá

R' David ben Israel

................................................................
En la biblia, San Pablo habla del tercer cielo, como el paraíso, pero hay 4 niveles más según la mentalidad judía.
También se habla en la biblia del cielo de los cielos.

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Re: ¿Padre nuestro que estas en los cielos o en el cielo?

Mensaje por joseplluis el Jue Ene 09, 2014 9:16 am

BENDICIONES
El concepto de Cielo fue supuestamente importado al judaísmo desde el zoroastrismo, quizá por el profeta Daniel debido a su exposición a los magos zoroastrianos en la corte de Darío I.
La creencia en el Cielo parece haber suplantado el anterior concepto de Sheol (mencionado en varios libros de la Biblia,
como Isaías 38:18, Salmos 6:5 y Job 7:7-10).
Sin embargo, muchos teólogos afirman que el Sheol es el seno de Abraham, que era una parte del infierno administrada por Dios, y que Dios para sus profetas y creyentes (ya que, al ser pecadores, no podían ir con Dios); estarían allí hasta que sus pecados fueran redimimidos por el Mesías, entonces los que vivían allí serían llevados al Cielo, al igual que todos los redimidos que mueran.


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Re: ¿Padre nuestro que estas en los cielos o en el cielo?

Mensaje por peter.rodriguez el Jue Ene 09, 2014 6:22 pm

Ricardo, me parece muy interesante tu aporte por eso me gustaría saber un poco más acerca de la fuente de donde obtuviste esa información, si es posible claro!.

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Re: ¿Padre nuestro que estas en los cielos o en el cielo?

Mensaje por ricardo perales el Jue Ene 09, 2014 9:43 pm

Puedes buscar en google "los 7 cielos judios",
Una de las web es:
http://www.judaismovirtual.com/preguntas/524_siete_cielos.htm

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Re: ¿Padre nuestro que estas en los cielos o en el cielo?

Mensaje por pacofilotas el Jue Feb 06, 2014 12:16 am

Si leen 2 de corintios capitulo 12 verso del 1 al 9 Enfatiza el apostol la existencia de varios cielos y que el gobernante de los mismos el el mismo Dios.

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Re: ¿Padre nuestro que estas en los cielos o en el cielo?

Mensaje por Boricua777 el Jue Feb 06, 2014 1:42 am

Tambien hay descripciones mas detalladas y conocidas de la Morada de Dios en el Libro de Enoch .

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Re: ¿Padre nuestro que estas en los cielos o en el cielo?

Mensaje por LeoBiblico el Jue Feb 06, 2014 2:02 am

Yo supongo que el pasaje debe decir.. Padre nuestro que estas en los cielos. Y este es mi argumento Isaías 13 5 "Vienen de lo postrero de los cielos, IEVE y los intrumentos de su ira para destruir toda la tierra"

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Re: ¿Padre nuestro que estas en los cielos o en el cielo?

Mensaje por apologeta el Jue Feb 06, 2014 11:34 pm

Los cielos o el cielo es lo mismo la morada de Dios.

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Re: ¿Padre nuestro que estas en los cielos o en el cielo?

Mensaje por ricardo perales el Sáb Feb 08, 2014 5:09 am

Dios esta en todas partes, incluso dentro de nosotros habita.
Como dice el versículo:
Jn 14,23
"Jesús le contestó: –El que me ama hace caso a mi palabra; y mi Padre le amará, y mi Padre y yo vendremos a vivir con él."
Saludos

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Re: ¿Padre nuestro que estas en los cielos o en el cielo?

Mensaje por LeoBiblico el Lun Feb 10, 2014 5:04 am

@ricardo perales escribió:Dios esta en todas partes, incluso dentro de nosotros habita.
Como dice el versículo:
Jn 14,23
"Jesús le contestó: –El que me ama hace caso a mi palabra; y mi Padre le amará, y mi Padre y yo vendremos a vivir con él."
Saludos

Una cosa es tener la capacidad de estar en comunion con sus hijos estando asi por medio de su espiritu estar en varias personas a la vez...otra muuuuy diferente estar en todas partes. Si puedes decirme en que parte de la biblia dice que Dios esta en todas partes te lo voy a agradecer

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Re: ¿Padre nuestro que estas en los cielos o en el cielo?

Mensaje por ricardo perales el Lun Feb 10, 2014 7:05 am

Me comentaba Isabelion, una forera que ya se retiró, que tiene formación judia,  que Dios está en las 7 regiones del universo terrenal y celestial. Me dio los versículos, pero los he extraviado, estos versículos están en el Antiguo Testamento; que yo recuerde dice la biblia, que está recorriendo la tierra, que está en el santuario terrenal, que está cabalgando sobre las nubes (cielo raso), que está paseándose por el universo físico, que está en el cielo celestial en la ciudad santa, que está en el templo celestial , y que también está en su aposento celestial.
Dios es omnipresente.

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Re: ¿Padre nuestro que estas en los cielos o en el cielo?

Mensaje por LeoBiblico el Lun Feb 10, 2014 5:12 pm

@ricardo perales escribió:Me comentaba Isabelion, una forera que ya se retiró, que tiene formación judia,  que Dios está en las 7 regiones del universo terrenal y celestial. Me dio los versículos, pero los he extraviado, estos versículos están en el Antiguo Testamento; que yo recuerde dice la biblia, que está recorriendo la tierra, que está en el santuario terrenal, que está cabalgando sobre las nubes (cielo raso), que está paseándose por el universo físico, que está en el cielo celestial en la ciudad santa, que está en el templo celestial , y que también está en su aposento celestial.
Dios es omnipresente.

No importa la formacion que tenga... importa que dice la biblia. Por que si bien recuerso los judios no creen que el Espiritu de Santidad sea una persona y sin embargo usted si. Deme si es ta n amable los pasajes que digan que Dios esta en todas partes (no que esta presente en varios lugares a la vez, sino que , como dice usted, esta en todas partes).

Hasta entonces. Dios tiene morada en lo postrero de los cielos, ...y en su templo en la tierra que somos sus hijos....y con esto desmiento que esta en todos lados .. No olvide que Dios no habita en templos hechos por manos de hombres... y me remito a las pruebas : 

Isaias 13 : 5  -  Juan 14 23 y cabe aclarar que aqui se habla de Dios y de Cristo, no una sino dos Personas    y   Hechos 17 : 24

Por ende...Dios tiene la capacidad de estar en todos lados , por medio de su espiritu. Pero de ahi a decir que esta en todos lados.....

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Re: ¿Padre nuestro que estas en los cielos o en el cielo?

Mensaje por ricardo perales el Lun Feb 10, 2014 6:55 pm

Ser o estar es lo mismo.

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Re: ¿Padre nuestro que estas en los cielos o en el cielo?

Mensaje por LeoBiblico el Lun Feb 10, 2014 7:14 pm

En idioma ingles puede ser..pero eso no tiene que ver en nada...lea atentamente los pasajes  que cite y vera que Dios no esta en todos lados... no habita en templos hechos por manos humanas..y su morada es en lo postrero de los cielos

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Re: ¿Padre nuestro que estas en los cielos o en el cielo?

Mensaje por ricardo perales el Lun Feb 10, 2014 10:48 pm

Tambien dice Dios, que pondrá su morada en el santuario terrestre.

1. Ex 15,17

Oh, Señor, llévanos a vivir a tu santo monte,j al lugar que escogiste para vivir, al santuario que afirmaste con tus manos.
2. Ex 25,8

Y hacedme un santuario para que yo habite entre ellos.

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Re: ¿Padre nuestro que estas en los cielos o en el cielo?

Mensaje por LeoBiblico el Lun Feb 10, 2014 11:07 pm

@ricardo perales escribió:Tambien dice Dios, que pondrá su morada en el santuario terrestre.

1. Ex 15,17

Oh, Señor, llévanos a vivir a tu santo monte,j al lugar que escogiste para vivir, al santuario que afirmaste con tus manos.
2. Ex 25,8

Y hacedme un santuario para que yo habite entre ellos.
Que Dios habite con nosotros no quiere decir que esta en todas partes y te recuerdo que el templo de jerusalen fue destruido y que nosotros los cristianos verdaderos somos el templo de su espiritu..el tiene morada en el cielo y en nosotros..eso no significa que esta en todas partes

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Re: ¿Padre nuestro que estas en los cielos o en el cielo?

Mensaje por ricardo perales el Lun Feb 10, 2014 11:25 pm

¿Me puedes decir en que sitios no está Dios?

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Re: ¿Padre nuestro que estas en los cielos o en el cielo?

Mensaje por LeoBiblico el Lun Feb 10, 2014 11:52 pm

@ricardo perales escribió:¿Me puedes decir en que sitios no está Dios?
Cuando me des el pasaje que diga que Dios esta en todos lados...si Dios no esta en templos hechos por manos de hombre..entoncesbya no esta en todos lados..pero vamos..espero el pasaje

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Re: ¿Padre nuestro que estas en los cielos o en el cielo?

Mensaje por ricardo perales el Mar Feb 11, 2014 12:12 am

Dios no habitará en los templos, pero está presente, mas que nada si nos reunimos alíi,y oramos. Dios está presente.

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Re: ¿Padre nuestro que estas en los cielos o en el cielo?

Mensaje por LeoBiblico el Mar Feb 11, 2014 12:56 am

Dios no habita en templos hechos por manus humanas ..eso significa que solo habita en su morada celestial y en su temploterrenal que somos nosotros.. 

Sigo esperando el pasaje que dice que esta en todos lados

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Re: ¿Padre nuestro que estas en los cielos o en el cielo?

Mensaje por ricardo perales el Mar Feb 11, 2014 1:29 am

¿Donde dice que no?
Si hay 2 o más reunidos en mi nombre, alli estoy yo, dijo el Señor, que también es Dios.

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Re: ¿Padre nuestro que estas en los cielos o en el cielo?

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