Libre Pensamiento Cristiano

Conectarse

Recuperar mi contraseña

ME GUSTA
¿Quién está en línea?
En total hay 17 usuarios en línea: 0 Registrados, 0 Ocultos y 17 Invitados :: 2 Motores de búsqueda

Ninguno

La mayor cantidad de usuarios en línea fue 251 el 9/15/2014, 7:53 pm.
Colabora Haciendo Clic Aqui
Contador De Visitas LPC
contador de visitas

como agregar un contador de visitas a mi pagina web
hasta ahora no

Sobre la Eleccion Divina.

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: Sobre la Eleccion Divina.

Mensaje por Erika el 5/20/2013, 4:03 pm

¿Como podría yo resistirlo?
¿Acaso Dios me pide permiso a para entra en mi vida, y debe esperar mi aprobación para hacer lo que el desea hacer?
¿Esta Dios sometido a mi voluntad primero y no yo a la suya antes?

Dios llama a todos, ósea que todos somos sus escogidos, pero si podemos elegir seguirlo o no


Apocalipsis 3:20

Reina-Valera 1960 (RVR1960)


20 He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo.

como podemos notar Dios llama a todos, pero uno puede abrirle o no.
Siempre es el quien decide hacernos el llamado, siempre primero es el.

Si los que estamos en el fuéramos los únicos escogidos y por ende los que nos salvamos, ¿entonces los que se pierdan será por que el los hizo para eso?

la paz de Cristo Jesús sea con tdos.
avatar
Erika
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 425
Fecha de inscripción : 30/04/2012
Edad : 38
Localización : estado de méxico

Volver arriba Ir abajo

Re: Sobre la Eleccion Divina.

Mensaje por Erika el 5/20/2013, 10:51 pm

Este versículo, no dice que podemos elegir,

Pero en estos si dice

2 Pedro 1:10

Reina-Valera 1960 (RVR1960)


10 Por lo cual, hermanos, tanto más procurad hacer firme vuestra vocación y elección; porque haciendo estas cosas, no caeréis jamás.


Deuteronomio 30:19

Traducción en lenguaje actual (TLA)


19 »El cielo y la tierra son testigos de que hoy les he dado a elegir entre la vida y la muerte, entre la bendición y la maldición. Yo les aconsejo, a ustedes y a sus descendientes, que elijan la vida,

No es que quiera que se crea lo que yo digo, lo que sucede es que si me interesa que sea la verdad lo que se crea al final de esto, pues conozco una persona que tiene muchos conflicto con este tema pues el dice que si ya somos escogidos entonces para que esforzarse en hacer el bien si tarde o temprano eso pasara, o el cree y dice que si el no es escogido entonces para que va a estudiar la palabra si el no fue escogido y que si esto es así entonces Dios es malo al escoger a unos para perderse y a otros para salvarse y yo siempre le digo que el nos dio libre albedrio para que nosotros decidamos el bien o el mal, la vida en Cristo Jesús o la muerte y que si el escogió a alguien para ser salvo fue a todos, y que uno es el que decide si aceptar la salvación o no.

dtb
avatar
Erika
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 425
Fecha de inscripción : 30/04/2012
Edad : 38
Localización : estado de méxico

Volver arriba Ir abajo

Re: Sobre la Eleccion Divina.

Mensaje por Erika el 5/21/2013, 10:09 am

Ok. esperare ese tema.

Me interesaría que me dieras tu opinión acerca de los versos que postee.

espero.
avatar
Erika
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 425
Fecha de inscripción : 30/04/2012
Edad : 38
Localización : estado de méxico

Volver arriba Ir abajo

Re: Sobre la Eleccion Divina.

Mensaje por Janek el 5/21/2013, 8:40 pm

Pero su voluntad no se impone por la fuerza. Su voluntad es Amor porque Dios es Amor. Cuando uno experimenta ese amor escoge la vida, pero Dios no te la impone por la fuerza. El amor deja libre, pero cuando uno experimenta ese amor entonces en libertad escoge la vida.
avatar
Janek
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2487
Fecha de inscripción : 05/04/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Sobre la Eleccion Divina.

Mensaje por Janek el 5/26/2013, 6:08 pm

SoloEscritura escribió:
@Janek escribió:Pero su voluntad no se impone por la fuerza. Su voluntad es Amor porque Dios es Amor. Cuando uno experimenta ese amor escoge la vida, pero Dios no te la impone por la fuerza. El amor deja libre, pero cuando uno experimenta ese amor entonces en libertad escoge la vida.

Aclárame una cosa Janek, LEISTE MI POSTEO PRIMERO?

Si no puedes comprender lo que he posteado o no lo has leído y solo has leído el ultimo posteo, te recomiendo que leas detenidamente el posteo primero, yo no hablo que Dios hace las cosas POR LA FUERZA, lo que digo es algo muchísimos mas profundo, y en ninguna parte he dicho que Dios no es amor.

Vengo aclarando la idea del libre albeldrio desde hace mucho tiempo, el libre albeldrio es de la LEY, no de la Gracia, porque la gracia te lleva a hacer siempre lo correcto, en cambio la ley, te lleva a que escojas, porque si haces lo que debes vivirás, en cambio la gracia de Dios es un mandato divino que dictamina quienes desea Dios que se salven, por eso Jesucristo no puede perder a ninguno que su Padre le halla dado, porque es su voluntad.

No se puede perder lo que Dios a elegido que no se pierda, y esto no es por la fuerza, porque la Gracia no es por la fuerza la Gracia es por AMOR.

Pero parece que te cuesta digerir eso. yo lo tengo muy claro a mi Dios no me obliga, a mi el me libera de tener que escoger, y eso es lo que parece que tu no entiendes.
Tu hablas de libertad humana, para escoger, yo hablo de libertad divina para no tener que escoger.
Pero parece que no me comprendes desde siempre hemos tenido la misma disyuntiva y es porque tu estas tan inmerso en la ICAR, y sus doctrinas que al parecer se te hace imposible desligarte de ellas.

Bendiciones Medita mi posteo completo.
Estoy de acuerdo contigo en que siempre tenemos la misma disyuntiva. Sin embargo, sí he leído tu primer post, y aunque no lo creas, he entendido más de lo que piensas. Sólo que cuando hablamos de libre albedrío, tanto tú para negarlo como yo para afirmarlo, no nos estamos estamos refiriendo a lo mismo. El libre albedrío que tú niegas no se parece al libre albedrío que yo afirmo. Por eso nuestro diálogo no puede avanzar; y no avanza porque creo que ves oposición entre lo que yo creo y lo que tú crees. También pienso que crees saber lo que yo entiendo por libre albedrío. Sin embargo, cuando leo tus posteos en ellos percibo una concepción de libre albedrío que no encaja con la mía porque veo que vamos hablando de cosas tan distantes, tan distintas cuando hablamos del libre albedrío que jamás podrá avanzar este diálogo. Otra cosa, en este último posteo tuyo ya das por sentado que tú no puedes estar equivocado, lo cual te mantiene en una postura cerrada a cualquier tipo de diálogo. Eso fue una de las causas por las que decidí la vez anterior no dialogar más contigo. Veo que no has cambiado casi nada al respecto. Das por sentado que todo el mundo está en el error y tú en la verdad. Y pienso que, aún el que está en lo cierto debe continuar abierto porque nadie posee ni puede poseer la verdad absoluta. Es sólo una puntualización que creo necesaria.

Hablas del libre albedrío como de la Ley, y yo no lo entiendo así. El libre albedrío es anterior a la ley y pertenece a la condición humana. Al menos ése no es el libre albedrío que yo afirmo. Hablas de libertad humana y libertad divina, sin embargo, el libre albedrío del que yo hablo no se parece a nada de lo que tú hablas ni a favor ni en contra. Creo que estamos hablando de dos cosas muy distintas, que no se parecen en nada. También crees que la IC afirma ese libre albedrío que tú niegas. Pero son sólo ideas tuyas, concepciones o prejuicios, no sé ni cómo denominarlos, con respecto a la doctrina de la IC que crees conocer, pero cada vez me doy más cuenta de que la desconoces bastante.

Creo que hasta que no entendamos lo que el otro dice no se puede continuar el diálogo.

Bendiciones.
avatar
Janek
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2487
Fecha de inscripción : 05/04/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Sobre la Eleccion Divina.

Mensaje por Quebrantodivino el 8/9/2013, 9:42 am

SoloEscritura escribió:
Erika Montero Rosas escribió:
¿Como podría yo resistirlo?
¿Acaso Dios me pide permiso a para entra en mi vida, y debe esperar mi aprobación para hacer lo que el desea hacer?
¿Esta Dios sometido a mi voluntad primero y no yo a la suya antes?
Dios llama a todos, ósea que todos somos sus escogidos, pero si podemos elegir seguirlo o no

 
Apocalipsis 3:20

Reina-Valera 1960 (RVR1960)


20 He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo.

como podemos notar Dios llama a todos, pero uno puede abrirle o no.
Siempre es el quien decide hacernos el llamado, siempre primero es el.

Si los que estamos en el fuéramos los únicos escogidos y por ende los que nos salvamos, ¿entonces los que se pierdan será por que el los hizo para eso?

la paz de Cristo Jesús sea con tdos.
20 He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo.
Este versículo, no dice que podemos elegir, este versículo dice, que JESUCRISTO LLAMA, estando a la puerta, dice si alguno oye mi voz, y abre la puerta, dice ENTRARE, no dice que me deje entrar, o que deba recibir permiso, este razonamiento se entiende, mejor entendiendo a los Judíos, y su comportamiento con relación a las visitas a sus hogares, pues en esa comprensión esta escrito. FÍJATE.

Los Judíos tenían diferentes actitudes frente a los que iban a sus casas, por ejemplo, no le abrían la puerta a alguien que no conocieran, NUNCA, eso primero, es decir solo abrian la puerta a los conocidos plenamente, en este caso abren la puerta quienes reconocen a Cristo, no aquellos que no lo reconocen, ademas cuando ellos conocían a alguien, y abrían la puerta, si era familiar no lo invitaban a entrar solo entraba, si no era pariente, no lo dejaban entrar nunca, solo lo atendían afuera, ademas solo los mas amados se sentaban a la mesa no un familiar no amado del todo o sin conflicto.

Así que lo que dice Cristo acá, es que solo los que reconocen su voz le abren, son aquellos que le aman, desde antes como si fuera un familiar,  entonces quienes le abren son aquellos que son suyos por eso solo entra sin pedir permiso, ademas como solo los amados se sientan a la mesa, Cristo comparte la mesa con ellos, en otras palabras no le abrirán los que no le conocen, y que no le aman.

Esta escritura es una reminiscencia de aquella que dice que sus ovejas conocen su voz y le siguen.

No significa lo que tu entiendes. Por el contrario afirma que solo aquellos que reconocen su voz y son suyos le abren y cuando le abren el no pide permiso solo entra y se sienta con ellos.

Lo comprendes?

Bendiciones
Hola, Erika
En el pie de todos tus post aparece la frase "texto sin contexto es un pretexto". Es algo muy importante, una frase tan usada y a la vez la menos o la peor aplicada en el día de hoy por la iglesia contemporanea. Lo mencioné en este caso porque citas Apocalipsis 3:20 y dices que Dios llama a todos a partir de este versiculo, pero si miras el contexto mismo, te darás cuenta de que Cristo está llamando a la puerta de un iglesia, no a un pecador.
La Elección Divina crea conflicto en la mente del hombre porque todos incurrimos en el mismo error cuando oímos hablar de ella por primera vez. Y es que cuestionamos la bondad de Dios e inmediatamente comenzamos a verlo como un Dios tirano o injusto y se vuelve fatalista el tema para nuestros pensamientos limitados. Debemos tener claro que hay cosas en la escritura que sin duda no entendemos, pero porque no las entendamos, no podemos decir que la biblia no lo enseña, ni hacer vista gorda al tema. Sino mas bien de buena gana esforzarnos por permitir que la escritura hable por si sola. Tenemos la mala costumbre de intentar interpretar la escritura desde nuestros sentimientos, emociones, pensamientos, costumbres, etc. Pero lo correcto es buscar la interpretación intentando mirarla desde el punto de vista de Dios.
avatar
Quebrantodivino
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 72
Fecha de inscripción : 01/08/2013
Localización : Santiago de Chile

Volver arriba Ir abajo

Re: Sobre la Eleccion Divina.

Mensaje por Boricua777 el 8/14/2013, 5:29 pm

Foristas:

El tema es tremendo e interezante....Ough aargh 
avatar
Boricua777
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 1266
Fecha de inscripción : 12/06/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Sobre la Eleccion Divina.

Mensaje por Janek el 9/12/2013, 4:20 pm

SoloEscritura escribió:Aunque el tema no se trata del libre albeldrio sino de la ELECCIÓN DIVINA, la cual no es posible cambiar, y eso parece que no estas tomando en cuenta, me gustaria escuchar ¿¿cual es el LIbre Albeldrio del cual tu entiendes que si existe.??
Creo tener una idea de lo que me dirás, pero prefiero confirmarlo, o desmentirlo, según lo que me digas.

Bendiciones
El libre albedrío, que antes del primer pecado estaba intacto, se vio afectado por este pecado y sus consecuencias. Desde ese momento, la libertad del hombre quedó afectada pues creyó saber la diferencia entre el bien y el mal. El ser humano reconoce en muchas ocasiones que una cosa es buena y otra es mala, pero en muchas otras no logra ver la diferencia y por eso comete muchos errores.
Ahora, el libre albedrío es la capacidad que Dios otorgó al hombre de escoger entre el bien y el mal, pero después del pecado el hombre tiende a escoger más el polo negativo, por desconocimiento, ya que su conocimiento perfecto venía de Dios y no de sí mismo, ya que el hombre tiene un conocimiento limitado, y después del pecado se ha hecho patente esa limitación.
La verdadera libertad se diferencia del libre albedrío porque se es libre sólo cuando se permanece en Dios, y esto es sólo posible por la gracia divina, ya que ninguno de nosotros es capaz, por las solas fuerzas humanas, ir en contra de la concupiscencia de la carne, o sea, en contra de las inclinaciones al mal; por eso estamos siempre necesitados de la gracia y nada de bien que hagamos se puede atribuir a nosotros (cristianos) como únicos responsables ya que la gracia de Dios es la que nos sostiene y empuja.
La posibilidad de elección en el cristiano no es exclusiva de la voluntad, ya que sigue siendo voluntad humana y necesita de la gracia. La gracia de Dios te hace experimentar el amor que Él nos tiene, porque el amor no consiste en que nosotros le amamos sino en que Él nos amó primero (cf. Jn 4,10), y es ese amor de Dios que experimentamos el que nos mueve a la elección del bien que es Dios mismo. Ese amor no proviene de nosotros, de nuestra voluntad, sino de Dios, aunque lo experimentamos nosotros y vive en nosotros, pero no tiene su origen en nosotros sino en Dios. Nosotros lo experimentamos, sale de nosotros pero no tiene su fuente primera en nosotros sino en Dios que nos amó primero y nos hace partícipes de Su Amor. Es ese Amor el que nos mueve sin forzarnos, sin quebrantar nuestra libertad. Es como si quedásemos convencidos, pero es mucho más profundo que eso.
Espero que siendo más escueto se haya podido entender mejor mi punto de vista.
avatar
Janek
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2487
Fecha de inscripción : 05/04/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Sobre la Eleccion Divina.

Mensaje por Janek el 9/12/2013, 4:29 pm

Ahora otra pregunta. ¿Antes de Dios crear a los hombres, eligió quiénes se iban a condenar, los creó para condenarlos?
avatar
Janek
Miembro Excelente
Miembro Excelente

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 2487
Fecha de inscripción : 05/04/2012

Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.