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TESALONICENSES

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TESALONICENSES

Mensaje por Misael el Miér Oct 20, 2010 12:44 pm

cuando Jesús nuestro Señor vuelva acompañado de todos sus santos" (1 Ts 3, 13).

a que santos se refiere}

que implicaciones tiene respecto al Juicio, la resurreccion etc}

thanks

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Re: TESALONICENSES

Mensaje por Misael el Miér Oct 20, 2010 9:53 pm

helloooooooooooo

llamando,llamando

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Re: TESALONICENSES

Mensaje por vipercab el Miér Oct 20, 2010 10:41 pm

Pablo estaba mirando hacia el futuro distante, al tiempo de la “presencia de Jesús y de la conclusión del sistema de cosas”........

Mateo (25:31-33) ”Cuando el Hijo del hombre llegue en su gloria, y todos los ángeles con él, entonces se sentará sobre su glorioso trono. Y todas las naciones serán reunidas delante de él, y separará a la gente unos de otros, así como el pastor separa las ovejas de las cabras. Y pondrá las ovejas a su derecha, pero las cabras a su izquierda".........

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Re: TESALONICENSES

Mensaje por Misael el Miér Oct 20, 2010 10:47 pm

pero en la cita traida por mi dice santos, no dice angeles,
y toda la Palabra es verdadera.

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Re: TESALONICENSES

Mensaje por sadoc el Miér Oct 20, 2010 10:50 pm

a los mismos que refiere zacarias 14:5

que somos nosotros 1a pedro 1:15-16

sadoc
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Re: TESALONICENSES

Mensaje por Misael el Jue Oct 21, 2010 7:54 am

Pero si se refiere a los cristianos, como vuelven con JESUS}

No se dice que el juicio sera despues de su venida}

y si vuelven es que han resucitado sin juicio}

o vuelven sus espiritus,pero no sus cuerpos}
Porque si vuelven con JESUS resucitado es que estaban ya
con El.

thks

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Re: TESALONICENSES

Mensaje por vipercab el Jue Oct 21, 2010 8:56 am

@Misael escribió:pero en la cita traida por mi dice santos, no dice angeles,
y toda la Palabra es verdadera.

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Si es evidente, pero no se están refiriendo Pablo y Jesús a lo mismo, es decir su vuelta??...........Si no a qué??...........Te escucho........

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Re: TESALONICENSES

Mensaje por Misael el Jue Oct 21, 2010 10:27 am

pues es lo que estoy tratando de averiguar con vuestra ayuda,
pues eso dice Tesalonicenses, no yo.

al contestar ahora en un post a sadoc, leo en Judas 1

De los cuales también profetizó Enoc, séptimo desde Adam, diciendo: He aquí, el Señor es venido con sus santos millares,

15 A hacer juicio contra todos, y á convencer á todos los impíos de entre ellos tocante á todas sus obras de impiedad que han hecho impíamente, y á todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él.


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Re: TESALONICENSES

Mensaje por Sola Escritura el Jue Oct 21, 2010 1:56 pm

Viper, pero el hecho de que Mat25 diga que El Senor viene con sus ángeles no elimina (ni tampoco interpreta) en ninguna manera que El Senor viene con sus santos.
Lo que pasa es que asegurar que viene con sus santos implica que estos estaban con El en el cielo y eso va en contra de tu doctrina.
Creo que es un argumento muy poderoso que deberías considerar profundamente, no desecharlo con el argumento nada conclusivo de Mateo.

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Re: TESALONICENSES

Mensaje por vipercab el Jue Oct 21, 2010 5:35 pm

Soles, a los ángeles se les llama santos........

"Porque el que se avergüence de mí y de mis palabras en esta generación adúltera y pecadora, el Hijo del hombre también se avergonzará de él cuando llegue en la gloria de su Padre con los santos ángeles” Marcos (8:38)........

"Porque el que se avergüence de mí y de mis palabras, de este se avergonzará el Hijo del hombre cuando llegue en su gloria y en la del Padre y de los santos ángeles" Lucas (9:26)........

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Re: TESALONICENSES

Mensaje por Sola Escritura el Jue Oct 21, 2010 7:26 pm

You're right, Viper.
Pero no es sensato entender que siempre que dice "santos" se refiere a "angeles"... y en especial en este pasaje.

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Re: TESALONICENSES

Mensaje por vipercab el Vie Oct 22, 2010 12:03 am

Yo no he dicho que siempre la palabra "santos" se refiera a los "ángeles".........
He relacionado esta palabra con ellos porque tanto Pablo como Jesús hacen referencia a su segunda venida.........

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Re: TESALONICENSES

Mensaje por Sola Escritura el Vie Oct 22, 2010 1:20 am

Entonces podrías aceptar la versión de que Jesús viene con sus santos redimidos (que no son ángeles)?

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Re: TESALONICENSES

Mensaje por fede77 el Vie Oct 22, 2010 2:40 am

Vallamos por parte examinemos el contexto ya que las dos posturas son buenas y validas.

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Re: TESALONICENSES

Mensaje por vipercab el Vie Oct 22, 2010 8:57 am

@Sola Escritura escribió:Entonces podrías aceptar la versión de que Jesús viene con sus santos redimidos (que no son ángeles)?

Yo acepto que a parte de los ángeles existen otros seres a los que se les concede el concepto de "santos", pero estos no irán con Jesús en su segunda venida........En la profecía de Daniel se dice que se da juicio “a favor de los santos del Supremo” y que éstos, también, reciben “el reino y la gobernación y la grandeza de los reinos bajo todos los cielos.” (Daniel 7:22, 27).......

Estos son los 144.000 “santos” ungidos, humanos que se hallan “sin tacha” en cuanto a su integridad y que son “comprados de entre la humanidad” para llegar a ser cogobernantes con Cristo en su reino celestia. Apocalipsis (14:3-5)........

Ahora lee por favor Mateo (13:36-42) "Luego, después de despedir a las muchedumbres, entró en la casa. Y sus discípulos vinieron a él y dijeron: “Explícanos la ilustración de la mala hierba en el campo”. En respuesta dijo: “El sembrador de la semilla excelente es el Hijo del hombre; 38 el campo es el mundo; en cuanto a la semilla excelente, estos son los hijos del reino; pero la mala hierba son los hijos del inicuo, y el enemigo que la sembró es el Diablo. La siega es una conclusión de un sistema de cosas, y los segadores son los ángeles. De manera que, así como se junta la mala hierba y se quema con fuego, así será en la conclusión del sistema de cosas El Hijo del hombre enviará a sus ángeles, y ellos juntarán de su reino todas las cosas que hacen tropezar, y a los que cometen desafuero, y los arrojarán en el horno de fuego. Allí es donde será su llanto y el crujir de sus dientes. En aquel tiempo los justos resplandecerán tan brillantemente como el sol en el reino de su Padre. El que tiene oídos, escuche".

Son los "santos ángeles" los que tendrán la lamentable misión de acabar con los impíos en esto no participan los "los santos del Surpemo", los 144.000 escogidos.........

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Re: TESALONICENSES

Mensaje por Sola Escritura el Vie Oct 22, 2010 2:44 pm

VNM 1Tes 3:13 a fin de que él haga firmes sus corazones, inculpables en santidad delante de nuestro Dios y Padre al tiempo de la presencia de nuestro Señor Jesús con todos sus santos.

presencia = gr. parousía

Es que el texto dice que el Senor vuelve con esos santos y segun has explicado tu teologia has dicho que esos 144,000 siempre han estado en la tierra y permaneceran en ella.
Ademas, dice con todos sus santos. Los 144,000 no son todos sus santos.

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Re: TESALONICENSES

Mensaje por sadoc el Vie Oct 22, 2010 3:51 pm

@Misael escribió:Pero si se refiere a los cristianos, como vuelven con JESUS
pablo se refiere a dos grupos de santos...los que ya murieron y los que estan vivos.
son los cristianos que ya muriron los santos que acompañan a jesus en su regreso y son los santos que aun viven los que reciben a jesus y los santos que vienen con el.


No se dice que el juicio sera despues de su venida
si...apocalipsis 20:11-15 , lo dice.

y si vuelven es que han resucitado sin juicio
seria interesante que presentaras tu cronologia de los eventos, asi sera mas clara tu postura.

o vuelven sus espiritus,pero no sus cuerpos
carne o espiritu...ese es el punto.
Porque si vuelven con JESUS resucitado es que estaban ya
con El.
en carne o en espiritu se esta con cristo al morir?

thks

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misael; tu crees que hoy maria esta con cristo en carne o en espiritu?

sadoc
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Re: TESALONICENSES

Mensaje por vipercab el Vie Oct 22, 2010 4:43 pm

@Sola Escritura escribió:VNM 1Tes 3:13 a fin de que él haga firmes sus corazones, inculpables en santidad delante de nuestro Dios y Padre al tiempo de la presencia de nuestro Señor Jesús con todos sus santos.

presencia = gr. parousía

Es que el texto dice que el Senor vuelve con esos santos y segun has explicado tu teologia has dicho que esos 144,000 siempre han estado en la tierra y permaneceran en ella.
Ademas, dice con todos sus santos. Los 144.000 no son todos sus santos.

SolEs, seguro que lees bien los post que te dejo en respuesta??........

A ver los 144.000 son comprados de la tierra pero no permanecerán en ella pues tienen que gobernar con Cristo en el cielo, es entonces cuando son santos.........

En el caso de los ángeles ya son santos desde su creación y ellos son los que con Cristo en su segunda venida participarán en la destrucción del actual sistema de cosas y los que lo forman.........


Última edición por vipercab el Sáb Oct 23, 2010 10:44 am, editado 3 veces

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Re: TESALONICENSES

Mensaje por Sola Escritura el Vie Oct 22, 2010 4:55 pm

Ah, si. Perdona, me confundí.
Volvamos a la pregunta, eliminando mi error:
VNM 1Tes 3:13 a fin de que él haga firmes sus corazones, inculpables en santidad delante de nuestro Dios y Padre al tiempo de la presencia de nuestro Señor Jesús con todos sus santos.

presencia = gr. parousía

Es que el texto dice que el Senor vuelve con esos santos y segun has explicado tu teologia has dicho que esos 144,000 siempre han estado en la tierra y permaneceran en ella.
Ademas, dice con todos sus santos. Los 144,000 no son todos sus santos.

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Re: TESALONICENSES

Mensaje por Misael el Vie Oct 22, 2010 11:09 pm

@sadoc escribió:
@Misael escribió:Pero si se refiere a los cristianos, como vuelven con JESUS
pablo se refiere a dos grupos de santos...los que ya murieron y los que estan vivos.
son los cristianos que ya muriron los santos que acompañan a jesus en su regreso y son los santos que aun viven los que reciben a jesus y los santos que vienen con el.


No se dice que el juicio sera despues de su venida
si...apocalipsis 20:11-15 , lo dice.

y si vuelven es que han resucitado sin juicio
seria interesante que presentaras tu cronologia de los eventos, asi sera mas clara tu postura.

o vuelven sus espiritus,pero no sus cuerpos
carne o espiritu...ese es el punto.
Porque si vuelven con JESUS resucitado es que estaban ya
con El.
en carne o en espiritu se esta con cristo al morir?

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misael; tu crees que hoy maria esta con cristo en carne o en espiritu?

ojo, aqui estoy preguntando pues no lo tengo claro,aunque tambien
pregunto para que los que niegan la existencia del alma se
pregunten a si mismos...

en el cielo no hay carne tal como aqui, aunque si cuerpo
espiritual, en este sentido claro que creo que MAria esta en
el cielo con CRISTO, si no, para que pedirla}

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Re: TESALONICENSES

Mensaje por sadoc el Vie Oct 22, 2010 11:21 pm

@Misael escribió:ojo, aqui estoy preguntando pues no lo tengo claro,aunque tambien
pregunto para que los que niegan la existencia del alma se
pregunten a si mismos...
bien...les dejare esa parte a los que piensan asi.

en el cielo no hay carne tal como aqui, aunque si cuerpo
espiritual, en este sentido claro que creo que MAria esta en
el cielo con CRISTO, si no, para que pedirla
para no desviar el tema te respondere en 'ruega por nostros"
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tambien a ti.

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Re: TESALONICENSES

Mensaje por ricardo perales el Sáb Oct 23, 2010 3:32 pm

Hola,
LOs santos que vienen con el Señor corresponde a la primera resurreción, que habla JUan en el apocalipsis, pero según mi manera de entender, aunque se refiere a los santos que pasaran la gran tribulación y serán martires; no son solo aquellos los que regresarán, no son exclusivos, sino también los santos del antiguo testamento, pues hay que recordar que a varios profetas se les prometió que se levantarian al final de los tiempos, como por ejemplo Daniel o Zorobabel; por otro ya dijo el Señor que cuando el venga, Abraham, Isaac y Jacob, comeran con los elegidos a su mesa.

Saludos.

ricardo perales
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Re: TESALONICENSES

Mensaje por sadoc el Sáb Oct 23, 2010 3:41 pm

@ricardo perales escribió:Hola,
LOs santos que vienen con el Señor corresponde a la primera resurreción, que habla JUan en el apocalipsis,
apoc 20:6...primera resurreccion.
apoc. 20:6 los participantes de esta primera resurreccion pasan al milenio.
pero según mi manera de entender, aunque se refiere a los santos que pasaran la gran tribulación y serán martires; no son solo aquellos los que regresarán, no son exclusivos, sino también los santos del antiguo testamento, pues hay que recordar que a varios profetas se les prometió que se levantarian al final de los tiempos, como por ejemplo Daniel o Zorobabel; por otro ya dijo el Señor que cuando el venga, Abraham, Isaac y Jacob, comeran con los elegidos a su mesa.
usted piensa que cristo vendra despues del milenio? es decir que la gran tribulacion sucede despues del milenio?
Saludos.
tambien a usted.

sadoc
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Re: TESALONICENSES

Mensaje por ricardo perales el Sáb Oct 23, 2010 4:11 pm

Hola Sadoc,
Hay 2 resurrecciones, una la primera a la segunda venida de Cristo, donde estaran los martires de la gran tribulación, pero tambien estaran los antiguos tal como dicen las escrituras, por lo que cuando dice juan, que el resto de los muertos volveran a vivir despues del milenio, se refiere a los condenados que resucitaran para eterna condenación (los muertos que murieron "muertos espirituales"), La segunda resurreción, es para despues del milenio, donde ocurre el juicio final, aqui los muertos condenados resucitaran para eterna condenación, y los que hayan muerto en gracia durante el milenio, para eterna vida junto a Cristo.
Durante el milenio de Paz, se seguiran casando, pero despues del juicio final segunda resurreción, ya no se casaran.

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Re: TESALONICENSES

Mensaje por sadoc el Sáb Oct 23, 2010 5:53 pm

@ricardo perales escribió:Hola Sadoc,
Hay 2 resurrecciones,
segun apoc.20:6 y 20;13 asi es.

una la primera a la segunda venida de Cristo, donde estaran los martires de la gran tribulación, pero tambien estaran los antiguos tal como dicen las escrituras, por lo que cuando dice juan, que el resto de los muertos volveran a vivir despues del milenio, se refiere a los condenados que resucitaran para eterna condenación (los muertos que murieron "muertos espirituales"),
yo tambien creo que la primera es a el regreso de cristo, el detalle es que sucede inmediatamente despues de esta primera resurreccion...el problema es que usted asocia la resurreccion de 20;6 con el retorno de cristo, por eso le pregunta si usted piensa que cristo vendra despues del milenio.
La segunda resurreción, es para despues del milenio, donde ocurre el juicio final, aqui los muertos condenados resucitaran para eterna condenación, y los que hayan muerto en gracia durante el milenio, para eterna vida junto a Cristo.
para cuando ocurre esta resurreccion ya cristo vino, por eso no comentare ya que deseo centrarme en la primera y quienes son los que vienen con cristo.

Durante el milenio de Paz, se seguiran casando, pero despues del juicio final segunda resurreción, ya no se casaran.
tiene biblia?

dejeme le replanteo el asunto...usted afirma que:
ricardo perales escribió:
Hola,
LOs santos que vienen con el Señor corresponde a la primera resurreción, que habla JUan en el apocalipsis,
y yo le pregunto que ocurriendo esta resurreccion antes del milenio,(apoc 20:6) podemos asumir que estos que acompañan a cristo en su regreso viviran en el milenio?
espero su respuesta.

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