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Por Amor o Por Dolor???

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Por Amor o Por Dolor???

Mensaje por iluminado el Miér Nov 03, 2010 6:47 pm

He escuchado a un evangelista decir que cuando una persona se le predica a Cristo y no le hacepta y Dios quiere que se salve pasa lo siguiente Dios le hace el llamado con amor,pero sino le hace caso Dios le hace que le pase un accidente para que esa persona se arrepienta.

Creo que esto es falso por que como Dios va actuar de esa forma eso es como decir o me sirves por las buenas o por las malas.

Tengo mis dudas.

Ustedes que Creen???

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Re: Por Amor o Por Dolor???

Mensaje por vipercab el Miér Nov 03, 2010 9:13 pm

Un saludo Iluminado, yo creo al igual que tu que esta filosofía es falsa y no proviene de Dios........

Dios desea que todos se salven como indica 1 Timoteo (2:3,4): "Esto es excelente y acepto a vista de nuestro Salvador, Dios, cuya voluntad es que hombres de toda clase se salven y lleguen a un conocimiento exacto de la verdad"........

Sin embargo, aunque el deseo de Dios es que todas sus criaturas se salven, no nos obliga, respeta nuestra decisión de aceptarlo o rechazarlo, aunque según la decisión que tomemos tendremos consecuencias positivas o negativas.........

El salmista David mostró cuánto se interesa Jehová por nosotros al decir que “sus propios ojos contemplan, sus propios ojos radiantes examinan a los hijos de los hombres” Salmos (11:4).......Como vemos, Dios no se limita a mirarnos, él examina nuestro corazón........Jehová busca a quienes quieren acecarse a él para conocerlo y por supueto se deja encontrar........

Jehová se vale de criaturas celestiales para dirigir la predicación de las buenas nuevas del Reino.......El apóstol Juan en una visión vió lo siguiente: "Y vi a otro ángel que volaba en medio del cielo, y tenía buenas nuevas eternas que declarar como noticias gozosas a los que moran en la tierra, y a toda nación y tribu y lengua y pueblo, y decía con voz fuerte: “Teman a Dios y denle gloria, porque ha llegado la hora del juicio por él, de modo que adoren al que hizo el cielo y la tierra y el mar y las fuentes de las aguas". Apocalipsis (14:6,7).......

Así ocurrió en el caso de Felipe, a quien se le pidió que hablara de Cristo a un eunuco etíope, el cual luego se bautizó. Hechos (8:26, 27, 36, 38)........Otro caso similar fue el de Cornelio, tuvo una visión en la que un ángel le indicaba que mandara llamar a Pedro. Hechos (10:22, 44-48)........El que busca a Dios para adorarlo como El quiere, lo encuentra........


Última edición por vipercab el Miér Nov 03, 2010 11:22 pm, editado 2 veces

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Re: Por Amor o Por Dolor???

Mensaje por iluminado el Miér Nov 03, 2010 9:31 pm

Exacto no veo en que se vasa tal creencia ya que en la Biblia no es.

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Re: Por Amor o Por Dolor???

Mensaje por Misael el Miér Nov 03, 2010 10:48 pm

Pues no debistesis leer la parabola del hijo prodigo,
donde Dios envia el hambre...para favorecer que el hijo se arrepienta, porque Dios respeta nuestra liberdad,
pero si creo que es cierto que Dios castiga,
como el padre al hijo que ama,
para al final,hacernos bien.

es la mismisima historia de Israel.

Lo verdaderamente preocupante es que Dios
no te castigue aqui, porque te castigara alla.

Por eso Dios que es justo,premia aqui a los
malos, lo bueno que hiciesen, porque sabe
que alla no podra premiarlos.

sds





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Re: Por Amor o Por Dolor???

Mensaje por Sola Escritura el Jue Nov 04, 2010 4:52 am

Me parece que ese evangelista esta presentando una versión distorsionada de uno de los puntos del calvinismo que se llama La Gracia Irresistible, también conocida como el Llamamiento Eficaz, que plantea exactamente lo contrario a los que varios de ustedes plantean, es decir que el hombre no puede resistirse a la gracia de Dios, es decir, a Su llamamiento. En otras palabras: predestinación, lo cual discutimos hace poco.
La versión que Iluminado presenta talvez fue mal expuesta por el predicador (no se, estoy especulando) porque el decir que primero es "con amor" y después no, da a entender como que la segunda vez no lo hace con amor. También da a entender que cuando Dios manda aflicción no lo hace por amor.

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Re: Por Amor o Por Dolor???

Mensaje por vipercab el Vie Nov 05, 2010 1:51 pm

El rey David en 1 Crónicas (28:9) dice: ”Y tú, Salomón, hijo mío, conoce al Dios de tu padre y sírvele con corazón completo y con alma deleitosa; porque todos los corazones Jehová los está escudriñando, y toda inclinación de los pensamientos la está discerniendo. Si tú lo buscas, él se dejará hallar de ti; pero si lo dejas, él te desechará para siempre"........

Cuando Jehová examina miles de millones de corazones, debe de reportarle gran satisfacción hallar personas que aman la paz, la verdad y la justicia a pesar de vivir en un mundo plagado de odio y violencia........

Según las palabras de David, qué sucede cuando Dios encuentra el corazón de alguien que lo ama profundamente, procura conocerlo y hacer su voluntad??, pues que se deja hallar.........

Además dice la biblia que cuando compartimos con el projimo lo que conocemos de su palabra, Jehová toma nota de quienes hablan de él a sus semejantes, e incluso lleva “un libro de recuerdo” para todos “los que están en temor de Jehová y para los que piensan en su nombre” (Malaquías 3:16)..........

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Re: Por Amor o Por Dolor???

Mensaje por Sola Escritura el Vie Nov 05, 2010 2:22 pm

Entiendo loo que dices, Viper, pero no le veo la conexion con el tema de Iluminado. Podrias aclararme?

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Re: Por Amor o Por Dolor???

Mensaje por vipercab el Vie Nov 05, 2010 7:30 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Entiendo loo que dices, Viper, pero no le veo la conexion con el tema de Iluminado. Podrias aclararme?

Creo que lo que Iluminado trata de decir es que cuando Dios quiere que una persona le acepte lo hace primero por las buenas y si no funciona entonces por las malas........El no está de acuerdo con esto y yo tampoco..........

He tratado de decir en mi último post, del que dices no ver conexxión, que Dios examina a la humanidad, y cuando observa la mente y el corazón de una persona y ve que lo está buscando, el se deja hallar pero finalmente es el individuo el que decide aceptarlo o no.........

Dios nunca obliga ni por las buenas ni por las malas.........Analiza la parábola del Sembrador...........En el pasaje de Marcos (4:1-20), verás que es la calidad de la tierra o corazón lo que hace que la semilla de la palabra de Dios brote y de fruto o por el contrario no se desarrolle.........

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Re: Por Amor o Por Dolor???

Mensaje por Sola Escritura el Vie Nov 05, 2010 7:49 pm

Es que creo que aquí ninguno de los que participamos estamos de acuerdo con la exposición de ese pastor. Por eso yo decía que talvez era una idea distorsionada.

En cuanto a lo del pasaje de Marcos estoy totalmente de acuerdo contigo. 100%. Y otra cosa en la que debemos estar de acuerdo es que si el sembrador no riega la semilla no importa la calidad de la tierra, nunca germinará.

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Re: Por Amor o Por Dolor???

Mensaje por vipercab el Vie Nov 05, 2010 7:52 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Es que creo que aquí ninguno de los que participamos estamos de acuerdo con la exposición de ese pastor. Por eso yo decía que talvez era una idea distorsionada.

En cuanto a lo del pasaje de Marcos estoy totalmente de acuerdo contigo. 100%. Y otra cosa en la que debemos estar de acuerdo es que si el sembrador no riega la semilla no importa la calidad de la tierra, nunca germinará.

El que hace crecer la semilla es Dios, pero todo depende de nuestra condición de corazón cuando envía un sembrador para que nos ayude.........

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Re: Por Amor o Por Dolor???

Mensaje por Sola Escritura el Vie Nov 05, 2010 8:57 pm

El que hace crecer la semilla es Dios, pero todo depende de nuestra condición de corazón cuando envía un sembrador para que nos ayude.........
Hmm... esta frase me parece contradictoria consigo misma. Si dices que Dios es el que hace germinar la semilla, porque dices que "todo depende" de la condición del corazón?


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Re: Por Amor o Por Dolor???

Mensaje por vipercab el Sáb Nov 06, 2010 1:02 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
El que hace crecer la semilla es Dios, pero todo depende de nuestra condición de corazón cuando envía un sembrador para que nos ayude.........
Hmm... esta frase me parece contradictoria consigo misma. Si dices que Dios es el que hace germinar la semilla, porque dices que "todo depende" de la condición del corazón?


Vamos a ver SolEs, yo creo que lo entiendes pero quieres enrredarme.........Te voy a hablar usando una ilustración...........
Imagina que tienes un jardincito y decides plantar unas semillas.........Compras las semillas y abono para ayudar a las plantas en su crecimiento.........Siembras las semillas y las abonas, pero.....resulta que la tierra no es buena y tus plantas no se desarrollan............Si conoces algo de jardinería sabrás que no cualquier tierra es buena para el cultivo.........

Cual ha sido el problema??.........La semilla no y el abono tampoco, solamente la tierra no ha servido..........Digamos que la semilla es la palabra de Dios, el abono que hace crecer la semilla es Dios y la tierra es el corazón de un individuo que no permite que se arraigue la semilla para que Dios la haga crecer..........Eso es todo..........No hay contradicción...........Dios no puede hacer crecer en nosotros nada si no se lo permitimos..........


Última edición por vipercab el Sáb Nov 06, 2010 3:01 pm, editado 1 vez

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Re: Por Amor o Por Dolor???

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Nov 06, 2010 2:46 am

Bueno, no me parece adecuada la ilustración porque Dios no es un componente mas en todo esto. Pero bien, no creo que valga la pena discutir ese asunto pues se trata de una simple ilustración.
El punto que veo es que volvemos a caer otra vez en la soteriologia.
Dios no puede hacer crecer en nosotros nada si no se lo permitimos..........
Por eso solo te pregunto algo sobre lo que quiero conocer tu entendimiento al respecto: cual es tu concepto de lo que es la omnipotencia de Dios?


Última edición por Sola Escritura el Sáb Nov 06, 2010 5:45 am, editado 1 vez

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Re: Por Amor o Por Dolor???

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Nov 06, 2010 5:41 am

Y no, no quiero enredarte.
La contradiccion que estas presentando es simple: has dicho que "todo depende" del hombre sin embargo al mismo tiempo dices que Dios da el crecimiento (o que Dios hace la funcion del abono), entonces no todo depende del hombre. Segun lo que dices hay 'algo' que depende de Dios.

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Re: Por Amor o Por Dolor???

Mensaje por vipercab el Sáb Nov 06, 2010 10:53 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Y no, no quiero enredarte.
La contradiccion que estas presentando es simple: has dicho que "todo depende" del hombre sin embargo al mismo tiempo dices que Dios da el crecimiento (o que Dios hace la funcion del abono), entonces no todo depende del hombre. Segun lo que dices hay 'algo' que depende de Dios.

Si, claro que "algo" depende de Dios, pero siempre y cuando la tierra o el corazón es bueno........Si el terreno o el corazón de un individuo no es bueno, la samilla no se arraiga y Dios no lo puede hacer crecer.........Pero si el corazón es tierra buena, entonces la semilla germina y Dios lo hace crecer espiritualmente........

Muchas citas de la biblia relacionan la dureza del corazón con el rechazo a Dios.........Por ejemplo el salimista dijo: "Porque él es nuestro Dios, y nosotros somos el pueblo de su apacentamiento y las ovejas de su mano. Hoy, si ustedes escuchan la propia voz de él, no endurezcan su corazón como en Meribá, como en el día de Masah en el desierto". Salmo (95:7, ocho).........."El corazón de ellos se ha hecho insensible tal como grasa. Yo, por mi parte, he estado encariñado con tu propia ley".Salmo (119;70)........

De esto se deduce que si dejamos que nuestro corazón se haga duro, no permitimos que la palabra de Dios penetre y entonces Dios no puede ayudarnos con su espíritu.........Solamente Dios actúa cuando vé que nuestro corazón es receptivo.........Entonces nuestro crecimiento o desarrollo espiritual por supuesto que depende de El..........

Jehová nunca usa su omnipotencia para obligar a la gente a actuar en contra de su voluntad.........Jehová trata de moldearnos de manera positiva pero si nos resistimos El no nos cambiará usando su fuerza.........El siempre espera que nos sometamos por amor no por obligación.........Te pondría una ilustración para que me entendieras mejor pero no serviría de nada..........

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Re: Por Amor o Por Dolor???

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Nov 06, 2010 5:13 pm

Si, claro que "algo" depende de Dios,
Bien. Ese es un buen paso.
Entonces no todo depende del hombre. Hay una partecita que hace Dios, verdad?
Y que tan importante es esa partecita?
Intrascendente para el resultado final (la salvación)?
Determinante para el resultado final (la salvación)?

Espero tu respuesta.

Jehová nunca usa su omnipotencia para obligar a la gente a actuar en contra de su voluntad.........Jehová trata de moldearnos de manera positiva pero si nos resistimos El no nos cambiará usando su fuerza....
...
El siempre espera que nos sometamos por amor no por obligación..... Te pondría una ilustración para que me entendieras mejor pero no serviría de nada..........
No se porque insistes tanto en este punto. Todos estamos de acuerdo en que Dios no obliga a nadie y mucho menos en contra de su voluntad. Por supuesto que debemos someternos por amor... Y no es necesaria una ilustracion para explicarme lo que ya creo. Creo que estas confundida en cuanto a como pensamos los calvinistas.
Varias veces he repetido e insisto ahora: Dios es 100% soberano en la salvación y el hombre es 100% responsable de su propia decisión. Son dos lineas paralelas que se juntan en algún lugar en el infinito. Creo que este pasaje de Oseas puede ayudarte a entender mi posicion:
Oseas 11:1-4
“Cuando Israel era muchacho, entonces lo amé, y de Egipto llamé a mi hijo.
”Ellos los llamaron. A ese mismo grado se fueron de delante de ellos. A las imágenes de Baal se pusieron a hacer sacrificios, y a las imágenes esculpidas empezaron a hacer humo de sacrificio.
Pero en cuanto a mí, enseñé a Efraín a andar, tomándolos sobre [mis] brazos; y no reconocieron que yo los había sanado.
Con las sogas del hombre terrestre seguí atrayéndolos, con las cuerdas del amor, de modo que llegué a ser para ellos como los que alzan un yugo de sus quijadas, y con dulzura llevé alimento a [cada] uno.
Aqui se ve claramente la accion determinante de Dios:
- Llamó, tomó en Sus brazos y atrajo Dios a los egipcios, los babilonios y a los amorreos? NO.
- A esos que llamó, tomó en Sus brazos y atrajo a sí todos respondieron adecuadamente? NO. Entonces definitivamente que Dios no los forzó. Y a los que sí respondieron fue porque los forzó? NO.

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Re: Por Amor o Por Dolor???

Mensaje por vipercab el Dom Nov 07, 2010 2:02 am

Eeeeeey!!...........Qué se pare es tren que me bajo!!.........Disculpame pero para mi ya ha dejado este tema de ser un intercambio agradeble de opiniones........

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Re: Por Amor o Por Dolor???

Mensaje por Sola Escritura el Dom Nov 07, 2010 3:38 am

Esta bien. No estas obligada.
No se que fue lo que dije que te ofendió. De todas maneras te pido perdón.
Habré tocado algún botón? Si es así, te pido que los discutas con el Señor, no conmigo.

Fin del tema.

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Re: Por Amor o Por Dolor???

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