****Ayudate que Yo te Ayudare***

QUE TAN Biblica es esta frase??? Es bueno ayudarse y poner de su parte en ciertos asuntos de la Vida,pero que hay de ciertas pruevas en la que solo dependemos de un milagro de Dios???hasta que punto se aplica el ayudate que yo te ayudare???

Quien fue la persona que dijo esta frase???

Segun el el citio web

http://www.revistaenfoque.com/articulo.asp?articulo_id=184

ocho de cada diez estadounidenses creen que esta afirmación de que “Dios dice: Ayúdate, que yo te ayudaré”, se halla en la Biblia.

El sitio dice tambien algo que me ha dejado pensativo

Quiero que conste que esta afirmación de que Dios dice: “Ayúdate, que yo te ayudaré”,
no se halla en la Biblia; se origina en las religiones paganas.
Quinientos años antes de Cristo, Esopo escribió: “Los dioses ayudan a
quienes se ayudan a sí mismos”. El fi-lósofo griego Eurípides decía:
“Pruébate primero a ti mismo, y después, invoca a Dios”. Y George
Herbert afirmaba en el siglo XVII: “Ayúdate a ti mismo, y Dios te ayudará”. Incluso Benjamín Franklin decía: “Dios ayuda a los que se ayudan a sí mismos”.

Espero sus comentarios foreros.

josue 1.8

pastor ulises z p escribió:josue 1.8

Querras decir 1:9?

También la gente cree que:
"Dios ama al pecador pero odia al pecado"
es una cita bíblica.
Cuando en realidad es una cita de Gandhi

Sola Escritura escribió:

pastor ulises z p escribió:josue 1.8

Querras decir 1:9?

amado donde dice que nunca se apartar este libro de la ley si no que miditaras en el de dia y de noche en toses haras prosper tu camino y todo te saldra bien

Otra que la gente siempre usa es

Boca de Diablo y Corazon de Dios jajajaj

eso pasa cuando la gente no escudriña y se que mi hermano sola escritura me dará la razón... esa frase Dios ama al pecador y aborrece al pecado, va en contra de las escrituras... el dice que aborrece a los que cometen iniquidad... pero es culpa del evangelio barato y permisivo que ofrecen los "cristianos" de hoy, es como que un doctor no te diga que tienes cáncer para no arruinarte el día....
El doctor te dice Tienes cáncer y hay que hacer esto para salvar tu vida, se te va a caer el pelo, vas a vomitar, vas a llorar, y un largo y complejo montón de cosas más... pero te salva la vida!
Asi el cristiano debe decir la verdad... si pecas estás destituido de la gracia de DIos por tanto si mueres no irás al cielo como crees sino que irás al infierno, por que tu pecado es abominable a un ser santo como Dios, vas a sufrir y te va a costar el proceso de dejar esas cosas pero salvarás tu vida....

Talvez no con esas palabras jaja pero si con esa idea en tu mente!

Shalom

Amén y Amén!
Verdad con gracia y misericordia.

esa frase Dios ama al pecador y aborrece al pecado, va en contra de las escrituras..

b.ueno, ya empezamos!

como lo dijo Gandhi, ya no puede ser cierto.

Tomás de Aquino dijo muy acertadamente que toda verdad,
LA DIGA QUIEN LA DIGA, proviene del Espiritu Santo.

Romanos 5, 8

Pero Dios demuestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.

si Dios no amara a los pecadores, no habría enviado a Cristo.
si Dios no aborreciera el pecado, Cristo no habría pagado por el.

es decir, cada uno de nosotros, teniamos pecado. Dios no nos
destruyó, porque nos ama, pero SI destruyó el pecado,
en la Cruz, porque lo aborrece.

es otra manera de decir lo mismito.

blessings

hermano Dios ama a la humanidad como creación suya, al pecador NO, y en la palabra lo demuestra. siempre dice por que de tal manera amo AL MUNDO.

Dios te bendiga.

por cierto gandhi creía en Dios? o era una buena persona nada más?

como lo dijo Gandhi, ya no puede ser cierto.

Tomás de Aquino dijo muy acertadamente que toda verdad,
LA DIGA QUIEN LA DIGA, proviene del Espiritu Santo.

No estas siendo justo. Ya varias veces he dicho la misma frase de Tomas de Aquino diciendo "Toda verdad es de Dios, aunque la diga Hitler". La frase que debatimos no es verdad, no porque la diga Gandhi, sino porque no tiene apoyo en la Escritura.
El verso con que pretendes justificar tu punto es totalmente inadecuado: Quienes son ese "nosotros" que menciona Pablo ahi? Crees que habla de toda la humanidad? O crees que se refiere exclusivamente a cristianos? Solo tienes que lees los versos siguientes:
Rom 5:9 Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira.
Rom 5:10 Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados, seremos salvos por su vida.

Por otra parte, explicame como armonizas textos como estos dos en tu explicacion:
Psa 7:11 Dios es juez justo,
Y Dios está airado contra el impío todos los días.

Pro 6:16 Seis cosas aborrece Jehová,
Y aun siete abomina su alma:
Pro 6:17 Los ojos altivos, la lengua mentirosa,
Las manos derramadoras de sangre inocente,
Pro 6:18 El corazón que maquina pensamientos inicuos,
Los pies presurosos para correr al mal,
Pro 6:19 El testigo falso que habla mentiras,
Y el que siembra discordia entre hermanos.

Zelayajd escribió:hermano Dios ama a la humanidad como creación suya, al pecador NO, y en la palabra lo demuestra. siempre dice por que de tal manera amo AL MUNDO.

Dios te bendiga.

por cierto gandhi creía en Dios? o era una buena persona nada más?

si crees eso, andas muy equivacado, y has olvidado que Dios es
amor y no puede dejar de amar,como el sol no puede dejar de
dar luz.

Dios ama tanto al pecador que dio a su Hijo como propiciacion.

hablas como un fariseo, que se escandalizaba cuando Jesus
comia con publicanos y pecadores.

observo en varios "solo escritura" un gran fariseismo, no dejais
a los pecadores sentirse amados por Dios!

y tu por que te crees que Dios te ama, si eres otro pecador?

sds

Misael escribió:

Zelayajd escribió:hermano Dios ama a la humanidad como creación suya, al pecador NO, y en la palabra lo demuestra. siempre dice por que de tal manera amo AL MUNDO.

Dios te bendiga.

por cierto gandhi creía en Dios? o era una buena persona nada más?

si crees eso, andas muy equivacado, y has olvidado que Dios es
amor y no puede dejar de amar,como el sol no puede dejar de
dar luz.

Dios ama tanto al pecador que dio a su Hijo como propiciacion.

hablas como un fariseo, que se escandalizaba cuando Jesus
comia con publicanos y pecadores.

observo en varios "solo escritura" un gran fariseismo, no dejais
a los pecadores sentirse amados por Dios!

y tu por que te crees que Dios te ama, si eres otro pecador?

sds

a ver te voy a dar una pequeña explicación de lo que es debatir en un tema...

debates con tu argumento, defiendes tu postura, y basas tu escrito con algo...(en nuestro caso la biblia).

echarse en contra de los otros que debaten se considera una bajeza en el debate, le resta credibilidad al debatiente y por supuesto le resta interés a otras personas para ingresar al tema por no recibir los mismos insultos. si tienes algo que decir, mejor di algo que edifique, aparte acuerdate que esto es un foro libre de pensamiento por tanto está hecho para exponer mi posición te parezca o no, solamente que no por ello arremeterás contra quien te de la gana.

el respeto se gana con respeto asi que de ahora en adelante muestra un poco.

Contestando tu pregunta....
y tu has olvidado que también es fuego consumidor? que es misericordia y que también es ira?

Dios no ama a los pecadores, Dios ama a la humanidad, el que comete pecado de continuio(entiendase por pecador) constantemente muestra su rebelión en contra de Dios, y Dios es Santo no puede amar al que comete el pecado y menos a su pecado, como nos ama Dios? por medio de la justificación por la sangre derramada por Jesús en la cruz del calvario.

Abundando en lo que plantea Zelayajd, debo decirte:
La misericordia, el amor, la justicia y la ira de Dios, son todos atributos igualmente santos de Dios. Su justicia no es mas santa que su misericordia, Su amor no es mas santo que Su ira. Todos son absolutamente perfectos y santos.
Creo que el problema es que tu piensas que amor e ira son dos conceptos antagonicos y que no pueden estar ambos en Dios, pero la Escritura no dice eso.

Cuando puedas, plis opina sobre los versiculos que plantee y que hablan sobre el aborrecimiento de Dios hacia el pecador.

a ver te voy a dar una pequeña explicación de lo que es debatir en un tema...

no lo tomes a mal, pero llevo ya 1000 mensajes y es la primera vez
que alguien me llama la atención. Tuve es su dia un desagradable
desencuentro con un TJ, eso es cierto, ya sabes que es dificil
debatir con un TJ.

debates con tu argumento, defiendes tu postura, y basas tu escrito con algo...(en nuestro caso la biblia).

he usado palabras de la Biblia, tal como tú.

echarse en contra de los otros que debaten se considera una bajeza en el debate, le resta credibilidad al debatiente y por supuesto le resta interés a otras personas para ingresar al tema por no recibir los mismos insultos. si tienes algo que decir, mejor di algo que edifique, aparte acuerdate que esto es un foro libre de pensamiento por tanto está hecho para exponer mi posición te parezca o no, solamente que no por ello arremeterás contra quien te de la gana.

creo que aqui hay un mal-entendido, no he arremetido contra
nadie ni he insultado a nadie. Si dije que vuestra postura es
farisea es porque me lo me parece, no con animo de ofenderos,
sino de que abrais los ojos, porque Jesús ama al fariseo pero
no su fariseismo.

No es ser fariseo excluir a los pecadores del amor de Dios,
cuando Dios ama tanto al pecador que envió al Cristo para
salvarnos?

que diferencia quieres dar a entender con lo de que Dios envió
a Jesus al mundo? No es el mundo pecador? No saca Dios a
los suyos del amor al mundo, ya que del mundo no quiere
sacarlos?

"No te pido que los saques del mundo, sino que los guardes del mal"

A lo mejor te refieres a que te he llamado pecador, no a ti personalmente, ya que ni te conozco , sino que todos somos
pecadores, y te remito a San Pablo, que dijo lo que dijo de SI
mismo. Cuanto más nosotros!

el respeto se gana con respeto asi que de ahora en adelante muestra un poco.

te repito que no has entendido mi opinión personal de lo que es
insultar. Es como cuando decís que los catolicos somos idolatras,
yo me lo tomo como vuestra opinión, no como que quereis
herirnos. de hecho creo que lo que quereis es que no lo seamos,
segun vuestro parecer.

Contestando tu pregunta....
y tu has olvidado que también es fuego consumidor? que es misericordia y que también es ira?

es que no es ese el objeto del debate. Si lees por ahi algun otro
post mio, siempre digo que yo tiemblo ante el juicio, puedes
leerlo en No se puede perder la salvacion.

el tema es si Dios ama al pecador y aborrece el pecado.

Amaba Jesús a la adultera? Habia una ley que mandaba apedrear
a la adultera.

Sí, la amaba, pero no su adulterio, por eso dice No peques más.

Y así con todos, mira Zaqueo, los episodios de cuando come
con publicanos y pecadores, con los cuales los fariseos ni
se sentaban a comer.

Dios no ama a los pecadores, Dios ama a la humanidad, el que comete pecado de continuio(entiendase por pecador) constantemente muestra su rebelión en contra de Dios, y Dios es Santo no puede amar al que comete el pecado y menos a su pecado, como nos ama Dios? por medio de la justificación por la sangre derramada por Jesús en la cruz del calvario.

me parece increible que alguien que se dice cristiano afirme esto.
Pues no es la humanidad pecadora?

«El que esté sin pecado, que le tire la primera piedra» (Jn 8, 7).

que Dios no ama a los pecadores?

no sabes lo que dices.

«No quiero la muerte del malvado, sino que cambie de conducta y viva»

(I.a Tim. 2, 4- 5) "Dios quiere que todos los hombres se salven y vengan al conocimiento de la verdad".

esta frase lo explica bien, Romanos 5

Pero Dios demuestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.

dice que siendo pecadores Dios demuestra su amor por los
pecadores.

más claro , agua.

Incluso con los pecadores más recalcitrantes muestra Dios su
amor. Pues eso significa que a JESUS le hemos costado tan
caro, al precio de su Cruz. No vino JESUS, habló y luego subió
al cielo, sino que sufrió la Cruz. Y la fuerza de la Cruz, la obediencia
demostrada a Dios venció la desobediencia de Adan.

Por supuesto que NO estoy diciendo que hay que pecar, que ya
Dios nos ama.

el tema no es ese, es solamente si la frase de que Dios ama al pecador y no su pecado, que parece ser que la dijo Gandhi es
verdad o no.

en cualquier caso, es mi opinion, y no pretendo ofender a nadie.

sds

Sola Escritura escribió:Abundando en lo que plantea Zelayajd, debo decirte:
La misericordia, el amor, la justicia y la ira de Dios, son todos atributos igualmente santos de Dios. Su justicia no es mas santa que su misericordia, Su amor no es mas santo que Su ira. Todos son absolutamente perfectos y santos.
Creo que el problema es que tu piensas que amor e ira son dos conceptos antagonicos y que no pueden estar ambos en Dios, pero la Escritura no dice eso.

Cuando puedas, plis opina sobre los versiculos que plantee y que hablan sobre el aborrecimiento de Dios hacia el pecador.

hola SE,

ya he dicho en el post anterior que NO es ese el tema.

ahora leo lo que planteaste.

sds

No estas siendo justo. Ya varias veces he dicho la misma frase de Tomas de Aquino diciendo "Toda verdad es de Dios, aunque la diga Hitler"

pero racionaliza, SE. Si Hiler dice que 2 + 2 son cuatro, no miente,
aunque sea Hiler. aunque hablamos de otra verdad, no de la cientifica, te lo muestro para que entiendas lo que quiere decir
Aquino.

El ES es el espiritu de la verdad, NO DE LA MENTIRA, luego es
l.ogico que TODA VERDAD PROCEDA DE EL, la diga quien la diga
y siempre que sea verdad.

Tu te fijas en una parte de la frase, y yo en otra

Rom 5:10 Porque si siendo enemigos

Vaya, resulta que DIOS ama a sus enemigos, los pecadores.
Pues SI, JESUS nos lo aconseja.

Dios está airado contra el impío todos los días

no contradice que Dios ame al pecador, y difiera su ira, a ver
si se arrepiente. Dios es paciente y quiere que todos nos salvemos.
No sé si tienes hijos. Si su hijo hace mal, deja el padre de amar
a su hijo? Pues NO, incluso se preocupa más por él, que por otro
hijo que vaya por buen camino. Hace todo lo posible por él.
Aborrece su pecado, pero no a su hijo.

Y no somos hijos de Dios?

Pro 6:19 El testigo falso que habla mentiras,
Y el que siembra discordia entre hermanos.

es curioso que subrayes este verso, como diciendo que
miento. que es ser testigo de Cristo?

decirle a los pecadores que DIOS les ama, que igual que
hizo por mí, puede hacer por tí. No olvidarse de que uno
mismo en el pasado ha sido pecador.

es animar a quien no puede vencer su pecado y no
desesperarle diciendole que Dios no le ama porque peca.

este verso respecto a CRISTO es fundamental.
De que le acusaban los fariseos?
De que blasfemaba, que embaucaba al pueblo, que
mentía.

sds

Misael hola de nuevo, me mantengo en mi postura y eres tu quien no la comprende.

Dios no ama al pecador te lo aseguro, pero su misericordia es grande, tan grande que la misma oportunidad que tiene gandhi de creer en El como su salvador la tuvo Hittler, la tengo yo y la tienes tu. si yo peco de continuo y ofendo a Dios como me va a amar? pero tiene misericordia de mi, al darme la oportunidad a travez de Jesús de arrepentirme de mi pecar VOLUNTARIAMENTE, a una vida santificada donde me mantengo en un CONSTANTE intento de hacer su voluntad.

queda más claro mi punto?

nunca he dicho que Dios no le da oportunidades de ser salvo a alguien, todo lo contrario Dios envió a su hijo para que TODO AQUEL QUE EN EL CREA no se pierda y tenga vida eterna, pero de eso a decir que ama a los pecadores... mmmm... no, te aseguro que no, los aborrece pero les da la oportunidad de ser salvos como nos la dio a ti y a mi.

Zelayajd escribió:Misael hola de nuevo, me mantengo en mi postura y eres tu quien no la comprende.

Dios no ama al pecador te lo aseguro, pero su misericordia es grande, tan grande que la misma oportunidad que tiene gandhi de creer en El como su salvador la tuvo Hittler, la tengo yo y la tienes tu. si yo peco de continuo y ofendo a Dios como me va a amar? pero tiene misericordia de mi, al darme la oportunidad a travez de Jesús de arrepentirme de mi pecar VOLUNTARIAMENTE, a una vida santificada donde me mantengo en un CONSTANTE intento de hacer su voluntad.

queda más claro mi punto?

nunca he dicho que Dios no le da oportunidades de ser salvo a alguien, todo lo contrario Dios envió a su hijo para que TODO AQUEL QUE EN EL CREA no se pierda y tenga vida eterna, pero de eso a decir que ama a los pecadores... mmmm... no, te aseguro que no, los aborrece pero les da la oportunidad de ser salvos como nos la dio a ti y a mi.

Hola, me alegro por tu manera de postear que hayas comprendido
que no estoy tratando de ofender a nadie.

Dios no ama al pecador te lo aseguro

yo creo que te refieres a que no ama el pecado del pecador,
ahí estoy de acuerdo, es lo que dice la frase que debatimos.

como va a dejar de amar DIOS, si DIOS ES AMOR?

sería hacer depender el amor de Dios de nuestra conducta,
ahora eres bueno te amo, ahora eres malo, te odio.

No. Dios es como el Sol. El Sol no puede dejar de irradiar,
nunca.

los catolicos tenemos el mensaje de la divina misericordia
de JESUS a Sor Faustina. Invita a todos los pecadores a
ir a JESUS, que está deseando perdonarles, y no espantarles.

segun aquello de
"Aunque tus pecados fueran rojos como la grana..."

Tu en realidad estas hablando no de los pecadores en general,
entre los cuales estamos todos,
sino del llamado impío, el cual NO se quiere arrepentir,
pero incluso a este DIOS le ama, y espera y espera para
perdonarle, como el padre al hijo prodigo.

Ese es el mensaje de esperanza que debe dar un cristiano
a los pecadores, no para que sigan pecando, sino para que
lo dejen, porque mientras hay vida, hay esperanza...

blessings

Solo tres cositas cortas:

es curioso que subrayes este verso, como diciendo que
miento.

No! Por supuesto que no lo subrayé por ti. Lo hice para destacar que está hablando de una persona a la que Jehova aborrece. Nota que los anteriores no se refieren exactamente a personas sino a "los ojos... la lengua... las manos... el corazon... los pies", pero los que subrayé sí son personas.

Y no somos hijos de Dios?

Por supuesto que NO! Ese es el gran error de las personas el creer que todos somos hijos de Dios por el simple hecho de haber sido creados por El. La Biblia dice claramente:
Joh 1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
Joh 1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
Que sentido tienen estos versos si todos fuéramos hijos de Dios?
Y añado:
Rom 8:14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.
Gal 3:26 pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús;

Zelayajd: "Dios no ama al pecador te lo aseguro"
Misael: "como va a dejar de amar DIOS, si DIOS ES AMOR?"

Podríamos antes de continuar definir cada quien lo que es "amar"? Creo que si no nos ponemos de acuerdo en este punto pasaremos mas de 100 paginas debatiendo sin ningún fruto.

ay, SE!

lees tan literalmente la Biblia que te pierdes en las palabras.

qué crees que te dirá una madre si la dices que defina lo que
es amar a su hijo? Nadie que ama necesita una definición de
lo que sea amar. Quien puede definir el amor, siendo Dios Amor?
Quien va a definir a Dios? Si Dios no puede ser definido. Definir
es poner limites, y Dios no tiene limite.

lo más aproximado seria Corintios 13

Tener amor es sufrirlo todo, creerlo todo, soportarlo todo.
8 El amor nunca dejará de ser.

sds

sobre si todos somos o no somos hijos de DIOS.

Hay algo que dijo JESUS, que se olvida: El es el hijo del hombre.
Al unirse en CRISTO el hombre y DIOS, TODO HOMBRE queda de
alguna manera incorporado en CRISTO a DIOS.

SI que tienes razón en que el Unico Hijo de Dios REAL es JESUS,
y los que creemos en El somos hechos hijos EN EL.

Hay hijos de Dios e hijos del maligno. JESUS fue claro en esto.

Abel y Cain. Depende de qué obras hagamos, las de la luz o las de las tinieblas. El que peca es hijo del maligno.

Por eso es tan importante CREER en JESUS.

Romanos 8

Porque el anhelo profundo de la creación es aguardar ansiosamente la revelación de los hijos de Dios.

sin embargo, todos nosotros fuimos hijos del maligno y ya
no lo somos.

Y CRISTO dijo "atraeré a TODOS a MI".

El que practica el pecado es del diablo, porque el diablo ha pecado desde el principio. El Hijo de Dios se manifestó con este propósito: para destruir las obras del diablo.

Y sabemos que la Palabra de DIOS no vuelve a El hasta lograr
el proposito para el que fue enviada, luego las obras del diablo
serán destruidas, y sus hijos arrancados de sus garras, antes
o después.

La victoria es del Cordero.

sds

Bueno, esta bien, pues entonces no definamos amor y sigamos discutiendo.
Dios es fuego consumidor (Heb 12:29), asi que si definimos lo que es fuego consumidor entonces estaríamos limitando a Dios.
Dios es luz (1Jn 1:5), asi que si definimos lo que es luz entonces estaríamos limitando a Dios.
Dios es celoso (Deu 4:24) asi que si definimos lo que significa celoso entonces estaríamos limitando a Dios.
Por favor Misael! Que forma de esquivar el debate. Intentar definir algo es ser literal y perderse en las palabras? Entonces sigamos siendo postmodernistas: lo que para ti es amor, eso es amor y lo que para mi es amor pues también lo es. Según cada quien lo sienta y piense que debe ser, es lo correcto y no hay que discutirlo. Ellos no tienen problemas porque nunca discuten: si para ti la homosexualidad esta bien, pues esta bien. Si para mi Dios es todas las cosas, pues esta bien.

Hay algo que dijo JESUS, que se olvida: El es el hijo del hombre.
Al unirse en CRISTO el hombre y DIOS, TODO HOMBRE queda de
alguna manera incorporado en CRISTO a DIOS.

Se me olvida porque ningún pasaje de la Escritura apoya esa deducción que has sacado de ese versículo. Podrías decirme donde encuentras apoyo para tal conclusión?

Todos somos CREACIÓN DE DIOS, pero hasta que creemos en su nombre se nos da la potestad de ser llamados HIJOS DE DIOS...

Zelayajd escribió:Todos somos CREACIÓN DE DIOS, pero hasta que creemos en su nombre se nos da la potestad de ser llamados HIJOS DE DIOS...

deacuerdo amado DIOS lo bendiga y si ga dandole sabiduria de paz

pero hay muchos que pelean la herencia sin tener surte o parte

y no medirijo a ninguno de este foro