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PREGUNTA URGENTE PARA LOS CREYENTES DE LA TRINIDAD

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Re: PREGUNTA URGENTE PARA LOS CREYENTES DE LA TRINIDAD

Mensaje por Elihu el Mar Jul 12, 2011 5:45 am

@Sola Escritura escribió:
Elihu:
Mi intencion no es contradecirte, sino tratar de hacer un balance en los posts de los participantes en este debate para que todos seamos mas edificados. Aun sin conocer el tema, me parecio una exageracion falaz decir que los rabinos solo se convierten al catolicismo romano. Creo que sustituir el termino catolico por trinitario es muy acertado. No conozco a ningun rabino en ninguna denominación y mucho menos si es unitaria, de quienes pienso están en un error.

Por favor, continúen con el debate entre ustedes dos, haganlo con altura y buen fundamento escritural para la gloria de Dios y beneficio de todos nosotros.

Saludos,
Mira, para redondear esta ariata del tema.

Si existiera 1 solo rabino que se hubiera hecho protestante, exsitirian miles de personas que lo comunicarian, con toda la moda de rabinos mesianicos, no hubieran dejado de machacar con eso.
Como no existen han tenido que caer en la falcificacion,
En Miami existio un Rabino que al paso de los años confeso, que era pastor disfrasado, un tal Abraham o ben Abraham.

Fin de punto.

Elihu
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Re: PREGUNTA URGENTE PARA LOS CREYENTES DE LA TRINIDAD

Mensaje por Elihu el Mar Jul 12, 2011 6:00 am

@SHAUL1 escribió:SHALOM ELIHU :

UD. DICE :

¿Existe en su Biblia la acusacion de los judios contra Jesus en el sentido de que se hacia igual a Dios?


LE VOY A CITAR TEXTUALMENTE, LO QUE RESPONDIO EL ADON YEHOSHUA, SOBRE ESTA ACUSACION. (DE HACERSE COMO "DIOS"). .

JUAN 10 : 36 ...: YO DIJE : HIJO DE DIOS SOY.

EL NUNCA AFIRMO SER : "DIOS"; EL..DIJO : HIJO DE DIOS SOY. AMEN.

PRV. 30:6 TODO EL QUE AÑADE A LA ESCRITURA ES UN : MENTIROSO. (Y...PADRE DE MENTIRAS ). AMEN


SHALOM.

Saludos, creo que se ha confundido de cita.
A Jesus en esta ocacion se le acusa de hacerse un dios ( chiquito) a lo que el responde que Dios, nos llamo dioses a todos los que se nos dirige la escritura
( en el salmo a los reyes y el tono es ironico)

En esa Ocacion no existe la acusacion de hacerse Igual a Dios, se le acusa de hacerse el mismo un dios.
Yo se que comprende la diferencia, usted y Yo si Dios no salva seremos como dioses, pero Jesus es Dios ( Ho Theos)

La sita es la siguiente y si lo nota M jesus de manera Atipica, ( si fuera falsedad) no se retracta ni matisa.

En juan 5-18, la acusacion es imposible de torcer o descartar, a Jesus lo acusan de Hacerse igual a Dios, no se le acusa de hacerse un dios chiquito.

Y en esta ocacion Jesus responde, no slo sin negarlo sino que ademas enlista todas las razones por las que el Padre y el deven ser honrados.

Elihu
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Re: PREGUNTA URGENTE PARA LOS CREYENTES DE LA TRINIDAD

Mensaje por Elihu el Mar Jul 12, 2011 6:04 am

@SHAUL1 escribió:SHALOM ELIHU :

UD. DICE :

¿exste la parte donde Jesus perdona pecados como solo Dios lo puede hacer?


LA ESCRITURA ENSEÑA QUE TODO (Y..ENFATIZO TODO) LO QUE EL ADON YEHOSHUA HIZO; LO HIZO POR MEDIO DE LA AUTORIDAD DELEGADA POR SU PADRE Y ELOHIM : YHVH. (JN. 5:22).

FUE EN REPRESENTACION DEL NOMBRE DE YHVH; QUE EL ADON, PERDONABA LOS PECADOS. (YEHSHUA DIJO : ASI COMO MI PADRE ME ENVIO, ASI OS ENVIO A VOS.).

AUTORIDAD DELEGADA A SUS DISCIPULOS, PARA PERDONAR PECADOS :

JUAN 20:23 A QUIENES REMITIEREIS (PERDONAREIS) LOS PECADOS, LE SON REMITIDOS; Y A QUIENES SE LOS RETUVIEREIS, LE SON RETENIDOS.

PREGUNTA:

ESA AUTORIDAD DELEGADA PARA PERDONAR PECADOS, NOS HACE : "DIOSES"???.


SHALOM.

Saludos

Aqui en su interpretacion usted a priori acepta a Jesus somo el mesias , y la autoridad delegada del padre para perdonar pecados( si ese fuera el caso) solo se atestigua por Jesus y ese testimonio es invalido, si Jesus no es Dios.

Mustreme un lugar del A,T que previniera que otro difernte de Dios podria perdobar Pecados.

Mire hasta el talmud dice que el mesias se llamara Jehová.

Elihu
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Re: PREGUNTA URGENTE PARA LOS CREYENTES DE LA TRINIDAD

Mensaje por Elihu el Mar Jul 12, 2011 6:23 am

@SHAUL1 escribió:SHALOM AMADO FEDE :

UD. DICE :

No deceo caer en los puntos del monoteismo si es exclusivo del Judaismo o no pero si te aclaro la doctrina trinitaria no es griega como usted ha afirmado esta doctrina se ensena en el antigio testamento de forma explicita.???.


SI SU RAZONAMIENTO FUERA VALIDO, ESO SIGNIFICARIA :

1.- QUE YHVH ENSEÑO A TRAVES DE LA TORAH, LA TRI-NIDAD.

2.- QUE LOS JUDIOS DEL ANTIGUO TESTAMENTO, EN BASE A ESTA ENSEÑANZA, ERAN : TRI-NITARIOS.

3.- QUE POR RAZONES QUE DESCONOCEMOS, TODOS LOS JUDIOS DE YISRAEL, ABANDONARON EL TRI-NITARISMO, Y AHORA SON : UNITARIOS. (MONOTEISTAS). ???.

ELEMENTAL...MI QUERIDO FEDE.


SALVO MEJOR ENTENDER.


SHALOM.

Saludos.

Otra ves razona usted impecablemente... pero desconociendo todas la realidades o todos los argumentos o toda la informacion disponible o todas las ariatas o todas las prepociciones.

Al no contar con todos los datos su conclucion es herrada.

LO JUDIOS DE HOY; LOS GRANDES RABINOS Y MORES, aceptan la trinidad manifestada en el A.T.

OJO, Hablo de judios que no creen e Jesus, Judiso ortodoxos.

P ej, More yehuda Ribko dice en su pajina y muy a su pesar que la trrinidad no es una erejia para los goys, segun ha dicho autoridade judias muy elevadas,

Tambien amuy a su pesar acepta que la trinidad Judaica puede parecer chocante al judio promedio, pero que es un misterio que deven creer.

Si no conocia la informacion se la presento.

Ojo, el judio no acepta identificar su trinidad con la trinidad cristiana
Y la informacion que pegare ya le verifique con mucho cuidado, hasta More Yehuda ribko la ha aceptado en su pagina.


"Dios le llamó (al mesías) con seis nombres que él dice en relación consigo mismo: Porque un niño nos ha nacido, se nos ha dado un hijo; y el gobierno estará sobre su hombro; y su nombre será maravilloso, consejero, Dios, fuerte, padre eterno, príncipe de paz (se está citando aquí Is 9,5-6). De manera que lo llamó Dios de una manera distintiva" (Iggereth Teman; rabí Moisés ben Maimón escribiendo a Jacob Alfajumi).

"¿Cuál es el nombre del rey mesías? A esto respondió el rabí Abba bar Kahana: Yahveh es su nombre" (Midrash Echa 1,51)

"Dios llamó también al rey mesías con su propio nombre (el de Dios)" (Midrash Thillim 21,2).

Hay corrientes de enseñanza dentro del judaísmo místico que afirman que hay una trinidad en el Dios de Israel.

El Rabino Menajem, en su comentario sobre la “Shemá”, explica la aparente contradicción gramatical del texto hebreo diciendo:

“Este versículo es la raíz misma de nuestra fe, por lo tanto, Moisés lo escribe después de los diez mandamientos. La razón por la que es dicho “Señor, Elohim, Señor” es debido a que la palabra SHEMA no significa aquí “oír”, sino convocar, unificar, como en 1 Samuel 15:4: “Saúl convocó todo el pueblo”. El significado implícito es que los Inherentes Seres son tan unificados uno en el otro sin fin, que ellos son el exaltado Di-s. Moisés menciona los tres nombres místicamente para indicar los tres seres originales.”

Citas del libro de la Creación (Sefer Yetsirá)

El libro de la Creación fue escrito, según la tradición judía, por nuestro padre Avraham. Pero no hay pruebas de ello. Sin embargo el libro es muy antiguo, posiblemente de la época de la cautividad babilónica (s. VI a.M.). Esto quiere decir que es un documento previo a la existencia del Mesiánismo, del Judaísmo Rabínico y del Cristianismo.

Este libro dice en la pág. 20:28-29 según la versión “The Mantua Edition”:

“Cuando Di-s creó el mundo, lo creó por medio de tres Sefirot (“expresión hebrea para hablar del Ser de Dios en sentido general describiendo diez atributos de Dios, basado en la explicación de Exodo 24:10” ), esto es, por medio de Sefer, Safer y Safur por los cuales los tres HAYOT (seres) son indicados; por esta razón es que está escrito en la historia de la creación, Génesis 2:4, “Estas son las generaciones de los cielos y de la tierra, BHVRIM, cuanto fueron creados”. Nuestros rabinos, sea su memoria bendecida, han explicado que por medio de la letra HE, en la palabra BHVRIM que significa YHVH, los tres Seres (BHVROT) están siendo mostrados y que esto es el secreto de la ley, cuando dice: “En el principio creó el Señor Di-s (YHVH Elohim), los cielos y la tierra.” El salmista, paz sea sobre él, dijo en el Salmo 33:6: “por la Palabra del Señor fueron hechos los cielos y todo el ejército de ellos, por el Espíritu de Su boca”. El Rabino, mi maestro de memoria bendecida, explicó que Sefer, Safer y Sipur son sinónimos de Ya, YHVH y Elohim, por lo cual se podría decir que el mundo fue creado por estos tres nombres”. “Ya, YHVH de los ejércitos, el Di-s de Israel, el Viviente Di-s, el Rey Eterno, misericordioso y lleno de gracia, el Único y Exaltado Di-s, el que mora en eternidad, en los cielos, santo es Su Nombre, creó el mundo por medio de Sefer, Safer y Sipur (los tres Seres (3 HIYOT) de la Deidad).”
Por estos documentos tan antiguos podemos ver que ni el término “Trinidad” ni el concepto de la Trinidad ha surgido del cristianismo, porque aparece tanto en el paganismo como en un sector del judaísmo anterior al judaísmo Rabínico, que fue establecido en Yavné alrededor del año 90 d.M.

La Trinidad kabalística
En el judaísmo místico se habla de “Tres Pilares de la Divinidad” que corresponden a “Luces Celestiales”, también conocidas como Tsajtsajot. La Enciclopedia Judaica explica estas tres luces celestiales de la manera siguiente:

“… Por encima de todos los poderes emanantes, existen en la “raíz de todas las raíces” tres luces escondidas que no tienen principio, “porque son el nombre y la esencia de la raíz de todas las raíces… Se enfatiza que estas tres luces constituyen una esencia y una raíz que está “infinitamente escondida” (ne'lam ad le-ein sof) [literalmente: Escondido hasta Ein Sof], formando una especie de trinidad kabalística que precede a la emanación de los diez Sefirot…En la terminología de la Kábala estas tres luces llamadas tsajtsajot (Esplendores)… Los cristianos encontraron más tarde una alusión a su propia doctrina de la trinidad en esta teoría.” (Article on Kabbalah p.563, Traducido del inglés por Pedro Navarro).


Citas del Zohar
El Zohar es un libro considerado como una de las autoridades más grandes dentro del Judaísmo en cuanto al conocimiento de la doctrina de Dios. Este libro dice:
“¿Cómo pueden tres ser Uno? Solamente puede ser conocido por medio de la revelación del Espíritu Santo” (Vol. 2:43:22).
“En nombre YHVH ciertamente expresa misericordia; pero cuando la misericordia debe dar paso a la justicia, entonces la palabra escrita YHVH es leída ELOHIM. Ven y mira el misterio de la palabra YHVH: hay tres personas relacionadas en ella, cada una existiendo por sí misma; sin embargo, hay UNO SOLO, y tan unido entre sí que no puede separarse de los otros” (Vol 2, pág. 65).
“Di-s es luz en Su Trinidad en Unidad” (Vol. 3, pág. 288).
“Hemos dicho en muchos lugares que esta forma diaria de oración es uno de aquellos pasajes relacionados con la Unidad que es enseñado en las Escrituras. En Deuteronómio 6:4 leemos primer YHVH entonces ELOHIM y otra vez YHVH, que juntos hacen una Unidad. Esto es también el misterio de la voz. La voz es oída como un sonido, pero consiste de tres sustancias: fuego, viento y agua, pero las tres son una sola cosa, como indicado por el misterio de la voz. Así pues, “El Señor, nuestro Di-s, el Señor” (Deuteronomio 6:3) es una Unidad, tres seres que son Uno; y esto es indicado por la voz que una persona usa al leer las palabras “Oye Israel”; de ahí en adelante debe comprenderse la más perfecta unidad de El, quien es infinito; por cuanto los tres (YHVH, Elohim, YHVH) son leídos en una voz, ello indica la Trinidad” (Vol. 2, pág. 43).
El Rabino ben Yokai dice en El Zohar (Vol. 3. pág. 26):
“Hay tres espíritus unidos en Uno. El espíritu que desciende, que es llamado el Espíritu Santo, el Espíritu que es el pilar del medio, que es llamado Espíritu de Sabiduría y Conocimiento... y el Espíritu de Arriba, que está escondido en secreto; en Él permanecen existiendo... el Espíritu Santo y el Espíritu del pilar del medio, y todo esto es luz”.
Según algunas fuentes, el Zohar fue escrito en una cueva de Bukea, Galilea, durante el sitio de, o inmediatamente posterior a la destrucción de Jerusalén por los romanos en el 70 d.M., es decir antes de la consolidación del judaísmo rabínico en Israel, hecho que tomó lugar oficialmente a partir de año 90 d.M.
Otras fuentes ubican la autoría del libro a un judío sefardita que vivía en Sefarad (España) durante la Edad Media.

Una pregunta que surge es la siguiente: ¿Cuánta influencia tenían los conceptos de la trinidad que existían en el mundo pagano sobre la formación de estas doctrinas místicas judías?

¿usted conose a Yehuda Ribko?

Pues ese More, muy a su pesar reconose que esta enseñansa es verdadera.

¿Respondido el tema de la trinidad judaica?

Elihu
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Re: PREGUNTA URGENTE PARA LOS CREYENTES DE LA TRINIDAD

Mensaje por apologeta el Mar Jul 12, 2011 4:14 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM SOLA ESCRITURA :

UD. PREGUNTA :

A proposito, me gustaria escuchar tu entendimiento sobre Isa 9:6 en especial quien es Dios Fuerte y Padre Eterno.???.

LA RESPUESTA :

PRIMERO .- ENTENDER, PARA QUIEN FUE DADA ESTA PROFECIA; Y EN QUIEN (O...QUIENES) TIENE SU CUMPLIMIENTO.

SEGUNDO.- SEGUN EL CONTEXTO DE IS. 9:6 ; EL PROFETA ESTA HABLANDO DE SI MISMO, Y LOS HIJOS QUE YHVH LE DARIA. :
" HIJO NOS ES DADO..."

IS. 8:18 HE AQUI YO (ISAIAS) Y LOS HIJOS QUE YHVH ME DIO, SOMOS POR SEÑALES Y PRESAGIOS A : ISRAEL.(DE SU TIEMPO).


TERCERO.- SIN EMBARGO, POR EL EFECTO "CICLICO" DE LA PALABRA PROFETICA (EC. 1:9-11 ; EC. 3:14-15); ESTA PROFECIA SE PROYECTABA HACIA EL MASHIAJH DE ISRAEL. (EL ADON YEHOSHUA).


CUARTO.- LA PALABRA DIOS FUERTE, ES TRADUCIDA DE LA PALABRA HEBREA : ELOHIM; QUE SIGNIFICA UN JUEZ O UN PODEROSO FUERTE.

QUINTO.-- LA EXPRESION : PADRE ETERNO, SE ENTIENDE EN EL CONTEXTO HEBREO, CON RESPECTO A LA "PATERNIDAD" DE LOS PROFETAS DE ISRAEL. (YEHOSHUA ERA UN PROFETA).

COMO LA EXPRESION QUE UN REY DE ISRAEL, LE DICE AL PROFETA ELISEO :

"PADRE MIO...PADRE MIO, CARROS DE ISRAEL, CARROS DE FUEGO. AMEN.


SALVO MEJOR ENTENDER.


SHALOM.



Down Valla aunque a usted como judio le cueste el texto esta afirmando la Divinidad del Mesias Padre Eterno,se le puede llamar Padre en el Contexto de paternidad com el Caso de Eliseo Padre mio pero no Padre eterno osea alguien que es Eterno a Dios le llamamos Padre Eterno por que es el Creador de la Humanidad pero llamarle Eterno a Alguien si serlo es Blasfemia.

Ahora era Jesus Dios???Dejemos que sea el que te conteste.

Juan 146 Jesús le dice: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida: nadie viene al Padre, sino por mí.


7 Si me conocieseis, también á mi Padre conocierais: y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.


8 Dícele Felipe: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.


9 Jesús le dice: ¿Tanto tiempo ha que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?


10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo de mí mismo: mas el Padre que está en mí, él hace las obras.


11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí: de otra manera, creedme por las mismas obras.


12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago también él las hará; y mayores que éstas hará; porque yo voy al Padre.


13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, esto haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.


14 Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.


Digame como entendieron los Judios tales palabras???

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Re: PREGUNTA URGENTE PARA LOS CREYENTES DE LA TRINIDAD

Mensaje por SHAUL1 el Mar Jul 12, 2011 6:20 pm

SHALOM APOLOGETA :

DEJEMOS QUE LA MISMA ESCRITURA TE RESPONDA:

Mateo 26:62-66
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

62 Y levantándose el sumo sacerdote, le dijo: ¿No respondes nada? ¿Qué testifican éstos contra ti?

63 Mas Jesús callaba. Entonces el sumo sacerdote le dijo: Te conjuro por el Dios viviente, que nos digas si eres tú el Cristo, el Hijo de Dios.

64 Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.

65 Entonces el sumo sacerdote rasgó sus vestiduras, diciendo: !!Ha blasfemado! ¿Qué más necesidad tenemos de testigos? He aquí, ahora mismo habéis oído su blasfemia.

66 ¿Qué os parece? Y respondiendo ellos, dijeron: !!Es reo de muerte!


QUE DIJERON LOS FARISEOS DE YEHOSHUA :

V. 63 : ...DINOS TU ERES EL CRISTO,....EL HIJO DE YHVH ?


RESPUESTA DEL ADON YEHOSHUA :

V. 64 : ...OS DIGO, QUE DESDE AHORA VEREIS AL HIJO DEL HOMBRE SENTADO A LA DIESTRA DEL PODER DE YHVH.

HIJO DE YHVH.....HIJO DE YHVH....HIJO DE YHVH...(NO.."DIOS").


ARREPENTIOS Y APERCIBIOS.


SHALOM.

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Re: PREGUNTA URGENTE PARA LOS CREYENTES DE LA TRINIDAD

Mensaje por SHAUL1 el Mar Jul 12, 2011 11:02 pm

SHALOM ELIHU :

UD. DICE :

Saludos, creo que se ha de cita.
A Jesus en esta ocacion se le acusa de hacerse un dios ( chiquito) a lo que el responde que Dios, nos llamo dioses a todos los que se nos dirige la escritura
( en el salmo a los reyes y el tono es ironico)

LA ESCRITURA LE RESPONDE :


PRIMERO.-

JUAN 10:33 ....POR QUE TU (YEHOSHUA) SIENDO HOMBRE (Y...LO ERA) , TE HACES "DIOS".

ENTENDER PRIMERO, QUE EN LA METALIDAD JUDIA, NO ESTA ESTA PALBRA : "DIOS". (QUE ES UNA EXPRESION DE MENTALIDAD : GRIEGA)

LOS ESCRITORES BIBLICOS HAN MAL TRADUCIDO, ESTA PALABRA : "DIOS" ; DE LA PALABRA HEBREA : ELOHIM.


SEGUNDO.- LA PALABRA HEBREA ELOHIM, PROCEDE DE :

RAIZ : .........EL.
PALABRA : ...ELOHAH (SIGNIFICA : POTESTAD). Y ES SINGULAR.
PLURAL : ......ELOHIM (SIGNIFICA : POTESTADES) ..PLURAL.

LA PALABRA ELOHIM ("DIOS"), TAMBIEN SIGNIFICA : JUECES, AUTORIDAD. (DELEGADA).


TERCERO.- ESTA ES LA PALABRA ELOHIM, QUE CITA YEHOSHUA EN SU DEFENSA. (JUAN 10:34 ; SAL. 82:6, 82:1-2).


CONCLUCION :

LOS JUDIOS (FARISEOS) LO ACUSAN DE SER UN : ELOHIM (JUEZ)....NO, UN : "DIOS". AMEN.


SALVO MEJOR ENTENDER.


SHALOM.

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Re: PREGUNTA URGENTE PARA LOS CREYENTES DE LA TRINIDAD

Mensaje por SHAUL1 el Miér Jul 13, 2011 12:47 am

SHALOM ELIHU :

UD. DICE :

pero Jesus es Dios ( Ho Theos)

La sita es la siguiente y si lo nota M jesus de manera Atipica, ( si fuera falsedad) no se retracta ni matisa.

En juan 5-18, la acusacion es imposible de torcer o descartar, a Jesus lo acusan de Hacerse igual a Dios, no se le acusa de hacerse un dios chiquito.


PRIMERO.- ACLARAR UNA VES MAS, QUE FEHACIENTEMENTE LAS ESCRITURAS ENSEÑAN; QUE YEHOSHUA NUNCA DIJO SER : "DIOS".


SEGUNDO.- TODAS Y DIGO TODAS SUS ENSEÑANSAS, REITERAN QUE EL SE PRESENTO Y SE DIO A CONOCER A SUS DISCIPULOS COMO : EL HIJO DE YHVH.(NUNCA PERMITIO QUE LO : "ADORARAN" COMO "DIOS").


TERCERO.- QUIENES LO ACUSARON DE SER COMO "DIOS"; FUERON LOS DIRIGENTES RELIGIOSOS DE SU EPOCA, CON UNA MENTE OBTUSA Y OBSECADA. (SIN ENTENDIMIENTO DEL PROPOSITO DE YHVH).

PD.: HASTA AHORA NINGUN FORISTA, HA PODIDO DEMOSTRAR CON TEXTOS CLAROS; QUE EL ADON YEHOSHUA SE PRESENTO COMO : "DIOS"; O SE HISO ADORAR, COMO : "DIOS". AMEN.


ARREPENTIOS DE VUESTRA IDOLATRIA Y VIVIREIS.


SHALOM.

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Re: PREGUNTA URGENTE PARA LOS CREYENTES DE LA TRINIDAD

Mensaje por SHAUL1 el Miér Jul 13, 2011 11:54 am

SHALOM ELIHU :

USTED AMADO HERMANO, SACANDO UN TEXTO, FUERA DE SU CONTEXTO; CITA : JUAN 5:18, EN LA QUE UD. AFIRMA, QUE EL ADON YEHOSHUA NUNCA NEGO SER DIOS. ???.

ANALISIS OBJETIVO DE JUAN 5:18 (DENTRO DE SU CONTEXTO) :

Juan 5:15-27
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

15 El hombre se fue, y dio aviso a los judíos, que Jesús era el que le había sanado.

16 Y por esta causa los judíos perseguían a Jesús, y procuraban matarle, porque hacía estas cosas en el día de reposo.[a]

17 Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo.

18 Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo,[b] sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios.



La autoridad del Hijo
19 Respondió entonces Jesús, y les dijo: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, también lo hace el Hijo igualmente.
20 Porque el Padre ama al Hijo, y le muestra todas las cosas que él hace; y mayores obras que estas le mostrará, de modo que vosotros os maravilléis.

21 Porque como el Padre levanta a los muertos, y les da vida, así también el Hijo a los que quiere da vida.

22 Porque el Padre a nadie juzga, sino que todo el juicio dio al Hijo,

23 para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.

24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.

25 De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.

26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;

27 y también le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre.

ANALISIS DE CADA TEXTO:

V. 17 ...MI PADRE HASTA AHORA TRABAJA...
(EN ESTE VERSICULO, YEHOSHUA SE PONE EN POCICION DE : HIJO DE YHVH).

V. 18 ...YEHOSHUA DECIA QUE ELOHIM ERA SU PADRE.
(YEHOSHUA LES DA A CONOCER, QUE ES EL HIJO DE YHVH).

V. 19 ...NO PUEDE HACER EL HIJO NADA POR SI MISMO, SINO LO QUE VE HACER AL PADRE. (YHVH).

V. 20...POR QUE EL PADRE AMA AL HIJO...

V. 21 ...ASI TAMBIEN EL HIJO...

V. 22 ...TODO EL JUICIO DIO AL HIJO...

V. 23 ...PARA QUE HONREN AL HIJO COMO HONRAN AL PADRE.

V. 24 ...EL QUE OYE MI PALABRA Y CREE AL QUE ME ENVIO. (YHVH).

V. 25 ...LOS MUERTOS OIRAN LA VOZ DEL HIJO DE YHVH.

V. 26 ..ASI TAMBIEN HA DADO AL HIJO EL TENER VIDA.

V. 27 ...POR CUANTO ES EL HIJO DEL HOMBRE. (YEHOSHUA).

etc. etc.

APERCIBIOS Y HUID DE VUESTRA IDOLATRIA.


SHALOM.


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Re: PREGUNTA URGENTE PARA LOS CREYENTES DE LA TRINIDAD

Mensaje por SHAUL1 el Miér Jul 13, 2011 12:07 pm

SHALOM ELIHU :

USTED EN TOTAL DESCONOCIMIENTO DE LAS ESCRITURAS DICE :

SI JESUS NO ES DIOS, SU TESTIMONIO ES INVALIDO. ?


PERO...EL ADON YEHOSHUA LE RESPONDE :


Juan 5:30-33
Reina-Valera 1960 (RVR1960)


Testigos de Cristo
30 No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió, la del Padre.
31 Si yo doy testimonio acerca de mí mismo, mi testimonio no es verdadero.

32 Otro es el que da testimonio acerca de mí, y sé que el testimonio que da de mí es verdadero.

33 Vosotros enviasteis mensajeros a Juan, y él dio testimonio de la verdad.


APERCIBIOS Y VOLVED A MI DICE EL ADON.


SHALOM.

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Re: PREGUNTA URGENTE PARA LOS CREYENTES DE LA TRINIDAD

Mensaje por SHAUL1 el Miér Jul 13, 2011 12:17 pm

SHALOM ELIHU :

USTED PIDE, QUE SE LE MUESTRE UN TEXTO DEL "ANTIGUO" TESTAMENTO; DONDE SE PERDONAN LOS PECADOS. ???

PARA MUESTRA : UN "BOTON" :


2 Samuel 12:7-13
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

7 Entonces dijo Natán a David: Tú eres aquel hombre. Así ha dicho Jehová, Dios de Israel: Yo te ungí por rey sobre Israel, y te libré de la mano de Saúl,

8 y te di la casa de tu señor, y las mujeres de tu señor en tu seno; además te di la casa de Israel y de Judá; y si esto fuera poco, te habría añadido mucho más.

9 ¿Por qué, pues, tuviste en poco la palabra de Jehová, haciendo lo malo delante de sus ojos? A Urías heteo heriste a espada, y tomaste por mujer a su mujer, y a él lo mataste con la espada de los hijos de Amón.

10 Por lo cual ahora no se apartará jamás de tu casa la espada, por cuanto me menospreciaste, y tomaste la mujer de Urías heteo para que fuese tu mujer.

11 Así ha dicho Jehová: He aquí yo haré levantar el mal sobre ti de tu misma casa, y tomaré tus mujeres delante de tus ojos, y las daré a tu prójimo, el cual yacerá con tus mujeres a la vista del sol.

12 Porque tú lo hiciste en secreto; mas yo haré esto delante de todo Israel y a pleno sol.

13 Entonces dijo David a Natán: Pequé contra Jehová. Y Natán dijo a David: También Jehová ha remitido tu pecado; no morirás.


DIJO NATAN A DAVID : YHVH HA REMITIDO (PERDONADO) TU PECADO. AMEN. (AUTORIDAD DELEGADA).


VOLVEOS A LAS SENDAS ANTIGUAS Y VIVIREIS.


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Re: PREGUNTA URGENTE PARA LOS CREYENTES DE LA TRINIDAD

Mensaje por SHAUL1 el Miér Jul 13, 2011 12:24 pm

SHALOM ELIHU :

USTED DICE :

Mire hasta el talmud dice que el mesias se llamara Jehová..???.


LE RESPONDO :


EN EL PENSAMIENTO HEBREO, NO EXISTE LA PALABRA : J E H O V A....SINO : YHVH.

(LA..."J"... NO EXISTE EN EL ALAFETO HEBREO.)


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Re: PREGUNTA URGENTE PARA LOS CREYENTES DE LA TRINIDAD

Mensaje por SHAUL1 el Miér Jul 13, 2011 12:24 pm

SHALOM ELIHU :

USTED DICE :

Mire hasta el talmud dice que el mesias se llamara Jehová..???.


LE RESPONDO :


EN EL PENSAMIENTO HEBREO, NO EXISTE LA PALABRA : J E H O V A....SINO : YHVH.

(LA..."J"... NO EXISTE EN EL ALAFETO HEBREO.)


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Re: PREGUNTA URGENTE PARA LOS CREYENTES DE LA TRINIDAD

Mensaje por SHAUL1 el Miér Jul 13, 2011 12:32 pm

SHALOM ELIHU :

USTED CON TOTAL DESCONOCIMIENTO, DEL PENSAMIENTO JUDIO ORTODOXO DICE :

LO JUDIOS DE HOY; LOS GRANDES RABINOS Y MORES, aceptan la trinidad manifestada en el A.T.

OJO, Hablo de judios que no creen e Jesus, Judiso ortodoxos.


EN EL PENSAMIENTO DE MUCHOS JUDIOS (LA GRAN MAYORIA) ORTODOXOS; NO SOLO NO CREEN EN LA : "TRI-NIDAD"; SINO QUE ADEMAS, NO CREEN QUE YEHOSHUA SEA EL MASHIAJH DE YISRAEL. (PENSAMIENTO CON EL CUAL, ESTOY EN TOTAL DESACUERDO). AMEN.


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Re: PREGUNTA URGENTE PARA LOS CREYENTES DE LA TRINIDAD

Mensaje por SHAUL1 el Miér Jul 13, 2011 12:51 pm

SHALOM ELIHU :

USTED DICE :

P ej, More yehuda Ribko dice en su pajina y muy a su pesar que la trrinidad no es una erejia para los goys, segun ha dicho autoridade judias muy elevadas. ???.

ES INTERESANTE QUE USTED CITA A : YEHUDA RIBKO, SIENDO EL ...EL, MAS CRITICO DEL JUDAISMO MESIANICO. ("TRI-NITARIO")

USTED UNA VES MAS, COMO ES SU CARACTERISTICA, AISLA LA DECLARACION DE ESTE CRITICO, DEL CONTEXTO EN EL QUE FUE ESCRITO.

SEGUN UD. DICE QUE YEHUDA SOSTIENE QUE NO ES UNA HEREJIA PARA LOS GOY (GENTIL) LA : "TRI-NIDAD". ???.

ANALISIS DE ESTA ASEVERACION :


PRIMERO.- ACLARAR QUE YHVH SE DA A CONOCER COMO EL ELOHIM DE SU PUEBLO : YISRAEL.

SEGUNDO.- UN GOY (GENTIL) NO FORMA PARTE DEL PUEBLO DE YISRAEL.

TERCERO.- YEHUDA RAZONA QUE EN TANTO LOS GOY (GENTIL) ESTAN EN TOTAL IGNORANCIA DE LAS ESCRITURAS HEBREAS; ES COMPRENSIBLE SU : "TRI-NITARISMO". (NO ES QUE EN NINGUN MOMENTO ACEPTE LA : "TRI-NIDAD").

PD. TODA ADORACION FUERA DE YHVH EL ELOHIM DE YISRAEL,..LAS ESCRITURAS DICEN QUE ES IDOLATRIA. (EX. 20:1-4 : MT. 4:10). AMEN.


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Re: PREGUNTA URGENTE PARA LOS CREYENTES DE LA TRINIDAD

Mensaje por Invitado el Miér Jul 13, 2011 1:56 pm



Lo que pasa es que YHWH es Trinidad. Por eso no adoramos a nadie fuera de YHWH. Falta gracia en muchos para entender esto.


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Re: PREGUNTA URGENTE PARA LOS CREYENTES DE LA TRINIDAD

Mensaje por SHAUL1 el Miér Jul 13, 2011 2:17 pm

SHALOM WALDEMAR :

USTED DICE :

Lo que pasa es que YHWH es Trinidad. Por eso no adoramos a nadie fuera de YHWH.???.


PERO...YHVH MISMO NOS DICE :


DEUTERONOMIO 6:4 OYE, ISRAEL : YHVH NUESTRO ELOHIM, YHVH UNO ES. (UNICO). AMEN.


EL PROPIO ADON YEHOSHUA ENSEÑO :

JUAN 5:44 ...PUES RECIBIS GLORIA LOS UNOS DE LOS OTROS, Y NO BUSCAIS LA GLORIA QUE VIENE DEL ELOHIM (DIOS) UNICO.


LOS APOSTOLES DIJERON :


RO. 3:30 PORQUE DIOS ES UNO. (UNICO).


etc. etc. etc.


APERCIBIOS Y ARREPENTIOS.


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Re: PREGUNTA URGENTE PARA LOS CREYENTES DE LA TRINIDAD

Mensaje por SHAUL1 el Miér Jul 13, 2011 2:31 pm

SHALOM ELIHU :

USTED DICE :

"Dios le llamó (al mesías) con seis nombres que él dice en relación consigo mismo: Porque un niño nos ha nacido, se nos ha dado un hijo; y el gobierno estará sobre su hombro; y su nombre será maravilloso, consejero, Dios, fuerte, padre eterno, príncipe de paz (se está citando aquí Is 9,5-6). De manera que lo llamó Dios de una manera distintiva" .


PRIMERO.- USTED DICE ERRONEAMENTE, QUE YHVH LE ASIGNA 6 NOMBRES. ???

COMPROBEMOSLO :

1.- ADMIRABLE.

2.- CONSEJERO.

3.- ELOHIM FUERTE.

4.- PADRE ETERNO.

5.- PRINCIPE DE PAZ.

SEGUN LAS ESCRITURAS SON 5 (Y...NO 6).


RECTIFICAOS.


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Re: PREGUNTA URGENTE PARA LOS CREYENTES DE LA TRINIDAD

Mensaje por SHAUL1 el Miér Jul 13, 2011 2:50 pm

SHALOM ELIHU :

USTED DICE :

"Dios le llamó (al mesías) con seis nombres que él dice en relación consigo mismo: Porque un niño nos ha nacido, se nos ha dado un hijo; y el gobierno estará sobre su hombro; y su nombre será maravilloso, consejero, Dios, fuerte, padre eterno, príncipe de paz (se está citando aquí Is 9,5-6). De manera que lo llamó Dios de una manera distintiva".???.


SEGUNDO.- ANALISANDO EL NOMBRE : DIOS FUERTE :

LA EXPRESION ORIGINAL HEBREA DE ESTAS ESCRITURAS (NO GRIEGA) ES : ELOHIM FUERTE O ELOHIM PODEROSO.

LA PALABRA HEBREA ELOHIM SIGNIFICA : PODER, POTESTAD, JUEZ, AUTORIDAD. etc.

ES DECIR EL NOMBRE QUE SE LE DA AL MASHIAJH DE YISRAEL ES : SERA UN JUEZ O POTESTAD FUERTE, PODEROSO. (NO...DIOS)


ESTA MISMA PALABRA ELOHIM FUE DADA A :

MOISES :

EX. 7:1 YHVH DIJO A MOISES : MIRA, YO TE HE CONSTITUIDO......ELOHIM (DIOS)......PARA FARAON.

¡MOISES ERA : DIOS???.


LOS JUECES DE YISRAEL :

SAL. 82:6 YO DIJE : VOSOTROS SOIS ELOHIM ("DIOSES"), Y TODOS VOSOTROS HIJOS DEL ALTISIMO.

SIGNIFICA : VOSOTROS SOIS JUECES. (V.1-2).

etc. etc. etc.


ARREPENTIOS Y CONVERTIOS.


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Re: PREGUNTA URGENTE PARA LOS CREYENTES DE LA TRINIDAD

Mensaje por SHAUL1 el Miér Jul 13, 2011 3:18 pm

SHALOM ELIHU :

USTED DICE :

"Dios le llamó (al mesías) con seis nombres que él dice en relación consigo mismo: Porque un niño nos ha nacido, se nos ha dado un hijo; y el gobierno estará sobre su hombro; y su nombre será maravilloso, consejero, Dios, fuerte, padre eterno, príncipe de paz (se está citando aquí Is 9,5-6). De manera que lo llamó Dios de una manera distintiva".???.


TERCERO.- ANALISANDO EL NOMBRE : PRINCIPE DE PAZ.

USTED RELACIONA (MAL) QUE LOS NOMBRES DEL MASHIAJH, SON LOS MISMOS PARA YHVH.???.

ESCRITURALMENTE ESTO ES TOTALMENTE ERRONEO :

NOMBRE O TITULO DEL MASHIAJH : PRINCIPE DE PAZ = NASSI SHALOM. ( PRV. 8:23 ).


NOMBRE DE YHVH : REY DE PAZ = MELEK SHALOM. ( SAL. 24:10)


ENTENDED Y CORREGIOS.


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Re: PREGUNTA URGENTE PARA LOS CREYENTES DE LA TRINIDAD

Mensaje por SHAUL1 el Miér Jul 13, 2011 3:35 pm

SHALOM ELIHU :

USTED CITA :

"¿Cuál es el nombre del rey mesías? A esto respondió el rabí Abba bar Kahana: Yahveh es su nombre"

ESTO DICE : RABI ABBA BAR KAHANA. (SABIDURIA TERRENAL).


MI PREGUNTA ES : ¡ EN QUE PARTE DE LAS ESCRITURAS, DICE ESTO . ???.


RESPONDED.


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Re: PREGUNTA URGENTE PARA LOS CREYENTES DE LA TRINIDAD

Mensaje por SHAUL1 el Miér Jul 13, 2011 3:49 pm

SHALOM ELIHU :

USTED CITA :

"Dios llamó también al rey mesías con su propio nombre (el de Dios)".???.


REPASEMOS LAS ESCRITURAS :

EX. 23:21 ...OYE SU VOZ Y NO LE SEAS REBELDE...PORQUE MI NOMBRE (YHVH) ESTA EN EL.

SEGUN LA TORAH, YHVH DIO COMO MANDAMIENTO QUE EL SUMO SACERDOTE, DEBIA LLEVAR SU NOMBRE (YHVH), EN SU FRENTE.

EL NOMBRE DEL MASHIAJH DE YISRAEL : YEHOSHUA ; CONTIENE EL NOMBRE DE : YHVH. AMEN. (AUTORIDAD DELEGADA).


ENTENDED Y VOLVED A MI, DICE : YHVH.


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Re: PREGUNTA URGENTE PARA LOS CREYENTES DE LA TRINIDAD

Mensaje por SHAUL1 el Miér Jul 13, 2011 4:54 pm

SHALOM ELIHU :

USTED DICE :

“Cuando Di-s creó el mundo, lo creó por medio de tres Sefirot (“expresión hebrea para hablar del Ser de Dios en sentido general describiendo diez atributos de Dios, basado en la explicación de Exodo 24:10” ), esto es, por medio de Sefer, Safer y Safur por los cuales los tres HAYOT (seres).???.


PRIMERO.- ACLARAR QUE LAS SEFIROT (HEBREO) NO SON : "DIOSES"....LLAMRLOS ERRONEAMENTE COMO : "DIOSES", ES TIPICO DE RELIGIONES PAGANAS.

SEGUNDO.- LAS SEFIROT SON LAS MANIFESTACIONES DE LOS 10 GRADOS DE SANTIDAD DE YHVH. (LOS NIVELES DE LAS LUCES) :

1.- JHESED = MISERICORDIA

2.- GUEBURAH = RIGOR

3.- TIFERET = ESPLENDOR

4.- NETSAJH = VICTORIA

5.- HOD = GLORIA

6.- YESOD = FUNDAMENTO

7.- MALJUT = REYNO. (SOBERANIA, PODER).

8.- JHOJMA = SABIDURIA. (CONSEJO).

9.- BINAH = INTELIGENCIA. (ENTENDIMIENTO).

10.- KETER = CORONA.


APRENDED.


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Re: PREGUNTA URGENTE PARA LOS CREYENTES DE LA TRINIDAD

Mensaje por SHAUL1 el Miér Jul 13, 2011 5:29 pm

SHALOM ELIHU :

USTED DICE :

basado en la explicación de Exodo 24:10” ), esto es, por medio de Sefer, Safer y Safur por los cuales los tres HAYOT (seres).???.


REPASEMOS :

EX. 24:10 Y VIERON AL ELOHIM DE YISRAEL; Y HABIA DEBAJO DE SUS PIES COMO UN EMBALSADO DE ZAFIRO, SEMEJANTE AL CIELO CUANDO ESTA SERENO. ???.

EN EL TEXTO QUE UD. CITA; NO SE MENCIONAN A ESTOS SERES.??.

CORREGID.


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Re: PREGUNTA URGENTE PARA LOS CREYENTES DE LA TRINIDAD

Mensaje por SHAUL1 el Miér Jul 13, 2011 5:47 pm

SHALOM ELIHU :

USTED DICE :

basado en la explicación de Exodo 24:10” ), esto es, por medio de Sefer, Safer y Safur por los cuales los tres HAYOT (seres).???.


....SIN EMBARGO :

PRIMERO : SEFER SON LUCES DE LAS EMANACIONES DE YHVH EL UNICO CREADOR. (HABLA DE SU MISERICORDIA).

SEGUNDO : SAFUR SON SERES VIVIENTES (MANIFESTACIONES DE SU PODER)...SON KERUV = PODERES = JUICIOS. (DE YHVH).

Y SEGUN LAS ESCRITURAS, NO SON 3....SINO : 4 SERES VIVIENTES. (CREADOS POR YHVH...NO "DIOSES").


EZ. 1:5 Y EN MEDIO DE ELLA LA FIGURA DE 4 (CUATRO) SERES VIVIENTES...

AP. 4:6 ...Y ALREDEDOR DEL TRONO , CUATRO SERES VIVIENTES LLENOS DE OJOS DELANTE Y DETRAS. AMEN.


SALVO MEJOR ENTENDER.


SHALOM.

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