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Reformas necesarias en la ICAR

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¿Debe la Iglesia Catolica Apostolica y Romana re evaluar sus posturas?

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Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Antonio_Peyrano el 4/29/2011, 3:22 pm

A partir del topico que planteo el hermano Ricardo quisera que examinaramos con detenimiento algunos aspectos que la ICAR deberia reconsiderar para estar acorde a la tradicion que dice proteger y que muchos teologos catolicos se pronuncian como lo muestra el siguiente hipervinculo:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Tópico 1: La elección de miembros del prelado por examinación del pleno popular no es contraria a la práctica de la iglesia primitiva:

Hechos 6:1-14
En aquellos días, como crecía el número de los discípulos, se suscitó una murmuración de parte de los helenistas contra los hebreos, de que sus viudas eran desatendidas en la distribución diaria. Así que, los doce convocaron a la multitud de los discípulos y dijeron: — No conviene que nosotros descuidemos la palabra de Dios para servir a las mesas. Escoged, pues, hermanos, de entre vosotros a siete hombres que sean de buen testimonio, llenos del Espíritu y de sabiduría, a quienes pondremos sobre esta tarea. Y nosotros continuaremos en la oración y en el ministerio de la palabra. Esta propuesta agradó a toda la multitud; y eligieron a Esteban, hombre lleno de fe y del Espíritu Santo, a Felipe, a Prócoro, a Nicanor, a Timón, a Parmenas y a Nicolás, un prosélito de Antioquía. Presentaron a éstos delante de los apóstoles; y después de orar, les impusieron las manos. Y la palabra de Dios crecía, y el número de los discípulos se multiplicaba en gran manera en Jerusalén; inclusive un gran número de sacerdotes obedecía a la fe. Esteban, lleno de gracia y de poder, hacía grandes prodigios y milagros en el pueblo.

1.- Los doce apóstoles convocaron a los discípulos; estos discípulos eran los helenistas. No se debe confundir el lector al respecto; no todos los helenistas eran disidentes, por ello la escritura aclara que fue una parte de los helenistas los que murmuraron (murmuración de parte de los helenistas es igual a decir algunos helenistas murmuraron)

2.- Los elegidos por el pleno tenían las siguientes características:
Buen testimonio
Llenos del Espíritu
Sabiduría (conocedores de la palabra y con temor a YHWH)

Tópico 2: El celibato obligatorio no fue profesado en el dogma de la iglesia primitiva, al contrario se condena la práctica del celibato obligado al grado de condenar como doctrina de demonios (1 Timoteo 4:1-5). Ya que si la ICAR quiere ser fiel a la tradición debe conservar este punto como original irreprochable.

Timoteo 3:1-4 dice: Palabra fiel: Si alguno anhela obispado, buena obra desea. Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, —marido de una sola mujer—, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar; no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias deshonestas, sino amable, apacible, no avaro; que gobierne bien su casa, que tenga a sus hijos en sujeción con toda honestidad

1 Timoteo 3:12 dice: Los diáconos sean —maridos de una sola mujer—, y que gobiernen bien sus hijos y sus casas.

La condena de la iglesia en sus inicios hacia la conducta de la prohibición está clara en estos versos:

1 Timoteo 4:1-3 “Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad”

Son dos topicos simples pero que realmente deberian ser considerados muy a conciencia en el seno de la ICAR a fin de retomar el camino original.

Shalom Ubrajot Alejem
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reflexión

Mensaje por ARCOIRIS el 4/29/2011, 4:45 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
A partir del topico que planteo el hermano Ricardo quisera que examinaramos con detenimiento algunos aspectos que la ICAR deberia reconsiderar para estar acorde a la tradicion que dice proteger y que muchos teologos catolicos se pronuncian como lo muestra el siguiente hipervinculo:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Tópico 1: La elección de miembros del prelado por examinación del pleno popular no es contraria a la práctica de la iglesia primitiva:

Hechos 6:1-14
En aquellos días, como crecía el número de los discípulos, se suscitó una murmuración de parte de los helenistas contra los hebreos, de que sus viudas eran desatendidas en la distribución diaria. Así que, los doce convocaron a la multitud de los discípulos y dijeron: — No conviene que nosotros descuidemos la palabra de Dios para servir a las mesas. Escoged, pues, hermanos, de entre vosotros a siete hombres que sean de buen testimonio, llenos del Espíritu y de sabiduría, a quienes pondremos sobre esta tarea. Y nosotros continuaremos en la oración y en el ministerio de la palabra. Esta propuesta agradó a toda la multitud; y eligieron a Esteban, hombre lleno de fe y del Espíritu Santo, a Felipe, a Prócoro, a Nicanor, a Timón, a Parmenas y a Nicolás, un prosélito de Antioquía. Presentaron a éstos delante de los apóstoles; y después de orar, les impusieron las manos. Y la palabra de Dios crecía, y el número de los discípulos se multiplicaba en gran manera en Jerusalén; inclusive un gran número de sacerdotes obedecía a la fe. Esteban, lleno de gracia y de poder, hacía grandes prodigios y milagros en el pueblo.

1.- Los doce apóstoles convocaron a los discípulos; estos discípulos eran los helenistas. No se debe confundir el lector al respecto; no todos los helenistas eran disidentes, por ello la escritura aclara que fue una parte de los helenistas los que murmuraron (murmuración de parte de los helenistas es igual a decir algunos helenistas murmuraron)

2.- Los elegidos por el pleno tenían las siguientes características:
Buen testimonio
Llenos del Espíritu
Sabiduría (conocedores de la palabra y con temor a YHWH)

Tópico 2: El celibato obligatorio no fue profesado en el dogma de la iglesia primitiva, al contrario se condena la práctica del celibato obligado al grado de condenar como doctrina de demonios (1 Timoteo 4:1-5). Ya que si la ICAR quiere ser fiel a la tradición debe conservar este punto como original irreprochable.

Timoteo 3:1-4 dice: Palabra fiel: Si alguno anhela obispado, buena obra desea. Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, —marido de una sola mujer—, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar; no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias deshonestas, sino amable, apacible, no avaro; que gobierne bien su casa, que tenga a sus hijos en sujeción con toda honestidad

1 Timoteo 3:12 dice: Los diáconos sean —maridos de una sola mujer—, y que gobiernen bien sus hijos y sus casas.

La condena de la iglesia en sus inicios hacia la conducta de la prohibición está clara en estos versos:

1 Timoteo 4:1-3 “Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad”

Son dos topicos simples pero que realmente deberian ser considerados muy a conciencia en el seno de la ICAR a fin de retomar el camino original.

Shalom Ubrajot Alejem

Saludos hermano Antonio Peyrano
Con respecto a tu Post solo te diré -palabras mas ,palabras menos- lo que Su Santidad JUan Pablo II les contestó a esos teólogos: La Fé católica -nuestra religión- NO ES UNA DEMOCRACIA.
Por otro lado, te aclaro -por lo que puedo vislumbrar- QUE A NINGUN CATÓLICO SE LE PROHIBE CASARSE. Esto que escribo no lo hago de muy buena manera porque ESTAS TRATANDO DE ACOMODAR EL TEXTO DE LA CARTA A TIMOTEO PARA ENGATUSAR (HACER CAER) A LOS CATOLICOS QUE CONOCEN MUY POCO DE LAS SSEE. ESTO QUE ESCRIBES DEBIERAS BORRARLO SI TIENES ALGO DE ÉTICA YA QUE NOS SEÑALAS COMO PERSONAS QUE ENSEÑAMOS DOCTRINAS DE DEMONIOS.
Para concluir: Lutero ya hizo lo suyo, así es que mejor déjalo asaí y no quieras "REFORMAR" NADA PORQUE NO CONOCES NADA DE NUESTRA RELIGION.
Ofresco disculpas de antemano si te ofendo.

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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Misael el 4/29/2011, 5:28 pm

shalom ambos,

yo sí que creo que la ICAR necesita reformas, no de fé, pero
si de costumbres.

La fé NO es una democracia, eso está claro.La Verdad no es
negociable.

Pero la estructura visible, material no tiene por qué ser, y no
debe ser una dictadura. La estructuración de la Iglesia es asunto
humano. Lo vemos en las diferencias que hay entre el rito
catolico occidental y el oriental. Reconociendo a Roma ambos,
en Oriente los curas se casan, y en Occidente no, osea que No
es un asunto de fé, sino de derecho canónico.

Tenemos además un antipapa declarado santo, y santos que
uno apoyaba a un papa y otro al antipapa. Teniendo la misma
fé, la comprensión de la realidad humana de la Iglesia difiere.

Todo está en entender qué sea la Iglesia, qué visión tenemos
de ella. Los ortodoxos creemos que el primado dado a Roma
es de honor y se refiere a asuntos de fé, no jurídicos. De hecho
en la ICAR cada obispo gobierna su diocesis independientemente
y hay obispos que autorizan a un predicador predicar en su
diocesis, y otros lo prohiben.

En la ICAR misma ha habido reformadores, Francisco de Asís,
Teresa de Avila, entre otros.

Mi opinión es que debe reformarse, y a fondo, no en cuestiones
de moral, sino de costumbres.

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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Misael el 4/29/2011, 6:16 pm

Creo que está muy mal dicho que a los sacerdotes se les prohíbe casarse. Más bien debería formularse de esta manera: “Sólo los que quieren vivir una vida en celibato son admitidos en el Orden Sacerdotal”.

en realidad los curas no se casan ni siquiera en la I. Ortodoxa,
pero en esta ultima SI que es posible que hombres casados
se sientan llamados al sacerdocio, no solamente los celibes.
Y esta posición es más acorde con la I. Primitiva. Recuerda
que hasta hubo papas casados.

estamos llamados a la santidad, no al celibato.

debería ser opcional.

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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Misael el 4/29/2011, 6:52 pm

El llamado a la santidad es universal, el del celibato y el sacerdocio no lo es.

pero eso en la comprension que teneis los catolicos, no entre
los ortodoxos. Y la I. Ortodoxa es tan legitima como la ICAR,
la propia Roma dice que sus sacramentos son validos (Y el
orden sacerdotal lo es)

y ojo, no en todo el mundo catolico, solo en Occidente.
y como podria ser algo valido en Oriente pero no en Occidente?
Depende la verdad de la geografía?

conclusion: no es de ley divina que los curas deban ser celibes,
pues la ley divina impera en todo el Orbe, Norte, Sur, Oriente y
Occidente.

Y Occidente ya es tan decadente...que pena, ya se habla no de
Europa, sino de Eurarabia, para el futuro.

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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Misael el 4/30/2011, 5:52 am

en desacuerdo, pero otro abrazo

blessings
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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Misael el 4/30/2011, 10:36 am

no se trata bde que mintamos ninguno, sino de apreciaciones.

en mi opinión, la podredumbre occidental, se infiltra hasta en
la Iglesia. Creo que Pablo VI incluso dijo algo más fuerte.

con excepción probablemente de los monjes y las monjas,
mira como van vestidos muchos sacerdotes catolicos,
que van como laicos, miran TV, etc etc,

parece que la sal que debia salar la tierra se ha vuelto sosa.

sds
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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Misael el 4/30/2011, 6:35 pm

sé lo que dijo Pablo VI, y esa es la podedumbre.

por otro lado, este tema, ya lo dejo, lo abrió alguien no
catolico, no ortodoxo, hasta que vuelva a intervenir.

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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Antonio_Peyrano el 4/30/2011, 7:00 pm

Shalom a todos:

Respecto a lo que me dices hermano Arcoiris; no es anti etico el que yo ponga lo que expuse como una realidad, el problema esta en la percepcion que se tiene al leer lo que escribo.

En ningun momento dije que la ICAR prohiba a los catolicos casarse; sino que pone como requisito no opcional al celibato para entrar en el sacerdocio.

El problema no esta en si alguien decide ser celibe, sino en el hecho de que ¿por que alguien que desea ser sacerdote debe dejar a un lado la posibilidad de tener familia?

Y ahi si mi estimado hermano, es cuando se recurre a un texto fuera de contexto para dar validez a una actitud contraria al testimonio de la Palabra; por que muchos para justificar esto usan las palabras del Maestro "Si alguien ama mas a madre o padre, mas que a mi entonces no es digno de mi"

Pedro tenia suegra, por lo tanto estaba casado; si a el fue quien Yeshua le dejo la mision de cuidar a sus ovejas ¿Entonces que te dice esto acerca de la opinion de YHWH respecto a sus ministros y sus vidas?

Y seamos sinceros y con hechos: Di citas biblicas referentes a miembros del cuerpo de la iglesia que se les pide, si son casados que sean respetuosos de esta institucion (el matrimonio) y sabemos bien que esta palabra no es de hombres sino que es palabra de YHWH.

La Iglesia no puede ir encontra de la Palabra por que la Iglesia debe seguir a la Palabra. Por lo cual es que planteo el verso de 1 de Timoteo 4:3; la ICAR no es mala, solo tiene levadura (gente mala que se esconde entre la buena) y eso debe quitarselo.

Y no digo con esto que las demas denominaciones sean perfectas, pues tambien tienen corrupcion.

El punto principal de este tema es que:

La ICAR si necesita una reforma sustancial para volver a florecer (ya que se dice tiene origen en la Iglesia primitiva) y regresar al principio basico de toda la fe: "YHWH no es hombre para mentir, ni hijo de hombre para arrepentirse"

Dicho de otra manera, lo que llaman tradicion no debe contradecir a la Palabra que tenemos (la Biblia) si algo llega a contradecir la Palabra que hemos recibido de los profetas, entonces eso es desechado pues no puede venir de YHWH (y no digo que toda la tradicion sea mala, sino que hay cosas malas que fueron introducidas en ella por gente mala) asi mismo con los dogmas de la santa sede, aplica el mismo principio, por que ningun hombre puede ir en contra de YHWH y su Palabra.

Espero haber sido mas claro al respecto; que mi intencion no es desprestigiar a la ICAr, sino que reevaluemos muchos puntos y no solo de la ICAR, sino tambien de las otras denominaciones a fin de cumplir la Palabra.

Pues a quien debe obedecer la Iglesia ¿a los hombres o a YHWH? y lo que YHWH manda esta escrito.

Shalom Ubrajot Alejem
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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Misael el 5/1/2011, 5:02 pm

estimado Waldemar, lo que dices es valido solamente en el rito
latino, pero la Iglesia unida a Roma tiene otros ritos.

El celibato es obligatorio para los clérigos de rito latino: 'Los clérigos están obligados a observar continencia perfecta y perpetua por el Reino de los cielos, y por lo tanto quedan sujetos al celibato, que es un don peculiar de Dios, mediante el cual los ministros sagrados pueden adherir más fácilmente a Cristo con corazón indiviso y dedicarse con mayor libertad al servicio de Dios y de los hombres' (Código de Derecho Canónico, c. 277 § 1).

. En cuanto al las Iglesias de Rito Oriental, en América Latina hay fieles, como en muchas partes del mundo. Por una antigua tradición en las Iglesias Orientales hay clérigos celibatarios y clérigos casados (Código de Cánones de las Iglesias Orientales, c. 373). En cuanto a la admisión a las órdenes sagradas de los casados, lo establece el derecho particular de la propia Iglesia (c. 758, 3). Esto quiere decir que pueden ser ordenados, teniendo en cuenta el derecho propio de cada Iglesia Oriental, algunos casados. En cambio no pueden casarse los que ya se han ordenado como célibes (c. 804).

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se trata por tanto de una cuestion de derecho canonico,
de legislacion humana, de disciplina, y como a tal hay que considerarla.

No se trata de algo valido en todo lugar, como es el caso del
aborto, que es pecado en Occidente y en Oriente.

Por tanto NO se trata de ninguna VERDAD ETERNA, sino de una realidad historica, mudable.

Por otro lado está la carta a Timoteo aconsejando ser marido
de una sola esposa, etcetera que ha citado Peyrano, en la que
nos apoyamos los que defendemos la validez de que hombres
casados tambien llamados al sacerdocio pudieran seguir ese
llamado, y no ser eliminados de tal posibilidad.

en cuanto a lo que dices

Se citan muchos textos para pedir que se elimine el celibato, pero se obvian los que lo aconsejan y lo ensalzan.


no pedimos eso. Pedimos que se elimine la prohibicion de hombres casados puedan ordenarse, que NO ES LO MISMO. Que sea
opcional. Que haya las 2 posibilidades a elegir. Quien se sienta
llamado al celibato, que responda así. Pero quien no, que tambien
pueda responder.


un casado catolico de rito latino siente el llamado al sacerdocio, siente pena por no poderlo seguir. Tristemente ve que la unica
opcion que la jerarquia le permite es quedarse viudo (!!!!!).

De repente se fija en el rito oriental, y ve que alli sí podria
ordenarse. Se queda pasmado...pero pasmado pasmado.

sobre Iglesias Romanas de rito oriental
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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Misael el 5/1/2011, 6:43 pm

Si Pedro tuvo esposa eso no es un dogma de fe de que todos los obispos tienen que tener esposa

Como tampoco lo es el que Pablo no la tuviera.

Hay algunos que se hacen eunucos

es cierto, voluntario. Tambien dice que a otros les hacen eunucos
los hombres.

San Pablo ya quería invitar a todos al celibato, y lo consideraba como más digno.

a todos, luego no solo a los sacerdotes.
invitar, luego no obligar.

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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Misael el 5/31/2011, 1:35 am

Waldemar escribió:Misael, quisiera hacerte una pregunta: ¿por qué los obispos en el Oriente no pueden ser hombres casados si Pedro y otros apóstoles si lo estuvieron?

hola Walde,

creo que es porque se eligen entre los monjes, y quien quiere ser
monje ha de ser celibe.

lo de siempre: que hubiera posibilidad de eleccion.

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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Elihu el 5/31/2011, 1:46 am

Pomerse en contra de cualquier cambio en la Icar es intrancigencia.

La iglecia ha cambiado y cambiara Mas, y mientras no se afecte el Dogma, todo es negociable.

Que quede claro, el dogma es eterno pero las contumbres no

El dogma es eterno pero las necesidads y prioridades no

El dogma es eterno pero las medidas diciplinarias no

Si no es Dogma, no es eterno he inatacable.

Un ejemplo

La iglecia tiene el celibato como norma que ha cambiado a lo largo del tiempo, no es un dogma

Yo soy casado y me gustaria ser sacerdote
Me gustaria que se permitiera a los casados tomar los Abitos
Yo creo que eso deveria cambiar

EL PAPA OPINA QUE NO ES COMBENIENTE

Yo me someto al Papa, y declaro sin equivoco que su opinion es la mejor
que su opinion esla que vale, pues tien la autoridad plena amplia y suficiente para hacerlo
Aunque pensando igual, tal vez, pero me someto absolutamente al papa
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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por ARCOIRIS el 5/31/2011, 3:51 pm

!!! YA SOMOS DOS ¡¡¡¡, COMPARTO TU OPINION HERMANO.

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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por ARCOIRIS el 5/31/2011, 5:48 pm

UngidoHijo escribió:
UngidoHijo escribió:LA VERDAD DE DIOS
y la mentira de la Icar


La Icar tendría que cambiar TODO lo que hace en 180 grados, para que pudiese decirse que busca el camino de la Verdad.

Prácticamente toda su doctrina es herética y no concuerda con la Sana Doctrina ni la sola escritura.

No es de Dios ni bíblico:

Pecado original (los niños son inocentes, el pecado NO se hereda, se aprende en sociedad)
Trinidad (Dios es uno, Dios es Espíritu, no es "persona")
Libre albedrío (Todos sujetos a la Voluntad de Dios en obediencia)
Purgatorio (La Salvación es en vida, si en vida recibes al Señor)
Oración por los muertos (Una vez muertos, nada se vale)
Pago de indulgencias (Dios no vende su salvación a nadie)
Virginidad perpetua de María (Imposible, tuvo hijos y conoció a José)
Ascensión de María (Su osario fue encontrado busque en youtube)
Co-redención mariana (Herejía mayúscula, sólo Dios Salva, y salvó a María)
Intercesión de los santos (El único intercesor es JesúsCristo)
Confesión a sacerdotes (No. Se debe confesar ante Dios)
Transubstanciación (Herejía mayúscula, el cura no tiene poder sobre Dios para hacerlo apersonarse...)
Hostia (El pan de la Cena del Señor es ácimo, y no redondo como el de los sacerdotes de Baal, con hostias redondas que se guardan en una custodia en "honor" al falso dios Sol).
Veneración de los santos (El único Digno es YAHshua)
Veneración a reliquias (Herejia e idolatría)
Veneración a muertos (Satánico)
etc.

Apercibíos, y salid de ella, pueblo mío.
Dios quiere bendecirles, recibid.


MiguEl, Amigo de Verdad
Por Gracia de Dios.



Y respecto de esto...
¿Muttis en el foro?

Mmmmm
alegre

¿ SABES QUIENES FUERON LOS OBISPOS QUE CONFORMARON EL CANNON DE LAS SAGRADAS ESCRITURAS ??, SÌ, ESA BIBLIA QUE POSIBLEMENTE TENGAS EN TUS MANOS TUVO SU NACIMIENTO EN AQUELLA REUNION DE OBISPOS CATOLICOS QUE, INSPIRADOS POR EL ESPIRITU SANTO , PUDIERON DISTINGUIR ENTRE QUE LIBROS Y CUALES NO SERÍAN LOS QUE CONFORMARIAN LA BIBLIA COMO HOY LA CONOCEMOS. ¿ PODRÍA HABERSE EQUIVOCADO EL ESPIRITU SANTO ??...RUEGO A JESUS Y PIDO LA INTEVENCION DE MARIA LA VIRGEN PARA QUE TE REGRESEN A LA ANTIGUA SENDA ( SALMO 139)

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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Misael el 6/2/2011, 3:01 am

ojo, la autoridad dada a Pedro no significa que las opiniones del
Papa sean las mejores. Ni siquiera lo cree el mismo Papa, y por eso
se convocan los Concilios.

Hablo en cuanto a los catolicos se refiere.

Porque todo organismo que tiene autoridad, ya sea religiosa o politica, o en una empresa, exige obediencia de sus miembros, para que el conjunto se conserve.

Pero no se trata de una obediencia ciega, absurda, sino meditada.
Incluso estando en desacuerdo, obedecer, es más valioso que
hacerse violencia-comedia y creer B porque lo dice el Papa, cuando en realidad se cree A.

no?

sds






Última edición por Misael el 6/2/2011, 3:38 am, editado 1 vez (Razón : texto)
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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Misael el 6/3/2011, 2:10 am

la ICAR debe reformarse continuamente en cuanto a costumbres,
no a doctrina, excepción hecha en mi opinion de la manera de
entender la primacía de Pedro y por supuesto el tema de la infabilidad.

la esencia de la ICAR no es reformable, pues es el mensaje de JESUS, pero SI es reformable su existencia, la forma en que aplica ese mensaje, en multiples ocasiones haciendo LO CONTRARIO de lo que predica.

VEAMOS: tenemos las palabras de JESUS

No llevéis bolsa, ni alforja, ni calzado; y á nadie saludéis en el camino.

y aqui vemos cual sea el calzado del Papa

Stefanelli también recuerda con orgullo que con sus zapatos rojos, el Papa se ganó hace tres años «el título de hombre mejor vestido del mundo desde el punto de vista de los accesorios, según la revista estadounidense 'Esquire'». Una última curiosidad que Stefanelli revela en entrevista a la agencia Europa Press está en el color de los zapatos : «Mientras los de Juan Pablo II eran más granates, Benedicto XVI los prefiere de un rojo más vivo, como símbolo de la sangre de Jesucristo y de todos los mártires cristianos».
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

los zapatos cuestan 600 euros, y aunque se trata de un regalo,
me resulta incoherente que alguien que invita a meditar en las
llagas de los pies del Crucificado, ni siquiera se ponga un calzado
que le apriete un poco.

habiendo tantos sin tan siquiera zapatos, muchisimos con zapatos
de plastico, que dejan los pies doloridos, ahora resulta que porque
los zapatos son rojos, ya se piensa en un improbable martirio,
porque de una probable molestia ni hablar.

Estas son las reformas que necesita la ICAR, en las costumbres,
y no solo la ICAR, sino todos nosotros las necesitamos, cada cual
la suya.

En el caso de la ICAR la cosa es más seria puesto que ella reclama
ser la AUTENTICA Iglesia de JESUS, y ya que lo proclama se le
exige que lo demuestre.

Pero ojo, lo que se dice es que la Iglesia que fundó JESUS subsiste
en la ICAR, que no es lo mismo, y lo cual es cierto. Pero NO solo en ella.

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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Misael el 6/4/2011, 4:17 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:la ICAR debe reformarse continuamente en cuanto a costumbres,
no a doctrina, excepción hecha en mi opinion de la manera de
entender la primacía de Pedro y por supuesto el tema de la infabilidad.

la esencia de la ICAR no es reformable, pues es el mensaje de JESUS, pero SI es reformable su existencia, la forma en que aplica ese mensaje, en multiples ocasiones haciendo LO CONTRARIO de lo que predica.

VEAMOS: tenemos las palabras de JESUS

No llevéis bolsa, ni alforja, ni calzado; y á nadie saludéis en el camino.

y aqui vemos cual sea el calzado del Papa

Stefanelli también recuerda con orgullo que con sus zapatos rojos, el Papa se ganó hace tres años «el título de hombre mejor vestido del mundo desde el punto de vista de los accesorios, según la revista estadounidense 'Esquire'». Una última curiosidad que Stefanelli revela en entrevista a la agencia Europa Press está en el color de los zapatos : «Mientras los de Juan Pablo II eran más granates, Benedicto XVI los prefiere de un rojo más vivo, como símbolo de la sangre de Jesucristo y de todos los mártires cristianos».
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los zapatos cuestan 600 euros, y aunque se trata de un regalo,
me resulta incoherente que alguien que invita a meditar en las
llagas de los pies del Crucificado, ni siquiera se ponga un calzado
que le apriete un poco.

habiendo tantos sin tan siquiera zapatos, muchisimos con zapatos
de plastico, que dejan los pies doloridos, ahora resulta que porque
los zapatos son rojos, ya se piensa en un improbable martirio,
porque de una probable molestia ni hablar.

Estas son las reformas que necesita la ICAR, en las costumbres,
y no solo la ICAR, sino todos nosotros las necesitamos, cada cual
la suya.

En el caso de la ICAR la cosa es más seria puesto que ella reclama
ser la AUTENTICA Iglesia de JESUS, y ya que lo proclama se le
exige que lo demuestre.

Pero ojo, lo que se dice es que la Iglesia que fundó JESUS subsiste
en la ICAR, que no es lo mismo, y lo cual es cierto. Pero NO solo en ella.

sds

b.ueno, no veo respuestas asi que respondo yo mismo a mi propio
planteamiento...

la verdad es que si los 500.000 curas que hay y los 5.000 obispos
llevaran ese calzado, habria que preocuparse, pero quien no conoce
curas o religiosos que llevan sandalias incluso en el frio invierno?

al jefe espiritual de un sector religioso, los catolicos, le han regalado unos super zapatos. Que va a hacer? tirarlos?

Precisamente aqui se cumplen las palabras de Jesus sobre la providencia. No os preocupeis por el calzado, ya haré YO que
tengais calzado!

y que pasa si yo fuera relojero y le quisiera regalar al Papa un
Rolex de Oro?

Desde luego no hay que juzgar una institucion por sus recursos
economicos, tal vez me precipité al decir esto del calzado.
Incluso lo ostentoso del calzado, no podria compararse al caro
perfume con que se ungieron los pies del Mesias, y que Judas
reprochaba no haber vendido y dado a los pobres?

es para meditar todo esto. La verdad es que JESUS no es un roñoso
con quienes lo han dejado todo por El y les promete en esta vida
100 veces más de lo que han dejado, con persecuciones.

de manera que busquemos otros asuntos donde se necesita reforma, no es en el calzado ni nada externo, no en asuntos doctrinales, excepcion hecha de lo arriba dije, sino reformas personales.


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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Misael el 6/7/2011, 1:38 pm

amigo, no has demostrado nada, la ICAR es reformable en sus
costumbres, pero no en su doctrina, salvo algunas objeciones,
como dije.

por eso me apresuré a decir lo de los zapatos, que son un regalo,
y por ello no reprensible. En cambio SI sería reprensible que
todos los curas llevaran zapatos de 600 euros.

puestos a afinar, pensemos en los pies que JESUS lavó, que
Magdalena regó con lágrimas, y leamos aquello de

Que hermosos son sobre los montes los pies del mensajero
que anuncia la paz, de ISAIAS.

A Dios «se le conoce con los pies», dice hermosamente Carlos Mesters, aludiendo a la gran imagen bíblica del camino como búsqueda del Dios que nos revela Jesús, el predicador itinerante de Galilea.
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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Oscar De Luna Alejandro el 6/8/2011, 7:47 pm

Hola saludos amigos
Tema interesante y por demás delicado

Yo considero que son los pensamientos de los hombres los que se deben de reformar de tal manera que sigamos las enseñanzas de el Señor Jesús , siendo espirituales renovando nuestro pensamiento hasta llegar a unificarnos en Cristo como su Iglesia , con su doctrina y con su sencillez , quitando de en medio todo estorbo.

Si se reforma la mente de los hombres automáticamente se reformara su creencia , su fe y su percepción religiosa .
A esto se le llama arrepentimiento ... Cambio de mente

Pero .... Esto es muy ... muy .. difícil porque seria tanto como reconocer que hemos vivido equivocados y nos hemos dividido en tantas y tantas corrientes religiosas , pleitos , ofensas , persecuciones y creencias en " balde "

Excelente tema amigo y viene a mi mente aquel hombre que pidió
perdón (cuando reconoció en su mente sin importar lo diabólico que pareciera o se viera su Iglesia ) por los crímenes cometidos en la Inquisición ..... Necesitó mucho valor para aceptarlo y hacerlo público
Asì que efectivamente se necesitan reformas NO solo en la ICAR sino en todas las Iglesias o Religiones ...
Convirtámonos al Señor

Saludos y paz en sus vidas

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