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Reformas necesarias en la ICAR

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¿Debe la Iglesia Catolica Apostolica y Romana re evaluar sus posturas?

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Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Antonio_Peyrano el Vie Abr 29, 2011 9:22 pm

A partir del topico que planteo el hermano Ricardo quisera que examinaramos con detenimiento algunos aspectos que la ICAR deberia reconsiderar para estar acorde a la tradicion que dice proteger y que muchos teologos catolicos se pronuncian como lo muestra el siguiente hipervinculo:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Tópico 1: La elección de miembros del prelado por examinación del pleno popular no es contraria a la práctica de la iglesia primitiva:

Hechos 6:1-14
En aquellos días, como crecía el número de los discípulos, se suscitó una murmuración de parte de los helenistas contra los hebreos, de que sus viudas eran desatendidas en la distribución diaria. Así que, los doce convocaron a la multitud de los discípulos y dijeron: — No conviene que nosotros descuidemos la palabra de Dios para servir a las mesas. Escoged, pues, hermanos, de entre vosotros a siete hombres que sean de buen testimonio, llenos del Espíritu y de sabiduría, a quienes pondremos sobre esta tarea. Y nosotros continuaremos en la oración y en el ministerio de la palabra. Esta propuesta agradó a toda la multitud; y eligieron a Esteban, hombre lleno de fe y del Espíritu Santo, a Felipe, a Prócoro, a Nicanor, a Timón, a Parmenas y a Nicolás, un prosélito de Antioquía. Presentaron a éstos delante de los apóstoles; y después de orar, les impusieron las manos. Y la palabra de Dios crecía, y el número de los discípulos se multiplicaba en gran manera en Jerusalén; inclusive un gran número de sacerdotes obedecía a la fe. Esteban, lleno de gracia y de poder, hacía grandes prodigios y milagros en el pueblo.

1.- Los doce apóstoles convocaron a los discípulos; estos discípulos eran los helenistas. No se debe confundir el lector al respecto; no todos los helenistas eran disidentes, por ello la escritura aclara que fue una parte de los helenistas los que murmuraron (murmuración de parte de los helenistas es igual a decir algunos helenistas murmuraron)

2.- Los elegidos por el pleno tenían las siguientes características:
Buen testimonio
Llenos del Espíritu
Sabiduría (conocedores de la palabra y con temor a YHWH)

Tópico 2: El celibato obligatorio no fue profesado en el dogma de la iglesia primitiva, al contrario se condena la práctica del celibato obligado al grado de condenar como doctrina de demonios (1 Timoteo 4:1-5). Ya que si la ICAR quiere ser fiel a la tradición debe conservar este punto como original irreprochable.

Timoteo 3:1-4 dice: Palabra fiel: Si alguno anhela obispado, buena obra desea. Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, —marido de una sola mujer—, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar; no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias deshonestas, sino amable, apacible, no avaro; que gobierne bien su casa, que tenga a sus hijos en sujeción con toda honestidad

1 Timoteo 3:12 dice: Los diáconos sean —maridos de una sola mujer—, y que gobiernen bien sus hijos y sus casas.

La condena de la iglesia en sus inicios hacia la conducta de la prohibición está clara en estos versos:

1 Timoteo 4:1-3 “Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad”

Son dos topicos simples pero que realmente deberian ser considerados muy a conciencia en el seno de la ICAR a fin de retomar el camino original.

Shalom Ubrajot Alejem

Antonio_Peyrano
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reflexión

Mensaje por ARCOIRIS el Vie Abr 29, 2011 10:45 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
A partir del topico que planteo el hermano Ricardo quisera que examinaramos con detenimiento algunos aspectos que la ICAR deberia reconsiderar para estar acorde a la tradicion que dice proteger y que muchos teologos catolicos se pronuncian como lo muestra el siguiente hipervinculo:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Tópico 1: La elección de miembros del prelado por examinación del pleno popular no es contraria a la práctica de la iglesia primitiva:

Hechos 6:1-14
En aquellos días, como crecía el número de los discípulos, se suscitó una murmuración de parte de los helenistas contra los hebreos, de que sus viudas eran desatendidas en la distribución diaria. Así que, los doce convocaron a la multitud de los discípulos y dijeron: — No conviene que nosotros descuidemos la palabra de Dios para servir a las mesas. Escoged, pues, hermanos, de entre vosotros a siete hombres que sean de buen testimonio, llenos del Espíritu y de sabiduría, a quienes pondremos sobre esta tarea. Y nosotros continuaremos en la oración y en el ministerio de la palabra. Esta propuesta agradó a toda la multitud; y eligieron a Esteban, hombre lleno de fe y del Espíritu Santo, a Felipe, a Prócoro, a Nicanor, a Timón, a Parmenas y a Nicolás, un prosélito de Antioquía. Presentaron a éstos delante de los apóstoles; y después de orar, les impusieron las manos. Y la palabra de Dios crecía, y el número de los discípulos se multiplicaba en gran manera en Jerusalén; inclusive un gran número de sacerdotes obedecía a la fe. Esteban, lleno de gracia y de poder, hacía grandes prodigios y milagros en el pueblo.

1.- Los doce apóstoles convocaron a los discípulos; estos discípulos eran los helenistas. No se debe confundir el lector al respecto; no todos los helenistas eran disidentes, por ello la escritura aclara que fue una parte de los helenistas los que murmuraron (murmuración de parte de los helenistas es igual a decir algunos helenistas murmuraron)

2.- Los elegidos por el pleno tenían las siguientes características:
Buen testimonio
Llenos del Espíritu
Sabiduría (conocedores de la palabra y con temor a YHWH)

Tópico 2: El celibato obligatorio no fue profesado en el dogma de la iglesia primitiva, al contrario se condena la práctica del celibato obligado al grado de condenar como doctrina de demonios (1 Timoteo 4:1-5). Ya que si la ICAR quiere ser fiel a la tradición debe conservar este punto como original irreprochable.

Timoteo 3:1-4 dice: Palabra fiel: Si alguno anhela obispado, buena obra desea. Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, —marido de una sola mujer—, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar; no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias deshonestas, sino amable, apacible, no avaro; que gobierne bien su casa, que tenga a sus hijos en sujeción con toda honestidad

1 Timoteo 3:12 dice: Los diáconos sean —maridos de una sola mujer—, y que gobiernen bien sus hijos y sus casas.

La condena de la iglesia en sus inicios hacia la conducta de la prohibición está clara en estos versos:

1 Timoteo 4:1-3 “Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad”

Son dos topicos simples pero que realmente deberian ser considerados muy a conciencia en el seno de la ICAR a fin de retomar el camino original.

Shalom Ubrajot Alejem

Saludos hermano Antonio Peyrano
Con respecto a tu Post solo te diré -palabras mas ,palabras menos- lo que Su Santidad JUan Pablo II les contestó a esos teólogos: La Fé católica -nuestra religión- NO ES UNA DEMOCRACIA.
Por otro lado, te aclaro -por lo que puedo vislumbrar- QUE A NINGUN CATÓLICO SE LE PROHIBE CASARSE. Esto que escribo no lo hago de muy buena manera porque ESTAS TRATANDO DE ACOMODAR EL TEXTO DE LA CARTA A TIMOTEO PARA ENGATUSAR (HACER CAER) A LOS CATOLICOS QUE CONOCEN MUY POCO DE LAS SSEE. ESTO QUE ESCRIBES DEBIERAS BORRARLO SI TIENES ALGO DE ÉTICA YA QUE NOS SEÑALAS COMO PERSONAS QUE ENSEÑAMOS DOCTRINAS DE DEMONIOS.
Para concluir: Lutero ya hizo lo suyo, así es que mejor déjalo asaí y no quieras "REFORMAR" NADA PORQUE NO CONOCES NADA DE NUESTRA RELIGION.
Ofresco disculpas de antemano si te ofendo.

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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Misael el Vie Abr 29, 2011 11:28 pm

shalom ambos,

yo sí que creo que la ICAR necesita reformas, no de fé, pero
si de costumbres.

La fé NO es una democracia, eso está claro.La Verdad no es
negociable.

Pero la estructura visible, material no tiene por qué ser, y no
debe ser una dictadura. La estructuración de la Iglesia es asunto
humano. Lo vemos en las diferencias que hay entre el rito
catolico occidental y el oriental. Reconociendo a Roma ambos,
en Oriente los curas se casan, y en Occidente no, osea que No
es un asunto de fé, sino de derecho canónico.

Tenemos además un antipapa declarado santo, y santos que
uno apoyaba a un papa y otro al antipapa. Teniendo la misma
fé, la comprensión de la realidad humana de la Iglesia difiere.

Todo está en entender qué sea la Iglesia, qué visión tenemos
de ella. Los ortodoxos creemos que el primado dado a Roma
es de honor y se refiere a asuntos de fé, no jurídicos. De hecho
en la ICAR cada obispo gobierna su diocesis independientemente
y hay obispos que autorizan a un predicador predicar en su
diocesis, y otros lo prohiben.

En la ICAR misma ha habido reformadores, Francisco de Asís,
Teresa de Avila, entre otros.

Mi opinión es que debe reformarse, y a fondo, no en cuestiones
de moral, sino de costumbres.

sds

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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Invitado el Sáb Abr 30, 2011 12:08 am

Referente al Tópico 1 yo pregunto: ¿De verdad son teólogos esos que proponen tal cosa? No es que sea descabellado lo que proponen pero es una muestra de una ignorancia que no creo que tengan dichos teólogos. Sabemos de sobra por qué se tomó esa medida en su momento, de que los obispos son determinados por los Patriarcas. Además, no es el Patriarca quien escoge a los obispos sino que elige a uno de una terna que se le presenta. Esa terna la hace la Conferencia Episcopal del país, o también la provincia eclesiástica o archidiócesis que necesita de un obispo. El Papa no es un déspota o un dictador que hace lo que se le antoja; ésa es una visión muy lejana a la realidad. En tiempos apostólicos el pueblo elegía a los obispos porque las condiciones estaban dadas. Llegó el tiempo en que ese tipo de elección trajo como consecuencia el nepotismo y el problema de las investiduras que tardó siglos en solucionarse y que fue un estigma dolorosísimo para la Iglesia. Por eso no puedo creer que esos teólogos no recuerden estos datos históricos. También hay que diferenciar lo que es fijo y lo que no. Lo disciplinar no es fijo, y las formas de hacer las elecciones son variables según las circunstancias.
Referente al Tópico 2 yo pregunto: ¿el sacerdocio en la ICAR es obligatorio? Es que si fuese obligatorio, como por ejemplo, en caso de que fuera dinástico, valdría decir que hay prohibición de casarse. Pero si el que se siente llamado a tal ministerio también siente que está llamado al celibato no entiendo cómo puede ser obligatorio algo que se escoge libremente. Ahora, el que después algunos sacerdotes cambien de parecer con respecto a la promesa que hizo a Dios puede denotar más bien falta de seriedad o de madurez en sus decisiones. Creo que está muy mal dicho que a los sacerdotes se les prohíbe casarse. Más bien debería formularse de esta manera: “Sólo los que quieren vivir una vida en celibato son admitidos en el Orden Sacerdotal”. Son dos cosas muy diferentes, pues la primera parece un atentado contra la libertad de la persona, y la segunda, más bien, es una elección libre y RESPONSABLE. Resalto esta última palabra porque si la elección se hace, además de libremente, de una forma responsable y madura, se vivirá el celibato con alegría y no con amargura, amargura que proviene, en muchos casos, de una decisión tomada irresponsablemente y con inmadurez.
Ofrecerle la vida a Dios no es cosa de juego y hay que discernirlo con suma responsabilidad y madurez. Que algunos no puedan lograrlo no menoscaba la validez de la medida occidental del celibato sacerdotal, ya es cuestión personal si Dios le dio la gracia de la continencia, o si el agraciado la supo hacer producir (cf. Mt 25,14-30). Por eso, a quien Dios le dio un don y no lo hace crecer y producir le pega lo que Jesús dice en el citado pasaje: «Quitadle, por tanto, su talento y dádselo al que tiene los diez talentos. Porque a todo el que tiene, se le dará y le sobrará; pero al que no tiene, aun lo que tiene se le quitará. Y a ese siervo inútil, echadle a las tinieblas de fuera. Allí será el llanto y el rechinar de dientes.» (Mateo 25,28-30).
Bendiciones a todos.
Waldemar, hermano y Siervo.


Última edición por Waldemar el Dom Mayo 29, 2011 5:31 pm, editado 1 vez

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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Misael el Sáb Abr 30, 2011 12:16 am

Creo que está muy mal dicho que a los sacerdotes se les prohíbe casarse. Más bien debería formularse de esta manera: “Sólo los que quieren vivir una vida en celibato son admitidos en el Orden Sacerdotal”.

en realidad los curas no se casan ni siquiera en la I. Ortodoxa,
pero en esta ultima SI que es posible que hombres casados
se sientan llamados al sacerdocio, no solamente los celibes.
Y esta posición es más acorde con la I. Primitiva. Recuerda
que hasta hubo papas casados.

estamos llamados a la santidad, no al celibato.

debería ser opcional.

sds

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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Invitado el Sáb Abr 30, 2011 12:31 am

@Misael escribió:estamos llamados a la santidad, no al celibato.

debería ser opcional.

sds

Misael, con lo que dices podría pensar que entiendes el sacerdocio como paralelo o una equiparación al llamado a la santidad. El llamado a la santidad es, con mucho, superior al del celibato o al del sacerdocio. El llamado a la santidad es universal, el del celibato y el sacerdocio no lo es. No puedes hacer esta equiparación pues son dos cosas que están en dos niveles distintos.
El miércoles hablábamos de este tema y recuerda que te dije que yo pensaba que llegaría el día en que se aceptarían hombres casados en el Orden Sacerdotal, pero creo que aún falta porque no estamos preparados para ello. El cristiano de hoy no está preparado para ello. Y los reclamos que se hacen por aquí y por allá para que esto se dé no tienen una base fuerte. Cada vez que leo los porqués sólo veo personas que no entienden mucho de lo que es el Sacerdocio ni el Matrimonio. Aún falta mucho, pero muchos no pueden entender esto aún. Falta mucho todavía. Primero hay que entender lo que son estos dos Sacramentos, luego podrá darse el paso o los pasos necesarios.
God bless you!
Walde.

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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Misael el Sáb Abr 30, 2011 12:52 am

El llamado a la santidad es universal, el del celibato y el sacerdocio no lo es.

pero eso en la comprension que teneis los catolicos, no entre
los ortodoxos. Y la I. Ortodoxa es tan legitima como la ICAR,
la propia Roma dice que sus sacramentos son validos (Y el
orden sacerdotal lo es)

y ojo, no en todo el mundo catolico, solo en Occidente.
y como podria ser algo valido en Oriente pero no en Occidente?
Depende la verdad de la geografía?

conclusion: no es de ley divina que los curas deban ser celibes,
pues la ley divina impera en todo el Orbe, Norte, Sur, Oriente y
Occidente.

Y Occidente ya es tan decadente...que pena, ya se habla no de
Europa, sino de Eurarabia, para el futuro.

sds

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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Invitado el Sáb Abr 30, 2011 1:05 am

No entendiste lo que quise decir, por favor léelo otra vez. Hablo de que das a entender que piensas en el sacerdocio y la santidad de manera equiparativa, como si estuvieran al mismo nivel, y la santidad está en un nivel superior, porque es un llamado universal mientras que el sacerdocio ministerial no es un llamado universal sino personal.

Lo que dices de Eurabia no apoya lo que dices de occidente decadente. Recuerda que quien primero cayó en manos musulmanas fue el Oriente hace casi 600 años de manera definitiva. La decadencia no es de occidente, es mundial. Vuelves a equiparar cosas. Occidente no es la Iglesia católica, ni la ICAR es occidente. Tampoco la ICAR habla del celibato como de derecho divino, es sólo una disciplina y no entra en el ámbito de la fe, o sea, de los dogmas. Son cosas muy diferentes.

Ya llegará el tiempo en que se vuelvan a aceptar sacerdotes casados en occidente, pero primero debemos estar preparados, y nos falta mucho.

Un abrazo. Walde.

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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Misael el Sáb Abr 30, 2011 11:52 am

en desacuerdo, pero otro abrazo

blessings

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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Invitado el Sáb Abr 30, 2011 3:47 pm

Ok, pero nada de lo que dije es mentira. La decadencia es mundial y no occidental solamente. La islamización en Oriente fue antes que en Occidente. Con todo, no podemos identificar la decadencia del mundo con la de la Iglesia, a veces no van de la mano aunque algunas veces se crucen o encuentren en determinados puntos y haya en otros una mutua influencia. Pero bueno, yo miro por mí, por mi seguimiento de Cristo, que es lo que mejor puedo hacer para frenar tanta barbarie.

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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Misael el Sáb Abr 30, 2011 4:36 pm

no se trata bde que mintamos ninguno, sino de apreciaciones.

en mi opinión, la podredumbre occidental, se infiltra hasta en
la Iglesia. Creo que Pablo VI incluso dijo algo más fuerte.

con excepción probablemente de los monjes y las monjas,
mira como van vestidos muchos sacerdotes catolicos,
que van como laicos, miran TV, etc etc,

parece que la sal que debia salar la tierra se ha vuelto sosa.

sds

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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Invitado el Sáb Abr 30, 2011 10:50 pm

Lo que dijo Pablo VI era otra cosa, peor aún de lo que crees y parece ciencia ficción, pero a veces la realidad supera a la ciencia ficción.

¿Por qué dices que el Oriente no está tan podrido como el Occidente? ¿En qué consiste la podredumbre a la que te refieres?

Te aseguro que en todos lados hay de todo y es para espantarse. No pongas tu mirada en los hombres sino sólo en Dios que es el único fiel.

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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Misael el Dom Mayo 01, 2011 12:35 am

sé lo que dijo Pablo VI, y esa es la podedumbre.

por otro lado, este tema, ya lo dejo, lo abrió alguien no
catolico, no ortodoxo, hasta que vuelva a intervenir.

sds

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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Antonio_Peyrano el Dom Mayo 01, 2011 1:00 am

Shalom a todos:

Respecto a lo que me dices hermano Arcoiris; no es anti etico el que yo ponga lo que expuse como una realidad, el problema esta en la percepcion que se tiene al leer lo que escribo.

En ningun momento dije que la ICAR prohiba a los catolicos casarse; sino que pone como requisito no opcional al celibato para entrar en el sacerdocio.

El problema no esta en si alguien decide ser celibe, sino en el hecho de que ¿por que alguien que desea ser sacerdote debe dejar a un lado la posibilidad de tener familia?

Y ahi si mi estimado hermano, es cuando se recurre a un texto fuera de contexto para dar validez a una actitud contraria al testimonio de la Palabra; por que muchos para justificar esto usan las palabras del Maestro "Si alguien ama mas a madre o padre, mas que a mi entonces no es digno de mi"

Pedro tenia suegra, por lo tanto estaba casado; si a el fue quien Yeshua le dejo la mision de cuidar a sus ovejas ¿Entonces que te dice esto acerca de la opinion de YHWH respecto a sus ministros y sus vidas?

Y seamos sinceros y con hechos: Di citas biblicas referentes a miembros del cuerpo de la iglesia que se les pide, si son casados que sean respetuosos de esta institucion (el matrimonio) y sabemos bien que esta palabra no es de hombres sino que es palabra de YHWH.

La Iglesia no puede ir encontra de la Palabra por que la Iglesia debe seguir a la Palabra. Por lo cual es que planteo el verso de 1 de Timoteo 4:3; la ICAR no es mala, solo tiene levadura (gente mala que se esconde entre la buena) y eso debe quitarselo.

Y no digo con esto que las demas denominaciones sean perfectas, pues tambien tienen corrupcion.

El punto principal de este tema es que:

La ICAR si necesita una reforma sustancial para volver a florecer (ya que se dice tiene origen en la Iglesia primitiva) y regresar al principio basico de toda la fe: "YHWH no es hombre para mentir, ni hijo de hombre para arrepentirse"

Dicho de otra manera, lo que llaman tradicion no debe contradecir a la Palabra que tenemos (la Biblia) si algo llega a contradecir la Palabra que hemos recibido de los profetas, entonces eso es desechado pues no puede venir de YHWH (y no digo que toda la tradicion sea mala, sino que hay cosas malas que fueron introducidas en ella por gente mala) asi mismo con los dogmas de la santa sede, aplica el mismo principio, por que ningun hombre puede ir en contra de YHWH y su Palabra.

Espero haber sido mas claro al respecto; que mi intencion no es desprestigiar a la ICAr, sino que reevaluemos muchos puntos y no solo de la ICAR, sino tambien de las otras denominaciones a fin de cumplir la Palabra.

Pues a quien debe obedecer la Iglesia ¿a los hombres o a YHWH? y lo que YHWH manda esta escrito.

Shalom Ubrajot Alejem

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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Invitado el Dom Mayo 01, 2011 5:41 pm

Antonio, hay algo que debes saber. El que va a ser sacerdote en la Iglesia católica no lo es porque él lo desea sino porque lo desea Dios.

Cuando se dice que el sacerdocio es una vocación se refiere a esto. No son sacerdotes porque quieren sino porque Dios y la Iglesia los llama, y ellos libremente responden que sí.

El sacerdocio no es como una carrera que uno hace, por ejemplo, una ingeniería o una licenciatura. La ICAR tiene ya 2000 años y en las cosas que no pertenecen a la doctrina de la fe no se puede quedar en la época primitiva. El Espíritu va guiando a la Iglesia desde Pentecostés y por eso se celebran los Concilios, para tomar decisiones según el Espíritu en cuestiones y problemas que van surgiendo. La Biblia no es cerrada, se abre el futuro. Pedro y muchos de los apóstoles tuvieron esposa e hijos, pero lo dejaron todo. Si Pedro tuvo esposa eso no es un dogma de fe de que todos los obispos tienen que tener esposa. Además. fue una medida que se tomó 1000 años después por determinadas circusntancias que llevaron a ello.

Pero sobre todo, el celibato es para vivir de manera plena la consagración al ministerio sacerdotal, y es u don para la Iglesia. El Señor ya lo decía: "Hay algunos que se hacen eunucos por el Reino... Pero no todos entienden esto sino sólo a quienes se le ha dado la gracia".

Sé que esto no justifica el que se excluya a los casados para el Orden Sacerdotal, pero el casado está dividido, como dice San Pablo (1 Cor 7,33-34). Y en los tiempos apostólicos la Iglesia no estaba preparada para asumir esta disciplina, o sea, el celibato sacerdotal como regla.

Se citan muchos textos para pedir que se elimine el celibato, pero se obvian los que lo aconsejan y lo ensalzan. Escucha qué palabras más bonitas dice San Pablo:

"Os digo esto para vuestro provecho, no para tenderos un lazo, sino para moveros a lo más digno y al trato asiduo con el Señor, sin división". (1 Corintios 7,35).

San Pablo ya quería invitar a todos al celibato, y lo consideraba como más digno. En el celibato nos podemos consagrar más plenamente al Señor, sin división, como lo aconseja San Pablo, y los 2000 años de cristianismo lo demuestran, que cuando uno se entrega realmente al Señor en castidad y celibato aprovecha más. Esto no se debe entender nunca como contrario al matrimonio, porque éste es una institución sagrada; San pablo se refería a los que querían consagrarse más al Señor.

Pero resulta que el pueblo de Dios requiere que el sacerdote esté más plenamente consagrado a Dios y a la Iglesia, por eso la ICAR acepta sólo como candidatos al ministerio sacerdotal a aquelos que se sienten llamados por Dios al sacerdocio vivido en celibato, o sea, todo entero para Dios y la Iglesia, sin divisiones (cf. 1 Cor 7,34).

¿Qué motivos se presentan para que la ICAR acepte a casados dentro del Orden Sacerdotal? Sería bueno analizarlos uno por uno. Quizás podamos sacar mucho fruto de esos análisis más que de lo que hemos dicho hasta ahora.

Bendiciones.

Waldemar, hermano y Siervo.


Última edición por Waldemar el Dom Jun 05, 2011 5:54 pm, editado 1 vez

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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Misael el Dom Mayo 01, 2011 11:02 pm

estimado Waldemar, lo que dices es valido solamente en el rito
latino, pero la Iglesia unida a Roma tiene otros ritos.

El celibato es obligatorio para los clérigos de rito latino: 'Los clérigos están obligados a observar continencia perfecta y perpetua por el Reino de los cielos, y por lo tanto quedan sujetos al celibato, que es un don peculiar de Dios, mediante el cual los ministros sagrados pueden adherir más fácilmente a Cristo con corazón indiviso y dedicarse con mayor libertad al servicio de Dios y de los hombres' (Código de Derecho Canónico, c. 277 § 1).

. En cuanto al las Iglesias de Rito Oriental, en América Latina hay fieles, como en muchas partes del mundo. Por una antigua tradición en las Iglesias Orientales hay clérigos celibatarios y clérigos casados (Código de Cánones de las Iglesias Orientales, c. 373). En cuanto a la admisión a las órdenes sagradas de los casados, lo establece el derecho particular de la propia Iglesia (c. 758, 3). Esto quiere decir que pueden ser ordenados, teniendo en cuenta el derecho propio de cada Iglesia Oriental, algunos casados. En cambio no pueden casarse los que ya se han ordenado como célibes (c. 804).

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se trata por tanto de una cuestion de derecho canonico,
de legislacion humana, de disciplina, y como a tal hay que considerarla.

No se trata de algo valido en todo lugar, como es el caso del
aborto, que es pecado en Occidente y en Oriente.

Por tanto NO se trata de ninguna VERDAD ETERNA, sino de una realidad historica, mudable.

Por otro lado está la carta a Timoteo aconsejando ser marido
de una sola esposa, etcetera que ha citado Peyrano, en la que
nos apoyamos los que defendemos la validez de que hombres
casados tambien llamados al sacerdocio pudieran seguir ese
llamado, y no ser eliminados de tal posibilidad.

en cuanto a lo que dices

Se citan muchos textos para pedir que se elimine el celibato, pero se obvian los que lo aconsejan y lo ensalzan.


no pedimos eso. Pedimos que se elimine la prohibicion de hombres casados puedan ordenarse, que NO ES LO MISMO. Que sea
opcional. Que haya las 2 posibilidades a elegir. Quien se sienta
llamado al celibato, que responda así. Pero quien no, que tambien
pueda responder.


un casado catolico de rito latino siente el llamado al sacerdocio, siente pena por no poderlo seguir. Tristemente ve que la unica
opcion que la jerarquia le permite es quedarse viudo (!!!!!).

De repente se fija en el rito oriental, y ve que alli sí podria
ordenarse. Se queda pasmado...pero pasmado pasmado.

sobre Iglesias Romanas de rito oriental
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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Misael el Lun Mayo 02, 2011 12:43 am

Si Pedro tuvo esposa eso no es un dogma de fe de que todos los obispos tienen que tener esposa

Como tampoco lo es el que Pablo no la tuviera.

Hay algunos que se hacen eunucos

es cierto, voluntario. Tambien dice que a otros les hacen eunucos
los hombres.

San Pablo ya quería invitar a todos al celibato, y lo consideraba como más digno.

a todos, luego no solo a los sacerdotes.
invitar, luego no obligar.

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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Invitado el Dom Mayo 29, 2011 5:15 pm

Misael, quisiera hacerte una pregunta: ¿por qué los obispos en el Oriente no pueden ser hombres casados si Pedro y otros apóstoles si lo estuvieron?

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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Invitado el Dom Mayo 29, 2011 5:22 pm

Con respecto a la pregunta inicial del tema: hace suponer que la ICAR no se plantea o no reevalúa sus posturas. Por esta razón no he podido dar mi voto porque si voto por el sí estaría diciendo una mentira: que la ICAR no pone en el tapete estos temas. Si voto por el no, estaría siendo contrario también a lo que la Iglesia católica hace. No puedo votar aún. Me parece que hubiese sido más acertada la pregunta si se hubiese planteado de la siguiente manera o de alguna semejante:
¿Debe la Iglesia Católica Apostólica y Romana cambiar algunas posturas actuales?
De esta manera no se da a entender una cosa que no es cierta, a saber, que la ICAR no reevalúa sus posturas.
Con la pregunta formulada de esta manera o de otra semejante yo sí podría votar y hasta opinar cuáles pienso que sí y cuáles pienso que no, y cuáles todavía no aunque más tarde sí. De hecho, todas las Iglesias deben cambiar sus posturas actuales, y mucho.

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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 30, 2011 11:59 pm

LA VERDAD DE DIOS
y la mentira de la Icar


La Icar tendría que cambiar TODO lo que hace en 180 grados, para que pudiese decirse que busca el camino de la Verdad.

Prácticamente toda su doctrina es herética y no concuerda con la Sana Doctrina ni la sola escritura.

No es de Dios ni bíblico:

Pecado original (los niños son inocentes, el pecado NO se hereda, se aprende en sociedad)
Trinidad (Dios es uno, Dios es Espíritu, no es "persona")
Libre albedrío (Todos sujetos a la Voluntad de Dios en obediencia)
Purgatorio (La Salvación es en vida, si en vida recibes al Señor)
Oración por los muertos (Una vez muertos, nada se vale)
Pago de indulgencias (Dios no vende su salvación a nadie)
Virginidad perpetua de María (Imposible, tuvo hijos y conoció a José)
Ascensión de María (Su osario fue encontrado busque en youtube)
Co-redención mariana (Herejía mayúscula, sólo Dios Salva, y salvó a María)
Intercesión de los santos (El único intercesor es JesúsCristo)
Confesión a sacerdotes (No. Se debe confesar ante Dios)
Transubstanciación (Herejía mayúscula, el cura no tiene poder sobre Dios para hacerlo apersonarse...)
Hostia (El pan de la Cena del Señor es ácimo, y no redondo como el de los sacerdotes de Baal, con hostias redondas que se guardan en una custodia en "honor" al falso dios Sol).
Veneración de los santos (El único Digno es YAHshua)
Veneración a reliquias (Herejia e idolatría)
Veneración a muertos (Satánico)
etc.

Apercibíos, y salid de ella, pueblo mío.
Dios quiere bendecirles, recibid.


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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Misael el Mar Mayo 31, 2011 7:35 am

Waldemar escribió:Misael, quisiera hacerte una pregunta: ¿por qué los obispos en el Oriente no pueden ser hombres casados si Pedro y otros apóstoles si lo estuvieron?

hola Walde,

creo que es porque se eligen entre los monjes, y quien quiere ser
monje ha de ser celibe.

lo de siempre: que hubiera posibilidad de eleccion.

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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Elihu el Mar Mayo 31, 2011 7:46 am

Pomerse en contra de cualquier cambio en la Icar es intrancigencia.

La iglecia ha cambiado y cambiara Mas, y mientras no se afecte el Dogma, todo es negociable.

Que quede claro, el dogma es eterno pero las contumbres no

El dogma es eterno pero las necesidads y prioridades no

El dogma es eterno pero las medidas diciplinarias no

Si no es Dogma, no es eterno he inatacable.

Un ejemplo

La iglecia tiene el celibato como norma que ha cambiado a lo largo del tiempo, no es un dogma

Yo soy casado y me gustaria ser sacerdote
Me gustaria que se permitiera a los casados tomar los Abitos
Yo creo que eso deveria cambiar

EL PAPA OPINA QUE NO ES COMBENIENTE

Yo me someto al Papa, y declaro sin equivoco que su opinion es la mejor
que su opinion esla que vale, pues tien la autoridad plena amplia y suficiente para hacerlo
Aunque pensando igual, tal vez, pero me someto absolutamente al papa

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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por ARCOIRIS el Mar Mayo 31, 2011 9:51 pm

!!! YA SOMOS DOS ¡¡¡¡, COMPARTO TU OPINION HERMANO.

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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por Invitado el Mar Mayo 31, 2011 10:07 pm

UngidoHijo escribió:LA VERDAD DE DIOS
y la mentira de la Icar


La Icar tendría que cambiar TODO lo que hace en 180 grados, para que pudiese decirse que busca el camino de la Verdad.

Prácticamente toda su doctrina es herética y no concuerda con la Sana Doctrina ni la sola escritura.

No es de Dios ni bíblico:

Pecado original (los niños son inocentes, el pecado NO se hereda, se aprende en sociedad)
Trinidad (Dios es uno, Dios es Espíritu, no es "persona")
Libre albedrío (Todos sujetos a la Voluntad de Dios en obediencia)
Purgatorio (La Salvación es en vida, si en vida recibes al Señor)
Oración por los muertos (Una vez muertos, nada se vale)
Pago de indulgencias (Dios no vende su salvación a nadie)
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Ascensión de María (Su osario fue encontrado busque en youtube)
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Transubstanciación (Herejía mayúscula, el cura no tiene poder sobre Dios para hacerlo apersonarse...)
Hostia (El pan de la Cena del Señor es ácimo, y no redondo como el de los sacerdotes de Baal, con hostias redondas que se guardan en una custodia en "honor" al falso dios Sol).
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Re: Reformas necesarias en la ICAR

Mensaje por ARCOIRIS el Mar Mayo 31, 2011 11:48 pm

UngidoHijo escribió:
UngidoHijo escribió:LA VERDAD DE DIOS
y la mentira de la Icar


La Icar tendría que cambiar TODO lo que hace en 180 grados, para que pudiese decirse que busca el camino de la Verdad.

Prácticamente toda su doctrina es herética y no concuerda con la Sana Doctrina ni la sola escritura.

No es de Dios ni bíblico:

Pecado original (los niños son inocentes, el pecado NO se hereda, se aprende en sociedad)
Trinidad (Dios es uno, Dios es Espíritu, no es "persona")
Libre albedrío (Todos sujetos a la Voluntad de Dios en obediencia)
Purgatorio (La Salvación es en vida, si en vida recibes al Señor)
Oración por los muertos (Una vez muertos, nada se vale)
Pago de indulgencias (Dios no vende su salvación a nadie)
Virginidad perpetua de María (Imposible, tuvo hijos y conoció a José)
Ascensión de María (Su osario fue encontrado busque en youtube)
Co-redención mariana (Herejía mayúscula, sólo Dios Salva, y salvó a María)
Intercesión de los santos (El único intercesor es JesúsCristo)
Confesión a sacerdotes (No. Se debe confesar ante Dios)
Transubstanciación (Herejía mayúscula, el cura no tiene poder sobre Dios para hacerlo apersonarse...)
Hostia (El pan de la Cena del Señor es ácimo, y no redondo como el de los sacerdotes de Baal, con hostias redondas que se guardan en una custodia en "honor" al falso dios Sol).
Veneración de los santos (El único Digno es YAHshua)
Veneración a reliquias (Herejia e idolatría)
Veneración a muertos (Satánico)
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¿ SABES QUIENES FUERON LOS OBISPOS QUE CONFORMARON EL CANNON DE LAS SAGRADAS ESCRITURAS ??, SÌ, ESA BIBLIA QUE POSIBLEMENTE TENGAS EN TUS MANOS TUVO SU NACIMIENTO EN AQUELLA REUNION DE OBISPOS CATOLICOS QUE, INSPIRADOS POR EL ESPIRITU SANTO , PUDIERON DISTINGUIR ENTRE QUE LIBROS Y CUALES NO SERÍAN LOS QUE CONFORMARIAN LA BIBLIA COMO HOY LA CONOCEMOS. ¿ PODRÍA HABERSE EQUIVOCADO EL ESPIRITU SANTO ??...RUEGO A JESUS Y PIDO LA INTEVENCION DE MARIA LA VIRGEN PARA QUE TE REGRESEN A LA ANTIGUA SENDA ( SALMO 139)

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Re: Reformas necesarias en la ICAR

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