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El Rapto y Su Doctrina *Temas Unidos*

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Re: El Rapto y Su Doctrina *Temas Unidos*

Mensaje por Kubrik7 el Lun Abr 11, 2016 7:42 pm

Hasta el título de este tema ha sido inspirado por el engañador.

Una cosa es tener doctrinas en la mente, y completamente otra es tener a Cristo en el corazón y a Cristo en la vida.


Podrán conocer mucha profecía y hacer malabares con ella...pero sin la Esperanza del retorno inminente de Cristo para transformar la Iglesia en su Esposa...son cántaros vacíos, cisternas rotas que no pueden retener el agua de vida que es Cristo en nosotros, nuestra esperanza de gloria.

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Re: El Rapto y Su Doctrina *Temas Unidos*

Mensaje por Southrim el Lun Abr 11, 2016 8:25 pm

Estimado Kubrik70:


últimamente se está dedicando usted a hacer monólogos. Así hasta usted mismo puede acabar auto-sugestionandose y llegar a creer que lo que dice tiene algo de sentido. Usted, más que con argumentos de la Escritura, intenta hacer valer su”mero hablar”, por el cansancio que provoca el hecho de tener que mostrarle con la Escritura las mismas cosas, a las que usted no replica, sino con sus criterios errados sin presentar referencias bíblicas, lo cual, disculpe don Kubrik7, pero eso es “parlotear”.
Bien; ya que TANTÍSIMO insiste en intentar hacer que parezcan lo mismo la Persecución del Anticristo y la Ira de Dios, estaremos encantados y expectantes en recibir la luz de sus explicaciones, a fin de que se disipen las “tinieblas” que, tan amable y cristianamente nos dice usted que tenemos. Se lo reitero; la pregunta es esta: ¿En qué se parece la Persecución del Anticristo con la Ira de Dios?


Estaremos contando los minutos para ver su respuesta.


Reciba un cordialito saludito.

Southrim
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Re: El Rapto y Su Doctrina *Temas Unidos*

Mensaje por LeoBiblico el Lun Abr 11, 2016 11:31 pm

tienes mucha poesía Kubrik. pero lo que respecta a la biblia...

el apóstol pablo no pudo haberse equivocado

Heb 11:5  Por la fe ENOC fue traspuesto para no ver muerte,  y no fue hallado,  porque lo traspuso Dios;  y antes que fuese traspuesto,  tuvo testimonio de haber agradado a Dios.
Heb 11:6  Pero sin fe es imposible agradar a Dios;  porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay,  y que es galardonador de los que le buscan.
Heb 11:7  Por la fe Noé,  cuando fue advertido por Dios acerca de cosas que aún no se veían,  con temor preparó el arca en que su casa se salvase;  y por esa fe condenó al mundo,  y fue hecho heredero de la justicia que viene por la fe.
Heb 11:8  Por la fe Abraham,  siendo llamado,  obedeció para salir al lugar que había de recibir como herencia;  y salió sin saber a dónde iba.
Heb 11:9  Por la fe habitó como extranjero en la tierra prometida como en tierra ajena,  morando en tiendas con Isaac y Jacob,  coherederos de la misma promesa;
Heb 11:10  porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos,  cuyo arquitecto y constructor es Dios.
Heb 11:11  Por la fe también la misma Sara,  siendo estéril,  recibió fuerza para concebir;  y dio a luz aun fuera del tiempo de la edad,  porque creyó que era fiel quien lo había prometido.
Heb 11:12  Por lo cual también,  de uno,  y ése ya casi muerto,  salieron como las estrellas del cielo en multitud,  y como la arena innumerable que está a la orilla del mar.
Heb 11:13  Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido,  sino mirándolo de lejos,  y creyéndolo,  y saludándolo,  y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.

el ejemplo que das de ENOC nada tiene que ver con el escenario de la GT. no hay razón para comparar y mucho menos para intentar poner a la iglesia en el lugar de Enoc y a los SANTOS que pasaran la GT como los que se los llevo el diluvio.

Otra cosa que Kubrik no entiende. solo basta leer el NT para darse cuenta que los apóstoles no imaginaban el regreso de CRISTO dentro de 2000 años, ellos esperaban el regreso de Cristo, no para escapar al sufrimiento físico. sino para que ya se acabe este sistema y vivir para siempre con Cristo. ELLOS SUFRÍAN TRIBULACIÓN como nunca la hubo hasta ese entonces. por ende. cuando Cristo dice VENGO pronto, lo que dice realmente es VENGO RÁPIDAMENTE ¿en un corto periodo de Tiempo? tranquilamente se puede entender como DE FORMA RÁPIDA

G5035
ταχύ
tajú
neutro singular de G5036 (como adverbio); en breve, i.e. sin demora, pronto, o súbitamente (por sorpresa), o (por implicación de facilidad) prestamente:-de prisa, en breve.

sino no se entiende como han pasado 2000 años y Cristo aún no regresó. inclusive el dijo que su venida será como el relámpago

Luc_17:24  Porque como el relámpago que al fulgurar resplandece desde un extremo del cielo hasta el otro,  así también será el Hijo del Hombre en su día.

la velocidad de la luz es asombrosa. de todos modos. Cristo volverá pronto. así como lo creyeron los apóstoles, también lo creen los demás miembros de la iglesia de Cristo. pero jamás jamás se ha creído que vendrá Cristo antes de la GT.

salud!

LeoBiblico
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Re: El Rapto y Su Doctrina *Temas Unidos*

Mensaje por Kubrik7 el Mar Abr 12, 2016 1:16 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Estimado Kubrik70:


últimamente se está dedicando usted a hacer monólogos. Así hasta usted mismo puede acabar auto-sugestionandose y llegar a creer que lo que dice tiene algo de sentido. Usted, más que con argumentos de la Escritura, intenta hacer valer su”mero hablar”, por el cansancio que provoca el hecho de tener que mostrarle con la Escritura las mismas cosas, a las que usted no replica, sino con sus criterios errados sin presentar referencias bíblicas, lo cual, disculpe don Kubrik7, pero eso es “parlotear”.
Bien; ya que TANTÍSIMO insiste en intentar hacer que parezcan lo mismo la Persecución del Anticristo y la Ira de Dios, estaremos encantados y expectantes en recibir la luz de sus explicaciones, a fin de que se disipen las “tinieblas” que, tan amable y cristianamente nos dice usted que tenemos. Se lo reitero; la pregunta es esta: ¿En qué se parece la Persecución del Anticristo con la Ira de Dios?


Estaremos contando los minutos para ver su respuesta.


Reciba un cordialito saludito.

¿No sabe leer?

Los aportes tienen un encabezado:

"A LOS LECTORES CRISTIANOS"

No me agrada desperdiciar las perlas preciosas de la Escritura con personas que dejan de lado las relaciones entre Cristo y su Iglesia, que es la realidad actual, para sumergir a lector en las tinieblas de sus propias disertaciones vacías de Cristo y llenas de confusión.

Usted y Leobíblico son enemigos acérrimos de la esperanza actual del cristiano.

La Esperanza de Noé de ser salvo del diluvio...ha quedado registrada por la biblia como un fruto de la Fe.

La Esperanza actual de la Iglesia de ser arrebatados antes de la Gran Tribulación, antes de los Juicios de Dios sobre los moradores de la tierra, ha sufrido mucho por personas como ustedes que confunden esta bendita esperanza con la palabra profética.

En mi anterior post les cite esta porción:

2Pe 1:19  Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones; 


Ahora vuelvo a ella para enfatizar la confirmación de esta palabra profética en la escena que les fue mostrada a ellos en el monte santo, leemos en los versículos previos:



2Pe 1:16  Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad. 

2Pe 1:17  Pues cuando él recibió de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnífica gloria una voz que decía: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia. 

2Pe 1:18  Y nosotros oímos esta voz enviada del cielo, cuando estábamos con él en el monte santo.



Lo que Dios les mostró a Pedro, Jacobo y Juan, tiene que ver con la Iglesia presente en su capacidad de discernir la venida y el reino de nuestro Señor Jesucristo.


Pedro escribe que contempló al Señor en su gloriosa Majestad. Leemos:


Mat 17:2  y se transfiguró delante de ellos, y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos se hicieron blancos como la luz. 

Nosotros contemplamos a los santos del AT resucitados, representados en Moisés. Leemos:


Mat 17:3  Y he aquí les aparecieron Moisés



También contemplamos a los santos trasladados al cielo, los cuales no habían pasado por el proceso de la muerte, representados en Elías. Leemos:


Mat 17:3  ...y Elías, hablando con él. 

Y aparte de esto, contemplamos a santos en cuerpos sin cambios naturales representados por Pedro, Santiago y Juan.


¿No está aquí presente, en esta edad de la Iglesia, el poder del Espíritu Santo fortaleciendo nuestra Esperanza que nos fue revelada por uno de los que estaban allí presentes...el testigo Juan cuando escribió Apocalipsis en la Isla de Patmos y que al final, el mismo que se les presenta aquí, allí nos dice, luego de mostrarnos lo que el va a hacer en el futuro?


"Ciertamente vengo en breve" 

¡¡Claro que está presente!!

Esta Esperanza Viva es de ahora...la Iglesia no espera acontecimientos futuros como condición del retorno del Señor por su propiedad.


Lo espera ya.

Lo triste de la Esperanza del Cristiano es que para sus enemigos, nuestra confianza en las Palabras de Cristo, solo es puro parloteo.

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Re: El Rapto y Su Doctrina *Temas Unidos*

Mensaje por Southrim el Mar Abr 12, 2016 10:11 am

Estimado Kubri7 en el amor de Cristo:
Ninguna, absolutamente, NINGUNA de esas Escrituras que ha citado, tiene nada que ver, ni por asomo, con el asunto que se está tratando aquí. Lo que usted cita, si bien tiene relación con nuestra Esperanza Viva de Su Única 2ºV, no hace alusión alguna a si pasaremos o no por la parte de la GT que le corresponde a la Iglesia, que es la última Persecución que tendrá lugar justo antes de los Juicios y la Ira de Dios, contra el mundo corrupto.
Usted tira para un lado, tira para otro; tira para arriba, tira para abajo; citando versículos en los que no aparece ni una palabra de “Juicio”, “Ira”, o “Persecución” y que ni siquiera se relacionan con la pregunta que le hice, que es esta: ¿QUÉ TIENE QUE VER O, EN QUÉ SE PARECEN LOS JUICIOS Y LA IRA DE DIOS A LA PERSECUCIÓN DEL ANTICRISTO?
Ya se ha hecho evidente que el argumento falsamente bíblico que ustedes más usan contra la Escritura es que “Dios no va ha hacer pasar a la Iglesia por la GT, puesto que la naturaleza de ésta son los Juicios y la Ira de Dios”, ignorando VOLUNTARIAMENTE todo lo que la Escritura muestra y enseña abundantemente sobre las persecuciones y sobre la Persecución que les tocará pasar a los SANTOS que son LA IGLESIA, justo antes de Su Única 2ºV.
Lo que usted necesita es desechar todo ese “tinglado de interpretaciones herradas” que le han inculcado. Y el primer punto es la tenebrosa costumbre “de mezclar 'los Juicios y la Ira de Dios, con 'las Persecuciones' ”. Y discúlpeme, pero eso es pura demagogia de la barata y, lo que es peor, es “MEZCLAR LO SANTO CON LO INMUNDO” Déjese de andar divagando y sea honesto, para su salud espiritual. Recuerde: “Pero yo os digo que de toda palabra ociosa que hablen los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio” (Mateo 12:36).
Le vuelvo a reiterar lo ya reiterado: ¿QUÉ TIENE QUE VER O, EN QUÉ SE PARECEN LOS JUICIOS Y LA IRA DE DIOS A LA PERSECUCIÓN DEL ANTICRISTO?

Reciba un cordialito saludito.

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Re: El Rapto y Su Doctrina *Temas Unidos*

Mensaje por Kubrik7 el Mar Abr 12, 2016 5:29 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Usted tira para un lado, tira para otro; tira para arriba, tira para abajo; citando versículos en los que no aparece ni una palabra de “Juicio”, “Ira”, o “Persecución” y que ni siquiera se relacionan con la pregunta que le hice, que es esta: ¿QUÉ TIENE QUE VER O, EN QUÉ SE PARECEN LOS JUICIOS Y LA IRA DE DIOS A LA PERSECUCIÓN DEL ANTICRISTO?

¿Pero qué culpa tienen los lectores de su ignorancia acerca de la naturaleza de la Gran Tribulación?

¿Si no está fundamentado en lo más básico cómo entonces piensa entender la naturaleza de la Iglesia como un impedimento para los Juicios que caerán sobre los moradores de la tierra?

Apo_12:12  Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo. 
Apo_13:8  Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo. 
Apo_13:14  Y engaña a los moradores de la tierra con las señales que se le ha permitido hacer en presencia de la bestia, mandando a los moradores de la tierra que le hagan imagen a la bestia que tiene la herida de espada, y vivió. 

La naturaleza de la Iglesia es Celestial...y no se halla dentro de este escenario de Juicio, Ira, Castigo que es el carácter propio de la Gran Tribulación....

A nosotros la cédula que nos ha sido dada costó la sangre del Cordero...y es nuestro salvoconducto de la ira venidera.

Flp 3:20  Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo; 
Flp 3:21  el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas. 


Es evidente que usted se halla en una clara desventaja frente a la Fe nuestra, de los ciudadanos celestiales...los que esperan a Cristo para trasladarnos a la Casa de su Padre Dios en el cielo...


!Ciertamente vengo en breve!


Amén, ven Señor Jesús.

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Re: El Rapto y Su Doctrina *Temas Unidos*

Mensaje por Kubrik7 el Mar Abr 12, 2016 5:44 pm

Aparte de estar confundido, y no ver con claridad la relación existente entre la Iglesia y Cristo como una relación de unión indisoluble semejante a la que posee un matrimonio.

Ahora se ha vuelto usted calumniador y difamador, leemos esto que acaba de escribir:


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: el primer punto es la tenebrosa costumbre “de mezclar 'los Juicios y la Ira de Dios, con 'las Persecuciones' ”. Y discúlpeme, pero eso es pura demagogia de la barata y, lo que es peor, es “MEZCLAR LO SANTO CON LO INMUNDO” Déjese de andar divagando y sea honesto, para su salud espiritual.

No estoy mezclando nada...tengo claro la naturaleza de Ira, Castigo, Juicio, que posee la Gran Tribulación.

Tengo claro que la Esperanza de la Iglesia de ser arrebatados antes de la semana 70 de la profecía de Daniel, no está basada en la profecía...que es e l caballito de batalla suyo, sino en la Doctrina de la inminencia, algo que usted desconoce.

No  ande hablando de "honestidad" cuando la Esperanza de Cristo de regresar en breve, para usted es puro parloteo.

Nosotros creemos que el tiene poder para venir por los que son su propiedad privada, en este mismo momento.

Por algo está escrito:

"Conoce el Señor a los que son suyos...y apártese de iniquidad todo aquel que invoca el nombre de Cristo."

Es iniquidad despreciar la inminencia de su retorno a sabiendas que la Preeminencia es de El en Persona no solo en nuestra vida diaria como la más alta Norma de Vida sino también antes de ningún evento profético.

Su venida en un abrir y cerrar de ojos  marca el fin de la Iglesia sobre la tierra y da paso a la semana 70 de la profecía de Daniel.

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Re: El Rapto y Su Doctrina *Temas Unidos*

Mensaje por Southrim el Mar Abr 12, 2016 6:16 pm

Bien; pues eso: Como acaba de decir usted, “...la naturaleza de Ira, Castigo, Juicio, que posee la Gran Tribulación.” Ahora, ¿nos puede dar usted una pequeña definición de Persecución?


Muchas gracias de antemano.

Southrim
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La identidad de la mujer en Apocalipsis 12

Mensaje por Kubrik7 el Mar Abr 12, 2016 8:16 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bien; pues eso: Como acaba de decir usted, “...la naturaleza de Ira, Castigo, Juicio, que posee la Gran Tribulación.” Ahora, ¿nos puede dar usted una pequeña definición de Persecución?


Muchas gracias de antemano.

Primeramente hay que identificar a la mujer vestida de sol porque la ira del diablo está dirigida hacia la descendencia de ella tal como está escrito:

"y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo."

Israel en las Escrituras es representada como una mujer, leemos:

Isa 54:5  Porque tu marido es tu Hacedor; Jehová de los ejércitos es su nombre; y tu Redentor, el Santo de Israel; Dios de toda la tierra será llamado. 
Isa 54:6  Porque como a mujer abandonada y triste de espíritu te llamó Jehová, y como a la esposa de la juventud que es repudiada, dijo el Dios tuyo. 

Jer 31:32  No como el pacto que hice con sus padres el día que tomé su mano para sacarlos de la tierra de Egipto; porque ellos invalidaron mi pacto, aunque fui yo un marido para ellos, dice Jehová. 

Eze 16:32  sino como mujer adúltera, que en lugar de su marido recibe a ajenos. 

Ose 2:16  En aquel tiempo, dice Jehová, me llamarás Ishi,[d] y nunca más me llamarás Baali.[e

[d] Esto es, Mi marido. 
[e] Esto es, Mi señor.

Este es el soporte bíblico para comprender que la persecución en la Gran Tribulación está dirigida a Israel, expresiones tales como:

Mat 24:15  Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda), 
Mat 24:16  entonces los que estén en Judea, huyan a los montes. 
Mat 24:20  Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;

El lugar santo nos habla del templo ya reconstruido.
El término "Judea" señala el lugar geográfico donde ocurre esta persecución.
Y el día de reposo nos habla de una señal entre Dios y la nación de Israel como está escrito:

 Éxo_31:13  Tú hablarás a los hijos de Israel, diciendo: En verdad vosotros guardaréis mis días de reposo;porque es señal entre mí y vosotros por vuestras generaciones, para que sepáis que yo soy Jehová que os santifico. 

Los falsos interpretes como lo es Southrim y Leobiblico tienen obligatoriamente que identificar a la mujer vestida de sol como la Iglesia, violando de esta forma la clara interpretación que la Escritura hace de sí misma.

Al no hallarse el ministerio de la Iglesia (Hch.20:24) presente en este período sino el evangelio del reino (Mt.24:14) el cual enfatiza un Rey, un Trono en un Templo y un Reino...predicado por los 144000, es evidencia contundente que la Iglesia de Cristo ya ha sido arrebatada al cielo.

Digo verdad en Cristo y no miento.

Y el Espíritu Santo me da testimonio de que no nos ha puesto Dios para ira sino para alcanzar salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo, como está escrito:

1Ts_1:10  y esperar de los cielos a su Hijo, al cual resucitó de los muertos, a Jesús, quien nos libra de la ira venidera. 

Finalmente, le aconsejo al forista Southrim que si desconoce el significado del término "persecución" busque un diccionario bíblico, porque los seculares están leudados con significados romanistas.

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Re: El Rapto y Su Doctrina *Temas Unidos*

Mensaje por LeoBiblico el Mar Abr 12, 2016 9:22 pm

Southrim, ya he pasado por esto muchas veces en diversos temas, no te hagas problema, Kubrik es así, el cree que su interpretación de la biblia es la verdad y aquel que no crea lo mismo es un enemigo declarado de Cristo y de su gloria y toda la charlatanería que ya conoces...

¿Que puedes esperar de alguien que interpreta GRATUITAMENTE que se puede poner un parate a la semana setenta en la profecía de Daniel? ¿Que puedes esperar de alguien que no entiende que IRA y PERSECUSIÓN son dos cosas distintas? ¿Que puedes esperar de alguien que se cree parte de la iglesia de Cristo y no entiende que la mayor parte de ella fue atribulada y perseguida a muerte durante toda la historia? pues puedes esperar estas respuestas carentes de sentido y de argumento bíblico. trae pasajes sueltos del AT que nada tienen que ver. YA,  cuando lees cosas como que la semana setenta es una semana para el futuro, y esa misma persona hace alarde de entender la profecía bíblica. debes saber que tendrás respuestas como las que Kubrik acaba de darte.

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Re: El Rapto y Su Doctrina *Temas Unidos*

Mensaje por Kubrik7 el Mar Abr 12, 2016 11:29 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Southrim, ya he pasado por esto muchas veces en diversos temas, no te hagas problema, Kubrik es así, el cree que su interpretación de la biblia es la verdad y aquel que no crea lo mismo es un enemigo declarado de Cristo y de su gloria y toda la charlatanería que ya conoces...

¿Que puedes esperar de alguien que interpreta GRATUITAMENTE que se puede poner un parate a la semana setenta en la profecía de Daniel? ¿Que puedes esperar de alguien que no entiende que IRA y PERSECUSIÓN son dos cosas distintas? ¿Que puedes esperar de alguien que se cree parte de la iglesia de Cristo y no entiende que la mayor parte de ella fue atribulada y perseguida a muerte durante toda la historia? pues puedes esperar estas respuestas carentes de sentido y de argumento bíblico. trae pasajes sueltos del AT que nada tienen que ver. YA,  cuando lees cosas como que la semana setenta es una semana para el futuro, y esa misma persona hace alarde de entender la profecía bíblica. debes saber que tendrás respuestas como las que Kubrik acaba de darte.

Cualquier lector entendido discierne que su palabrerío es insustancial.

No posee un átomo de la Persona de Cristo.

Ustedes son cisternas rotas que no pueden retener el agua de vida que da Cristo Jesús en el discernimiento de la profecía y el rol que posee la Iglesia en este sentido:

Efe 3:9  y de aclarar a todos cuál sea la dispensación del misterio escondido desde los siglos en Dios, que creó todas las cosas; 
Efe 3:10  para que la multiforme sabiduría de Dios sea ahora dada a conocer por medio de la iglesia a los principados y potestades en los lugares celestiales, 
Efe 3:11  conforme al propósito eterno que hizo en Cristo Jesús nuestro Señor, 

Efe 5:25  Maridos, amad a vuestras mujeres, así como Cristo amó a la iglesia, y se entregó a sí mismo por ella, 

No solo se entregó asimismo por ella sino que la cuida y la sustenta con propósito de preservarla y de presntarsela asimismo una iglesia gloriosa, que no tuviese mancha ni arruga ni cosa semejante, sino que fuese santa y sin mancha. 

La teoría de hacer pasar la Iglesia por la semana setenta de la profecía de Daniel está basada en la mentira.

Reemplazan a la persecución de los santos de Israel y los presentan como si fueran la Iglesia de Cristo sin entender que para ese tiempo la Iglesia no estará aquí en la tierra.

Si Leobiblico fuera más consciente de su error, lo primero que haría sería demostrar que la mujer vestida de sol  es la iglesia. 

Pero como sabe que no puede, le toca atacar al forista.

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Re: El Rapto y Su Doctrina *Temas Unidos*

Mensaje por Southrim el Miér Abr 13, 2016 1:18 am

Estimado Kubrik7:
Ya intuía yo que, como es su costumbre, no iba usted a explicar nada sobre la pregunta que le indiqué. Es más que evidente que no le interesa, porque si lo hiciese, quedaría claro con sus mismas palabras, que sus interpretaciones son totalmente interesadas. Ha quedado usted bastante mal, don Kubrik7. Se le ha visto a usted el “plumero”. Usted no da la definición de Persecución y me dice,para disimular, e infantil-mente, que yo busque un diccionario bíblico. Y luego se dedica usted a citar, como casi siempre, versículos que no dicen nada al respecto, y a querer introducir otros temas que nada tienen que ver, a modo de “cortinas de humo”. Y nos dice a LeoBiblico y a mí que somos “falsos interpretes” Mire, no le explico esas cosas a las que usted a aludido, (obviamente sin “ton ni son”), porque no le serviría de nada. Como ya ha sucedido en algunos casos:
Por ejemplo, señor Kubrik7, el caso en el que usted estaba errado afirmando que “Todo Israel nacional sin convertirse a Cristo, incluidos los incrédulos y/o ateos y corruptos serían salvos”. También le mostré a usted con la Escritura, que el “Nuevo pacto” que aceptará Israel no es “un Nuevo Pacto” aparte del “Nuevo Pacto Eterno en Su Sangre”, sino que es el Único y el Mismo, que se estará predicando en los días del Fin, con el Evangelio Eterno de Cristo.
Y otra vez más reciente, cuando le mostré que estaba usted errado, cuando, para perjuicio de algunos, afirmaba usted:
Apreciados lectores cristianos…analicen…si la presencia de un hombre justo impidió el merecido derramamiento de la ira de Dios sobre las ciudades corrompidas de Sodoma y Gomorra…
¡¡Cuánto más la presencia de la Iglesia de Cristo sobre la tierra IMPEDIRÁ el justo Juicio de Dios sobre los moradores de la tierra hasta que sea arrebatada al cielo !!
¿Acaso no está escrito que la aparición del anticristo tiene un freno hasta que lo que impide sea quitado de en medio?
Leemos:
2Th 2:6 Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene, a fin de que a su debido tiempo se manifieste. 
2Th 2:7 Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio.
Por lo cual, llegaba usted a esta CONCLUSIÓN tan errada:
No existe segunda venida de Cristo en Juicio si antes la Iglesia no es sacada fuera de la tierra para ser trasladada al cielo. 

Aquí, después de tremenda revolcadera y confundiendo, como siempre, la Persecución del Anticristo, con que Cristo venga en Juicio, intenta hacer cree a los incautos, que la Iglesia, antes del Anticristo ha ¡¡”volado al cielo!!”.
A esto le contesté: “...simplemente, la Iglesia, JAMÁS (NUNCA), ha detenido ninguna de las persecuciones por grandes o pequeñas que hallan sido, ni ha impedido ninguna clase de maldad en la historia de la humanidad impía, ni a los tipos de Anticristo y, JAMÁS (NUNCA), lo hará, ni la Escritura enseña semejante cosa. Si usted quiere le explico esto en relación al texto que usted ha citado de 2 Tesalonicenses 2: 6 y 7.” A lo cual, usted no pudo replicar.
En otra ocasión, usted afirmaba y enseñaba:
Aquí está la evidencia Escritural:
Rev_3:10  Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra. 
 Ustedes cuando leen este pasaje fraudulentamente cambian el sentido literal de la preposición «ek» («de») el cual significa «fuera de», y no «en» ni «a través de»  con el propósito infame de engañar a los lectores haciéndoles creer que el Señor los va a preservar en medio de la Gran Tribulación o a través de ella.
Aquí la preposición "de" está unida a la "hora"...no a la "prueba".
A lo cual le respondí y le mostré (lo cual se puede ver en su lugar), lo muy errado que estaba usted. Y tampoco pudo usted replicar. Por lo cual, “ el propósito infame de engañar a los lectores” le pertenece a usted.
¿Cuántas evidencias más, de que le han extraviado a usted de la Sana Doctrina, serán necesarias? Eso es algo que también intuyo: Aunque alguien le explicase la Biblia entera y ya no tuviese usted nada que objetar, aún diría usted, como ya ha dicho: “Rechazo la idea de un cristo impotente, incapaz de cumplir lo que ha prometido.” Es decir, que si Cristo no cumple una promesa que NO ha prometido (porque en realidad no lo ha prometido, pero usted cree que sí), y no le libra a usted del Anticristo, es, no “el Cristo”, sino “un cristo”; y no es Poderoso, sino impotente. Y si ese es el pensamiento de usted ahora, ¿que sería si le toca vivir esas circunstancias!!?
Pero a usted ahora todo le da igual y lo más probable es que siga por ese camino de locura, y siga citando porciones de sus “librajos”, los cuales antepone a la Escritura.
Y, puesto que a ustedes les encanta intercambiar los términos, seguirán de tal manera, que cuando algún incauto cae dentro del “tinglado de sus erradas interpretaciones”, ustedes les dirán: ¡¡Claro que no!! ¿cómo va a pasar la Iglesia por la Persecución del Anticristo? ¿A caso no dice en 1 Tesalonicenses 5:9: “Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo” Y así se cumple esto: “Dejadlos; son ciegos guías de ciegos; y si el ciego guiare al ciego, ambos caerán en el hoyo.” (Mateo 15:14).

Mire, señor Kubrik7, se que tiene intereses personales que le impiden dejar esas falacias, y se que cuesta mucho; pero espero por su bien y de los suyos que algún día lo consiga. Yo, mientras tenga algún tiempo ( y si Dios quiere lo tendré), no voy a cesar en la lucha contra las mentiras que ya sabemos de quien son.
Reciba un cordialito saludito.

Southrim
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Re: El Rapto y Su Doctrina *Temas Unidos*

Mensaje por LeoBiblico el Miér Abr 13, 2016 4:01 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No posee un átomo de la Persona de Cristo.
¿Quien dice? ¿Tu? 


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si Leobiblico fuera más consciente de su error, lo primero que haría sería demostrar que la mujer vestida de sol  es la iglesia. 

Pero como sabe que no puede, le toca atacar al forista.

El Problema acá es que KUBRIK no puede probar que los apóstoles esperaban el regreso de Cristo para escapar de la muerte física que sufrirían en la GT. entonces no le queda otra opción que dar su opinion acerca de los textos que cita. si el leyera TODO EL CONTEXTO podría entender contra quien se fue a hacer guerra la bestia.
pero como él sabe que no puede probar que la iglesia será arrebatada antes de la GT dice que mis comentarios son faltos de Cristo y no los lee. no le conviene responder punto por punto.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Reemplazan a la persecución de los santos de Israel y los presentan como si fueran la Iglesia de Cristo sin entender que para ese tiempo la Iglesia no estará aquí en la tierra.
El Apóstol Juan ve en el cap 7 una multitud DE TODA TRIBU, PUEBLO, LENGUA Y NACION, que ha pasado por la GT. pero bueno, si Kubrik quien esta lleno de Cristo lo dice y nosotros no, entonces todos esos deben ser los santos de israel ¿Verdad?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La teoría de hacer pasar la Iglesia por la semana setenta de la profecía de Daniel está basada en la mentira.
esto es producto de no entender la profecía bíblica por seguir libros fabulosos de cristiandad moderna. la profecía se refiere ENTERAMENTE al Mesías y no a un ser apocaliptico que "hara un pacto".(jamás se menciona nada de hacer un pacto sino de confirmarlo) Kubrik no entiende que la semana setenta viene después de la 69 y no después de mas de 3000 años. él cree que puede tomar la profecía a su antojo y poner un parentesis entre la semana 69 y la setenta. cuando en realidad la profecía se cumplió con la destrucción del templo en Jerusalén en el año 70. no hay rastro de un anticristo en esta profecía, sino que se refiere al mesías de arriba a abajy bueno, ¿que puedo decir de los textos que cito? ninguno prueba un arrebatamiento antes de la GT. solo le gustan mucho esos textos y entonces los pega jeje.

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Re: El Rapto y Su Doctrina *Temas Unidos*

Mensaje por LeoBiblico el Miér Abr 13, 2016 4:17 am

amigo southrim. es taaan simple, aún asi Kubrik no lo vé. no se si no quiere o no lo logra. pero es mas fácil acusar a otro de tener en si ausencia del señor Jesús que probar el pretribulacionismo.

¿Cuando es la resurrección de los muertos? CUANDO CRISTO REGRESE 1 tes 4:14-17, 1 Cor 15: 50, 51


¿Cuando regresará Cristo? Después de la tribulación de aquellos Días Mateo 24:29-31

¿Cuando vé a Juan a los de la PRIMERA RESURRECCIÓN? después de la Gran Tribulación AP 20:4

¿Cuando es la Primera Resurrección? después de la GT  AP 20:4 ¿Cuando resucitarán los muertos? Cuando Cristo regrese  1 TES 4: 14-17 ¿Cuando regresa Cristo? después de la Gran Tribulación. es tan simple. Esto concuerda con Mateo 24:29-31, la parábola del trigo y la cizaña, Mateo 25 y la división de los justos e injustos. etc. la Biblia se interpreta sola, va acompañada de si misma y sus propios textos que apoyan TODA la profecía. en cambio, cuando se trata de simple religión se toma la biblia y se hace con ella cualquier cosa que no conviene.

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La ceguera espiritual

Mensaje por Kubrik7 el Miér Abr 13, 2016 11:04 am

En realidad es triste considerar la ceguera de Soutrim y Leobiblico a la hora de abandonar la Esperanza de la Iglesia que es Cristo para trasladarnos a la Casa de su Padre Dios en el cielo, para reemplazar esta bendita esperanza por la profecía de su segunda venida en Juicio.

Digo que es triste porque su manera de ver el futuro no contempla las promesas del Señor en esta edad de la Iglesia, que son completamente nuevas...pues jamás se profetiza de la Iglesia.

Está bien explicado por el mismo Señor en aquel día cuando a Pedro se le reveló desde el mismo cielo y por el mismo Padre que Jesús era el Hijo del Dios viviente.

Y el Señor claramente manifestó que sobre esa revelación dada a Pedro, considerada por el mismo Señor como "La Roca", el edificaría su Iglesia.

Es muy triste que ellos no reconozcan que el Padre ama al Hijo, y ha puesto todas las cosas en Su mano. 

Si ellos tuvieran acceso a esta verdad y la hicieran parte de su entendimiento y gozo comprenderían que de la manera en que el Hijo ha glorificado al Padre, así el Padre glorifica al Hijo haciéndolo heredero de TODO.

Al hacerlo heredero de Todo nosotros formamos parte de Cristo, el nos dirige desde el cielo como cabeza de la Iglesia.

Aquí en la tierra se hallan las naciones gentiles y la nación de Israel en su condición de moradores de la tierra 

Pero la relación que tiene la Iglesia con Cristo nada tiene que ver con los propósitos Divinos establecidos por Dios para con ellos mediante la profecía.

Por la carta a los Efesios entendemos que el Padre ha dado la Iglesia a Cristo como Su Esposa, de manera que ella participar plenamente en toda Su gloria.

Al adoptarnos como hijos suyos, el Padre nos ha asociado a los derechos y a la gloria del Hijo, nos gozamos en todos los privilegios que le pertenecen, en virtud de Su incomparable amor.

Joh 17:22  La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno. 

Todas las figuras de ser sacados fuera del escenario de Juicio y Castigo como ocurrió con Enoc, con Noé, con Lot, como ocurre en expresiones como:

Rev_3:10  Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra. 

1Th_1:10  y esperar de los cielos a su Hijo, al cual resucitó de los muertos, a Jesús, quien nos libra de la ira venidera. 

La naturaleza celestial de la Iglesia:

Php_3:20  Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo

La Unión indisoluble con él:

Eph 5:30  porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos. 


La separación existente entre el objeto del amor y los frutos de la gracia de Dios para su Iglesia en contraste con el Juicio y Castigo que ha de venir sobre los moradores de la tierra:

Zec_11:6  Por tanto, no tendré ya más piedad de los moradores de la tierra, dice Jehová; porque he aquí, yo entregaré los hombres cada cual en mano de su compañero y en mano de su rey; y asolarán la tierra, y yo no los libraré de sus manos.

Rev_12:12  Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo. 
Rev_13:8  Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida(F) del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo. 
Rev_13:14  Y engaña a los moradores de la tierra con las señales que se le ha permitido hacer en presencia de la bestia, mandando a los moradores de la tierra que le hagan imagen a la bestia que tiene la herida de espada, y vivió. 

Todo el peso de esta evidencia Escritural es omitido, ignorado por este par de foristas que solo buscan engañar a lector para que se someta a la profecía sin entender que la relación entre Cristo y la Iglesia no es profecía, es algo completamente nuevo guardado desde los siglos en Cristo y revelado ahora para nuestra confianza y gozo.

Sinceramente la situación de ceguera espiritual de Soutrim y Leobiblico es muy triste. 

No son discípulos de Cristo, no pertenecen a la Iglesia, han sido engendrados por la escuela teológica de los hombres la cual desconoce la sabiduría de Dios, como está escrito:

1Co_2:7  Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria, 
Eph_3:10  para que la multiforme sabiduría de Dios sea ahora dada a conocer por medio de la iglesia a los principados y potestades en los lugares celestiales, 

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Re: El Rapto y Su Doctrina *Temas Unidos*

Mensaje por LeoBiblico el Miér Abr 13, 2016 9:04 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Sinceramente la situación de ceguera espiritual de Soutrim y Leobiblico es muy triste. 

No son discípulos de Cristo, no pertenecen a la Iglesia, han sido engendrados por la escuela teológica de los hombres la cual desconoce la sabiduría de Dios, como está escrito:
Dios, y su Cristo te perdonen por esto que acabas de decir, porque a ti no te ha puesto nadie por juez, ni conoces como vive southrim o como vivo yo, ni la voluntad que cada uno posee. SIN MENCIONAR, que no puedes probar CON TEXTOS BÍBLICOS que la iglesia de Cristo será arrebatada antes de la GT. y como no puedes, tienes que citar textos que no tienen nada que ver con el tema, o quitar otros de su contexto para que parezca que dicen lo que tu quieres.

1 Prueba que puedes poner un alto a la semana 70 de la profecía de Daniel y dejarña para el final de los tiempos

2 Prueba que Jesús menciona que volverá antes de la GT o que hizo una promesa de ese tipo

3 Prueba que la primera resurrección será antes de la GT

4 Prueba que yo no reconozco que Dios ame a Cristo

¿Puedes?

hasta que no lo hagas todas tus acusaciones son tristes y sin efecto.

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Re: El Rapto y Su Doctrina *Temas Unidos*

Mensaje por Southrim el Miér Abr 13, 2016 9:31 pm

Así es, LeoBiblico, nosotros atacamos la falsa doctrina y Kubrk70 nos ataca a nosotros y nunca demuestra nada.

ES TIEMPO DE QUE EL JUICIO COMIENCE POR LA CASA DE DIOS
(1 Pedro 4:17).

Estimado Kubrik7, a ver si aprenden ustedes a ver las diferencias en la Escritura.


Mire, señor don Kubrik7, hablar con usted es exactamente lo mismo que hablar con la pared. Usted está imbuido de todas esas enseñanzas perniciosas que le han dado masticadas y las cree usted con una fe ciega.

La Escritura le muestra a usted que Dios (a diferencia de los “maestrillos” inconversos) tiene por apropiado que “su casa”, La Casa de Dios, que obviamente, es Su Iglesia, pase con “paciencia y fe...tribulaciones y persecuciones”. Ellos soportaban todo ésto de tal manera que los Apóstoles mismos se gloriaban en las demás Iglesia de Dios.
Y la “Casa de Dios”, señor Kubrik7, es la misma, en aquel y en este tiempo: “para que si tardo, sepas cómo debes conducirte en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios viviente, columna y baluarte de la verdad” (1 Timoteo 3:15) El pensar y el sentir que hemos de tener en este tiempo, es de agradecimiento por la paz y la libertad de la que gozamos ahora, en este paréntesis dilatado en el tiempo. Pero un día no muy lejano todo cambiará y el escenario volverá a ser el mismo. La Escritura no establece ni enseña que se haya introducido ningún cambio en los planes de Dios ni en lo que Él tiene por apropiado que suceda. Todo lo que se dice para imponer un supuesto cambio, es totalmente falso. Porque sigue estando vigente la Escritura que dice que “Esto es demostración del justo juicio de Dios, para que seáis tenidos por dignos del reino de Dios, por el cual asimismo padecéis. Porque es justo delante de Dios pagar con tribulación a los que os atribulan”. Por muchos malabarismos que ustedes hagan con: “Profecías para allá, profecías para acá”; “Que si Enoc para un lado, que si Noé para el otro”... El Apostol Pedro también piensa igual que Pablo, y nosotros igual que ellos: “Porque es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios; y si primero comienza por nosotros, ¿cuál será el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios? Aquí una vez más, vemos señor Kubrik7, que la perspectiva, lo que se vivía y lo que se esperaba antes de la Única 2ªV de Cristo era esa; y la misma será, como lo dice la última parte del texto: “...y a vosotros (La Casa de Dios), que sois atribulados, daros reposo con nosotros, cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder,”, es decir, esto es lo que estará sucediendo a la “Casa de Dios” en Su Única 2ªV. Por tanto, la Escritura enseña que una cosa es que el el juicio comience por la casa de Dios” (si no les justa, quejense de ello a Dios), y otra muy distinta es, por citar solamente un texto, lo que también dice Pedro: “sabe el Señor librar de tentación a los piadosos, y reservar a los injustos para ser castigados en el día del juicio
En fin; no entiendo cómo se atreven ustedes desechar y mutilar de esa manera lo que enseña la Escritura.

Un cordial saludo.

Southrim
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Re: El Rapto y Su Doctrina *Temas Unidos*

Mensaje por LeoBiblico el Miér Abr 13, 2016 11:10 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Rev_3:10  Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra. 

¿Donde dice Cristo que nos librará de la persecusión? ya que Kubrik habla de LA IGLESIA, si toma este texto ¿Por que omite este?

Apo 2:10  No temas en nada lo que vas a padecer.  He aquí,  el diablo echará a algunos de vosotros en la cárcel,  para que seáis probados,  y tendréis tribulación por diez días.  Sé fiel hasta la muerte,  y yo te daré la corona de la vida.

Si Kubrik no toma esto en cuenta entonces lamentablemente para él solo los miembros de la iglesia de ESMIRNA serán arrebatados antes de la GT y los demás deberán pasarla Ridículo ¿Verdad?

Como ya habíamos explicado. las palabras halladas en los textos nos hacen entender que CRISTO CUIDARÁ A LOS SUYOS de perdida o daño. jamás menciona algo de quitarlos de la tierra o salvarse de la persecusión. como ya hemos visto. la iglesia va a PADECER por causa del testimonio de Cristo, pues LA BESTIA hará la guerra contra los santos. AP 7:9-13, AP 13:7, AP 20:4.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:1Th_1:10  y esperar de los cielos a su Hijo, al cual resucitó de los muertos, a Jesús, quien nos libra de la ira venidera. 
Para Kubrik, pasar por la GT es crueldad e ira, pero "simplemente sufrir tribulación" no lo es. el hace la vista gorda y mira para otro lado cuando ve este texto:

2Ts 1:4  tanto,  que nosotros mismos nos gloriamos de vosotros en las iglesias de Dios,  por vuestra paciencia y fe en todas vuestras persecuciones y tribulaciones que soportáis.
2Ts 1:5  Esto es demostración del justo juicio de Dios,  para que seáis tenidos por dignos del reino de Dios,  por el cual asimismo padecéis..


Es evidente que los apóstoles y los Cristianos de los primeros Siglos debieron soportar persecuciones y tribulación. ¿No debería tomar esto también como crueldad e ira? la ira venidera ¿Cual es?

Apo_14:10  él también beberá del vino de la ira de Dios,  que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira;  y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;
Apo_14:19  Y el ángel arrojó su hoz en la tierra,  y vendimió la viña de la tierra,  y echó las uvas en el gran lagar de la ira de Dios.
Apo_15:1  Vi en el cielo otra señal,  grande y admirable:  siete ángeles que tenían las siete plagas postreras;  porque en ellas se consumaba la ira de Dios.
Apo_15:7  Y uno de los cuatro seres vivientes dio a los siete ángeles siete copas de oro,  llenas de la ira de Dios,  que vive por los siglos de los siglos.
Apo_16:1  Oí una gran voz que decía desde el templo a los siete ángeles:  Id y derramad sobre la tierra las siete copas de la ira de Dios.
Apo_19:15  De su boca sale una espada aguda,  para herir con ella a las naciones,  y él las regirá con vara de hierro;  y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso.

me imagino que Kubrik lee esto y piensa "si manda a derramar la ira de Dios en la tierra, entonces la iglesia no estará allí" y yo pregunto ¿No dice uno de esos textos BIEN CLARO que esta ira la recibiran quienes adoren a la bestia? entonces ¿Habrá quienes no adoren a la Bestia? POR SUPUESTO, LA IGLESIA, LOS SANTOS. de toda tribu, pueblo, lengua y nación tal cual ve Juan en AP 7. y esos que murieron por no adorar a la bestia y a su imagen y Juan ve vivos en ap 20:4-5 OBVIAMENTE son LA IGLESIA, LOS SANTOS. La ira de Dios nada tiene que ver con sufrir persecución y/o tribulación física. de ser así, Kubrik debería reconocer que los apóstoles (excepto Juan que escribió el apoc y se supone tuvo una muerte natural) recibieron la ira de Dios. Ridículo ¿Verdad?.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Php_3:20  Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo

La Unión indisoluble con él:

Eph 5:30  porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos. 
¿Donde dice aquí que Cristo vendrá antes de la GT a llevarnos al cielo? por ninguna parte, esto es pura deducción de Kubrik, que el entiende que como la ciudadanía del verdadero Cristiano es CELESTIAL entonces en la GT tendremos que estar en el cielo. realmente absurdo. nada tiene que ver una cosa con la otra. NOSOTROS no somos como la gente del mundo que no mira por lo espiritual, servimos a Dios y no a la maldad. el necesita encontrar frases que aparenten apoyar lo que el defiende. lamentablemente esta muy claro que una cosa es nuestra ciudadanía y otra cosa es cuando va a regresar el señor Jesus.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La separación existente entre el objeto del amor y los frutos de la gracia de Dios para su Iglesia en contraste con el Juicio y Castigo que ha de venir sobre los moradores de la tierra:

Zec_11:6  Por tanto, no tendré ya más piedad de los moradores de la tierra, dice Jehová; porque he aquí, yo entregaré los hombres cada cual en mano de su compañero y en mano de su rey; y asolarán la tierra, y yo no los libraré de sus manos.

Rev_12:12  Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo. 
Rev_13:8  Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida(F) del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo. 
Rev_13:14  Y engaña a los moradores de la tierra con las señales que se le ha permitido hacer en presencia de la bestia, mandando a los moradores de la tierra que le hagan imagen a la bestia que tiene la herida de espada, y vivió.

el texto de Zacarías 11 NADA tiene que ver con este tema, sino que SI LEEMOS EL CONTEXTO podremos entender a que se refiere. con leerlo sin quitar de contexto sabemos que no se trata del fin de los tiempos, pero para Kubrik quedaba muy bonito pegarl solo la parte que habla de la no piedad con los moradores de la tierra. ¿Habla ahí del final de los tiempos? para nada. luego cita apocalipsis 12:12 y 13:8, 14 donde se habla de la ira de Satanás. ¿Eso es para él la ira de Dios? hmm, dudo que él mismo entienda por que cito este pasaje, la ira de Satanás es contra los moradores de la tierra ¿Donde dice ahí que LA IGLESIA no estará morando en la tierra en aquellos días? por ninguna parte. lástima Kubrik, pero no has podido probar absolutamente nada. por ende, tus acusaciones en contra de Southrim y de mi no tienen base bíblica, osea, no sirven.

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LA NEGACIÓN DE UN REMANENTE JUDÍO

Mensaje por Kubrik7 el Jue Abr 14, 2016 10:49 am

A LOS LECTORES CRISTIANOS
 
Uno de los mayores problemas que posee la falsa teoría expuesta en este foro por Southrim y Leobiblico es la negación directa de la existencia de un remanente judío en la semana setenta de la profecía de Daniel...
 
En esta edad de la Iglesia de Cristo, en época de la Gracia de Dios, no hay absolutamente nadie que haya sido salvo por una relación especial con el Israel actual, cuyo primer ministro es Benjamín Netanyahu.
 
Todos los que han sido salvos por medio del evangelio de la gracia de Dios (Hch.20:24) lo han sido para ocupar un lugar en el Cuerpo cuya Cabeza es Cristo en el cielo.
 
Aquí presento la evidencia Escritural:
 
Col 1:24  Ahora me gozo en lo que padezco por vosotros, y cumplo en mi carne lo que falta de las aflicciones de Cristo por su cuerpo, que es la iglesia; 
Col 1:25  de la cual fui hecho ministro, según la administración de Dios que me fue dada para con vosotros, para que anuncie cumplidamente la palabra de Dios, 
Col 1:26  el misterio que había estado oculto desde los siglos y edades, pero que ahora ha sido manifestado a sus santos, 
Col 1:27  a quienes Dios quiso dar a conocer las riquezas de la gloria de este misterio entre los gentiles; que es Cristo en vosotros, la esperanza de gloria, 
Col 1:28  a quien anunciamos, amonestando a todo hombre, y enseñando a todo hombre en toda sabiduría, a fin de presentar perfecto en Cristo Jesús a todo hombre; 
Col 1:29  para lo cual también trabajo, luchando según la potencia de él, la cual actúa poderosamente en mí. 
 
Ni Southrim ni Leobiblico conocen que la relación con Cristo como nuestra Esperanza de gloria es un misterio oculto desde los siglos y edades.
 
En estas condiciones de ignorancia elemental:
 
¿Cómo pretenden agradar al Señor?
 
¿Cómo pretenden la credibilidad de los lectores?
 
En la actualidad Dios no está tratando con Israel como el objeto de su amor sino con la Iglesia compuesta por todas las naciones.
 
Israel no tiene ningún mensaje que predicar…tampoco ninguna comisión que cumplir.
 
Pero esta profetizado que Dios va a sellar a 144000 judíos, 12000 de cada tribu, como está escrito en Apocalipsis 7:4, un remanente cuya identidad judía es falseada por Southrim y Leobiblico cuando fraudulentamente confunden este remanente judío con la Iglesia de Cristo.
 
Porque la idea de ellos es que la Iglesia de Cristo si pasa por la Gran Tribulación, no obstante, su identidad es judía y no gentil.
 
Luego al apóstol Juan se le muestra una multitud vestida de ropas blancas de todas las naciones, y tribus y pueblos y lenguas como el fruto de la predicación del evangelio del Reino, el mismo mensaje que fue rechazado por el pueblo judío y Cristo mismo profetizó que sería predicado en medio de la Gran Tribulación que contemplamos en el capítulo 24 de Mateo.
 
Esta visión de Ap.7:9-17 pertenece al cielo…no a la tierra…por cuanto a Cristo lo contemplamos descendiendo a la tierra luego de las Bodas del Cordero como el Rey de reyes y Señor de señores en el capítulo 19 de este mismo libro.
 
CONCLUSIÓN
 
La existencia de un remanente judío con una comisión que cumplir, con un mensaje que predicar, indica que Dios está tratando nuevamente con la nación de Israel poniéndolos aparte en identidades nacionales conforme a los 12 hijos de Jacob y enviándolos como representantes especiales a las naciones del mundo, en lugar del testimonio de la Iglesia, declara resueltamente que la Iglesia de Cristo ya no debe estar sobre la tierra, sino en la Casa del Padre con miras a las Bodas del Cordero.
 
Soutrim y Leobiblico seguirán usando este foro para engañar a los simples con el truco que los 144000 no son judíos, sino que representan la “Iglesia”, y mediante esta estafa enseñar que la Iglesia si pasa por la Gran Tribulación, pero tales trucos no calan en un redimido cuyo discernimiento espiritual impide que le metan gato por liebre.
 
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Re: El Rapto y Su Doctrina *Temas Unidos*

Mensaje por Southrim el Jue Abr 14, 2016 8:36 pm

Buenas, señor don Kubrik7:
Aunque son casi incontables, uno de los descomunales impedimentos , a los que se enfrentan y no logran entender y/o aceptar, los defensores del Rapto “secreto” (el cual es una comedia), es que INTERPRETAN DE FORMA ILUSORIA LA MAYORIA DE LAS ESCRITURAS QUE GRAVITAN ALREDEDOR DEL ARREBATAMIENTO.
Muchísimas gracias, don Kubrik7, por insistir tanto en que aprendamos a quién le ha tocado en turno presidir el estado de Israel ¿¡¡es Benjamín Netanyahuuuu!!? ¡¡pues jamás (nunca), lo hubiéramos sospechado!! Usted sí que nos instruye en la sana doctrina; pues ESTO es lo único que dice usted acertada-mente
Gracias también por aclararnos (pues nunca lo hemos leído en la Escritura), que los que hemos sido justificados en la sangre de Cristo y hemos sido Salvos por la Fe (aunque le matizo que no cualquier fe en Cristo), lo somos porque se nos ha dado sin merecerlo (ya sabemos lo que nos hemos ganado a pulso), un lugar que no nos pertenece en Jesucristo. Y gracias por indicarnos la referencia bíblica.
Mire, señor don Kubrik70, déjese ya de malavarísmos: de sobra sabemos que usted elude la confrontación directa con los textos que enseñan la verdad que LeoBíblico y yo defendemos con la Escritura. De sobra conocemos (no hace falta que nos trate de ignorantes), la relación que tenemos con Cristo, como nuestra Esperanza de gloria.
Lo patético es lo que usted añade a ello, interpretando de forma farfullera la enseñanza al respecto. Porque, obviamente, la existencia de la Iglesia no estaba declarada en el AT; pero eso no equivale ni tiene NADA que ver con el devenir de los acontecimientos que claramente están registrados en la Escritura para nuestra verdadera y sana instrucción sobre los acontecimientos que tendrán lugar en los días previos a la Única 2ªV de Cristo, que son, evidentemente, la Persecución del Anticristo a “La Casa de Dios”. ¡No mutiléis la Escritura!! Tenéis que entender de una bendita vez que, desde que murió el último de los Apóstoles, lo único que se introdujo, fue un dilatamiento del tiempo de la Iglesia, que ni el Apóstol Pablo sabía, y en la última “hora”, el paréntesis se cerrará con la aparición del Anticristo y poco después, comenzarán las señales de Su Venida, como Jesús nos enseña, lo cual ni siquiera es necesario interpretar:
E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas (he aquí las señales que veremos).
Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.
Y (He aquí el Rapto ), enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro (He insiste el Señor sobre las señales que hemos te saber y conocer). De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca.
Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas (las señales que nos ha indicado), conoced que está cerca, a las puertas (Ustedes nunca quieren reconocer que la Venida de Cristo y nuestra reunión con Él, no es “como ladrón en la noche” para nosotros, sino para los inicuos.
De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.
Es increíble que, con tan clara enseñanza de Jesús, ustedes sigan divagando. Por eso, para defender lo indefendible, ustedes necesitan echar mano de profecías interpretadas “sin ton ni son” Pero, patéticamente, usted nos dice:
“¿Cómo pretenden agradar al Señor?”
“¿Cómo pretenden la credibilidad de los lectores?”
Cuando ustedes crean sus artificios para desechar lo que es tan evidente, lo siento, pero lo tengo que decir, me asaltan algunos interrogantes, en cuanto a la clase de la fe de ustedes.

No se invente cosas (dese usted a respetar si puede), y no mienta, que ya tiene usted algunos años. Porque en ningún momento he dicho que “los 144000 no son judíos, sino que representan la “Iglesia”. Perdone, pero usted, como cristiano deja mucho que desear. Y además le advierto que como le pille diciendo otra mentira, le llamaré y le tendré por “mentiroso”.
Lo que he dicho, y usted lo sabe, es que los 144000 estarán predicando el Evangelio Eterno de Cristo que contiene el Pacto Eterno en Su Sangre. ¡dese usted a respetar, que ya es de la 3º edad!!
Y deje de embaucar a los incautos con un Falso Rapto antes de la Persecución.
Reciba usted medio saludo.

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Re: El Rapto y Su Doctrina *Temas Unidos*

Mensaje por Kubrik7 el Vie Abr 15, 2016 12:25 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Mire, señor don Kubrik70, déjese ya de malavarísmos: de sobra sabemos que usted elude la confrontación directa con los textos que enseñan la verdad que LeoBíblico y yo defendemos con la Escritura. De sobra conocemos (no hace falta que nos trate de ignorantes), la relación que tenemos con Cristo, como nuestra Esperanza de gloria.

Pero sí están rechazando la Verdad de Dios respecto a su Iglesia cuando Cristo dijo claramente:

"EDIFICARÉ MI IGLESIA"

No es algo que existía antes...es algo completamente nuevo, un misterio escondido desde los siglos en Dios, como está escrito:

Col 1:24  Ahora me gozo en lo que padezco por vosotros, y cumplo en mi carne lo que falta de las aflicciones de Cristo por su cuerpo, que es la iglesia
Col 1:26  el misterio que había estado oculto desde los siglos y edades, pero que ahora ha sido manifestado a sus santos, 



La Iglesia de Cristo solo vino a existir en Pentecostés cuando la Persona del Espíritu Santo descendió del cielo para morar permanentemente en los redimidos por la sangre de Cristo...Y NO ANTES.

¿Entonces cómo pretenden ustedes dos introducirla en la semana 70 de la profecía de Daniel en relación con la Gran Tribulación?

La única manera es mediante el engaño.

Mediante el fraude.

Al reemplaza el remanente judío de los 144000 por la Iglesia de Cristo...y eso no se vale.

Las relaciones de la Iglesia con Cristo son completamente distintas a las que existen con la nación de Israel.

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Re: El Rapto y Su Doctrina *Temas Unidos*

Mensaje por Southrim el Vie Abr 15, 2016 3:10 am

Mientras usted dice cosas que no tienen que ver con el tema, yo estoy mostrando lo que la Escritura enseña tan claramente sobre los acontecimientos y asuntos que tienen que ver con su Venida y el Arrebatamiento. Usted es una persona abarullada que confunde a los incautos con su inagotable “parloteo” sin sustancia. Y una evidencia de ello es que no responde a los textos de la Escritura que se citan y cuando lo hace es hablando de profecías que no hacen sentido al tema, sino a otros puntos, ensamblando su “tinglado de interpretaciones erradas”. Es usted un fraude para su comunidad. Estoy seguro que les dice usted a sus familiares y a los de su congregación que no lean lo que LeoBíblico y yo exponemos en este foro, para que no vean la falacia de sus palabras y como elude usted contestar a aquellas partes que su alocada verborrea no puede derribar porque es la Palabra de Dios. Haciendo usted así, en verdad es tedioso hablar con usted. Además de que es usted un “MENTIROSO DECLARADO”. Pues sigue insistiendo en que hemos dicho que “reemplazamos el remanente judío de los 144000 por la Iglesia de Cristo...” cuando es mentira. Seguro que hasta se le ha olvidado a usted que “ningún mentiroso entrará en el Reino de los cielos”. No juegue con Dios ni le tiente, pues si no se arrepiente de su mal comportamiento se irá usted desde su iglesia al Infierno, por “mentiroso, embustero y charlatán” y sobre todo, por extraviar a las almas. No solo deja usted mucho que desear como creyente inconverso, sin mismamente, como persona.
Deje ya su “siniestro tinglado de mentiras” y conteste a lo que le he citado de la Escritura, que es bien sencilla:
E inmediatamente 1)-después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas (he aquí las señales que veremos).
Entonces 2)-aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.
Y (He aquí el Rapto ), enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y 5)-juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro (He insiste el Señor sobre las señales que hemos te saber y conocer). De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca.
Así también vosotros, 3)-cuando veáis todas estas cosas (las señales que nos ha indicado), conoced que está cerca, a las puertas (Ustedes nunca quieren reconocer que la Venida de Cristo y nuestra reunión con Él, no es “como ladrón en la noche” para nosotros, sino para los inicuos).
Y lo mismo nos enseña en Lucas 21:28: “Cuando estas cosas comiencen a suceder, erguíos y levantad vuestra cabeza,4)-porque vuestra redención está cerca”.
De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.
Es increíble que, con tan clara enseñanza de Jesús, ustedes sigan divagando. Por eso, para defender lo indefendible, ustedes necesitan echar mano de profecías interpretadas “sin ton ni son” Pero, patéticamente, usted nos dice:
¿Cómo pretenden agradar al Señor?”
¿Cómo pretenden la credibilidad de los lectores?”
Cuando ustedes crean sus artificios para desechar lo que es tan evidente, lo siento, pero lo tengo que decir, me asaltan algunos interrogantes, en cuanto a la clase de la fe de ustedes.

Arrepiéntase y el Señor estará presto a perdonarle. 

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Re: El Rapto y Su Doctrina *Temas Unidos*

Mensaje por LeoBiblico el Vie Abr 15, 2016 5:29 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Uno de los mayores problemas que posee la falsa teoría expuesta en este foro por Southrim y Leobiblico es la negación directa de la existencia de un remanente judío en la semana setenta de la profecía de Daniel...
la semana setenta de la profecía de Daniel sobre las setenta semanas, YA SE HA CUMPLIDO, y esa semana setenta ya pasó, luego de la 69, se ve que Kubrik no comprende que luego del 69 viene el 70. Profecía que SE CUMPLIÓ con la destrucción del templo en jerusalén en el año 70, profecía que SOLO habla del Mesías Principe. que es el mismo <> que menciona la profecía. jamás se habla de un parate o de un personaje en el fin de los tiempos que haría un pacto y romperia mas adelante (de esta falsa interpretación surge la idea de que la GT durará 7 años lo cual es falso). además, jamás hemos negado que los 12mil de cada tribu sean judíos.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Luego al apóstol Juan se le muestra una multitud vestida de ropas blancas de todas las naciones, y tribus y pueblos y lenguas como el fruto de la predicación del evangelio del Reino, el mismo mensaje que fue rechazado por el pueblo judío y Cristo mismo profetizó que sería predicado en medio de la Gran Tribulación que contemplamos en el capítulo 24 de Mateo.
 
Esta visión de Ap.7:9-17 pertenece al cielo…no a la tierra…por cuanto a Cristo lo contemplamos descendiendo a la tierra luego de las Bodas del Cordero como el Rey de reyes y Señor de señores en el capítulo 19 de este mismo libro.
Kubrik no solo pega pasajes que nada tienen que ver como col 1:24-27 sino que también ahora distorsiona el escenario de los textos que SI tienen que ver con el tema. el dice "esta visión pertenece al cielo" como si este comentario comprobase que los que ve juan de toda tribu, pueblo, lengua y nacion estaban en el cielo y no en la tierra. ¿De donde vienen según el ángel? DE LA GT ¿donde será la GT, EN EL CIELO? no, en la tierra. por ende, estaban delante del trono de Dios, SI, pero es UNA VISIÓN de aquellos que PASARON POR LA GT, en la tierra. hasta que punto llega Kubrik solo para llamarnos ignorantes y defender esa doctrina que no tiene apoyo bíblico.
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La existencia de un remanente judío con una comisión que cumplir, con un mensaje que predicar, indica que Dios está tratando nuevamente con la nación de Israel poniéndolos aparte en identidades nacionales conforme a los 12 hijos de Jacob y enviándolos como representantes especiales a las naciones del mundo, en lugar del testimonio de la Iglesia, declara resueltamente que la Iglesia de Cristo ya no debe estar sobre la tierra, sino en la Casa del Padre con miras a las Bodas del Cordero.
 
Soutrim y Leobiblico seguirán usando este foro para engañar a los simples con el truco que los 144000 no son judíos, sino que representan la “Iglesia”, y mediante esta estafa enseñar que la Iglesia si pasa por la Gran Tribulación, pero tales trucos no calan en un redimido cuyo discernimiento espiritual impide que le metan gato por liebre.
y esta es la conclusión de Kubrik pero.. sean o no enviados los 144.000 a predicar el evangelio, NADA TIENE QUE VER con que la iglesia este o no en la tierra. este es el problema de Kubrik, que alucina, ve cosas donde no las hay, lee cosas que en la biblia no están, hace relaciones entre la biblia y sus propias ideas. Ya vimos que la bestia hará la guerra A LOS SANTOS, que la muchedumbre de toda TRIBU, PUEBLO, LENGUA Y NACIÓN pasaron por la GT (estaban en el cielo pero la GT será en la tierra) por ende, si Kubrik tuviese razon y los 144.000 fuesen enviados a predicar el evangelio, repito, si fuese así, esto no significa que la iglesia sea quitada de la tierra. JAMÁS HAY UNA PROMESA DE TAL ÍNDOLE por parte de Cristo. sino que el dice todo lo contrario

Mat 24:9  Entonces os entregarán a tribulación,  y os matarán,  y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre.
Mat 24:10  Muchos tropezarán entonces,  y se entregarán unos a otros,  y unos a otros se aborrecerán.

en la biblia de Kubrik Quizas aparece asi:

"vendré antes de la GT y os salvaré de la ira venidera que es la GT"

pero no aparece asi en los textos hebreos de Mateo. ni en las traducciones posteriores. Jesús también dice esto:

Mat 24:29  E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días,  el sol se oscurecerá,  y la luna no dará su resplandor,  y las estrellas caerán del cielo,  y las potencias de los cielos serán conmovidas.
Mat 24:30  Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo;  y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra,  y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo,  con poder y gran gloria.
Mat 24:31  Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta,  y juntarán a sus escogidos,  de los cuatro vientos,  desde un extremo del cielo hasta el otro.

quizas en la biblia de Kubrik aparece asi:

"E inmediatamente antes de la GT en la semana 70"

pero no es lo que dicen los textos originales hebreos ni traducciones posteriores.

Gracias a Dios tenemos los escritos de los apóstoles que prueban cual era la FE de un verdadero miembro de la iglesia:

Heb 9:28  así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos;  y aparecerá por segunda vez,  sin relación con el pecado,  para salvar a los que le esperan.


POR SEGUNDA VEZ, para salvar a los que le esperan
¿ANTES DE LA GT? no es eso lo que enseña la biblia

2Pe_3:12  esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios,  en el cual los cielos,  encendiéndose,  serán deshechos,  y los elementos,  siendo quemados,  se fundirán!

¿Para que escribiría Pedro esto si no creyera que el fin de los tiempos se cumpliría en esos días? es ridículo creer que Pedro esperaba escapar de la tribulación. al contrario, ninguno quería escapar de ella. y no por mazoquistas

2Ts 1:4  tanto,  que nosotros mismos nos gloriamos de vosotros en las iglesias de Dios,  por vuestra paciencia y fe en todas vuestras persecuciones y tribulaciones que soportáis. 5  Esto es demostración del justo juicio de Dios,  para que seáis tenidos por dignos del reino de Dios,  por el cual asimismo padecéis.


Jua 15:20  Acordaos de la palabra que yo os he dicho:  El siervo no es mayor que su señor.  Si a mí me han perseguido,  también a vosotros os perseguirán;  si han guardado mi palabra,  también guardarán la vuestra.
Jua 15:21  Mas todo esto os harán por causa de mi nombre,  porque no conocen al que me ha enviado.

no veo una promesa de libertad ante la persecución o tribulación, veo todo lo contrario. esta escrito ahí no es invención mía ni engaño ni estafa como falsamente acusa Kubrik.

Cuando Cristo regrese, Los muertos en Cristo resucitarán primero Y LOS QUE ESTÉN VIVOS serán transformados. esto prueba que Pablo no esperaba un rapto antes de la GT. sino que esperaba LA SEGUNDA VENIDA que era Inmediatamente después de la GT como Cristo dijo.

1Ts 4:14  Porque si creemos que Jesús murió y resucitó,  así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
1Ts 4:15  Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor:  que nosotros que vivimos,  que habremos quedado hasta la venida del Señor,  no precederemos a los que durmieron.
1Ts 4:16  Porque el Señor mismo con voz de mando,  con voz de arcángel,  y con trompeta de Dios,  descenderá del cielo;  y los muertos en Cristo resucitarán primero.
1Ts 4:17  Luego nosotros los que vivimos,  los que hayamos quedado,  seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire,  y así estaremos siempre con el Señor.

y ¿Cuando es la PRIMERA RESURRECCIÓN?

Apo 20:4  Y vi tronos,  y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar;  y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios,  los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen,  y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos;  y vivieron y reinaron con Cristo mil años.
Apo 20:5  Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años.  Esta es la primera resurrección.

Evidentemente Después de la GT es la primera resurrección ¿Cuando viene Cristo? Después de la GT, los muertos en Cristo resucitarán primero y no lo harán hasta que Cristo regrese inmediatamente después de la GT.

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Re: El Rapto y Su Doctrina *Temas Unidos*

Mensaje por LeoBiblico el Vie Abr 15, 2016 5:49 am

la parábola del trigo y la cizaña enseña CLARAMENTE que la separación de los hijos de Dios y los hijos del malo es EN EL FIN DEL SIGLO. leerla detenidamente nos hace entender que EL FOCO de la parábola es que unos serán recompensados y otros castigados y esto será EN EL FIN DEL SIGLO. incluso Mateo 24:29-31 y Mateo 25:31 concuerdan PERFECTAMENTE con esta parábola E INCLUSO concuerdan con Apocalipsis 19 y 20. donde vemos el escenario de Cristo regresando con los ángeles y vemos aquellos muertos de la GT volviendo a vivir en la primera resurrección la biblia TODA esta de acuerdo. si Jesús dice inmediatamente DESPUÉS de la GT. entonces así será y no antes.

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Re: El Rapto y Su Doctrina *Temas Unidos*

Mensaje por Kubrik7 el Vie Abr 15, 2016 11:09 am

A LOS LECTORES CRISTIANOS

Analicen estas afirmaciones:

l
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:la semana setenta de la profecía de Daniel sobre las setenta semanas, YA SE HA CUMPLIDO, y esa semana setenta ya pasó, luego de la 69, se ve que Kubrik no comprende que luego del 69 viene el 70. Profecía que SE CUMPLIÓ con la destrucción del templo en jerusalén en el año 70, profecía que SOLO habla del Mesías Principe. que es el mismo <> que menciona la profecía. jamás se habla de un parate o de un personaje en el fin de los tiempos que haría un pacto y romperia mas adelante (de esta falsa interpretación surge la idea de que la GT durará 7 años lo cual es falso). además, jamás hemos negado que los 12mil de cada tribu sean judíos.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
No se invente cosas (dese usted a respetar si puede), y no mienta, que ya tiene usted algunos años. Porque en ningún momento he dicho que “los 144000 no son judíos, sino que representan la “Iglesia”. Perdone, pero usted, como cristiano deja mucho que desear. Y además le advierto que como le pille diciendo otra mentira, le llamaré y le tendré por “mentiroso”.
Lo que he dicho, y usted lo sabe, es que los 144000 estarán predicando el Evangelio Eterno de Cristo que contiene el Pacto Eterno en Su Sangre. ¡dese usted a respetar, que ya es de la 3º edad!!
Y deje de embaucar a los incautos con un Falso Rapto antes de la Persecución.

En el caso de Leobiblico estamos ante un "preterista" para quien la profecía de Daniel ya pasó por cuanto estas son sus palabras textuales:


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:la semana setenta de la profecía de Daniel sobre las setenta semanas, YA SE HA CUMPLIDO, y esa semana setenta ya pasó, luego de la 69, se ve que Kubrik no comprende que luego del 69 viene el 70.




Solo mencionaré unos pocos eventos futuros pertenecientes a la semana 70 que aún no se han cumplido para que se discierna lo ridícula de su posición escatológica:

1.- El Monte de los Olivos sigue intacto, no se ha partido como lo indica la palabra de Dios, cuando JESÚS VENGA POR SEGUNDA VEZ A LA TIERRA. (Zacarías 14:4).
2.- No ha existido una Guerra en Israel con las características del Armagedon: Y el número de los ejércitos de los jinetes era doscientos millones. (Apocalipsis 9:16).
3- Si el anticristo ya vino, entonces la marca 666 ya se hizo, COMERCIALMENTE no ha existido esto,  ni hay registro que la sociedad mundial no haya podido comprar o vender sin la marca 666 en ese tiempo del año 70 DC.
Apocalipsis 13:16-18 "Nadie podrá comprar y vender sin la marca 666 en la mano derecha o frente". Son zonas claves del cuerpo humano que la palabra de Dios nos indica y que no pueden verse simbólicas o históricamente,  hoy día no existe aún este tipo de comercio mundial aunque se nota un avance hacia allí, pero al no existir aún, este hecho por sí solo, hecha por tierra estos argumentos incoherentes del preterismo de espiritualizarlo o verlo como un cumplimiento pasado, cuando históricamente no hay un registro que de sustento ha que esto sucedió y que nadie pudo comprar o vender.

Y esto sin mencionar a los 144000 judíos y los dos testigos que todavía no han aparecido por ningún lado...

De aquí en adelante no se le tomarán en cuenta sus aportes por cuanto están llenos de engaño y falsedad.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Estoy seguro que les dice usted a sus familiares y a los de su congregación que no lean lo que LeoBíblico y yo exponemos en este foro,


Como Leobiblico  y Southrim aparecen Himeneo y Fileto haciendo afirmaciones preteristas, leemos:

2Ti 2:16  Mas evita profanas y vanas palabrerías, porque conducirán más y más a la impiedad. 
2Ti 2:17  Y su palabra carcomerá como gangrena; de los cuales son Himeneo y Fileto, 
2Ti 2:18  que se desviaron de la verdad, diciendo que la resurrección ya se efectuó, y trastornan la fe de algunos. 

Ahora veamos estos "pataleos" de Southrim:


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Porque en ningún momento he dicho que “los 144000 no son judíos, sino que representan la “Iglesia”. Perdone, pero usted, como cristiano deja mucho que desear. Y además le advierto que como le pille diciendo otra mentira, le llamaré y le tendré por “mentiroso”.

¿Entonces cuál es el debate que este forista está sosteniendo?
Porque hasta ahora lo que se ha venido debatiendo es la presencia de la Iglesia de Cristo en la semana 70 de Daniel que entre sus eventos contiene la Gran Tribulación algo que este forista defiende cuando afirma:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Y lo mismo nos enseña en Lucas 21:28: “Cuando estas cosas comiencen a suceder, erguíos y levantad vuestra cabeza,4)-porque vuestra redención está cerca”.
De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.
Es increíble que, con tan clara enseñanza de Jesús, ustedes sigan divagando. Por eso, para defender lo indefendible, ustedes necesitan echar mano de profecías interpretadas “sin ton ni son” 

Southrim considera la palabra "redención" como un vínculo que tiene que ver con la Iglesia de Cristo y por tal motivo confunde a los santos de la Gran Tribulación, con la Iglesia.
Esto es un error.
Pasajes como Efesios 3:1-6, Colosenses 1:26-27 declaran que la Iglesia de Cristo es un misterio y que su naturaleza celestial, compuesta por judíos y gentiles en un mismo plano de igualdad espiritual no estaba revelada en el Antiguo Testamento.

Este hecho nos lleva a concluir que al no estar la iglesia en las primeras 69 semanas relacionadas con el programa de Dios para con la nación de Israel, no puede tener parte alguna en la semana 70, la cual es el cumplimiento fiel de toda la profecía contenida en el AT, después que el Programa de misterio para con la Iglesia haya concluido.

¿Qué puede ser más claro que esto?

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Re: El Rapto y Su Doctrina *Temas Unidos*

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