Re: Seguimos con Maria

por Invitado 9/5/2011, 5:06 am

Zelayajd escribió:un momento, había preferido mantenerme fuera del tema para no crear una innecesaria confrontación, y caer en el tema de "es que los evangelicos" o "es que los católicos",

ustedes y no hago referencia a católicos ni evangelicos, sino a los que honran imágenes de palo que si no las sostienen bien se les caen y se parten en pedazos, tienen las escrituras en la mano y no las comprenden por que son ciegos guiando a ciegos, no entienden que puedo llegar con un mazo a romper todas y cada una de las imágenes o para llamarlas con su nombre ídolos antibíblicos, y nada me lo va a impedir?, a ver si pasaba lo mismo con el arca del pacto? el que la tocaba moría por que era de Dios, pero eso pedazos de madera que gloria tienen?, tienen ojos y no ven, boca y no hablan, es más tienen rodillas y no pueden adorar a DIos, por que son hechura de hombre, y ustedes andan detrás de ellos, idólatras, tanto ustedes, como los que ponen a un equipo de futbol antes que a DIos, ambos son idólatras, NO HAGAN IMÁGENES DE LO QUE HAY EN CIELO, o sea que no se imaginen con absolutismo que las cosas son asi, y dice que no las veneren NI LAS HONREN, esos muñecos no distan en nada de un maniqui de una tienda de ropa, que son tan ciegos que no lo logran ver?, ahora vendrán contra mi diciendo lo que quieran pero mantengo firme mi palabra que es la palabra escrita de Dios, APARTENSE DE LA IDOLATRÍA DE PENSAMIENTO... Y MUCHO MÁS DE LA IDOLATRÍA DE HECHO, huyan de delante de esas imágenes al estilo babilónico, crean en el único y sabio Dios, y no en entidades sin gloria, pues aún esas imágenes y personajes en vida le dieron toda la gloria a Dios.

En este tema estamos hablando de María y no de las imágenes. Respondiste como si estuviera hablando de las imágenes, pero tanto Misael como yo hemos hablado de nuestro deber de cumplir las Escrituras y éstas llaman a María bienaventurada, y también profetiza que así la llamarán todas las generaciones. También Misael habló de un Salmo, el cual Jesús tiene que haber orado con él porque todo judío oraba con los Salmos.

En vez de responder a esto te lanzas contra las imágenes como si fuese el tema en cuestión. Aún si se rompieran todas, toditas las imágenes, este tema quedaría intacto porque estamos hablando de otro asunto, y éste es muchísimo más importante que el de las imágenes.

por **Zelayajd** 9/5/2011, 9:23 am

ciegos, no entienden aunque se les muestren las cosas, quien niega la bienaventuranza de maría? nadie, el que lo haga va contra la escritura, pero aparte de verle como bienaventurada ustedes le atribuyen milagros, y la llaman la madre de Dios quitando con esa frase la inmortalidad de Dios pues Dios no fué creado. ni concebido

por Invitado 9/5/2011, 10:40 am

Zelayajd escribió:ciegos, no entienden aunque se les muestren las cosas, quien niega la bienaventuranza de maría? nadie, el que lo haga va contra la escritura, pero aparte de verle como bienaventurada ustedes le atribuyen milagros, y la llaman la madre de Dios quitando con esa frase la inmortalidad de Dios pues Dios no fué creado. ni concebido

¡Cuidado! Todo milagro proviene de Dios. De hecho, aún los Hechos de los Apóstoles narran los milagros de éstos, por ejemplo, la que se curó con sólo ponerse a la sombra de Pedro. Creía que la sombra del apóstol la curaría y se curó. Pero todo cristiano sabe que no es la sombra de Pedro la que cura, ni siquiera su persona, sino Cristo que habita en él. Lo mismo pasa con cualquier otro, incluso con María. Nadie, sólo Dios tiene el poder de hacer milagros, y las criaturas sólo somos instrumentos de Dios para efectuarlos a través de nosotros en los demás.

Misael no dijo que no reconocíais a María como bienaventurada o bendita, sino que no lo proclamáis, por eso puso el ejemplo del Salmo. De eso se trata aquí, y no de milagros ni de imágenes.

por **Zelayajd** 9/5/2011, 10:41 am

pues el diablo también hace milagros para confundir CUIDADO

por Invitado 9/5/2011, 10:59 am

Zelayajd escribió:pues el diablo también hace milagros para confundir CUIDADO

Sí, pero ése no es el tema en cuestión.

por **apologeta** 9/5/2011, 12:28 pm

Es una pena que esto suceda. Ellos mismos se han atado las manos y pegado la lengua al paladar por no querer comprender desprejuiciadamente lo que es María. ¿Quién los podrá ayudar? ¿Se dejarán ayudar a soltar las manos y la lengua para alabar a Dios por las maravillas que ha obrado en la bendita entre las mujeres, el gran amor de Jesús como hijo-hombre?

De la forma en que hablas Waldemar es como si todo dependiera de Maria.Recuerda no es de Maria es de quien dio a luz a Maria.Nosotros reconocemos a Maria pero no la Vemos como instrumento de Salvacion ni como mediadora o Reina del Cielo.

Sino como una Mujer llena de Gracia.Gracia que cualquier creyente puede alcanzar.

por **Jorge Adolfo** 9/5/2011, 12:45 pm

Exactamente Apologeta. María fue una santa mujer, la más bienaventurada por haber sido escogida para llevar en su vientre nada menos que al Salvador. Pero, ni Jesús ni los Apóstoles enseñaron que se la debe llamar "madre de Dios" o "reina del Cielo"; tampoco enseñaron que se le puede "orar a María". O sea que esas prácticas surgieron después de Cristo y los Apóstoles. Yo pregunto: "Cristo y los Apóstoles se olvidaron de una "tan grande" doctrina como la que coloca a María en el nivel de co redentora y la nombra Reina del Cielo? O será que los hombres que vinieron después de Cristo y los Apóstoles tenían más revelación que ellos respecto de María? La verdad, es muy poco probable que eso sea cierto, no?

por Invitado 9/5/2011, 4:13 pm

apologeta escribió:
Es una pena que esto suceda. Ellos mismos se han atado las manos y pegado la lengua al paladar por no querer comprender desprejuiciadamente lo que es María. ¿Quién los podrá ayudar? ¿Se dejarán ayudar a soltar las manos y la lengua para alabar a Dios por las maravillas que ha obrado en la bendita entre las mujeres, el gran amor de Jesús como hijo-hombre?
De la forma en que hablas Waldemar es como si todo dependiera de Maria.Recuerda no es de Maria es de quien dio a luz a Maria.Nosotros reconocemos a Maria pero no la Vemos como instrumento de Salvacion ni como mediadora o Reina del Cielo.

Sino como una Mujer llena de Gracia.Gracia que cualquier creyente puede alcanzar.

No entiendo por qué dices que de la forma en que lo digo pareciera que todo depende de María. Cuando digo: "Se dejarán ayudar" no me refiero a dejarse ayudar por María sino por el Espíritu Santo.

Creo que aún no se ha entendido lo que quiso decir Misael en aquel post. Pero gracias a este tema estoy oyendo cosas bonitas de María. Sólo que sería bueno que al decir todas esas cosas de María elevéis una oración a Dios por esta Mujer, que gracias a su disponibilidad a la Palabra de Dios que le llegó por medio del ángel Gabriel, nosotros tuvimos un Salvador y fuimos redimidos. Éste fue el inicio de su colaboración directa con la Redención, ¿o no consideras que su colaboración con nuestra redención es directa, única e irrepetible?

por **Zelayajd** 9/5/2011, 4:16 pm

también los romanos que lo clavaron a la cruz y judas iscariote, oro por ellos?

por Invitado 9/5/2011, 4:17 pm

Jorge Adolfo escribió:Exactamente Apologeta. María fue una santa mujer, la más bienaventurada por haber sido escogida para llevar en su vientre nada menos que al Salvador. Pero, ni Jesús ni los Apóstoles enseñaron que se la debe llamar "madre de Dios" o "reina del Cielo"; tampoco enseñaron que se le puede "orar a María". O sea que esas prácticas surgieron después de Cristo y los Apóstoles. Yo pregunto: "Cristo y los Apóstoles se olvidaron de una "tan grande" doctrina como la que coloca a María en el nivel de co redentora y la nombra Reina del Cielo? O será que los hombres que vinieron después de Cristo y los Apóstoles tenían más revelación que ellos respecto de María? La verdad, es muy poco probable que eso sea cierto, no?

Las doctrinas sobre María no son lo grandes que tú dices. Eso lo dices porque desconoces el lugar de las doctrinas marianas dentro de la fe católica. Las doctrinas principales son las de Cristo. Y todas las doctrinas marianas dependen de la Encarnación del Verbo, la cual es como fundamento de todas las doctrinas marianas. Lo de corredentora no es un dogma, pero estoy casi seguro que no entiendes cómo es que María es corredentora dentro de la doctrina católica.

por Invitado 9/5/2011, 4:19 pm

Zelayajd escribió:también los romanos que lo clavaron a la cruz y judas iscariote, oro por ellos?

¿A quién te refieres en la pregunta de si oro o no por ellos? No entiendo la pregunta ni por qué la haces.

por **Zelayajd** 9/5/2011, 4:24 pm

Waldemar escribió:
Zelayajd escribió:también los romanos que lo clavaron a la cruz y judas iscariote, oro por ellos?

¿A quién te refieres en la pregunta de si oro o no por ellos? No entiendo la pregunta.

Tu dijiste

Sólo que sería bueno que al decir todas esas cosas de María elevéis una oración a Dios por esta Mujer, que gracias a su disponibilidad a la Palabra de Dios que le llegó por medio del ángel Gabriel, nosotros tuvimos un Salvador y fuimos redimidos. Éste fue el inicio de su colaboración directa con la Redención, ¿o no consideras que su colaboración con nuestra redención es directa, única e irrepetible?

también entonces lo debo hacer por los romanos que lo crucificaron y una por judas que lo entregó, y una por el soldado que le pasó la lanza, otra por el hombre que lo envolvió, una por las mujeres que fueron a visitarlo y llevaron la noticia de la redención, una a tomás por incrédulo... por quien más oro? todos tuvieron una parte fundamental e irrepetible en la redención....

por Invitado 9/5/2011, 4:32 pm

¡Ah, perdona! El error entonces fue mío. No pedía que orásemos por María. Lo que pasa es que tuve que decir:

"elevéis una oración de acción de gracias a Dios por esta Mujer..."

Se me olvidó poner "de acción de gracias". Perdón por mi torpeza y olvido.

Todos tuvieron un papel en el acontecimiento, pero de manera negativa, no en positivo. No negativo en el sentido de obstrucción, sino como colaboradores de las fuerzas del mal y no como colaboradores de Jesús. Nadie tuvo una colaboración más directa que María, la cual proporcionó el cordero para el sacrificio dando su sí al ángel en la anunciación, luego dando a luz al Hijo de Dios en carne mortal, carne que obtuvo de ella como madre; luego le amamantó, educó, cuidó y compartió muchos años de su vida con Él conviviendo con una relación única, la de madre e hijo. Nadie más tuvo una colaboración igual. También se mantuvo al pie de la Cruz junto a su Hijo. ¿Es o no es una colaboración directa como ninguna? Y todo esto por voluntad de Dios, y porque Dios la llenó de todas las gracias, de todas, absolutamente de todas, como lo dijo el ángel.

por **Zelayajd** 9/5/2011, 4:43 pm

te aseguro que he levantado esa oración muchas veces, agradeciendo por ese vientre que le fué refugio al Salvador del mundo, y por ese cuerpo que le dió calor y alimento, como te digo eso nadie lo niega, en lo que no estoy de acuerdo es que se le vea como a igual con Cristo, ahí si que NOOOO, ni los apóstoles, ni maría ni nadie, comparte gloria con Cristo.... por que Dios NO comparte su gloria con nadie

por Invitado 9/5/2011, 5:00 pm

Zelayajd escribió:te aseguro que he levantado esa oración muchas veces, agradeciendo por ese vientre que le fué refugio al Salvador del mundo, y por ese cuerpo que le dió calor y alimento, como te digo eso nadie lo niega, en lo que no estoy de acuerdo es que se le vea como a igual con Cristo, ahí si que NOOOO, ni los apóstoles, ni maría ni nadie, comparte gloria con Cristo.... por que Dios NO comparte su gloria con nadie

Gracias, muchas gracias por todo esto que me dices. Esto me ayuda mucho porque a un católico le hace falta conocer esto que dices para quitarse un poco de prejuicios contra los evangélicos.

Con respecto a lo otro, te puedo asegurar que en la doctrina católica nadie, absolutamente nadie comparte la gloria de Cristo, ni está a su mismo nivel. Podrás decirme lo que quieras, pero yo soy católico y conozco bien mi doctrina. Lo que pasa es que como no eres de la Iglesia católica y no has estudiado a fondo la doctrina católica ni la puedes entender como yo porque eres de una denominación evangélica, es por eso que no puedes ver tan claro lo que te digo, y te aseguro de nuevo que a María (ni a ningún santo) se le pone en el mismo nivel de Jesús. Todo lo que se dice de Ella es siempre supeditada a Jesús. Y esto es muy importante que lo tengas en cuenta para entender la doctrina católica, que María siempre está supeditada a Jesús, aún en los título que parezca estar a su mismo nivel; esta supeditación no permite que la pongamos al mismo nivel. Nadie comparte la gloria de Cristo. María, como todos los justificados, participamos de la gloria de Cristo, la que recibimos gratuitamente por Sus méritos, pero no compartimos la gloria de Cristo como la tiene Él, o sea, merecida. Lo que hemos merecido no ha sido por nosotros sino sólo por los méritos de Cristo. Todo lo hemos merecido en Cristo, nunca por nosotros mismos.

por **Jorge Adolfo** 9/5/2011, 5:37 pm

Supongamos que no lo entienda, pero qué valor tiene entender lo que significa "co redentora" según la ICAR? ¿Es fundamental para la salvación saber las doctrinas marianas? Además, dichas doctrinas NO FIGURAN en el Nuevo Testamento, donde sí aparece claramente establecida la doctrina cristiana.

por Invitado 9/5/2011, 5:46 pm

Jorge Adolfo escribió:Supongamos que no lo entienda, pero qué valor tiene entender lo que significa "co redentora" según la ICAR? ¿Es fundamental para la salvación saber las doctrinas marianas? Además, dichas doctrinas NO FIGURAN en el Nuevo Testamento, donde sí aparece claramente establecida la doctrina cristiana.

No aparecen explícitamente pero sí implícitamente. Además, toda doctrina mariana tiene por objetivo glorificar a Dios por lo que ha obrado por nosotros, y María, con todas sus prerrogativas, ha sido pensada por Dios pensando en todos nosotros, incluyéndola a Ella misma. Mientras más conozcamos las obras de Dios en la Redención más podemos conocer cuánto Dios nos ama, cuánto es capaz de hacer por nosotros, cuánto debemos agradecerle, glorificarle y alabarle.

por **Jorge Adolfo** 9/5/2011, 5:57 pm

Eso de que aparecen las doctrinas marianas implícitamente es muy discutible. Quién llegó a esa conclusión?

por Invitado 9/5/2011, 6:04 pm

Jorge Adolfo escribió:Eso de que aparecen las doctrinas marianas implícitamente es muy discutible. Quién llegó a esa conclusión?

Una cosa que debéis tener primero en cuenta es que el centro de toda doctrina mariana no es precisamente María sino Jesús. No hay ninguna doctrina católica que no sea Cristocéntrica. Si no se tiene en cuenta este aspecto toda doctrina mariana se mal entenderá completamente. Y quien llegó a esa conclusión fue la Iglesia misma en el transcurso de los siglos.

por Invitado 9/6/2011, 12:24 am

¡¿Sigamos mejor con YAHOSUA - Jesús?!

La Madre del Señor se llama MIRIHAM
NO hay nombre maría en Hebreo
NO sé quien será la católica María.

MiguEl,

por **pastor ulises z p** 9/6/2011, 3:31 pm

poreso cristo dijo cuando avisaron
La madre y los hermanos de Jesús

(Mr. 3.31-35; Lc. 8.19-21)
46 Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar.
47 Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están afuera, y te quieren hablar.

48 Respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos?

49 Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.
50 Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.

asi que miremos a cristo y sigamos sus pasos en amar al projimo
no importando si cres que tienes mas revelacion que el otro al final eres coheredero en cristo y si tienes mas revelacion que otro
es por que tu eres mas siervo que al que le estas anunciando

poreso es mejor que cada uno encuetre la verdad por si mismo y vo sea inpuesta por otro

por **apologeta** 9/6/2011, 5:48 pm

El titulo Reina del Cielo deja mucho que Pensar???

por **Zelayajd** 9/6/2011, 5:58 pm

Con respecto a lo otro, te puedo asegurar que en la doctrina católica nadie, absolutamente nadie comparte la gloria de Cristo, ni está a su mismo nivel. Podrás decirme lo que quieras, pero yo soy católico y conozco bien mi doctrina. Lo que pasa es que como no eres de la Iglesia católica y no has estudiado a fondo la doctrina católica ni la puedes entender como yo porque eres de una denominación evangélica, es por eso que no puedes ver tan claro lo que te digo, y te aseguro de nuevo que a María (ni a ningún santo) se le pone en el mismo nivel de Jesús.

Oración a San Judas Tadeo

¡Santo Apóstol San Judas, fiel siervo y amigo de Jesús!, la Iglesia te honra e invoca universalmente, como el patrón de los casos difíciles y desesperados. Ruega por mi, estoy solo y sin ayuda.

Te imploro hagas uso del privilegio especial que se te ha concedido, de socorrer pronto y visiblemente cuando casi se ha perdido toda esperanza. Ven en mi ayuda en esta gran necesidad, para que pueda recibir consuelo y socorro del cielo en todas mis necesidades, tribulaciones y sufrimientos, particularmente (haga aquí su petición), y para que pueda alabar a Dios contigo y con todos los elegidos por siempre.

Te doy las gracias glorioso San Judas, y prometo nunca olvidarme de este gran favor, honrarte siempre como mi patrono especial y poderoso y, con agradecimiento hacer todo lo que pueda para fomentar tu devoción. Amén.

SÚPLICA A SAN JOSÉ

José dulcísimo y Padre amantísimo de mi corazón, a ti te elijo como mi protector en vida y en muerte; y consagro a tu culto este día, en recompensa y satisfacción de los muchos que vanamente he dado al mundo, y a sus vanísimas vanidades. Yo te suplico con todo mi corazón que por tus siete dolores y goces me alcances de tu adoptivo Hijo Jesús y de tu verdadera esposa, María Santísima, la gracia de emplearlos a mucha honra y gloria suya, y en bien y provecho de mi alma. Alcánzame vivas luces para conocer la gravedad de mis culpas, lágrimas de contrición para llorarlas y detestarlas, propósitos firmes para no cometerlas más, fortaleza para resistir a las tentaciones, perseverancia para seguir el camino de la virtud; particularmente lo que te pido en esta oración (hágase aquí la petición) y una cristiana disposición para morir bien. Esto es, Santo mío, lo que te suplico; y esto es lo que mediante tu poderosa intercesión, espero alcanzar de mi Dios y Señor, a quien deseo amar y servir, como tú lo amaste y serviste siempre, por siempre, y por una eternidad. Amén.

El mismo san antonio escribe una oración a maría, eres más católico que san antonio?

A la Virgen

Reina nuestra, ínclita Madre de Dios,
henos a tus pies.
Haz que nuestros corazones rebosen de gracia divina
y brillen en sabiduría celestial.
Fortalécelos con tu fuerza.
Enriquécelos de virtudes.
Derrama sobre nosotros
el don de la misericordia
así obtendremos el perdón
de nuestros pecados.
Ayúdanos a vivir de tal manera
que merezcamos
las bienaventuranzas del cielo.
Nos conceda cuanto Te pedimos,
Jesucristo, tu hijo,
que te ha ensalzado
sobre ángeles y santos,
te ha coronado como Reina
Y te hay colocado eternamente
en fúlgido trono.
A El honor y gloria
por los siglos.

Amén.

pedirle a maría que derrame sobre mi virtudes? estar a sus pies? bueno sigo

aca están las instrucciones para pedirle a san antonio....

"ORACION A SAN ANTONIO"

(Para: "Recordar lo Olvidado", "Encontrar lo Perdido", y/o "Acercar lo que está Alejado")

San Antonio Bendito, que al monte fuiste, el rosario y el silabario perdiste, te encontraste con Jesús, quien te consoló y tres virtudes te dió: "Que lo Olvidado se Recordara", "Que lo Perdido se Encontrara" y "Que lo Alejado se Acercara". Es por esto San Antonio, que en este momento te pido desde lo más profundo de mi ser que: (........aquí se hace la petición.......). Te doy las gracias por haber concedido mi petición ( como si ya hubiese sido hecho el favor).

Luego se le rezan a San Antonio : un padrenuestro, y tres avemarías, en pago, o en agradecimiento por lo que nos ha ayudado a conseguir

vaya vaya, con que no ponen a esos pecadores mortales junto a Cristo?... veo que le piden milagros a cada uno...

aca les dejo esta web de las oraciones a cada santo.... para que vean cuantos dioses tienen....
http://www.sagradoweb.com/oraciones/santos.htm

vean la introducción de la pagina...

Generalmente cada santo tiene una oracion especial para rezarle. Si bien cada uno puede pedirle, agradecerle o dirigirse a ellos con las palabras que uno crea conveniente:

asi que mi amigo... creo que debes huir de una religión que pone a cristo mismo como un santo más... ahi van a dejarle ofrendas de sacrificio en pago de penitencias y milagros a seres inertes, o peor aún a muertos... que ya no tienen ningún poder sobre esta tierra...

Shalom

por Invitado 9/6/2011, 6:25 pm

Quien se ha formado en el mundo protestante o evangélico no ve las cosas como lo ve un católico que conoce bien su doctrina. Para comprender lo que digo tienes que ver con la visión católica, tienes que leer esa oración no desde una óptica evangélica sino católica y podrás entonces entender lo que he dicho, pero por la actitud que llevas en los últimos post no creo que te permita ver nada.

Pego lo que dije en un post anterior y repito que es la clave para entenderlo todo. Pero sin prejuicios no se puede entender aunque lo explique infinitas veces.

Todo lo que se dice de Ella es siempre supeditada a Jesús. Y esto es muy importante que lo tengas en cuenta para entender la doctrina católica, que María siempre está supeditada a Jesús, aún en los título que parezca estar a su mismo nivel; esta supeditación no permite que la pongamos al mismo nivel. Nadie comparte la gloria de Cristo. María, como todos los justificados, participamos de la gloria de Cristo, la que recibimos gratuitamente por Sus méritos, pero no compartimos la gloria de Cristo como la tiene Él, o sea, merecida. Lo que hemos merecido no ha sido por nosotros sino sólo por los méritos de Cristo. Todo lo hemos merecido en Cristo, nunca por nosotros mismos.

por **Zelayajd** 9/6/2011, 6:27 pm

la visión católica me hará ver que pedirle a san antonio o a maría cosas que solo las dá Dios está bueno? prefiero quedarme con mi visión escritural...

cuando no entiendo algo me voy al manual de instrucciones, y ahi sale...

Dios creó todo, y su manual de instrucciones es la biblia... y la doctrina que me muestras.... va contra el manual de instrucciones....

Shalom

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