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Seguimos con Maria

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Re: Seguimos con Maria

Mensaje por Invitado el Miér Sep 07, 2011 1:47 am

merc escribió:Como Puede Interceder alguien que tuvo aunque sea el mas minimo pecado .. no puede ... porque el que peca en un punto se hace trangresor de todos .. en eso consiste la justicia de Dios .. por esto hay un solo camino a la salvacion JESUCRISTO ..

ENTIENDE???

Bendiciones

Entonces, ¿tú no puedes interceder por nadie?, ¿no puedes pedir en oración de intercesión por nadie?

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Re: Seguimos con Maria

Mensaje por Invitado el Miér Sep 07, 2011 1:58 am

Al final sólo hacéis lo que Misael dice: que no sois capaces de hablar bien de María, tenéis que rebajarla lo más que podáis, ponerla al mismo nivel que cualquier prostituta pecadora, no soportáis lo que Dios ha hecho de Ella, en Ella y por Ella.

Pero yo soy más atrevido que Misael, y quisiera que nadie se ofendiera porque es lo que pienso y voy a ser completamente sincero, y hablaré como un hermano que ama a sus hermanos, y que ve algo indebido en ellos y quiere hacerles ver lo que yo estoy viendo; y lo que voy a decir lo estoy diciendo con todas las fuerzas de mi ser: EL QUE TIENE A DIOS DENTRO, EL QUE PERMANECE EN DIOS, EL QUE HA EXPERIMENTADO A DIOS EN SU SER NO PUEDE VER MÁS QUE A DIOS EN TODA LA CREACIÓN. Si mira a su alrededor en vez de ver cosas ve criaturas de Dios, o sea, la obra de Dios; mire lo que mire no ve más que la mano de Dios actuando en sus criaturas. Si no veis todo lo que María es entonces no miráis desde Dios, miráis como hombres carnales que sólo ven a Dios por un lado y a sus criaturas por otro. El que permanece en Dios no deja de verle en sus criaturas, y así no deja de alabarle, de bendecidle, de glorificarle, de darle gracias por todo lo que ha hecho y continúa haciendo. María es la κεχαριτωμένη, una obra única de la gracia de Dios. Si miramos sus prerrogativas con ojos de hombres carnales veremos a alguien endiosado, pero si la miramos desde Dios, desde ese Dios en el cual permanecemos, somos, nos movemos y existimos, entonces no veremos a alguien endiosado, no veremos a una diosa o un ídolo, veremos a Dios actuando en Ella, y por esta razón no cesaremos de darle a Dios todo lo que se merece, o sea, alabanza, gloria y bendición. Amén.

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Re: Seguimos con Maria

Mensaje por Invitado el Miér Sep 07, 2011 2:18 am

Waldemar escribió:
Al final sólo hacéis lo que Misael dice: que no sois capaces de hablar bien de María, tenéis que rebajarla lo más que podáis, ponerla al mismo nivel que cualquier prostituta pecadora, no soportáis lo que Dios ha hecho de Ella, en Ella y por Ella.

Pero yo soy más atrevido que Misael, y quisiera que nadie se ofendiera porque es lo que pienso y voy a ser completamente sincero, y hablaré como un hermano que ama a sus hermanos, y que ve algo indebido en ellos y quiere hacerles ver lo que yo estoy viendo; y lo que voy a decir lo estoy diciendo con todas las fuerzas de mi ser: EL QUE TIENE A DIOS DENTRO, EL QUE PERMANECE EN DIOS, EL QUE HA EXPERIMENTADO A DIOS EN SU SER NO PUEDE VER MÁS QUE A DIOS EN TODA LA CREACIÓN. Si mira a su alrededor en vez de ver cosas ve criaturas de Dios, o sea, la obra de Dios; mire lo que mire no ve más que la mano de Dios actuando en sus criaturas. Si no veis todo lo que María es entonces no miráis desde Dios, miráis como hombres carnales que sólo ven a Dios por un lado y a sus criaturas por otro. El que permanece en Dios no deja de verle en sus criaturas, y así no deja de alabarle, de bendecidle, de glorificarle, de darle gracias por todo lo que ha hecho y continúa haciendo. María es la κεχαριτωμένη, una obra única de la gracia de Dios. Si miramos sus prerrogativas con ojos de hombres carnales veremos a alguien endiosado, pero si la miramos desde Dios, desde ese Dios en el cual permanecemos, somos, nos movemos y existimos, entonces no veremos a alguien endiosado, no veremos a una diosa o un ídolo, veremos a Dios actuando en Ella, y por esta razón no cesaremos de darle a Dios todo lo que se merece, o sea, alabanza, gloria y bendición. Amén.

Huy salio el verdadero Waldemar ??? el que entra con un discurso que roza el agravio ??? y despues muestra una falsa piedad ??

Amigo parece que es ud quien no lee .. no leyo lo que escribi acerca de maria ??? al parecer el que tiene resentimiento contra las prostitutas es UD voy a citar esto porque se deja ver

ponerla al mismo nivel que cualquier prostituta pecadora
jajaj vaya a tenido malas experiencias parece jaja..

... vaya salio el verdadero waldemar .. asi me gusta ... que se muestre para que le conozcan ..como dijo recien a daniel zelayajd ..

Que tiene la lengua pegada al paladar

y a mi como me dijo el otro dia ???


que no daba las perlas a los cerdos

jeje .. asi de apoco vemos al verdadero waldemar .. asi me gusta que se muestre .. porque asi sabremos de que espiritu es ud .. bendecid a los os maldicen asi que

Bendiciones

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Re: Seguimos con Maria

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Sep 07, 2011 2:55 am

Dónde dice en la Biblia que María fue "sin pecado concebida"? Dice la Palabra que Jesús murió por todos, si María era perfecta y sin pecado, entonces Jesús no murió por María, y María no necesitaba del sacrificio de Cristo. En ese caso La Palabra se contradice. Pero si La Palabra es verdad, como todos los cristianos lo admitimos, entonces Jesús también murió por María, y si murió por la redención de María significa que ella, como todos nosotros, somos pecadores redimidos.

Jorge Adolfo
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Re: Seguimos con Maria

Mensaje por pastor ulises z p el Miér Sep 07, 2011 3:09 am

amados esto nunca va a tener fin el pleito de saberes
si DIOS ESCOGIO A MARIA FUE POR ALGO
PERO ELLA NO TIENE LA CULPA QUE LOS HOMBRES LA VENEREN
DIOS LA RECONOCIO COMO
Anuncio del nacimiento de Jesús
26 Al sexto mes el ángel Gabriel fue enviado por Dios a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret,

27 a una virgen desposada con un varón que se llamaba José, de la casa de David; y el nombre de la virgen era María.

28 Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: !!Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.

29 Mas ella, cuando le vio, se turbó por sus palabras, y pensaba qué salutación sería esta.

30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.

31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.

32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;

33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.

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Re: Seguimos con Maria

Mensaje por Invitado el Miér Sep 07, 2011 3:16 am

Yo nunca he dicho que maria era prostitut a.. esas palabras duras no salieron de mi .. yo dije que maria era como todos nosotros pecadora .. pues Jesucristo murio por ella tambien y por mi y waldemar .. maria si fue Bienaventurada entre todas las mujeres .. claramente porque fue guardada para que hubiera un peldaño santo donde Dios pudiera manifestarse en nacimiento osea venir al mundo .. ahora despues de nacer .. Jesus maria continuo con su vida .. como una mujer normal .. en manera alguna hago lo que waldemar menciono .. de decir que maria era una prostituta .. esas cosas no salieron mi .. ahora todos por romper el minimo pecado .. somos pecadores en el mismo grado .. y Cristo fue quien murio por nosotros .. Pablo dice claramente ...

Jesucristo murio por nosotros .. nadie mas ...

Asi que lo que el hombre habla esto hay en su corazon ... claramente ...

Bendiciones

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Re: Seguimos con Maria

Mensaje por ARCOIRIS el Miér Sep 07, 2011 4:03 am

1:48 Porque ha mirado la bajeza de su sierva;
Pues he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.


La verdad no logro entender tanta cerrazón de Merc, quizá tenga algun espiritu perturbador que no le deje comprender el papel de María en la historia de la humanidad...!Que Dios tenga misericordia de su alma ¡¡¡

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Re: Seguimos con Maria

Mensaje por Invitado el Miér Sep 07, 2011 4:38 am

@ARCOIRIS escribió:1:48 Porque ha mirado la bajeza de su sierva;
Pues he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.


La verdad no logro entender tanta cerrazón de Merc, quizá tenga algun espiritu perturbador que no le deje comprender el papel de María en la historia de la humanidad...!Que Dios tenga misericordia de su alma ¡¡¡

Bíblicamente, María después del alumbramiento del Señor NO tiene ningún papel trascendental.

MiguEl


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Re: Seguimos con Maria

Mensaje por Invitado el Miér Sep 07, 2011 6:03 am

@ARCOIRIS escribió:1:48 Porque ha mirado la bajeza de su sierva;
Pues he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.


La verdad no logro entender tanta cerrazón de Merc, quizá tenga algun espiritu perturbador que no le deje comprender el papel de María en la historia de la humanidad...!Que Dios tenga misericordia de su alma ¡¡¡

El papel de maria yo lo comprendo ... son uds los que blasfeman el papel de maria .. estoy seguro que maria de estar aca en ninguna manera querria ella que uds hicieran lo que hacen .. blasfemando el camino de Jesucristo ... haciendola santa .. comprendo que fue Bienaventurada entre todas las mujeres .. y que fue guardada inmaculada para ser peldaño de perfeccion para la venida de del hijo de Dios al mundo ... y ahi termino su papel .... pero en el catolicismo le quieren dar un papel que claramente ella no tuvo ni tendra mas alla .. fantasias de idolatras .. yo creo que el espiritu perturbador lo tienes tu .. pues no quieres entender que maria tuvo un papel importante .. pero pare de contar ... porque el UNICO QUE SALVA ES JESUCRISTO ... EL UNICO MEDIADOR ENTRE EL HOMBRE Y DIOS ES JESUCRISTO ... Y SOLO A TRAVEZ DE EL SE LLEGA AL PADRE ... que me diras que no es asi ?? ... pero alla tu y tu espiritu de mentira e idolatria ..

Y cuando me dices que Dios tenga piedad de mi alma .. yo creo que si la tendra .. por mis muchos pecados .. y claramente te excluyes .. porque dices que tenga piedad de mi .. como si tu no necesitaras piedad .. y si leyeras mis mensajes .. siempre me incluyo cuando pido piedad para otros ... pero te haces necio .. pidiendo piedad para mi y excluyendote tu .. como si no la necesitaras .. ¿¿ quien esta mas confundido tu o yo ??? asi que te ayudare a comprender .. que Dios tenga piedad para todos nosotros ..

Bendiciones

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Re: Seguimos con Maria

Mensaje por Invitado el Miér Sep 07, 2011 11:41 am

merc escribió:Huy salio el verdadero Waldemar ??? el que entra con un discurso que roza el agravio ??? y despues muestra una falsa piedad ??

Amigo parece que es ud quien no lee .. no leyo lo que escribi acerca de maria ???
Sí, sí leí lo que escribiste acerca de María, lo he leído todo, no sólo lo bueno que dijiste de ella sino también de que está al mismo nivel que todos, y eso es pura mentira. Dios no la ha puesto al mismo nivel que a todos desde el momento en que la escogió.
merc escribió:al parecer el que tiene resentimiento contra las prostitutas es UD voy a citar esto porque se deja ver
Waldemar escribió:ponerla al mismo nivel que cualquier prostituta pecadora

jajaj vaya a tenido malas experiencias parece jaja..
No, no he tenido ni malas ni buenas ni regulares experiencias con prostitutas, y tampoco tengo malos sentimientos hacia ellas sino sólo hacia lo que hacen. Pero cité las prostitutas porque el mismo Jesús las nombraba. Las prostitutas estarán por delante de los fariseos, pero nunca, ni ellas ni nadie, estará al mismo nivel de la Madre del Señor. También mencioné a las prostitutas porque son mujeres, teniendo en cuenta que María es bendita entre las mujeres, prostitutas o no. María ha sido puesta (oración en pasiva) en un lugar más alto que las demás criaturas, pero esto no quiere decir que deje de ser criatura ni que haya sido convertida en una diosa, no, eso sería anatema. Pero la misma Escritura reconoce la indignidad de los mismos elegidos ante María: "¿quién soy yo para que me visite la Madre de mi Señor?" dice Isabel a María cuando después de la anunciación va a visitarla y ayudarle en el hogar. Isabel, según las Escrituras, quedó llena del Espíritu Santo (cf. Lc 1,41-43). Si el Espíritu Santo mismo mueve a una elegida como la Madre del Precursor a sentirse indigna de que María la visite, ¿por qué no me puede mover a mí y a todos a lo mismo, a reconocer que ha sido puesta por Dios en un lugar más alto que las demás criaturas?

merc escribió:... vaya salio el verdadero waldemar .. asi me gusta ... que se muestre para que le conozcan ..como dijo recien a daniel zelayajd ..
Yo nunca he dicho que soy santo ni nada por el estilo, pero cuando se quiere empañar la obra de Dios, minusvalorarla o a veces despreciarla no hay porqué ser tolerante. Yo cuando tengo que hablar duro lo hago, y aquí no he hablado duro, al menos como me han hablado a mí diciéndome calumnias que no se pueden superar asociándome al demonio.

Y ya te expliqué por qué dije lo de la perla a los cerdos, pero quieres seguirla entendiendo como una ofensa; ya ahí no puedo hacer más.

merc escribió:jeje .. asi de apoco vemos al verdadero waldemar .. asi me gusta que se muestre .. porque asi sabremos de que espiritu es ud .. bendecid a los os maldicen asi que

Si no logras reconocer la obra de Dios en su "LLENA DE GRACIA" ¿cómo podrás saber juzgar los espíritus de las personas de dónde son? Jajajaja.

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Re: Seguimos con Maria

Mensaje por Invitado el Miér Sep 07, 2011 11:54 am

merc escribió:Yo nunca he dicho que maria era prostitut a.. esas palabras duras no salieron de mi .. yo dije que maria era como todos nosotros pecadora .. pues Jesucristo murio por ella tambien y por mi y waldemar .. maria si fue Bienaventurada entre todas las mujeres .. claramente porque fue guardada para que hubiera un peldaño santo donde Dios pudiera manifestarse en nacimiento osea venir al mundo .. ahora despues de nacer .. Jesus maria continuo con su vida .. como una mujer normal .. en manera alguna hago lo que waldemar menciono .. de decir que maria era una prostituta .. esas cosas no salieron mi .. ahora todos por romper el minimo pecado .. somos pecadores en el mismo grado .. y Cristo fue quien murio por nosotros .. Pablo dice claramente ...

Jesucristo murio por nosotros .. nadie mas ...

Asi que lo que el hombre habla esto hay en su corazon ... claramente ...

Bendiciones
merc, amigo, nunca dije que le llamaras prostituta a María, sólo que al ponerla en el mismo lugar que a todos, en ese 'todos' entran las prostitutas, los ladrones, los asesinos, etc. Y sí, todos necesitamos de la redención, también María, y el dogma de la Inmaculada Concepción no lo niega. Dios la preservó del pecado, no fue ella, fue Dios quién la preservó del pecado pero en atención a su misión, porque el Verbo de Dios iba a encarnarse, iba a tomar carne de un ser humano, iba a habitar dentro de un vientre. ¿Puede Dios habitar en un lugar manchado? Todos sabemos que no, lástima que ahora mismo no tenga el texto que lo dice.

Como dije en un post anterior, Jesús no tiene poder sólo después que pecamos, Él tiene poder también para darnos las gracias necesarias para que no pequemos. Expliqué lo del nombre con que el ángel se dirige a María. Si María hubiese tenido la más mínima mancha ya no pudiese ser la Llena de Gracia porque esa mancha que hubiese tenido hubiese sido una gracia de la cual no estuviera llena, tuviese un resquicio en ella que la Gracia no hubiese llenado.

Además, ¿por qué iba a ser llena de gracia hasta el nacimiento de Jesús si su misión continuaba como Madre del Señor? ¿Acaso no hacían falta todas las gracias para educar a Jesús, instruirlo, educarlo, etc.?

María está por encima de todas las criaturas porque ha sido puesta por Dios ahí, pero eso no quiere decir que sea un puesto de adoración ya que el puesto de adoración es sólo uno, el de Dios. A María no la adoramos, adoramos a Dios por todo lo que ha hecho en ella y reconocemos la integridad de María al mantenerse firme y fiel en todo momento como pocos, y su colaboración muy directa en la obra de nuestra redención. No sé por qué tenéis tanto miedo a reconocer todas estas maravillas en María si en fin no pertenecen a Ella sino a Dios, ya que Ella es Su esclava y Él Su Hijo. Reconociendo todas estas maravillas se glorifica más a Dios. No reconociéndolas se pecaría de omisión al no darle a Dios toda la gloria que se merece por sus maravillas.

Bendiciones.

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Re: Seguimos con Maria

Mensaje por Invitado el Miér Sep 07, 2011 12:01 pm

@ARCOIRIS escribió:1:48 Porque ha mirado la bajeza de su sierva;
Pues he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.


La verdad no logro entender tanta cerrazón de Merc, quizá tenga algun espiritu perturbador que no le deje comprender el papel de María en la historia de la humanidad...!Que Dios tenga misericordia de su alma ¡¡¡

No sé, arcoiris, quizás no sea tanto un espíritu perturbador. Pienso que sea por los prejuicios, que son normales en todo ser humano, y por todo lo que se enseña erróneamente en las Iglesias Evangélicas sobre la doctrina católica. Si merc leyera más los escritos de los primeros cristianos, los testimonios que nos han dejado, pero leerlos con mente abierta e imparcial, entonces él comprendería muchas cosas. También se les enseña a no considerar esos escritos, y muchos son de colaboradores directos de los apóstoles y que derramaron su sangre por la fe. Sin embargo, escuchan con agrado a sus pastores, sobre todo a los que tienen fama, cuando hablan todas estas cosas de la doctrina católica manteniéndoles en la más cruel ignorancia. ¡Dios tenga piedad de Su Iglesia!

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Re: Seguimos con Maria

Mensaje por Invitado el Miér Sep 07, 2011 4:06 pm

De todas las cosas que escribes ... la mas insenzata es esta ... y creeme si enumero todas las insezateces que has dicho ... y las pusiera un post ... te aseguro que hasta tu mismo te sorprenderias ...


Jesús no tiene poder sólo después que pecamos
:cherry:

Como dices esto hombre ??
no comprendes quien es Jesucristo?? ... Jesucristo tiene poder para limpiar aun lo que esta limpio .. o acaso no lo sabes ?? pero como dice semejante cosa ... vienes a emitir esta opinion sobre Dios acaso no sabes quiene es ...

2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo

pones condiciones a mi Dios y Salvador Jesucristo Diciendo ¿¿ cuando tiene poder y cuando no ???

Mira de todo puedes hablar ... puedes decir que maria es quien dices que es .. puedes escribir todo lo que quieras sobre quien sea ... .. decir que maria es coredentora y si quieres que es ella la que salva o cualquien cosa practicamente este sitio esta para expresar tus ideas por muy insenzatas que estas sean y decir lo que desees practicamente puedes decir cualquier cosa .. y aca estamos para leerte y debatir y el debate puede ser amplio muchisimo ... pero decir que Jesus no tiene poder ?? llegaste al limite ... yo a la verdad no entiendo porque estas aca .. si lo unico que hasta el dia de hoy es hablar de maria y ahora dices esto ??

Me desola tu falta de entendimiento .. y como te estoy conociendo ..y lo confuso que estas producto de una doctrina catolica que niega el poder de Jesucristo .. enseñando que Jesucristo solo salva despues que pecamos y que ademas tiene a maria como co-redentora ... y que los santos interceden por nosotros ... le rezan a maria ... le rezan a los santos negando el poder de Cristo de una manera tan sutil .. pensando que Cristo Necesita AYUDA ... como si el no pudiera hacerlo solo ... y aca en esta declaracion que has mencionado ... esta el culmine de esta doctrina ... de esta manera niegas el poder de Dios .. disfrazandolo .. encubriendolo ... y sabes como me siento ...??

Inutil porque fede y los moderadores y yo .. nada podemos hacer frente a esto ... no puedo cerrarte el tema .. no puedo silenciarte .. no puedo hacer nada .. porque no hay nada en las normas que diga que no puedes hablar contra Jesucristo o menoscabar su poder .. somos de papel ... y no puedo inventarme normas .. por lo menos para pedirte que no digas cosas semejantes ...

Asi que te suplicare que no digas cosas como estas .. porque mi rey y Salvador Jesucristo Mi Dios ... tiene poder para hacer todo .. nacio con el poder .. el no tiene necesidad alguna de esperar que pequemos para tener poder no necesita ayuda de ninguna clase .. asi que si tu quieres hablar de lo que sea .. esta bien pero no digas mas que Jesus no tiene poder ..porque el es Poder ..

Bendiciones

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Re: Seguimos con Maria

Mensaje por fede77 el Miér Sep 07, 2011 4:58 pm

@ARCOIRIS escribió:1:48 Porque ha mirado la bajeza de su sierva;
Pues he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.


La verdad no logro entender tanta cerrazón de Merc, quizá tenga algun espiritu perturbador que no le deje comprender el papel de María en la historia de la humanidad...!Que Dios tenga misericordia de su alma ¡¡¡
Dios Miro la Bajeza de su Sierva dice el Texto no dice de su Reina para llamarlo Reina del Cielo.No le quitamos a Maria el Su privilegio como Madre de Jesus el Hijo de Dios.Pero El papel de Maria en la Historia de la Humanidad?? Esa parte no la entiendo si me dices el Papel de Jesus en la Historia de la Humanidad que Murio en la cruz y que Resucito y ademas la historia quedo dividida en antes y despues de el amen.Pero el Papele de MAria.Sobre lo que Dices la iglesia primitiva nunca le dio culto especial a Maria.Pedro no la Menciona en sus Cartas y Pablo se refiere a ella solo como una Mujer.

Gal:4:4.Osea ese Culto especial a Maria no tiene ni Base ni Biblica ni Historica.

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Re: Seguimos con Maria

Mensaje por fede77 el Miér Sep 07, 2011 5:06 pm

Jesús no tiene poder sólo después que pecamos
Podrias aclarar este punto???

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Re: Seguimos con Maria

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Sep 07, 2011 7:48 pm

Y cuál es el papel de María en la historia de la humanidad?

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Re: Seguimos con Maria

Mensaje por Invitado el Miér Sep 07, 2011 10:07 pm

@fede77 escribió:
@ARCOIRIS escribió:1:48 Porque ha mirado la bajeza de su sierva;
Pues he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.


La verdad no logro entender tanta cerrazón de Merc, quizá tenga algun espiritu perturbador que no le deje comprender el papel de María en la historia de la humanidad...!Que Dios tenga misericordia de su alma ¡¡¡

Dios Miro la Bajeza de su Sierva dice el Texto no dice de su Reina para llamarlo Reina del Cielo.No le quitamos a Maria el Su privilegio como Madre de Jesus el Hijo de Dios.Pero El papel de Maria en la Historia de la Humanidad?? Esa parte no la entiendo si me dices el Papel de Jesus en la Historia de la Humanidad que Murio en la cruz y que Resucito y ademas la historia quedo dividida en antes y despues de el amen.Pero el Papele de MAria.Sobre lo que Dices la iglesia primitiva nunca le dio culto especial a Maria.Pedro no la Menciona en sus Cartas y Pablo se refiere a ella solo como una Mujer.

Gal:4:4.Osea ese Culto especial a Maria no tiene ni Base ni Biblica ni Historica.

Debería responder arcoiris porque es a quien te diriges, pero pudiera ayudar yo en algo. Dices que no entiendes el papel de María en la Historia de la Humanidad. El centro y clave para entender el papel de María es su maternidad y de quién es Madre y su relación tanto parental como espiritual con su Hijo. No puedes desligar a María de Jesús porque desde la anunciación del ángel ella ha quedado íntimamente ligada a su Hijo. No puedes imaginarte a María únicamente como la encargada de dar a luz a Jesús y punto porque no estarías pensando en María como una mujer sino como un útero. Lo digo porque cuando se habla de María en el Foro veo muchos prejuicios no sólo hacia ella sino hacia el papel de la mujer en general en la historia. Todavía hay mucho machismo escondido e inconsciente en nosotros, los hombres, y que debemos eliminar. Los primeros cristianos reconocían en María a la Mujer, no a una Mujer. Y esa Mujer hacía referencia a la Mujer del Génesis (Gn 3,15) y a la Mujer del Apocalipsis (Ap 12). Así enseñaron los primeros cristianos sobre María. También, ya en el siglo II aparece documentado el trato de María como Nueva Eva, o sea, la Mujer de Génesis y Apocalipsis. Todos esos testimonios están en los escritos de los primeros siglos. Eso no afecta en nada el papel de Jesús, ni su única mediación porque, como la primera Eva, ella sólo colaboraba de manera directa; Eva en la condenación y María en la Redención. Eva con su pecado no hubiera condenado a la humanidad, era Adán, figura de Cristo, el que contenía en sí a toda la naturaleza humana, por eso todos nos vimos afectados y necesitados de un Redentor. Con María pasa igual, aunque es superior a Eva porque Eva salió de Adán, sin embargo, el Hijo de Dios toma su carne todo de María, aún así María no puede salvar a la humanidad; ella cooperó de manera única en la Redención con su concepción virginal y su maternidad, además de su dimensión espiritual.

Aparte de todo esto, los primeros cristianos entendían que Jesús les había dejado a su propia Madre como Madre de todos representados en el discípulo amado. Estos testimonios también son muy antiguos y era la fe de la Iglesia Primitiva.

Sobre la veneración que se tenía por María en los primeros siglos se conoce una oración a María antiquísima que nunca ha dejado de rezarse desde los primeros siglos y que en 1927 se encontró un papiro en Egipto que data de mediados del siglo III (aproximadamente del año 250 d. C.) en el que se pide a María protección, amparo, intercesión, se le llama Virgen y Madre de Dios. Esta oración siempre se ha dicho que es de tiempos inmemoriales y en el año 250 d.C. ya se rezaba, por lo que debió ser mucho más antigua. También están las pinturas en las Catacumbas en las que se ha representado a María ocupando un lugar privilegiado en la Iglesia.

Por eso pienso que si estudiamos a fondo a los primeros cristianos podremos conocer mejor la fe cristiana auténtica, porque ellos bebieron directamente de los apóstoles y no dependían de interpretaciones que de la Biblia hacen personas que no tuvieron contacto con Jesús o los apóstoles y que sólo conocen lo que han estudiado en una Universidad o Facultad de Teología. ¿A quién creerías más, a un teólogo o a un testigo directo de la fe transmitida por los apóstoles, el cual había recibido el Espíritu Santo por imposición de manos de los mismos apóstoles, les escuchó enseñar todo sobre el Evangelio, y convivió con ellos, hasta el punto de derramar su sangre por la fe, además de haber recibido por imposición de manos de los mismos apóstoles el ministerio episcopal? ¿A cuál de los dos creerías más? Yo lo tengo claro.

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Re: Seguimos con Maria

Mensaje por Invitado el Miér Sep 07, 2011 10:09 pm

@fede77 escribió:
Jesús no tiene poder sólo después que pecamos
Podrias aclarar este punto???

Gracias por preguntar porque parece que no se entendió lo que quise decir. No sé por qué no se entendió ya que la oración es más larga, la pegaré de nuevo:

Waldemar escribió:Jesús no tiene poder sólo después que pecamos, Él tiene poder también para darnos las gracias necesarias para que no pequemos.

Lo que quise decir es muy sencillo. Hablabais de que María debía tener pecado porque necesitaba de un redentor como todas las demás personas humanas. Entonces fue que dije esa frase. Con ello quise decir que el poder de Jesús es aún más grande y perfecto, porque no sólo tiene poder para borrarte el pecado sino también para preservarte de él. Su redención es tan perfecta que tiene poder no sólo después que pecas sino también antes para preservarte de pecar. ¿Se entiende ahora?

No sé por qué no se entendió ya que los adverbios SÓLO y TAMBIÉN que utilicé dan a entender que tiene poder tanto antes como después, o sea, siempre. ¿A quién se le ocurre que yo pueda creer que Jesús no es Todopoderoso? Para que se hubiese entendido lo que se entendió tendría que haber puesto una coma que no aparece en mi frase, o sea, tendría que haberla escrito así: Jesús no tiene poder, sólo después que pecamos. ¿Se nota la diferencia? ¿Se nota la coma y el giro que le daría a mi frase? Comparad:

Frase sin la coma (la original):

Jesús no tiene poder sólo después que pecamos…

Frase con la coma (la que sí da a entender lo que se mal entendió):

Jesús no tiene poder, sólo después que pecamos.

¿Ya se entiende lo que quise decir en aquel post?

Bendiciones a todos.

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Re: Seguimos con Maria

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Sep 07, 2011 10:17 pm

En el libro de Hechos se narran las experiencias de los primeros cristianos, y allí no figura ninguna declaración respecto a María; no dice que se la veneraba, no dice que se la llamaba co-redentora, no dice que era "madre de Dios", no dice que era "reina del cielo", no dice que intercede ante Dios, no habla de la "inmaculada concepción???", no dice tantas otras cosas, NO DICE NADA DE MARIA.

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Re: Seguimos con Maria

Mensaje por Invitado el Miér Sep 07, 2011 10:29 pm

merc escribió:De todas las cosas que escribes ... la mas insenzata es esta ... y creeme si enumero todas las insezateces que has dicho ... y las pusiera un post ... te aseguro que hasta tu mismo te sorprenderias ...


Jesús no tiene poder sólo después que pecamos


Como dices esto hombre ??
no comprendes quien es Jesucristo?? ... Jesucristo tiene poder para limpiar aun lo que esta limpio .. o acaso no lo sabes ?? pero como dice semejante cosa ... vienes a emitir esta opinion sobre Dios acaso no sabes quiene es ...

2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo

pones condiciones a mi Dios y Salvador Jesucristo Diciendo ¿¿ cuando tiene poder y cuando no ???

Mira de todo puedes hablar ... puedes decir que maria es quien dices que es .. puedes escribir todo lo que quieras sobre quien sea ... .. decir que maria es coredentora y si quieres que es ella la que salva o cualquien cosa practicamente este sitio esta para expresar tus ideas por muy insenzatas que estas sean y decir lo que desees practicamente puedes decir cualquier cosa .. y aca estamos para leerte y debatir y el debate puede ser amplio muchisimo ... pero decir que Jesus no tiene poder ?? llegaste al limite ... yo a la verdad no entiendo porque estas aca .. si lo unico que hasta el dia de hoy es hablar de maria y ahora dices esto ??

Me desola tu falta de entendimiento .. y como te estoy conociendo ..y lo confuso que estas producto de una doctrina catolica que niega el poder de Jesucristo .. enseñando que Jesucristo solo salva despues que pecamos y que ademas tiene a maria como co-redentora ... y que los santos interceden por nosotros ... le rezan a maria ... le rezan a los santos negando el poder de Cristo de una manera tan sutil .. pensando que Cristo Necesita AYUDA ... como si el no pudiera hacerlo solo ... y aca en esta declaracion que has mencionado ... esta el culmine de esta doctrina ... de esta manera niegas el poder de Dios .. disfrazandolo .. encubriendolo ... y sabes como me siento ...??

Ningún católico dice que Cristo necesita ayuda. La intercesión de los santos no es una ayuda para Jesús. No entiendes ni una pizca de todo esto. A veces pienso que ¿cómo se atreven a opinar sin informarse bien?

merc escribió:Inutil porque fede y los moderadores y yo .. nada podemos hacer frente a esto ... no puedo cerrarte el tema .. no puedo silenciarte .. no puedo hacer nada .. porque no hay nada en las normas que diga que no puedes hablar contra Jesucristo o menoscabar su poder .. somos de papel ... y no puedo inventarme normas .. por lo menos para pedirte que no digas cosas semejantes ...

No te preocupes, entendiste mal, yo nunca hablaría mal de Jesucristo. Y creo que si no existe la norma, al ser un Foro cristiano, debería redactarse una que diga que quien hable mal de Jesucristo queda inmediatamente expulsado sin derecho a volver, a no ser que se convierta o se retracte públicamente pidiendo perdón con suma humildad.

merc escribió:Asi que te suplicare que no digas cosas como estas .. porque mi rey y Salvador Jesucristo Mi Dios ... tiene poder para hacer todo .. nacio con el poder .. el no tiene necesidad alguna de esperar que pequemos para tener poder no necesita ayuda de ninguna clase .. asi que si tu quieres hablar de lo que sea .. esta bien pero no digas mas que Jesus no tiene poder ..porque el es Poder ..


Oírte decir esas cosas de mi Señor me ha conmovido. He visto el dolor de tu corazón por la blasfemia que interpretaste que dije. Y aunque no la haya dicho, aunque me hayas interpretado mal, me he sentido conmovido por tu dolor. Hermano, de verdad se nota que amas a mi Señor. Yo también lo amo, y no te puedes imaginar cuánto. Por eso es que estoy aquí, para hacer conocer a los no católicos que todo eso de que adoramos a María, que la ponemos en el mismo nivel de Jesús, y muchas otras malas interpretaciones más son pura mentira, incomprensiones y desconocimiento de la Verdad de la Iglesia católica. Tu post me ha hecho pensar en cómo han de sentirse los evangélicos por culpa de ese mal entendido, de esa falta de conocimiento de la doctrina católica, y me veo más urgido a seguir adelante en mi intento por aclarar los malos entendidos hacia la doctrina católica.

Y no, no me conoces todavía, porque por unas letras no se puede conocer al que escribe ya que no tienes cómo comprobar que lo que te imaginas que está sintiendo sea verdad. Cuando uno lee a otro pone un tono según lo que lee, pero no siempre es acierta. Yo no escribo con tono de enfado, aún cuando me dicen que soy un demonio, cosa que a cualquiera ofendería. Pero yo trato de comprender al otro y lo soporto todo porque el otro no lo dice por maldad sino porque no me conoce personalmente. Se necesitan unos cuantos años de relación interpersonal directa para conocerse. Y para que me conozcas un poco más, si yo hubiera estado en tu lugar, o sea, si yo fuese el que hubiese entendido que hablan mal de mi Señor hubiera sido más duro que tú.

Pero no es a Jesús al único que amo. A Él lo amo sobre todas las cosas porque es mi Señor y mi Dios, pero a Su Madre la amo muchísimo igual que a los apóstoles y a muchos testigos y mártires de la fe. Si Jesús los ama, ¿cómo no los voy a amar yo también? Por eso, cuando dicen cosas contra María no puedo contenerme, y aunque no odie al que las dice, sin embargo, no puedo soportar lo que dice. Por eso a veces soy un poco duro, aunque no es mi costumbre serlo en todos los posteos.

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Re: Seguimos con Maria

Mensaje por Invitado el Miér Sep 07, 2011 10:40 pm

@Jorge Adolfo escribió:En el libro de Hechos se narran las experiencias de los primeros cristianos, y allí no figura ninguna declaración respecto a María; no dice que se la veneraba, no dice que se la llamaba co-redentora, no dice que era "madre de Dios", no dice que era "reina del cielo", no dice que intercede ante Dios, no habla de la "inmaculada concepción???", no dice tantas otras cosas, NO DICE NADA DE MARIA.

¿Cuál era el objetivo del autor al escribir los Hechos de los Apóstoles, darnos una enseñanza sobre María? Claro que no. Además, las doctrinas marianas no puedes buscarlas como buscas las de Jesús.

A veces no entiendo a los evangélicos. Si vosotros mismos decís que María no está al mismo nivel que Jesús cómo esperáis que las doctrinas marianas aparezcan de la misma manera que las de Jesús?

Los católicos no ponemos tampoco a María al mismo nivel de Jesús, aunque a los evangélicos le enseñen que sí la ponemos al mismo nivel. Las doctrinas marianas no se sustentan en María, es que no pueden sustentarse en María. Las doctrinas marianas son esencialmente cristocéntricas, se sustentan en los dogmas cristológicos, como por ejemplo, el dogma de la Encarnación del Verbo de Dios. Si dependen de los dogmas cristológicos, ¿cómo pueden estar al mismo nivel? Eso es un absurdo. Si los Evangelios y el Nuevo Testamento en general son esencialmente cristológico, ¿cómo esperáis que las doctrinas marianas aparezcan como aparecen las de Cristo?

Queréis que no pongamos a María al mismo nivel, pero pedís que os la mostremos como si estuviera al mismo nivel. Si os fijáis, ninguna escena en la que aparece María ella es el centro sino Jesús. Todo el Nuevo Testamento está centrado en Jesús, las doctrinas marianas también. Cuando cambiéis el punto de vista católico que os han enseñado por el auténtico punto de vista católico entonces podréis entender mejor lo que los católicos decimos de María, y lo que practicamos.

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Re: Seguimos con Maria

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Sep 07, 2011 10:54 pm

Bueno, me alegro que no pongan a María al mismo nivel que Cristo, lo cual es un disparate teológico. María fue una santa mujer, escogida por Dios para que en su vientre llevara al Salvador, pero en sí misma no tiene ningún mérito, porque la obra y la gloria siempre son de Dios. Además, Cristo murió por los pecados de todos, o sea que murió por los PECADOS de María también. Allí tenemos un error, el de la "inmaculada concepción", una idea que no coincide con el alcance de la obra redentora de Cristo, ya que, como todos los cristianos sabemos, DICHA OBRA REDENTORA ALCANZO A TODA LA HUMANIDAD, y me parece que María también forma parte de humanidad.

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Re: Seguimos con Maria

Mensaje por Invitado el Miér Sep 07, 2011 11:34 pm

@Jorge Adolfo escribió:Bueno, me alegro que no pongan a María al mismo nivel que Cristo, lo cual es un disparate teológico. María fue una santa mujer, escogida por Dios para que en su vientre llevara al Salvador, pero en sí misma no tiene ningún mérito, porque la obra y la gloria siempre son de Dios. Además, Cristo murió por los pecados de todos, o sea que murió por los PECADOS de María también. Allí tenemos un error, el de la "inmaculada concepción", una idea que no coincide con el alcance de la obra redentora de Cristo, ya que, como todos los cristianos sabemos, DICHA OBRA REDENTORA ALCANZO A TODA LA HUMANIDAD, y me parece que María también forma parte de humanidad.

Sí, Jorge Adolfo, María nunca podrá estar al mismo nivel de Jesús, y, por supuesto, los méritos no son de Ella sino de Jesucristo. Pero la Inmaculada Concepción no va contra el alcance de la obra redentora de Cristo sino que nos enseña que el alcance de esta obra es aún mayor que el que podemos imaginar porque llega hasta la misma concepción de María. O sea, la Inmaculada Concepción de María no fue sin los méritos de Cristo. De hecho, los méritos de Cristo fueron aplicados aún a personas que llevaban siglos de haber muerto. ¿Cómo no pueden aplicarse los méritos de Cristo a una persona sólo unos catorce o quince años atrás?. También, como María no es quien mereció sino Cristo, no fue por Ella que Dios la preservó sino en atención a que iba a acoger en su vientre al Hijo de Dios, y sabemos que Dios no puede morar en un lugar que no sea santo. Lo que da a entender más la Inmaculada Concepción es que el ángel no la llama por su nombre sino Κεχαριτωμένη (שליטת של חסד) (Llena de Gracia). Si hubiese tenido la más mínima mancha, aunque hubiese sido sólo por un instante, esa parte de su ser no estaría lleno de gracia porque también habría sido ocupado por la mancha de pecado.El haber utilizado la palabra Κεχαριτωμένη como nombre hace que cobre aún más fuerza esta revelación de lo que Dios había hecho en Ella, le había aplicado los méritos de Cristo en la Cruz antes de que esto ocurriese en la historia en atención a la misión que Dios le iba a pedir a Ella.

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Re: Seguimos con Maria

Mensaje por fede77 el Jue Sep 08, 2011 6:07 pm

Sobre la veneración que se tenía por María en los primeros siglos se conoce una oración a María antiquísima que nunca ha dejado de rezarse desde los primeros siglos y que en 1927 se encontró un papiro en Egipto que data de mediados del siglo III (aproximadamente del año 250 d. C.) en el que se pide a María protección, amparo, intercesión, se le llama Virgen y Madre de Dios. Esta oración siempre se ha dicho que es de tiempos inmemoriales y en el año 250 d.C. ya se rezaba, por lo que debió ser mucho más antigua. También están las pinturas en las Catacumbas en las que se ha representado a María ocupando un lugar privilegiado en la Iglesia.

Down

La primera alusión que se hace de María (Myriam) en el Nuevo Testamento es en referencia a la genealogía de Jesús(Yeshua) que muestra que Él desciende de Abraham y del rey David (Mt1:1). Mateo 1:16 dice “Y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo” Bíblicamente, María es en primer lugar esposa de José y madre del Mesías (Cristo es una palabra griega que significa Ungido lo mismo que la hebrea Mesías). Ni en esta, ni en la genealogía que recoge Lucas (Lc 3:23-38),ni en ningún otro pasaje de la Biblia se nombran los padres de María (que según la tradición católica se llamaron Joaquín y Ana) y nunca se habla de su lugar de nacimiento aunque era judía de nacimiento, por consiguiente Jesús era judío pues según la Ley todo aquel que tuviera como madre a una mujer judía era considerado judío aunque su padre fuera un gentil (goi, en hebreo significa gentil, no nacido judío).

La segunda cita en Mateo es el versículo 18 del mismo capítulo: “El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes de que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo”.

En las tradiciones judías se acostumbraba realizar una ceremonia de compromiso en la que el novio tomaba como suya a la novia pero aún no podía compartir el lecho con ella hasta una nueva ceremonia, pero tal compromiso era concluyente e irrevocable. En este momento es cuando el Santo Espíritu concibe en ella a Jesús. Por lo tanto es iniciativa divina el formar al Mesías, el Verbo encarnado en el vientre de esta mujer virgen que aunque desposada aún no había compartido la intimidad con su esposo que al enterarse del embarazo su primera reacción fue rechazarla aunque tenía derecho de repudiarla públicamente y pedir su muerte por adúltera (ver Levítico 20:10). Sólo la intervención de un ángel del Señor hizo que José comprendiera que su mujer concebiría un hijo por intervención del Espíritu Santo.(v.20) Describamos este anuncio desde la perspectiva de Lucas:

Lc1:26 “Al sexto mes el ángel Gabriel fue enviado por Dios a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret”.

Dios no hace nada sin anunciarlo primero; Él no violentaría la voluntad de María por eso manda al ángel Gabriel a la ciudad donde ella vive: Nazaret de Galilea. En los Primeros siglos ni en la Biblia se habla de Maria como Mediadora o Reina del Cielo-


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Re: Seguimos con Maria

Mensaje por fede77 el Jue Sep 08, 2011 6:10 pm

Lc1:28-27 “Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo:¡Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres. Mas ella, cuando le vió, se turbó por sus palabras, y pensaba qué salutación sería esta”. El ángel saluda y la llama muy favorecida. Ella ha recibido un favor, un regalo, un don que aún desconoce. Segundo declara que el Señor, el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob se encuentra con ella. Y Tercero la llama bendita entre las mujeres. Entre todas las mujeres del mundo en ese entonces, Dios se fijó en ella para depositar dentro de sí a su Amado Hijo. Por eso es bendita, no por ella sino porque Dios está con ella, así como entre todos los pueblos de la Tierra eligió uno para dar a conocer su Nombre: Israel que es llamado un pueblo santo (kadosh en hebreo. Significa apartado consagrado)no por que fuera un pueblo obediente y bueno sino porque era pertenencia del Santo(Lev 20:26; Dt 7:6).Naturalmente ella se inquietó ante la figura celestial que se le apareció y aún no entendía lo que el ángel decía. No se llenó de orgullo y dijo ¡Vaya, soy la mejor de todas las mujeres y Dios mismo tuvo que venir a decírmelo! Se nota ingenuidad y humildad.

Lc 1:30 “Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios

Tuvo que haber algo que Dios hallase en María para que su gracia, su favor inmerecido cayera en esta joven judía, esencial para que el Hijo del Altísimo naciera de ella. Muchos piensan que Dios la guardó desde su nacimiento sin el pecado original y que al ser perfecta podía albergar en su vientre al Mesías. Es decir su perfección moral fue lo que vió El Señor para elegirla. De allí nace el dogma católico de la Inmaculada Concepción. Vamos a detenernos aquí unos instantes para que la verdad de la Palabra de Dios revele lo que los deseos humanos han querido imponer.

El dogma definido por el papa Pio IX el 8 de diciembre de 1854 en una bula (descrito como documento “pontificio” en materia de fe) “Ineffabilis Deus” (Dios Infalible) dice así: … “con la autoridad de nuestro Señor Jesucristo, con la de los santos apóstoles Pedro y Pablo y con la nuestra, afirmamos y definimos que la doctrina que sostiene que la beatífica virgen María fue preservada inmune de toda mancha de la culpa original en el primer instante de su concepción por singular gracia y privilegio de Dios omnipotente, en atención a los méritos de Cristo Jesús, salvador del género humano, está revelada por Dios” (Denzinger N° 1641) y el concilio vaticano II lo ratificó en su constitución “Lumen Gentium” (Luz de las gentes): “Finalmente la virgen inmaculada, dice, preservada inmune de toda mancha de culpa original…” ( LG 59).

Estudiemos estas declaraciones para profundizar en la verdad bíblica. En primer lugar vemos que es un dogma que nació casi 1800 años después de las revelaciones apostólicas y proféticas del primer siglo, tiempo demasiado largo y absurdo para que Dios revele algo nuevo (dado que la Revelación como tal se cerró con la muerte del apóstol Juan) y en lo cual no existía un consenso en todas las regiones y hasta teólogos católicos no reconocieron. El documento se titula Dios Infalible, y es cierto, Dios es infalible, Él no cambia en su parecer y todo es certero en Él, ¿pero acaso este documento se presenta como la infalible Palabra de Dios? No puede ser porque “TODA la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia” (2 Tim 3:16). La misma Biblia dice que TODA ella es inspirada por Dios para 1. enseñar, 2. redargüir (refutar), 3. corregir y 4. instruir en justicia. La fuente de la doctrina es la Escritura y no las palabras de hombres aunque se consideren inspirados por Dios. Todo juicio debe estar sometido a la Palabra del Señor. Es más, el dogma se da según la “autoridad” de Jesucristo, y de los apóstoles Pedro y Pablo. En ninguna de sus declaraciones y escritos se menciona algo con respecto al dogma formulado. Pablo sólo hace una alusión a María, aunque no la llama por su nombre y no en referencia a sí misma sino al hecho de que el Mesías nació de una mujer (Gal 4:4) y Pedro nunca hace una alusión a ella. Tal afirmación del dogma no tiene bases escriturísticas en ninguno de aquellos a los que reconocen su autoridad.

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Re: Seguimos con Maria

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