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Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por SHAJENKEN el Vie Abr 01, 2011 2:46 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Por favor, no todos a la vez traten de refutarme!

Veamos mas textos:

Mt 10:23: “Cuando os persigan en esta ciudad, huid a la otra; porque de cierto os digo, que no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel, antes que venga el Hijo del Hombre.”

Mt 16:28: “De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte, hasta que hayan visto al Hijo del Hombre viniendo en su reino.”

Mt 24:34: “De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.”

Gracias por su entusiasmo en el tema!

hay amado en ocaciones sieto que te apacientas a ti mismo y creo que tu eres tu propio dios

que bueno que DIOS dejo la biblia es mas hasta creo que solo te pescas malla2bj y perdona si te ofendo





No hay nada que perdonar, pero seria de adulto sabio si se sujeta al tema. Los que no son adultos suficientes para debatir el tema pues que arranquen pa maternidad.

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por SHAJENKEN el Vie Abr 01, 2011 2:53 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bueno comensare yo SHAHENKEN como explicas el Arrebatamiento de los Santos y la venida de Cristo???


La Venida de Cristo fue en Ira para castigar los malvados, se cumple con la destruccion del templo y de la ciudad y por supuesto del Sacerdocio de Israel.

El arrebatamiento de los Santos tuvo que darse por supuesto no en Jerusalem ya que ellos sabian que cuando vieran a Jerusalen rodeada que salieran de ella. Estoy todavia leyendo un libro que se llama "Taken to Heaven in 70 AD" y no quiero dar detalles adelantados sin antes leer el libro.

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por SHAJENKEN el Vie Abr 01, 2011 3:50 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Veamos estimado dos preguntas.

1-Si Jesus Vino cuando y donde pasaron las Señales de su venida???

2-Que epoca estamos Viviendo si Jesus ya vino??


Las Senales se dieron:

1. Cuando los ejercitos de Roma rodearon a Jerusalem y luego de 3 1/2 de rodearlo atacan la ciudad destruyeron el templo.

Textos:

Lucas 21:20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado.

Lucas 19:42-44 diciendo: !!Oh, si también tú conocieses, a lo menos en este tu día, lo que es para tu paz! Mas ahora está encubierto de tus ojos. Porque vendrán días sobre ti, cuando tus enemigos te rodearán con vallado, y te sitiarán, y por todas partes te estrecharán, y te derribarán a tierra, y a tus hijos dentro de ti, y no dejarán en ti piedra sobre piedra, por cuanto no conociste el tiempo de tu visitación.

Mateo 24:1-2
Cuando Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo. Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada.



Estamos viviendo en Apocalipsis 22:

Apocalipsis 22-2 En medio de la calle de la ciudad, y a uno y otro lado del río, estaba el árbol de la vida, que produce doce frutos, dando cada mes su fruto; y las hojas del árbol eran para la sanidad de las naciones.





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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por SHAJENKEN el Vie Abr 01, 2011 3:56 am

Pastor Oscar De Luna A. escribió:por el contrario si contestamos a todos aquellos que opinan diferente a nosotros y pretendemos convencerlos y agredirlos haciendo observaciones como las hechas en sus comentarios pues darà origen a pleitos , contiendas y discuciones infructuosas , lo invito coordialmente a exponer profesionalmente sus temas y respetar a los foristas manteniendo una sana convivencia .
Saludos y seguimos en contacto

Tratare, pero el respeto tiene que venir de parte y parte, por ejemplo si una persona no tiene nada que aportar mas que llamar herejia lo que escribo, esa persona me esta faltando el respeto. Aunque yo entiendo que en el foro hay de todo, gente madura y gente inmadura que pretenden con llamar herejia lo que no entienden hoy pero que algun dia Dios mismo se lo revelara.


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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por SHAJENKEN el Vie Abr 01, 2011 4:16 am

Veamos con la urgencia que escribe Pablo acerca de que ya el tiempo estaba cerca:

1Cor 7:29-31: “Pero esto digo, hermanos: que el tiempo es corto; resta, pues, que los que tienen esposa sean como si no la tuviesen; 30y los que lloran, como si no llorasen; y los que se alegran, como si no se alegrasen; y los que compran, como si no poseyesen; 31 y los que disfrutan de este mundo, como si no lo disfrutasen; porque la apariencia de estemundo se pasa.”




........"los que tienen esposa sean como si no la tuviesen"

Pregunto, y los que llevan 2 y 3 decadas con su esposa como si no la tuvieran?

Sera que Dios estaba jugando a las adivinazas? O fue claro en su palabra cuando tambien dijo atraves Pablo:

· 1Cor 10:11: “Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos.”

Y que dijo Pedro?

1 Ped 4:7: “Mas el fin de todas las cosas se acerca”

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por fede77 el Vie Abr 01, 2011 10:43 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bueno comensare yo SHAHENKEN como explicas el Arrebatamiento de los Santos y la venida de Cristo???


La Venida de Cristo fue en Ira para castigar los malvados, se cumple con la destruccion del templo y de la ciudad y por supuesto del Sacerdocio de Israel.

El arrebatamiento de los Santos tuvo que darse por supuesto no en Jerusalem ya que ellos sabian que cuando vieran a Jerusalen rodeada que salieran de ella. Estoy todavia leyendo un libro que se llama "Taken to Heaven in 70 AD" y no quiero dar detalles adelantados sin antes leer el libro.
Aver aver


ateo 24:15 "Por tanto, cuando veáis en el Lugar
santo la abominación desoladora[13] de la que habló el profeta Daniel
--el que lee, entienda--,

Nota para este texto en la e-Sword:
[13] 24.15 La abominación desoladora: expresión tomada del libro de Daniel; cf. Dn 9.27; 11.31; 12.11. Aquí
se aplica especialmente a la destrucción de Jerusalén y la profanación
del templo por el ejército romano, lo cual tuvo lugar en el año 70 d
.C. Cf. Lc 21.20.



  • Como por mis palabras:
(Mencionar aquí que Jesús se refería al
futuro y no a la profanación del templo de Jerusalén que llevó a cabo
el rey sirio Antíoco IV Epífanes, más de cien años antes de la
profecía).


Y en segundo lugar,

La profecía de Jesús en Mateo 24, trata a la vez tanto cosas inminentes (a 40 años vista) como futuras, alargandose
hasta su 2ª venida y “hasta la consumación del mundo”...y en medio de
todo ello está la alusión de Jesús sobre "La Cosa Repugnante que causa
Desolación".. veamos el contexto:



  • Mirando el contesto de Mateo 24:15...

[quote]Mat 24:1 Y salido Jesús, se iba del Templo; y se llegaron sus discípulos, para mostrarle los edificios del Templo.
Mat 24:2 Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? De cierto os digo,
que no será dejada aquí piedra sobre piedra, que no sea destruida.
Mat 24:3 Y sentándose él en el Monte de las Olivas, se llegaron a él
los discípulos aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo? (ver abajo otras traducciónes)

Mat 24:4 Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe.
Mat 24:5 Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán.
Mat 24:6 Y oiréis guerras, y rumores de guerras; mirad que no os
turbéis; porque es necesario que todo esto acontezca; mas aún no es el
fin.
Mat 24:7 Porque se levantará nación contra nación, y reino contra
reino; y habrá pestilencias, y hambres, y terremotos por los lugares.
Mat 24:8 Y todas estas cosas, principio de dolores.
Mat 24:9 Entonces os entregarán para ser afligidos, y os matarán; y
seréis aborrecidos de todas las naciones por causa de mi nombre.
Mat 24:10 Muchos entonces serán escandalizados; y se entregarán unos a otros, y unos a otros se aborrecerán.
Mat 24:11 Y muchos falsos profetas se levantarán y engañarán a muchos.
Mat 24:12 Y por haberse multiplicado la maldad, la caridad de muchos se enfriará.
Mat 24:13 Mas el que perseverare hasta el fin, éste será salvo.
Mat 24:14 Y será predicado este Evangelio del Reino en el mundo entero, por testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.


>>>>>>> Mat 24:15 Por tanto, cuando viereis la abominación de asolamiento, que fue dicha por Daniel profeta, que estará en el lugar santo, (el que lee, entienda),<<<<<<

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por fede77 el Vie Abr 01, 2011 10:46 pm

La Venida de Cristo fue en Ira para castigar los malvados, se cumple
con la destruccion del templo y de la ciudad y por supuesto del
Sacerdocio de Israel.

El arrebatamiento de los Santos tuvo que
darse por supuesto no en Jerusalem ya que ellos sabian que cuando
vieran a Jerusalen rodeada que salieran de ella. Estoy todavia leyendo
un libro que se llama "Taken to Heaven in 70 AD" y no quiero dar
detalles adelantados sin antes leer el libro

Los discípulos de Jesús estarían sin duda perplejos de la afirmación de Jesús
al decir del Templo: "no quedara piedra sobre piedra", por eso seguidamente preguntan a Jesucristo, lo que dice el versículo 3:
Mat 24:3 Y sentándose él en el Monte de las
Olivas, se llegaron a él los discípulos aparte, diciendo: Dinos,
¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin
del siglo?


Jesús contestaría a continuación esas 3 preguntas:
1) Sobre la destrucción del Templo
2) Sobre las señal de su venida
3) y sobre el fin del mundo, siglo, etc (ver varias traduccionestraducciónes para MATEO 24:3, en ANEXOS)

Así mirando el contexto, creo sin ninguna duda
que la respuesta de Jesús abarcaba más allá de hoy... (ciertamente 2000
años como poco más tarde) puesto que (1) Hacia el fin de la consumación del Mundo, pasando por (2) la 2ª Venida de Jesucristo


Otra evidencia es Mateo 24:14, que profetiza una predicación
masiva a todo el Mundo (está claro que en tiempos de Jesús, no se
conocía América, por poner un ejemplo).... Está predicación se
convierte en una comisión en firme a sus discípulos en Hechos 1:6-8:
Cita:
Act 1:6 Entonces los que se habían juntado le preguntaron, diciendo: Señor, ¿restituirás el Reino a Israel en este tiempo?
Act 1:7 Y les dijo: No es vuestro saber los tiempos o las sazones que el Padre puso en su sola potestad;
Act 1:8 mas recibiréis la virtud del Espíritu Santo que vendrá sobre
vosotros; y me seréis testigos en Jerusalén, y en toda Judea, y
Samaria, y hasta lo último de la tierra.

(Ver otras traducciones para HECHOS 1:8, en ANEXOS)

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por fede77 el Vie Abr 01, 2011 10:52 pm

Solo una cosa mas Amado no podemos negar que las persecuciones que tuvieron lugar en el
siglo Primero se Cumplieron pero si lees mas adelante Mateo utiliza el
Termino "Despues de la Tribulacion de aquellos dias" y de inmediato nos
habla de la Venida del Mesias.Si esto fuera para ESA epoca y Nada mas
entonces no hay caracter profetico ya que todas se cumplieron en muy
cerca de la epoca en que fueron pronuciadas.

Ademas que hay de este texto de 2da de Pedro 3 muy bueno para estos casos.

10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón.
Entonces los cielos pasarán con grande estruendo; los elementos,
ardiendo, serán deshechos, y la tierra y las obras que están en ella
serán consumidas. 11 Ya que todas estas cosas han de ser deshechas, ¡qué clase de personas debéis ser vosotros en conducta santa y piadosa, 12 aguardando
y apresurándoos para la venida del día de Dios! Por causa de ese día
los cielos, siendo encendidos, serán deshechos; y los elementos, al ser
abrasados, serán fundidos. 13 Según las promesas de Dios esperamos cielos nuevos y tierra nueva en los cuales mora la justicia.



Si todo se Cumplio entonces estamos en cielos nuevos y Tierra nueva?????[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Digame
el Reino de Dios de alguna manera ya fue establecido y por que no
estamos de acuerdo a lo que dice la Biblia que Primero seria Predicado
el Evangelio a todo el mundo y despues Vendra el Fin.

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por SHAJENKEN el Sáb Abr 02, 2011 1:57 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:[b]Mat 24:3 ..... y del fin del siglo? (



Y el fin del siglo....cual siglo? Aquel siglo? Futuristicos siglos?

La abominacion desoladora de la que hablo Jesus en su profecia de Mateo 24 son los ejercitos romanos que profanaron y destruyeron el templo.

No hay que buscar mucho mas alla ni menos buscar en un futuristico tiempo.

Ahora, si crees que el relog profetico de Mateo 24 se detuvo, explicame donde y por que se detuvo provisionando un vacion futuro hasta el dia de hoy.

Sin mas por ahora!

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por SHAJENKEN el Sáb Abr 02, 2011 2:15 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Solo una cosa mas Amado no podemos negar que las persecuciones que tuvieron lugar en el
siglo Primero se Cumplieron pero si lees mas adelante Mateo utiliza el
Termino "Despues de la Tribulacion de aquellos dias" y de inmediato nos
habla de la Venida del Mesias.Si esto fuera para ESA epoca y Nada mas
entonces no hay caracter profetico ya que todas se cumplieron en muy
cerca de la epoca en que fueron pronuciadas..


Es que tenian que cumplirse cerca de la epoca proniuncia por que si lees en contecto Jesus dice y cito:

29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo,(H) y las potencias de los cielos serán conmovidas.
30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo,(I) con poder y gran gloria.

31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

32 De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca.

33 Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.

34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.


Vuelvo y recalco que NO PASARA ESTA GENERACION.......y ahi tienes tu respuesta.

No hay un vacio profetico, de haberlo por favor ilustreme.

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por SHAJENKEN el Sáb Abr 02, 2011 2:42 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Si todo se Cumplio entonces estamos en cielos nuevos y Tierra nueva?????[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]Digame
el Reino de Dios de alguna manera ya fue establecido y por que no
estamos de acuerdo a lo que dice la Biblia que Primero seria Predicado
el Evangelio a todo el mundo y despues Vendra el Fin.


1. Todas las cosas fueron hechas nuevas.

2 Corintios 5:

17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.


2. El Evangelio fue predicado a todo el mundo.

Colosenses 1:5-7

5 a causa de la esperanza que os está guardada en los cielos, de la cual ya habéis oído por la palabra verdadera del evangelio,
6 que ha llegado hasta vosotros, así como a todo el mundo
, y lleva fruto y crece también en vosotros, desde el día que oísteis y conocisteis la gracia de Dios en verdad,

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por pastor ulises z p el Sáb Abr 02, 2011 3:02 am

amados cristo vi no en el 2001

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por SHAJENKEN el Sáb Abr 02, 2011 3:48 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:amados cristo vi no en el 2001


Ok, favor de ilustrar su venida del 2001.

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por SHAJENKEN el Sáb Abr 02, 2011 6:01 am

En Mateo 24:14 encontraras la palabra "mundo" lo cual significa “tierra habitada; segun Jesus el evangelio debio de haberse predicado por toda aquell tierra habitada para que luego viniera el fin que sucede en el 70 dc. Veamos algunos de esa palabra "mundo":



Hch. 24:5 Porque hemos hallado que este hombre es una plaga, y promotor de sediciones entre todos los judíos por todo el mundo, y cabecilla de la secta de los nazarenos.

Rom. 1:8 Primeramente doy gracias a mi Dios mediante Jesucristo con respecto a todos vosotros, de que vuestra fe se divulga por todo el mundo.

Col. 1:6 que ha llegado hasta vosotros, así como a todo el mundo, y lleva fruto y crece también en vosotros, desde el día que oísteis y conocisteis la gracia de Dios en verdad,

1Pe. 5:9 al cual resistid firmes en la fe, sabiendo que los mismos padecimientos se van cumpliendo en vuestros hermanos en todo el mundo.

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por benhur el Sáb Abr 02, 2011 8:12 am

El Evangelio fue predicado a todo el mundo


Crash

no pudieron predicar por todo el mundo

El Descubrimiento de América fue 12 de Octubre de 1492

si crees como lo mormones que dicen que jesus fue a america predicar

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por SHAJENKEN el Sáb Abr 02, 2011 8:41 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
El Evangelio fue predicado a todo el mundo


Crash

no pudieron predicar por todo el mundo

El Descubrimiento de América fue 12 de Octubre de 1492

si crees como lo mormones que dicen que jesus fue a america predicar



Lo sabemos, seguro que lo sabemos, por que el evangelio seria predicado a todo el mundo conocido antes de Cristo Venir en ira para pagar La Retribucion alos Hombres Malvados tal y como lo profetizo Malaquias!

Malaquías 4

El advenimiento del día de Jehová

1 Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama.

2 Mas a vosotros los que teméis mi nombre, nacerá el Sol de justicia, y en sus alas traerá salvación; y saldréis, y saltaréis como becerros de la manada.

3 Hollaréis a los malos, los cuales serán ceniza bajo las plantas de vuestros pies, en el día en que yo actúe, ha dicho Jehová de los ejércitos.

4 Acordaos de la ley de Moisés mi siervo, al cual encargué en Horeb ordenanzas y leyes para todo Israel.

5 He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible.

6 El hará volver el corazón de los padres hacia los hijos, y el corazón de los hijos hacia los padres, no sea que yo venga y hiera la tierra con maldición.





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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por benhur el Sáb Abr 02, 2011 9:32 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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El Evangelio fue predicado a todo el mundo


Crash

no pudieron predicar por todo el mundo

El Descubrimiento de América fue 12 de Octubre de 1492

si crees como lo mormones que dicen que jesus fue a america predicar



Lo sabemos, seguro que lo sabemos, por que el evangelio seria predicado a todo el mundo conocido antes de Cristo Venir en ira para pagar La Retribucion alos Hombres Malvados tal y como lo profetizo Malaquias!

Malaquías 4

El advenimiento del día de Jehová

1 Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama.

2 Mas a vosotros los que teméis mi nombre, nacerá el Sol de justicia, y en sus alas traerá salvación; y saldréis, y saltaréis como becerros de la manada.

3 Hollaréis a los malos, los cuales serán ceniza bajo las plantas de vuestros pies, en el día en que yo actúe, ha dicho Jehová de los ejércitos.

4 Acordaos de la ley de Moisés mi siervo, al cual encargué en Horeb ordenanzas y leyes para todo Israel.

5 He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible.

6 El hará volver el corazón de los padres hacia los hijos, y el corazón de los hijos hacia los padres, no sea que yo venga y hiera la tierra con maldición.






Si Jesús regresó en el 70 A. D, ¿por qué los credos tempranos de la iglesia no lo saben? La Didache al final del primer siglo expresa la creencia en una venida futura, no pasada, de Jesús.

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por gusti el Sáb Abr 02, 2011 12:06 pm

Yo quisiera expresar que como he dicho en otras ocasiones hay que conocer a el autor de las escrituras,para poder entender la mismas

Esta doctrina preterista segun la biblia es falsa,y yo la considero errada por completo.
Lo mas importante es el amor y no hablar con desprecio y arrogancia.

Decir que Cristo ya vino,es para mi casi blasfemar,es mi opinion.
Pero cada uno es libre,pero si Cristo ya vino,¿Que hacemos aqui?
¿Nos hemos quedado?

Pero solo para que veas la doctrina verdadera de la biblia voy a exponer la palabra.

Te recuerdo que la biblia hay eventos que se tienen que cumplir antes de la venida del Señor,en la biblia(ese libro que hay que leer)
Leemos Apocalipsis 16,recuerdo que todo esto segun tu "doctrina" ya ocurrio.Y Dios no puede puede mentir,asi que nos dices con fechas cuando ocurrieron estos eventos

Las copas de la Ira:

1. Oí una gran voz que decía desde el templo a los siete ángeles: Id y derramad sobre la tierra las siete copas de la ira de Dios.

2. Fue el primero, y derramó su copa sobre la tierra, y vino una úlcera maligna y pestilente sobre los hombres que tenían la marca de la bestia, y que adoraban su imagen.

¿Cuando ocurrio esto Shajenken?¿Cual fue segun tu la marca de la bestia?

3. El segundo ángel derramó su copa sobre el mar, y éste se convirtió en sangre como de muerto; y murió todo ser vivo que había en el mar.

¿Cuando ocurrio esto?¿Cuando se murio todo ser vivo del mar?

4. El tercer ángel derramó su copa sobre los ríos, y sobre las fuentes de las aguas, y se convirtieron en sangre.

¿Cuando ocurrio esto?¿Me lo puedes decir con fechas?

5. Y oí al ángel de las aguas, que decía: Justo eres tú, oh Señor, el que eres y que eras, el Santo, porque has juzgado estas cosas.
6. Por cuanto derramaron la sangre de los santos y de los profetas, también tú les has dado a beber sangre; pues lo merecen.
7. También oí a otro, que desde el altar decía: Ciertamente, Señor Dios Todopoderoso, tus juicios son verdaderos y justos.

8. El cuarto ángel derramó su copa sobre el sol, al cual fue dado quemar a los hombres con fuego.

¿Cuando ocurrio esto?¿En el Año 70???

9. Y los hombres se quemaron con el gran calor, y blasfemaron el nombre de Dios, que tiene poder sobre estas plagas, y no se arrepintieron para darle gloria.


¿Cuando se quemaron los hombres de calor??

10. El quinto ángel derramó su copa sobre el trono de la bestia; y su reino se cubrió de tinieblas, y mordían de dolor sus lenguas,
11. y blasfemaron contra el Dios del cielo por sus dolores y por sus úlceras, y no se arrepintieron de sus obras.


¿Cuando sucedio esto ilustre shajenken?

12. El sexto ángel derramó su copa sobre el gran río Eufrates; y el agua de éste se secó, para que estuviese preparado el camino a los reyes del oriente.

¿Me puedes decir cuando se seco el Rio Eufrautes??
Segun vosotros la batalla de Jerusalem en el Año 70 fue el Armagedon,pero hay un problema;el rio Efrautes no se seco.Y la biblia nos dice que se tiene que secar

En el año 70 dC las tropas que iban a destruir Jerusalén en el Armagedón, iban a ser los reyes de Oriente. Sin embargo, los romanos destruyeron Jerusalén en el año 70 desde el Oeste no desde el Este.


13. Y vi salir de la boca del dragón, y de la boca de la bestia, y de la boca del falso profeta, tres espíritus inmundos a manera de ranas;
14. pues son espíritus de demonios, que hacen señales, y van a los reyes de la tierra en todo el mundo, para reunirlos a la batalla de aquel gran día del Dios Todopoderoso.


¿Que son estos tres espiritus inmundo en forma de rana??

15. He aquí, yo vengo como ladrón. Bienaventurado el que vela, y guarda sus ropas, para que no ande desnudo, y vean su vergüenza.

AHHH,aun no habia venido Jesucristo y todo esto tiene que pasar antes

16. Y los reunió en el lugar que en hebreo se llama Armagedón.
17. El séptimo ángel derramó su copa por el aire; y salió una gran voz del templo del cielo, del trono, diciendo: Hecho está.
18. Entonces hubo relámpagos y voces y truenos, y un gran temblor de tierra, un terremoto tan grande, cual no lo hubo jamás desde que los hombres han estado sobre la tierra.

¿Me puedes decir cuando tuvo lugar el terremoto mas grande toda la historia???
¿El de japon?,¿El de Chile?

19. Y la gran ciudad fue dividida en tres partes, y las ciudades de las naciones cayeron; y la gran Babilonia vino en memoria delante de Dios, para darle el cáliz del vino del ardor de su ira.

20. Y toda isla huyó, y los montes no fueron hallados.
21. Y cayó del cielo sobre los hombres un enorme granizo como del peso de un talento; y los hombres blasfemaron contra Dios por la plaga del granizo; porque su plaga fue sobremanera grande.

¿Cuando toda isla,pero todas las islas del mundo quedaron sumergidas?
¿Y los montes???
¿Cuando cayeron granizo del peso de un talento???

Ay,hermano que lio te estas haciendo,con lo facil que es,pero [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen].

Otro punto en esto es que el libro del Apocalipsis ni siquiera estaba escrito hasta el 95 o 96 AD. Todas nuestras mejores fuentes dicen que esto es cierto.

Ireneo fue discípulo de Policarpo, que fue discípulo de Juan, que escribió el Apocalipsis. Ireneo dijo que Policarpo le dijo que el libro fue escrito en los días de Domiciano, quien dejó su cargo alrededor del año 95 o 96 AD y ahí es cuando todos los exiliados que se encontraban bajo la persecución religiosa por Domiciano fueron liberados.

Fue entonces cuando fue puesto en libertad Juan el Revelador. Luego regresó para entregar sus mensajes a las siete iglesias de Asia.

Esta creencia no tiene pies ni cabeza,por favor vamos a ser realistas

DIOS OS BENDIGA

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por apologeta el Sáb Abr 02, 2011 3:14 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Solo una cosa mas Amado no podemos negar que las persecuciones que tuvieron lugar en el
siglo Primero se Cumplieron pero si lees mas adelante Mateo utiliza el
Termino "Despues de la Tribulacion de aquellos dias" y de inmediato nos
habla de la Venida del Mesias.Si esto fuera para ESA epoca y Nada mas
entonces no hay caracter profetico ya que todas se cumplieron en muy
cerca de la epoca en que fueron pronuciadas..


Es que tenian que cumplirse cerca de la epoca proniuncia por que si lees en contecto Jesus dice y cito:

29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo,(H) y las potencias de los cielos serán conmovidas.
30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo,(I) con poder y gran gloria.

31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

32 De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca.

33 Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.

34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.


Vuelvo y recalco que NO PASARA ESTA GENERACION.......y ahi tienes tu respuesta.

No hay un vacio profetico, de haberlo por favor ilustreme.
Down Down Down Osea Que Jesus vino en el 70 si asi fuera la venida de Cristo seria para dar retribucion a los que no conocieron el evangelio.

2Tes 1:7 y a vosotros que sois atribulados, daros reposo con nosotros, cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder,
1:8 en llama de fuego, para dar retribución a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo;
1:9 los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,
1:10 cuando venga en aquel día para ser glorificado en sus santos y ser admirado en todos los que creyeron (por cuanto nuestro testimonio ha sido creído entre vosotros). Cuando venga en aquel dia dice y ese dia seria para traer la paz y desarraigar el mal de la Tierra y destruir a los malos.

Pero ahora que lo analizo amigo SHAGENKEN

Para usted

a. La Segunda Venida de Cristo ya ocurrió
b. La Resurrección de los muertos ya ocurrió
c. Que el juicio del Gran trono Blanco ya ocurrió
d. Que los pecadores ya fueron condenados al fuego eterno
e. Que el milenio duró solamente 40 años
(Desde muerte de Cristo hasta la destrucción de Jerusalem en el año 70 DC)
f. Que la iglesia ya no existe pues solo vivió desde que Cristo murio hasta el año 70 DC.
g. El Anti-cristo ya vino
h. El sol, la luna ya dieron sus señales
i. Las estrellas ya cayeron ardiendo sobre la tierra
j. La Gran Tribulacion o persecusion ya paso
k. Las bodas del cordero ya se efectuaron
l. La gran cena con Cristo ya ocurrio

Y para colmo...

j. Ya estamos viviendo en los cielos nuevos y la tierra nueva!!


Es interesante pero me resulta extraño que halla tantos pecadores en los cielos nuevos y tierra nueva de usted. confundido

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por apologeta el Sáb Abr 02, 2011 3:16 pm

[II Timoteo 2:17-19 :: Reina-Valera
Antigua (RVA)

17 Y la palabra de ellos carcomerá como gangrena: de los cuales es Himeneo y Fileto; 18
Que se han descaminado de la verdad, diciendo que la resurrección
es ya hecha,y trastornan la fe de algunos.


Parace que desde los tiempos de pablo los Preteristas ya Venian diciendo que no Habria Resurrecion





Última edición por apologeta el Sáb Abr 02, 2011 3:18 pm, editado 1 vez (Razón : arreglar)

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por pastor ulises z p el Dom Abr 03, 2011 2:47 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:amados cristo vi no en el 2001


Ok, favor de ilustrar su venida del 2001.

amado fue el dia que lo resivi en mi corazon pero ya lo conocia y espero su regreso como bino y me mostro su amor y se fue y que de inconsolable
yluego el envio su espiritu (EL CONSOLADOR) EL CUAL ME CONSUELA Y ALIENTA A CREER MAS DE LO QUE VEO
:alien:

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por SHAJENKEN el Dom Abr 03, 2011 4:29 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo quisiera expresar que como he dicho en otras ocasiones hay que conocer a el autor de las escrituras,para poder entender la mismas

Esta doctrina preterista segun la biblia es falsa,y yo la considero errada por completo.
Lo mas importante es el amor y no hablar con desprecio y arrogancia.

Decir que Cristo ya vino,es para mi casi blasfemar,es mi opinion.
Pero cada uno es libre,pero si Cristo ya vino,¿Que hacemos aqui?
¿Nos hemos quedado?

Pero solo para que veas la doctrina verdadera de la biblia voy a exponer la palabra.



Mire hermano, como dice el Gringo..."get real" predicas de hablar con amor pero no pasa la proxima oracion escrita y ya estas insinuando de que yo estoy blafemando por no creer igual que usted?

Get real.....y bajalo con un buen kool aid de frutas!

Usted dice que "hay que conocer el autor de las escrituras" y yo le pregunto, no sabia usted que Pablo era preterista?

Se lo pruebo con los textos?

Usted tiene todo el derecho a no estar de acuerdo con lo que yo creo y se le respeta, pero aun se le podria respetar mas si refutara lo que escribo, no refutando con acusaciones estilo La Santa Inquisicion, pero refutando como un profesional, intelectualmente hablando y no lleno de emociones de la carne.

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por SHAJENKEN el Dom Abr 03, 2011 7:00 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:[II Timoteo 2:17-19 :: Reina-Valera
Antigua (RVA)

17 Y la palabra de ellos carcomerá como gangrena: de los cuales es Himeneo y Fileto; 18
Que se han descaminado de la verdad, diciendo que la resurrección
es ya hecha,y trastornan la fe de algunos.


Parace que desde los tiempos de pablo los Preteristas ya Venian diciendo que no Habria Resurrecion





Y quien dice hoy que no hubo resurrecion?

Y para donde tu crees que vas despues de morir? A cerrar los ojos y quedarte inerte dentro del cuerpo para que cuando suene la trompeta?

Esto de acusar de Himeneo y Fileto son cosas carnales de cristianos cuando no tienen respuestas a lo que se le pregunta.

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por SHAJENKEN el Dom Abr 03, 2011 7:12 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Solo una cosa mas Amado no podemos negar que las persecuciones que tuvieron lugar en el
siglo Primero se Cumplieron pero si lees mas adelante Mateo utiliza el
Termino "Despues de la Tribulacion de aquellos dias" y de inmediato nos
habla de la Venida del Mesias.Si esto fuera para ESA epoca y Nada mas
entonces no hay caracter profetico ya que todas se cumplieron en muy
cerca de la epoca en que fueron pronuciadas..


Es que tenian que cumplirse cerca de la epoca proniuncia por que si lees en contecto Jesus dice y cito:

29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo,(H) y las potencias de los cielos serán conmovidas.
30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo,(I) con poder y gran gloria.

31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

32 De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca.

33 Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.

34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.


Vuelvo y recalco que NO PASARA ESTA GENERACION.......y ahi tienes tu respuesta.

No hay un vacio profetico, de haberlo por favor ilustreme.
Down Down Down Osea Que Jesus vino en el 70 si asi fuera la venida de Cristo seria para dar retribucion a los que no conocieron el evangelio.

2Tes 1:7 y a vosotros que sois atribulados, daros reposo con nosotros, cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder,
1:8 en llama de fuego, para dar retribución a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo;
1:9 los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,
1:10 cuando venga en aquel día para ser glorificado en sus santos y ser admirado en todos los que creyeron (por cuanto nuestro testimonio ha sido creído entre vosotros). Cuando venga en aquel dia dice y ese dia seria para traer la paz y desarraigar el mal de la Tierra y destruir a los malos.

Pero ahora que lo analizo amigo SHAGENKEN

Para usted

a. La Segunda Venida de Cristo ya ocurrió
b. La Resurrección de los muertos ya ocurrió
c. Que el juicio del Gran trono Blanco ya ocurrió
d. Que los pecadores ya fueron condenados al fuego eterno
e. Que el milenio duró solamente 40 años
(Desde muerte de Cristo hasta la destrucción de Jerusalem en el año 70 DC)
f. Que la iglesia ya no existe pues solo vivió desde que Cristo murio hasta el año 70 DC.
g. El Anti-cristo ya vino
h. El sol, la luna ya dieron sus señales
i. Las estrellas ya cayeron ardiendo sobre la tierra
j. La Gran Tribulacion o persecusion ya paso
k. Las bodas del cordero ya se efectuaron
l. La gran cena con Cristo ya ocurrio

Y para colmo...

j. Ya estamos viviendo en los cielos nuevos y la tierra nueva!!


Es interesante pero me resulta extraño que halla tantos pecadores en los cielos nuevos y tierra nueva de usted. confundido




Todo esto acontecio en aquella generacion, la contemporanea de Jesus, ellos vieron todas las sen^ales que Jesus les dio, vieron la destruccion de Jerusalen y del judaismo, y vieron tambien la venida de Cristo. Nada de esto quedo sin cumplirse y nada tiene que ver con nosotros ni con nuestros dias. Alli se le dio retribucion (el pago segun sus obras) a los que recharon la visitacion de Dios.

Lucas 19:41-44 (Reina-Valera 1960)
41 Y cuando llegó cerca de la ciudad, al verla, lloró sobre ella,

42 diciendo: !!Oh, si también tú conocieses, a lo menos en este tu día, lo que es para tu paz! Mas ahora está encubierto de tus ojos.

43 Porque vendrán días sobre ti, cuando tus enemigos te rodearán con vallado, y te sitiarán, y por todas partes te estrecharán,

44 y te derribarán a tierra, y a tus hijos dentro de ti, y no dejarán en ti piedra sobre piedra, por cuanto no conociste el tiempo de tu visitación.



En Juan el cual no registro el sermon apocaliptico del Monte de los Olivos, sino que escribio un Apocalipsis separado pero que abarca todo lo dicho por Jesus, no dice que:

Juan 21: Volviendose Pedro, vio que le seguia el discipulo a quien amaba Jesus, el mismo que en la cena se habia recostado al lado de el, y le habia dicho: Señor ¿Quie es el que te ha de entregar? Cuando Pedro lo vio, le dijo a Jesus: ¿Y que de este? Jesus le dijo: Si quiero que el quede hasta que yo venga, ¿Que a ti? Sigueme tu.

Jesus no dijo que aquel discipulo, Juan mismo, no iba a morir, sino que habia de quedar vivo "hasta" que Jesus viniera por segunda vez.

Estara vivo Juan hoy dia? Si Jesus no vino en el año 70 (y Juan si estaba aun vivo en aquel an^o) entonces, o Jesus mintio o Juan todavia esta por ahi como un anciano de dos mil an^os.
Susto

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por SHAJENKEN el Dom Abr 03, 2011 7:16 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Decir que Cristo ya vino,es para mi casi blasfemar,es mi opinion.
Pero cada uno es libre,pero si Cristo ya vino,¿Que hacemos aqui?
¿Nos hemos quedado?


Y el dia que te convezcas de uqe Cristo ya cumplio las profecias, lo dejarias de amar igual que hoy por que no existiria un infierno? Hellooooo

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

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