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Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por SHAJENKEN el Lun Mayo 23, 2011 8:10 am

He aquí que Jehová monta sobre una ligera nube, y entrará en Egipto; y los ídolos de Egipto temblarán delante de él, y desfallecerá el corazón de los egipcios dentro de ellos" (Isaías 19:1).


¿Cuál es la interpretación "literal" de este pasaje?

¿Cabalgó Jehová una nube literal al entrar en Egipto de manera que fue Él literalmente visto ("delante de Él". NT.: la versión en inglés se traduce "Su presencia") por los Egipcios?

Este lenguaje no es muy diferente de una cantidad de pasajes escatológicos del Nuevo Testamento que presenta la venida de Jesús "como relámpago" o "en las nubes del cielo". Y aún así, todos los comentarios Bíblicos que revisé - incluidos los dispensacionalistas - no interpretan este pasaje "literalmente", es decir, como la presencia física corporal de Jehová en Egipto.

Gracias por su entusiasmo!

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por SHAUL1 el Lun Mayo 23, 2011 2:01 pm

SHALOM AMADOS :


CON RESPECTO A LA PROFECIA DE ZACARIAS 14, EN EL SENTIDO QUE EL SEÑOR POSARIA SUS "PIES" SOBRE EL MONTE DE LOS OLIVOS, EN SU "VENIDA"....SE REFIERE A LA PLENA AUTORIDAD QUE EJERCERA PRIMERO, SOBRE SU PUEBLO. (YISRAEL).

COMO EL PASAJE DE MATEO 14 EN LAS QUE EL SEÑOR JESUS CAMINA SOBRE LAS AGUAS DEL MAR. (SIGNIFICA AUTORIDAD SOBRE LAS NACIONES) AP. 17:1,15

PONER LAS PLANTAS DE LOS PIES SOBRE ALGO = AUTORIDAD, PODER, GOBERNACION, SOMETIMIENTO DE TODAS LAS COSAS.


AP. 1:7 VIENE SOBRE LAS "NUBES" Y TODO "OJO" LO VERA...

SIGNIFICA QUE TODOS VERAN LA GLORIA Y EL PODER DE YHVH, REFLEJADO A TRAVES DE SU PUEBLO QUE HA SIDO "PURIFICADO". ZAC. 13:8-9


SHALOM.

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por SHAJENKEN el Mar Mayo 24, 2011 6:36 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:He aquí que Jehová monta sobre una ligera nube, y entrará en Egipto; y los ídolos de Egipto temblarán delante de él, y desfallecerá el corazón de los egipcios dentro de ellos" (Isaías 19:1).


¿Cuál es la interpretación "literal" de este pasaje?

¿Cabalgó Jehová una nube literal al entrar en Egipto de manera que fue Él literalmente visto ("delante de Él". NT.: la versión en inglés se traduce "Su presencia") por los Egipcios?

Este lenguaje no es muy diferente de una cantidad de pasajes escatológicos del Nuevo Testamento que presenta la venida de Jesús "como relámpago" o "en las nubes del cielo". Y aún así, todos los comentarios Bíblicos que revisé - incluidos los dispensacionalistas - no interpretan este pasaje "literalmente", es decir, como la presencia física corporal de Jehová en Egipto.

Gracias por su entusiasmo!







helloooooooooooo se fueron con el rapto del sabado 21?

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por apologeta el Sáb Abr 28, 2012 12:42 am

Es un error afirmar que Cristo Vino y no haber sucedido ninguno de los eventos del fin del mundo.

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por SHAUL1 el Sáb Abr 28, 2012 7:07 pm

SHALOM APOLOGETA :



Es un error afirmar que Cristo Vino y no haber sucedido ninguno de los eventos del fin del mundo.


ANALISEMOS :

1.- LA ESCRITURA ENSEÑA QUE EL "ESPIRITU" DEL MASHIAJ (CRISTO) HA ESTADO PRESENTE EN TODAS LAS GENERACIONES, POR MEDIO DE LOS PROFETAS.

2.- EN EL PENTECOSTES EL ESPIRITU DEL MASHIAJ DESCENDIO SOBRE TODOS LOS QUE LE RECIBIERON, COMO SEÑOR Y SALVADOR.

3.- LOS "EVENTOS DEL FIN" SON CICLICOS Y SE ESTAN DANDO DE MANERA PROGRESIVA. AMEN.


SHALOM.

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por varyvar el Sáb Abr 28, 2012 8:16 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No ha sido si no ya hubieran implementado la marca de la bestia


Que marca? el microchip de ADF? JAJAJA
Usted le gustan los cuestionamientos bueno responda estos puntos que usted como preterista debe responder o almenos decirme cuando y como pasaron

[b][color=blue]1.- El Monte de los Olivos sigue intacto, no se ha partido como lo indica la palabra de Dios, cuando JESÚS VENGA POR SEGUNDA VEZ A LA TIERRA. (Zacarías 14:4).



Bueno, con tomar la espera de que los pies de Cristo de paren fisicamente en ese monte y se parta en dos te digo que el hiperliteralismo de interpretar las escrituras es lo que hizo que esta gente que esperaban el rapto esta semana quedarn en pleno ridiculo.

Que mas te puedo decir?

Un preterista sostiene que si un texto relativo al tiempo se encuentra adjunto a una profecía, entonces el cumplimiento de esa profecía se encuentra gobernado por la referencia de tiempo. Palabras como "cerca", "de aquí a poco", "pronto", "rápidamente", "un poco", "al alcance de la mano" son guías críticas al determinar el marco de tiempo de una profecía dada. Si estas palabras significan lo que significan dondequiera que se les encuentre en el Nuevo Testamento, entonces una mayoría de las profecías del Nuevo Testamento ya han sido cumplidas, así que el cumplimiento se encuentra en el pasado (la definición de preterismo). Hedrick, un dispensacionalista, no interpreta los indicadores de tiempo literalmente aún cuando él insiste que los dispensacionalistas con los únicos que practican una hermenéutica literal.

En Conclusion mi amigo APOLOGETA solo le digo que Sabemos que Jesús ascendió corporalmente ante los ojos de Sus discípulos (Hechos 1:11). Entonces, ¿Por qué no es su "descenso" de 6:51 similarmente literal puesto que aparecen en el mismo capítulo? ¿Cómo responde UD. a uno que cree en la transubstanciación cuando Jesús dice, "De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero. Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida" (Juan 6:53-55)? Los judíos tomaron las palabras de Jesús literalmente. Ellos preguntaron, "¿Cómo puede éste darnos a comer su carne?" (Juan 6:52). De hecho, los discípulos de Jesús la llamaron una "declaración difícil" ["dura es esta palabra” - RV 1960] (6:60). Ellos pensaron que Jesús estaba hablando literalmente. Jesús les dice a Sus discípulos, "El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida" (6:63).


Pondra Jesus los pies literalmente en el monte de los Olivos otra vez? O no sera que usted esta pensando literalmente como aquellos de los tiempos de Jesus?

Si..El Señor Jesucristo vendrá de nuevo.a esta tierra .Juan lo dice claramente en Mateo.
Mat 25:31 «Cuando el Hijo del hombre venga en su gloria acompañado de todos sus ángeles, entonces se sentará en su trono de gloria.
Mat 25:32 Serán congregadas delante de él todas las naciones, y él separará a los unos de los otros, como el pastor separa las ovejas de los cabritos.
Mat 25:33 Pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
¿Cuando El ha reunido las naciones para juzgar los hombres que esten vivos por sus obras de caridad o impiedad? Nunca ha sido; pero sera al fin de este tiempo e instaurara el reino del Padre en la tierra por la eternidad,con cielos nuevos y tierra nueva.
En esto no esta involucrado lo que Pablo dice en Tesalonicenses con respecto a un arrebatamiento,donde su venida seria solo en las nubes, donde se encontraria con los creyentes de aquella generacion de martires que creyeron a la palabra de los apostoles en vida.
Creo en esta diferencia a considerar.Primero su venida en a las nubes para recibir los martires,y falta cuando venga a la tierra y todo ojo le verá, para reunir las naciones de la tierra.En el cielo no hay naciones, sino que una ciudad, la Jerusalen de arriba que tambien descendera a la tierra nueva ,y que será el tabernaculo de Dios con los hombres por eternidad.
Consideremosa esta diferencia y podria ayudarnos.

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por varyvar el Sáb Abr 28, 2012 9:24 pm

Algo más: Y por favor los que no esten de acuerdo no me digan que soy ateo,ni hereje,puesto que aquello es para quienes niegan que Jesus el Hijo de Maria de Nazaret ea el Cristoo Mesias anunciado por los profetas.Esto por favor analizar :

1Th 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y que resucitó, de la misma manera Dios llevará consigo a quienes murieron en Jesús.

Pablo dice aquí igual como CristoJesus murio y resucitó de igual manera llevara al cielo a los martires que mueran en santidad de vida, fé y amor como era la manera que ello vivian en esos primeros siglos.No habia divisioes doctrinales aun en los cristianos.

1Th 4:15 Os decimos eso como Palabra del Señor: Nosotros, los que vivamos, los que quedemos hasta la Venida del Señor no nos adelantaremos a los que murieron.

Ya algunos de aquella generacion habia partido al cielo,cumpliendose esto:
2Co 5:1 Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos.
2Co 5:2 Y por esto también gemimos, deseando ser revestidos de aquella nuestra habitación celestial;
2Co 5:3 pues así seremos hallados vestidos, y no desnudos.
2Co 5:4 Porque asimismo los que estamos en este tabernáculo gemimos con angustia; porque no quisiéramos ser desnudados, sino revestidos, para que lo mortal sea absorbido por la vida.
Pero hasta el momento que Pablo escribe habian muchos de esa generacion de Martires que estaban vivos que posteriormente irian al cielo con una morada celestial,y arrebatados con un cuerpo celestial y no con este de carne corrupta ,porque esta carne y sangre no hereda el Reino de Los cielos,no puede.

1Th 4:16 El Señor mismo, a la orden dada por la voz de un arcángel y por la trompeta de Dios, bajará del cielo, y los que murieron en Cristo resucitarán en primer lugar.
Todos lo muertos de aquella generacion resucitaran primero dice Pablo ,a la bajada del Señor a las nubes

1Th 4:17 Después nosotros, los que vivamos, los que quedemos, seremos arrebatados en nubes, junto con ellos, al encuentro del Señor en los aires. Y así estaremos siempre con el Señor.

Y Despues los vivos de aquella generacion,los que quedaran vivos a travez de cruzar las grandes tribulaciones que comenzaron el año 70donde los creyentes huyeron de Judea a los montes ,y luego con Neron y Vespasiano etc arremetieron en todo el Imperio con 10 persecusiones (tribulcacion de 10,dias) los que quedasen vivos serian arrebatados a ls nubes ,tranformados a un cuerpo celestial segun 2 Corintios .
Esto no lo vieron en el mundo por ello no se registra en la historia,sino debemos creer a la palabra del Espiritu en Pablo que asi sería.Si Pablo se equivocó ,entonces Dios se equivocó y la palbra no seria inspirada sino errada.

Luego sucedera lo de mateo 25 donde si se vera en la tierra con su gloria para juzgar la tierra.




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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por apologeta el Sáb Abr 28, 2012 10:21 pm

En el momento de la Ascensión de Jesucristo al Cielo, cuando los Apóstoles y discípulos se quedaron extasiados viendo hacia donde había desaparecido el Señor entre las nubes, sucedió que dos Angeles se aparecieron para decirles:

“Hombres de Galilea, ¿qué hacen ahí mirando al cielo? Este que ha sido llevado, este mismo Jesús, vendrá como lo han visto subir al Cielo.” (Hech. 1, 9-11).

El anuncio de los Angeles es clarísimo y corrobora anuncios previos hechos por Jesús mismo. Al responder a Caifás en el momento de su injustísimo juicio antes del su Pasión y Muerte dijo lo siguiente:
“Verán al Hijo del Hombre sentado a la derecha del Dios Poderoso y viniendo sobre las nubes (Mt. 26, 64).

Ya anteriormente lo había anunciado a sus discípulos: “Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre. Verán al Hijo del Hombre viniendo en las nubes del cielo, con el Poder Divino y la plenitud de la Gloria. Mandará a sus Angeles, los cuales tocarán la trompeta y reunirán a los elegidos de los cuatro puntos cardinales, de un extremo al otro del mundo” (Mt. 24, 30-31)

cuando paso eso en el año 70???

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por varyvar el Sáb Abr 28, 2012 10:46 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En el momento de la Ascensión de Jesucristo al Cielo, cuando los Apóstoles y discípulos se quedaron extasiados viendo hacia donde había desaparecido el Señor entre las nubes, sucedió que dos Angeles se aparecieron para decirles:

“Hombres de Galilea, ¿qué hacen ahí mirando al cielo? Este que ha sido llevado, este mismo Jesús, vendrá como lo han visto subir al Cielo.” (Hech. 1, 9-11).

El anuncio de los Angeles es clarísimo y corrobora anuncios previos hechos por Jesús mismo. Al responder a Caifás en el momento de su injustísimo juicio antes del su Pasión y Muerte dijo lo siguiente:
“Verán al Hijo del Hombre sentado a la derecha del Dios Poderoso y viniendo sobre las nubes (Mt. 26, 64).

Ya anteriormente lo había anunciado a sus discípulos: “Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre. Verán al Hijo del Hombre viniendo en las nubes del cielo, con el Poder Divino y la plenitud de la Gloria. Mandará a sus Angeles, los cuales tocarán la trompeta y reunirán a los elegidos de los cuatro puntos cardinales, de un extremo al otro del mundo” (Mt. 24, 30-31)

cuando paso eso en el año 70???

Pienso que fue posterior al año 70, al final de las 10 persecusiones a los cristianos por el Imperio.
Lo del año 70 es para Judea especialmente a los Judios incredulos a Cristo.En Mateo el SDeñor les ordena a los discipulos que cuando vieran la abominacion desoladora que hablo Daniel ,huyeran a los montes y los judios creyentes asi lo hicieron y huyeron y no fueron muertos en Judea.Los Judios que no creian a sus palabras no huyeron
y fueron destruidos junto con el templo "vuestra casa sera dejada desierta" " no quedara piedra sobre piedra".

Posterior a esto del año 70 vinieron las persecusiones no al judaismo ,sino ahora a la iglesia de Dios. "Bienaventuardos sois ,cuando os persigan ......por causa de mi nombre,(no por la justicia aqui) grande es vuestro galardon en los cielos(para los martires)
Creo que Pablo en Tes.apuntaba a este momento final de las persecusiones y del martirio masivo a aquella valiosa generacion.
Siendo asi ,entences los textos que citas ,tendrian que haberse cumplido en este tiempo final de martirios masivos.
Insisto,veo que el año 70 es solo para judea por su incredulidad,anunciado alos fariseos y gobernates por el Señor de antemano,y advertidos los discipulos para que huyeran .

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por SHAUL1 el Dom Abr 29, 2012 1:43 pm

SHALOM VARYVAR :



1Th 4:15 Os decimos eso como Palabra del Señor: Nosotros, los que vivamos, los que quedemos hasta la Venida del Señor no nos adelantaremos a los que murieron.

Ya algunos de aquella generacion habia partido al cielo,cumpliendose esto...


PREGUNTA :

¡ DAVID UN HOMBRE CONFORME AL CORAZON DE YHWH, YA HABIA ASENDIDO AL "CIELO"...???


ESPERO SU RESPUESTA.



SHALOM.

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por SHAUL1 el Dom Abr 29, 2012 1:48 pm

SHALOM VARYVAR :



los que quedasen vivos serian arrebatados a ls nubes ,tranformados a un cuerpo celestial segun 2 Corintios .
Esto no lo vieron en el mundo por ello no se registra en la historia,sino debemos creer a la palabra del Espiritu en Pablo que asi sería.Si Pablo se equivocó ,entonces Dios se equivocó y la palbra no seria inspirada sino errada.


SEGUN USTED :

¡ ALGUNOS YA RESUCITARON CON CUERPO GLORIFICADO, Y ESTAN EN LOS CIELOS...?

ENTONCES, SEGUN ESTO : EL MASHIAJ (CRISTO) ¡ YA VINO ???.


SHALOM.

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por SHAUL1 el Dom Abr 29, 2012 1:52 pm

SHALOM APOLOGETA :



Ya anteriormente lo había anunciado a sus discípulos: “Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre. Verán al Hijo del Hombre viniendo en las nubes del cielo, con el Poder Divino y la plenitud de la Gloria. Mandará a sus Angeles, los cuales tocarán la trompeta y reunirán a los elegidos de los cuatro puntos cardinales, de un extremo al otro del mundo” (Mt. 24, 30-31)

cuando paso eso en el año 70???


RESPUESTA : SI.

Y ADEMAS, CADA GENERACION QUE SE REVELA CONTRA YHWH, EN CIERTA MANERA EXPERIMENTA LA VENIDA DEL MASHIAJ : "VINIENDO SOBRE LAS NUBES".


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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por varyvar el Dom Abr 29, 2012 4:45 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:SHALOM VARYVAR :



1Th 4:15 Os decimos eso como Palabra del Señor: Nosotros, los que vivamos, los que quedemos hasta la Venida del Señor no nos adelantaremos a los que murieron.

Ya algunos de aquella generacion habia partido al cielo,cumpliendose esto...


PREGUNTA :

¡ DAVID UN HOMBRE CONFORME AL CORAZON DE YHWH, YA HABIA ASENDIDO AL "CIELO"...???


ESPERO SU RESPUESTA.



SHALOM.

Sii.asi es y todos los santosdel antiguo y nuevo testamento.pablo dijo que él queria estar presente al Señor,pero por causa de su llamamiento apostolico debia permanecer en la vieja vestimenta.
¿donde podrian estar los santos sino en el seno de Abraham en el cielo de Dios?

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por varyvar el Dom Abr 29, 2012 4:57 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:SHALOM VARYVAR :



los que quedasen vivos serian arrebatados a ls nubes ,tranformados a un cuerpo celestial segun 2 Corintios .
Esto no lo vieron en el mundo por ello no se registra en la historia,sino debemos creer a la palabra del Espiritu en Pablo que asi sería.Si Pablo se equivocó ,entonces Dios se equivocó y la palbra no seria inspirada sino errada.


SEGUN USTED :

¡ ALGUNOS YA RESUCITARON CON CUERPO GLORIFICADO, Y ESTAN EN LOS CIELOS...?

ENTONCES, SEGUN ESTO : EL MASHIAJ (CRISTO) ¡ YA VINO ???.


SHALOM.
Yo entiendo que estan en el cielo con una morada celestial segun 2 Corintios, y me llama la atencion este pasaje:

1Th 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
1Th 4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.

¿A quienes traeria Dios cuandoviniese a buscar a sus perseguidos que le esperaban pronto?

Juan en apoc el año 100 ¿acaso no los ve en el cielo? Y cito para esto:
Rev 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.

Pienso que Cristo ya vino a recibir ocultamente del mundo en las nubes a los que le esperaban sufriendo de aquella generacion de martires.
Ahora falta que aparezca visiblemente a juzgar reuniendo las naciones y todo ojo le verá.¿Cuando? Ojala sea pronto.

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por SHAUL1 el Dom Abr 29, 2012 8:18 pm

SHALOM VARYVAR :




Sii.asi es y todos los santosdel antiguo y nuevo testamento.pablo dijo que él queria estar presente al Señor,pero por causa de su llamamiento apostolico debia permanecer en la vieja vestimenta.


PUES...LA ESCRITURA ENSEÑA DE MANERA DIFERENTE :


HECHOS 2:34 PORQUE DAVID ....NO....SUBIO A LOS CIELOS.


CORREGID.


SHALOM.

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Re: Cristo Venia Pronto o Viene Pronto?

Mensaje por SHAUL1 el Dom Abr 29, 2012 8:20 pm

SHALOM VARYVAR :



¿donde podrian estar los santos sino en el seno de Abraham en el cielo de Dios?

YEHOSHUA EN EL EVANGELIO DE LUCAS 16, ENSEÑO QUE "EL SENO DE ABRAHAM " ESTA EN EL HADES. AMEN.


SHALOM.

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