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La Gran Ramera de Apocalipsis

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! Gastemos tinta ¡

Mensaje por ARCOIRIS el Dom Mar 27, 2011 11:43 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]La gran ramera es la iglesia catolica sin duda:

mmm...¿ La Iglesia Católica La Gran ramera ?????!!!¡¡¡¡...veamos que dice Apocalipsis 18 sobre algunas de las características ...lo voy a pegar:

18:9 Y los reyes de la tierra que han fornicado con ella, y con ella han vivido en deleites, llorarán y harán lamentación sobre ella, cuando vean el humo de su incendio,
18:10 parándose lejos por el temor de su tormento, diciendo: ¡Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte; porque en una hora vino tu juicio!
18:11 Y los mercaderes de la tierra lloran y hacen lamentación sobre ella, porque ninguno compra más sus mercaderías;
18:12 mercadería de oro, de plata, de piedras preciosas, de perlas, de lino fino, de púrpura, de seda, de escarlata, de toda madera olorosa, de todo objeto de marfil, de todo objeto de madera preciosa, de cobre, de hierro y de mármol;
18:13 y canela, especias aromáticas, incienso, mirra, olíbano, vino, aceite, flor de harina, trigo, bestias, ovejas, caballos y carros, y esclavos, almas de hombres.
18:14 Los frutos codiciados por tu alma se apartaron de ti, y todas las cosas exquisitas y espléndidas te han faltado, y nunca más las hallarás.
18:15 Los mercaderes de estas cosas, que se han enriquecido a costa de ella, se pararán lejos por el temor de su tormento, llorando y lamentando,
18:16 y diciendo: ¡Ay, ay, de la gran ciudad, que estaba vestida de lino fino, de púrpura y de escarlata, y estaba adornada de oro, de piedras preciosas y de perlas!
18:17 Porque en una hora han sido consumidas tantas riquezas. Y todo piloto, y todos los que viajan en naves, y marineros, y todos los que trabajan en el mar, se pararon lejos;
18:18 y viendo el humo de su incendio, dieron voces, diciendo: ¿Qué ciudad era semejante a esta gran ciudad?

Estas meracaderías estan en el VATICANO ?...¿ o en Roma ?, mmm, sin querer ir mas allá, observemos que este fragmento bíblico se refiere -sin lugar a dudas- a una POTENCIA COMERCIAL .

ARCOIRIS
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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por SHAJENKEN el Lun Mar 28, 2011 3:55 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]La gran ramera es la iglesia catolica sin duda:

mmm...¿ La Iglesia Católica La Gran ramera ?????!!!¡¡¡¡...veamos que dice Apocalipsis 18 sobre algunas de las características ...lo voy a pegar:

18:9 Y los reyes de la tierra que han fornicado con ella, y con ella han vivido en deleites, llorarán y harán lamentación sobre ella, cuando vean el humo de su incendio,
18:10 parándose lejos por el temor de su tormento, diciendo: ¡Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte; porque en una hora vino tu juicio!
18:11 Y los mercaderes de la tierra lloran y hacen lamentación sobre ella, porque ninguno compra más sus mercaderías;
18:12 mercadería de oro, de plata, de piedras preciosas, de perlas, de lino fino, de púrpura, de seda, de escarlata, de toda madera olorosa, de todo objeto de marfil, de todo objeto de madera preciosa, de cobre, de hierro y de mármol;
18:13 y canela, especias aromáticas, incienso, mirra, olíbano, vino, aceite, flor de harina, trigo, bestias, ovejas, caballos y carros, y esclavos, almas de hombres.
18:14 Los frutos codiciados por tu alma se apartaron de ti, y todas las cosas exquisitas y espléndidas te han faltado, y nunca más las hallarás.
18:15 Los mercaderes de estas cosas, que se han enriquecido a costa de ella, se pararán lejos por el temor de su tormento, llorando y lamentando,
18:16 y diciendo: ¡Ay, ay, de la gran ciudad, que estaba vestida de lino fino, de púrpura y de escarlata, y estaba adornada de oro, de piedras preciosas y de perlas!
18:17 Porque en una hora han sido consumidas tantas riquezas. Y todo piloto, y todos los que viajan en naves, y marineros, y todos los que trabajan en el mar, se pararon lejos;
18:18 y viendo el humo de su incendio, dieron voces, diciendo: ¿Qué ciudad era semejante a esta gran ciudad?

Estas meracaderías estan en el VATICANO ?...¿ o en Roma ?, mmm, sin querer ir mas allá, observemos que este fragmento bíblico se refiere -sin lugar a dudas- a una POTENCIA COMERCIAL .




El que ha hecho el research sabe que Jerusalen en aquella epoca era el centro comercial, pero para eso se necesita leer e investigar dejando atras las emociones y las repeticiones papagallisticas que viene haciendo el movimiento pentecostal erroneamente por mucho tiempo.

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por SHAJENKEN el Lun Mar 28, 2011 9:21 am

Por que Juan quedo asombrado?


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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por SHAJENKEN el Lun Mar 28, 2011 9:27 am

Continuamos educando:
Apoc 17:3-5
Vestida con púrpura, escarlata, oro, piedras preciosas y perlas


Es la descripcion exacta de las ropas sacerdotales (lea Exodo 28:5-6, 36)

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por ricardo perales el Mar Mar 29, 2011 2:30 am

Yo creo que puede ser la Ciudad de Nueva York; O en su defecto, Cual es la ciudad mundial donde se realiza más el comercio?

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por varyvar el Mar Mar 29, 2011 2:58 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo creo que puede ser la Ciudad de Nueva York; O en su defecto, Cual es la ciudad mundial donde se realiza más el comercio?
Pienso que lo suyo es una broma.Cierto?

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por fede77 el Mar Mar 29, 2011 3:05 pm

He unido los temas sobre la gran ramera para que no halla dos temas sobre lo mismo.

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por fede77 el Mar Mar 29, 2011 3:07 pm

Condenación de la gran ramera
(Apocalipsis 17)

Vino entonces uno de los siete ángeles que tenían las siete copas, y habló conmigo diciéndome: Ven acá, y te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas;
con la cual han fornicado los reyes de la tierra, y los moradores de la tierra se han embriagado con el vino de su fornicación. (v. 1-2)

Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos. Y la mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, y adornada de oro de piedras preciosas y de perlas, y tenía en la mano un cáliz de oro lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación; y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA. (v. 3-5)

Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús; y cuando la vi, quedé asombrado con gran asombro. Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras? Yo te diré el misterio de la mujer, y de la bestia que la trae, la cual tiene las siete cabezas y los diez cuernos. (v. 6-7)

Esto, para la mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer, y son siete reyes. Cinco de ellos han caído; uno es, y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo. (v. 9-10)

Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas. (v. 15)

Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra. (v. 18)

Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas; porque sus pecados han llegado hasta el cielo, y Dios se ha acordado de sus maldades. (Apocalipsis 18:4-5)

La Ramera debe de ser un sistema Religioso por que en ella hay pueblo de Dios.

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por Ivo Tamm el Mar Mar 29, 2011 3:13 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo creo que puede ser la Ciudad de Nueva York; O en su defecto, Cual es la ciudad mundial donde se realiza más el comercio?

Pues yo no estaría tan seguro. Si empezamos a especular quiero lanzar la moción de mencionar a Londres, Francfort, Hong Kong y otros centros financieros más. Sobre todo si los EEUU (y por lo tanto NY) están de picada en cuanto a su importancia internacional. Y esto no es especulación sino un hecho!

En serio: Si tratamos de localizar la respuesta de la pregunta original sin considerar un contexto histórico-social del texto lograremos barabaridad y media en interpretaciones y acusaciones y la interpretación dependerá más bien de la fuerza de la fantasía de cada uno y no de una interpretación objetiva.

saludos y bendiciones,
Ivo Tamm

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por varyvar el Mar Mar 29, 2011 4:08 pm

La Ramera debe de ser un sistema Religioso por que en ella hay pueblo de Dios.
Fede:
Pienso que si, ese sistema por lo que entiendo de acuerdo a lo expresado por el Señor en los evangelios ,el sistema religioso que seria juzgado es el de Jerusalen puesto que aquello sucedio casio al fin de la era apostólica.

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por varyvar el Mar Mar 29, 2011 4:12 pm

Al ser Jerusalen y sus istema de culto es juzgado, pero no entiendo y pregunto ¿porque se le llama la Madre de las Rameras? ¿Cuales serian estas Rameras a partir de Jerusalen?

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por SHAJENKEN el Mar Mar 29, 2011 5:48 pm

La Gran Ramera es la Israel de aquella era...no busquen en roma ni en nueva york ni en nigun sitio imajinarios, busquen una buena concordancia y dentro de las escrituras encontraras quien es La Gran Ramera de Apocalipsis.

Vuelvo y pregunto....y por que Juan se asombro con gran asombro?

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por gusti el Mar Mar 29, 2011 6:54 pm

La gran Ramera,es la iglesia catolica Romana

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por Ivo Tamm el Mar Mar 29, 2011 6:57 pm

Ya que estamos lanzando mociones presento la mía:

Juan, el autor del Apocalípsis se refería a Roma, pero a la Roma política de ese entonces, o sea en general, al Imperio Romano.

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por SHAJENKEN el Mar Mar 29, 2011 7:01 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La gran Ramera,es la iglesia catolica Romana


Seguro hombre, estas en todo el derecho de imaginarte esas cosas, estabas ayunando tambien con la chica de RD?

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por SHAJENKEN el Mar Mar 29, 2011 7:09 pm

En Apocalipsis Juan llama a Babilonia la gran ciudad. Observa como llama Juan a Jerusalen en Apocalipsis 11:8 “Y sus cadáveres
estarán en la plaza de la grande ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también nuestro Señor fue crucificado”.

Para los que estudian la historia biblica saben que Sodoma en la mente judia era degradacion moral y Egipto era opresion inmisericorde y esclavitud despiadada.

Mateo 23:23 dice “Por
tanto, he aqui yo os envio profetas y sabios y escribas; y de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas, y perseguiréis de ciudad en ciudad;
para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel el justo hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien
matasteis entre el templo y el altar. De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.

No hay fundamento exegetico que apoye otro significado que no sea la grande ciudad de Jerusalen aunque en la imajinacion de muchos crean que es desde Roma hasta Juyilandia!

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por gusti el Mar Mar 29, 2011 7:14 pm

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La gran Ramera,es la iglesia catolica Romana


Seguro hombre, estas en todo el derecho de imaginarte esas cosas, estabas ayunando tambien con la chica de RD?

Yo te voy a decir algo;eres muy incredulo.

A mi me da igual lo que tu creas,yo se que es la la iglesia catolica Romana.
Veo en tu palabras que no conoces a Dios,pero orare por ti.

Dios te bendiga y te ayude

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por SHAJENKEN el Mar Mar 29, 2011 7:58 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La gran Ramera,es la iglesia catolica Romana


Seguro hombre, estas en todo el derecho de imaginarte esas cosas, estabas ayunando tambien con la chica de RD?

Yo te voy a decir algo;eres muy incredulo.

A mi me da igual lo que tu creas,yo se que es la la iglesia catolica Romana.
Veo en tu palabras que no conoces a Dios,pero orare por ti.

Dios te bendiga y te ayude




Mucho emocionalismo pero pocas respuestas intelectuales y mucho menos biblicas.

A ver Mister Gusti, no llama Juan en Apocalipsis a Babilonia la gran ciudad?

No observa como llama Juan a Jerusalen en Apocalipsis 11:8 “Y sus cadáveres estarán en la plaza de la grande ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también nuestro Señor fue crucificado”.

Tiene una biblia a la mano? Busquelo, esta escrito, no en la imajinacion, pero en su biblia....busquela, saquele el polvo y empiece a leerla de vez en cuando y vera usted que sacara todos esos mitos de su mente.

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por SHAJENKEN el Mar Mar 29, 2011 7:59 pm

No hay fundamento exegetico que apoye otro significado que no sea la grande ciudad de Jerusalen aunque en la imajinacion de muchos crean que es desde Roma hasta Juyilandia!.

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por gusti el Mar Mar 29, 2011 11:27 pm

Tu te crees el mas listo de la tierra y hablas con mucha arrogancia
El orgullo es el peor enemigo,pienso que antes de intentar debatir o enseñarte algo deberias ser tratado Espiritualmente.

Busca un encuentro con Dios y podras decir como Job;hablaba cosas que no entendia,cosas demasiado dificiles para entender

Pero de oidas te habia oido,mas hoy mis ojos te pueden ver

Job era muy sabio,pero hasta que no se encontro con Dios no entendio,ni conocio.

Es inutil intentar enseñarte algo de la biblia,pues eres muy incredulo

Sermon en el monte,sermon perdido

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por ARCOIRIS el Miér Mar 30, 2011 1:01 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Condenación de la gran ramera
(Apocalipsis 17)

Vino entonces uno de los siete ángeles que tenían las siete copas, y habló conmigo diciéndome: Ven acá, y te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas;
con la cual han fornicado los reyes de la tierra, y los moradores de la tierra se han embriagado con el vino de su fornicación. (v. 1-2)

Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos. Y la mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, y adornada de oro de piedras preciosas y de perlas, y tenía en la mano un cáliz de oro lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación; y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA. (v. 3-5)

Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús; y cuando la vi, quedé asombrado con gran asombro. Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras? Yo te diré el misterio de la mujer, y de la bestia que la trae, la cual tiene las siete cabezas y los diez cuernos. (v. 6-7)

Esto, para la mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer, y son siete reyes. Cinco de ellos han caído; uno es, y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo. (v. 9-10)

Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas. (v. 15)

Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra. (v. 18)

Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas; porque sus pecados han llegado hasta el cielo, y Dios se ha acordado de sus maldades. (Apocalipsis 18:4-5)

La Ramera debe de ser un sistema Religioso por que en ella hay pueblo de Dios.

Fede: Entonces ¿ como interpretas la orden del Dios de Abraham, de iSSac y de Jacob cuando le dice a Moises que regrese a Egipto para liberar a su pueblo ?. ¿ Acaso aquel pueblo de Dios pertenecía a un sistema religioso ?, mmm !!!!, Todo mundo sabe de los 400 años o mas del cautiverio del PUEBLO DE DIOS por los Egipcios.

Éxodo

Capítulo 03



3:7 Dijo luego Jehová: Bien he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto, y he oído su clamor a causa de sus exactores; pues he conocido sus angustias,
3:8 y he descendido para librarlos de mano de los egipcios, y sacarlos de aquella tierra a una tierra buena y ancha, a tierra que fluye leche y miel, a los lugares del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo.
3:9 El clamor, pues, de los hijos de Israel ha venido delante de mí, y también he visto la opresión con que los egipcios los oprimen.

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por SHAJENKEN el Miér Mar 30, 2011 2:39 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Tu te crees el mas listo de la tierra y hablas con mucha arrogancia
El orgullo es el peor enemigo,pienso que antes de intentar debatir o enseñarte algo deberias ser tratado Espiritualmente.

Busca un encuentro con Dios y podras decir como Job;hablaba cosas que no entendia,cosas demasiado dificiles para entender

Pero de oidas te habia oido,mas hoy mis ojos te pueden ver

Job era muy sabio,pero hasta que no se encontro con Dios no entendio,ni conocio.

Es inutil intentar enseñarte algo de la biblia,pues eres muy incredulo

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Mira quien habla, se viste el Nick del SuperJesus pero como no sabe contestar las preguntas se va por la tanjante, esto es tipico de gente religiosa que cuando le rompen las doctrinas esas de mitologias se enfadan e insultan...diga lo que kle de la gana, a Jesus los Fariseos decian que Jesus tenia demonio...asi que deje su Fariseismo para los ignorantes que no saben debatir, yo no entre al foro buscando un encuentro espiritual esos yo los temgo en privado, solo los Fariseos del Siglo 21 se pasan hablamdo de encuentro espirituales para que la gente los admire!

Va a debatir o se va a limitar a la basofia acostumbrada que ha traido hasta el momento?

Que le pasa al SuperJesus? No te gusta la Cristonita de SHAJENKEN?

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por ARCOIRIS el Miér Mar 30, 2011 3:29 am

Sobre el mismo hilo: Cuando en Apocalipsis se habla del pueblo de Dios, no creo que se esté refiriendo a ninguna institucion religiosa, porque estonces se estaría proyectando la idea de que "la religión salva". El pueblo de Dios son todos los que caminan por la senda recta ante los ojos del Señor, posiblemente el texto se refiera a toda SU gente que esté inmersa en algun tipo de Mancomunidad de naciones. No olvidemos la esclavitud en el Egipto y relacionemos la historia antigua (antes de Jesús) con alguna mancomunidad presente o futura que ejercerá un "sobreprotectorado" mundial, de aquí vislumbro la posibilidad de que "la gran ramera" tenga características mercantilistas o comerciales, pues al fín de cuentas es la actividad preponderante que genera mas riqueza en el mundo . Es fácil de entender y de encuadrar mi hipótesis con lo que dice Apocalipsis. ¿ Quien puede tener tanto poder para dominar al mundo ? ! Clarissimo ¡ : UN ENTE COMERCIAL, no mas. Reflexionemos en esto: El mundo se mueve con petroleo ¿ de acuerdo ?, bien, Si yo soy el amo del petroleo puedo......! Grandioso ¡¡¡¡¡¡....dieron en el clavo: PUEDO PARAR AL MUNDO. Si yo soy el amo de las comunicaciones (y toda la infraestructura logística) ....! Bien ¡¡... PUEDO HACER QUE EL MUNDO HABLE O SE CALLE...Si yo soy el propietario de la vacuna CONTRA EL MAL PRESENTE ...! Así es, nos vamos entendiendo: PUEDO CURAR O DEJAR MORIR AL MUNDO... aqui paro, ¡se nota por donde voy ?...y si algo fallara o se saliera de control ME VOY A MI ESTACION ESPACIAL QUE TENGO EMPLAZADA ARRIBA DE NUESTRAS CABEZAS CON MUCHA DOTACION DE VIVERES Y LO PROPIO PARA SUBSISTIR A LAS CONSECUENCIAS DE UN DESASTRE NUCLEAR DE PRIMER ORDEN...entonces : ¿ SERA ALGUNA INSTITUCION RELIGIOSA LA GRAN RAMERA ??????....mmmmmmmm,

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por SHAJENKEN el Miér Mar 30, 2011 3:50 am

Israel y sobre todo Jerusalem era un centro comercial para aquella epoca

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por ARCOIRIS el Miér Mar 30, 2011 4:23 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Israel y sobre todo Jerusalem era un centro comercial para aquella epoca

Hola hermano: Veo que defiendes con mucha insistencia tu tésis de que "esas tierras" son la "Gran ramera", pero entonces te pregunto: ¿ El apocalípsis ya pasó o está por venir ?, eso es por un lado, por otro te invito a repensar sobre las naciones o imperios del mundo antiguo que SI tenían un emporio comercial de peso, muchissssimo mas que Jerusalem .

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

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