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La Gran Ramera de Apocalipsis

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un pekña opinion

Mensaje por diogenesII el Jue Mayo 12, 2011 12:05 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:pienso que roma y vaticano no es lo mismo...has considerado la posibilidad de que juan no se refiera a roma?
Greensmilies 029 Ah jijo!!!!!

Se ve a Roma como la Ciudad de las Siete Colinas:

>Esa ciudad es Roma, y más específicamente Ciudad del Vaticano. Ella afirma haber sido la sede central mundial del cristianismo desde su comienzo y mantiene dicha afirmación hasta este día.
R8.- Primero haremos notar que el Apocalipsis dice que la Gran Ramera es una GRAN CIUDAD, no una INSTITUCIÓN, de modo que desde ahí, no puede ser la Iglesia Católica. ¿Será, por lo menos, la Ciudad del Vaticano?
¡Decepción para los anticatólicos!
El Vaticano no es una "Gran Ciudad" (ocupa tan solo 0.44 kms. cuadrados), y de ningún modo está asentado sobre siete colinas, ya que se ubica al Oeste del río Tíber, mientras que las siete colinas de Roma están asentadas al Este del Tíber:
¿Es posible que la Gran Ramera sea Jerusalén?

>Y a pesar de que Jerusalén tiene esa relación, no puede ser la mujer que cabalga la bestia, puesto que no está edificada sobre siete montes.
R9.- La presunción inicial de que sus "conclusiones son irrefutables", no parece estar bien justificada. Jerusalén también en otro tiempo era "la ciudad de las siete colinas":
E n la cultura oriental a la que pertenece San Juan, Jerusalén era conocida como “la ciudad de las siete colinas” (Pirke de-Rabbi Eliezer, Sección 10). Estas colinas son: 1- "Escopus", 2-"Nob", 3-“el Monte de la Corrupción” o “el Monte de la Ofensa” o “el Monte de la Destrucción” (2 Reyes 23,13), 4- El original “monte Sión”, 5-la colina Suroeste también llamada "Monte Sión", 6- el "Monte Ofel", y 7- “La Roca” donde se construyó la fortaleza “Antonia”. El número siete significa perfección.
Otros pasajes del Apocalipsis también se refieren a Jerusalén como la Gran Ciudad en forma condenatoria:
Y sus cadáveres, en la plaza de la Gran Ciudad, que simbólicamente se llama Sodoma o Egipto, allí donde también su Señor fue crucificado. -Apocalipsis 11,8
2Hijo de hombre, haz saber a Jerusalén sus abominaciones.
15 Pero tú te pagaste de tu belleza, te aprovechaste de tu fama para prostituirte, prodigaste tu lascivia a todo transeúnte entregándote a él.
20 que tomaste a tus hijos y a tus hijas que me habías dado a luz y se los sacrificaste como alimento. ¿Acaso no era suficiente tu prostitución,
22 Y en medio de todas tus abominaciones y tus prostituciones no te acordaste de los días de tu juventud, cuando estabas completamente desnuda, agitándote en tu sangre.
23 Y para colmo de maldad - ¡ay, ay de ti!, oráculo del Señor Yahveh -
24 te construiste un prostíbulo, te hiciste una altura en todas las plazas.
25 En la cabecera de todo camino te construiste tu altura y allí contaminaste tu hermosura, entregaste tu cuerpo a todo transeúnte y multiplicaste tus prostituciones.35 Pues bien, prostituta, escucha la palabra de Yahveh.
El demonio, padre de la mentira
8:39 Ellos le replicaron: "Nuestro padre es Abraham". Y Jesús les dijo:
"Si ustedes fueran hijos de Abraham,
obrarían como él.
8:40 Pero ahora quieren matarme a mí,
al hombre que les dice la verdad
que ha oído de Dios.
Abraham no hizo eso.
8:41 Pero ustedes obran como su padre".
Ellos le dijeron: "Nosotros no hemos nacido de la prostitución; tenemos un solo Padre, que es Dios". Jesús prosiguió:
8:42 "Si Dios fuera su Padre,
ustedes me amarían,
porque yo he salido de Dios y vengo de él.
No he venido por mí mismo,
sino que él me envió.
8:43 ¿Por qué ustedes no comprenden mi lenguaje?
Es porque no pueden escuchar mi palabra.
8:44 Ustedes tienen por padre al demonio
y quieren cumplir los deseos de su padre.
Desde el comienzo él fue homicida
y no tiene nada que ver con la verdad,
porque no hay verdad en él.
Cuando miente,
habla conforme a lo que es,
porque es mentiroso y padre de la mentira.
8:45 Pero a mí no me creen,
porque les digo la verdad.
8:46 ¿Quién de ustedes probará que tengo pecado?
Y si les digo la verdad,
¿por qué no me creen?
8:47 El que es de Dios
escucha las palabras de Dios;
si ustedes no las escuchan,
es porque no son de Dios".
8:48 Los judíos le replicaron: "¿No tenemos razón al decir que eres un samaritano y que estás endemoniado?" Jesús respondió:
8:49 "Yo no estoy endemoniado,
sino que honro a mi Padre,
y ustedes me deshonran a mí.
8:50 Yo no busco mi gloria;
hay alguien que la busca,
y es él el que juzga.
8:51 Les aseguro
que el que es fiel a mi palabra,
no morirá jamás
20:23 Por su parte, los servidores del rey de Arám dijeron a este: "El Dios de los israelitas es un Dios de las montañas; por eso nos han vencido. Pero luchemos contra ellos en la llanura, y seguramente los venceremos.


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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por SHAJENKEN el Jue Mayo 12, 2011 6:15 am

Bendito Dios, por que seria que Juan se quedo asombrado con gran asombro a no ser que vio a su Jerusalen?

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por Luis M el Jue Ago 04, 2011 4:01 am

Estimados foristas, la famosa gran ramera mencionada en el apocalipsis, se refiere a Jerusalén descrita en Isaias 1:21 -(Isa 1:21) ¿Cómo te has convertido en ramera, oh ciudad fiel? Llena estuvo de justicia, en ella habitó la equidad; pero ahora, los homicidas.
Escudriñen las escrituras y no escriban por asumir o buscar atar cabos que nuncan los podrán atar. El apocalipsis fué la destrucción de Jerusalen en el año 70. Antes de postear respuesta alguna, que sea con fundamentos biblícos.

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por SHAJENKEN el Jue Ago 04, 2011 5:48 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Estimados foristas, la famosa gran ramera mencionada en el apocalipsis, se refiere a Jerusalén descrita en Isaias 1:21 -(Isa 1:21) ¿Cómo te has convertido en ramera, oh ciudad fiel? Llena estuvo de justicia, en ella habitó la equidad; pero ahora, los homicidas.
Escudriñen las escrituras y no escriban por asumir o buscar atar cabos que nuncan los podrán atar. El apocalipsis fué la destrucción de Jerusalen en el año 70. Antes de postear respuesta alguna, que sea con fundamentos biblícos.


Gracias! klap

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por Invitado el Jue Ago 04, 2011 6:28 am

@Luis M escribió:Estimados foristas, la famosa gran ramera mencionada en el apocalipsis, se refiere a Jerusalén descrita en Isaias 1:21 -(Isa 1:21) ¿Cómo te has convertido en ramera, oh ciudad fiel? Llena estuvo de justicia, en ella habitó la equidad; pero ahora, los homicidas.
Escudriñen las escrituras y no escriban por asumir o buscar atar cabos que nuncan los podrán atar. El apocalipsis fué la destrucción de Jerusalen en el año 70. Antes de postear respuesta alguna, que sea con fundamentos biblícos.

Luis M .. es ud Preterista Total o preterista Parcial ??

Bendiciones ..

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por Luis M el Jue Ago 04, 2011 10:42 pm

Estimado merc
Los cristianos tenemos como tarea el trabajo de escudriñar las escrituras, buscar la verdad, profundizar en los contextos con el fín de no caer en ignorancia o tinieblas. Se puede decir que el 95% de los cristianos hoy día, carecen o tienen un conocimiento vago de las historias biblícas, batallas, promesas, etc.. El cristiano actual repite y predica lo que oye por generaciones, sin darse a la tarea de buscar el ¿Porqué? ¿Cuando? y ¿Para quién?. En resumidas cuentas, los cristianos o mejor escrito "creyentes" carecen de bases solidas educativas en referencia al libro sagrado o a los libros sagrados, menciono libros porque la biblía no es el único libro sagrado. Para los siglos 18 y 19 y muchos siglos anteriores, la idea preterista o el preterismo predominaba en todos los ámbitos de la palabra, como menciona James Stuart Russel en "La Parusía".
"Lamentablemente ciertas verdades bíblicas fueron relegadas al olvido en el transcurso del siglo diecinueve, dando lugar a una escuela bíblica futuristica y literal, llevando así a una interpretación contraria y equivoca de la verdad.
Personalmente creo es imperativo conocer lo que es el preterismo ya que Lo peor que le puede pasar a una generación es vivir fuera de tiempo, esperar que algo suceda en el futuro, cuando ya sucedió en el pasado.
Eso le impide tener una perspectiva correcta y una visión correcta del futuro."

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por Invitado el Jue Ago 04, 2011 11:56 pm

@Luis M escribió:Estimado merc
Los cristianos tenemos como tarea el trabajo de escudriñar las escrituras, buscar la verdad, profundizar en los contextos con el fín de no caer en ignorancia o tinieblas. Se puede decir que el 95% de los cristianos hoy día, carecen o tienen un conocimiento vago de las historias biblícas, batallas, promesas, etc.. El cristiano actual repite y predica lo que oye por generaciones, sin darse a la tarea de buscar el ¿Porqué? ¿Cuando? y ¿Para quién?. En resumidas cuentas, los cristianos o mejor escrito "creyentes" carecen de bases solidas educativas en referencia al libro sagrado o a los libros sagrados, menciono libros porque la biblía no es el único libro sagrado. Para los siglos 18 y 19 y muchos siglos anteriores, la idea preterista o el preterismo predominaba en todos los ámbitos de la palabra, como menciona James Stuart Russel en "La Parusía".
"Lamentablemente ciertas verdades bíblicas fueron relegadas al olvido en el transcurso del siglo diecinueve, dando lugar a una escuela bíblica futuristica y literal, llevando así a una interpretación contraria y equivoca de la verdad.
Personalmente creo es imperativo conocer lo que es el preterismo ya que Lo peor que le puede pasar a una generación es vivir fuera de tiempo, esperar que algo suceda en el futuro, cuando ya sucedió en el pasado.
Eso le impide tener una perspectiva correcta y una visión correcta del futuro."

Si si .. pero entonces este largo mensaje que ud ha escrito .. es para decir que es preterista ?? .. porque al final no me ha quedado claro ...
No digo que ser preterista sea malo ni bueno solo le pregunto si ud es preterista ... en el caso que ud sea preterista ... es bueno tener otro preterista ( Y vuelvo a decir en caso que lo sea ) porque hasta este momento no lo se ... y porque seria bueno tener otro preterista ... para poder compara las ideas ... y ver en que cosas se parecen y en que cosas discrepan ...

Con respecto a repetir lo que uno ha escuchado .. le pregunto

Y si por ejemplo yo nunca hubiere escuchado de ninguna doctrina y todo lo que he aprendido .. por oracion y ayuno se me hubiera dado a travez del espiritu de Dios ??? ...

Porque debo decirle .. que a mi ningun hombre me enseño nada ... le aseguro que asi es ... con mucha humildad .. se lo digo .. y no soy neofito porque todos nosotros conocemos nuestros dones creo ,, y un don es un regalo .. y el mio es el entendimiento ... cuando era muy pequeño lo recibi .. y desde pequeño fue entendiendo primero las cosas del mundo y despues cuando me di cuenta de mis errores y de la existencia de Dios.. me llego el conocer a Jesucristo .. pero no fue hombre alguno ... leo y no entiendo .. me hago ignorante y mientras hago cualquier cosas .. me llega a la mente lo que significaba .. asi funciono oro bastente ... pero no fue en ninguna iglesia que el señor me dio conocerle y entender ... ahora me congrego para a alabarle ... y ha veces el señor a travez de los pastores me responde cosas ... dudas .. pero en su mayoria es por oracion y me hago ignorante y despues cuando olvido recibo ...

que opina ?? ...

Bendiciones

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por Luis M el Vie Ago 05, 2011 3:52 am

Saludos merc
Primero, para contestar su pregunta sobre el ser preterista o no, si lo quiere llamar de esa manera, SI, soy preterista total. En cuanto a su argumento personal, me identifico con usted. Quiero contarle una anecdora: Cuando muchacho por lo menos 15 ó 16, estaba en la casa de mis padres donde me crié, mi cuarto quedaba en el medio de la casa con solamente una ventana hacia el exterior, estoy parado frente al gavetero que quedaba al lado de la puerta del cuarto hacia el pasillo de la casa, estoy organizandolo y mirando hacia el pasillo pensando no me acuerdo que. De repente, veo una pequeña luz redonda que esta projectada en el piso y se mueve hacia arriba por la pared, como si alguien estuviese alumbrado con una linterna, pero yo estaba solo en la casa, adicional el sol ya estaba llegando al atardecer y era imposible que el reflejo llegara hasta ese punto en particular, me sorprendí y busqué por todas partes de donde provino esa luz, pero mi busqueda fué infructuosa, así que lo olvidé. Casi 25 años despues, casado y con familia estamos compartiendo un grupo de hermanos en una célula de hogar, cuando estan orando en la despedida, se me acerca esta hermana y Dios me habla diciendome, Te he visto que escudriñas todo y eres bien curioso, te he dado eso, te di el querer como el hacer, leeles todo y sigues buscando, te acuerdas aquella luz inexplicable en tu juventud? "el Espiritú Santo me hizo acordar aquella pequeña luz" ese era mi deseo en ti de buscar más y nunca satisfacerlo.
merc, desde ese entonces me he metido en la busqueda de la verdad, en todo el sentido de la palabra. soy bien curioso y me gusta escudriñar todo, he notado que el único libro que le puedes seguir sacando información, es la biblía, logícamente es la palabra de Dios y es infinita en sabiduría. Me fascinan los retos en la Teología, y reconozco que hay muchos paradigmas que lo mejor es ignorar y no argumentar.

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por Invitado el Vie Ago 05, 2011 3:41 pm

he notado que el único libro que le puedes seguir sacando información, es la biblía, logícamente es la palabra de Dios y es infinita en sabiduría

Tienes toda la razon ... en esto y ahora aun mas ...espero que sigas buecando y que cuando las verdades lleguen a ti .. las reconozcaz y que las verdades que ya tienes sean confirmadas mas aun ... porque la palabra de Dios se reconfirma siempre ... mas cuando vemos algo que no calza es poruqe no esta bien entendido ... ten en cuenta esto ...

Bendiciones muchas

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por fede77 el Vie Ago 05, 2011 6:56 pm

Pero muchos dicen que la ciudad esta sobre 7 montañas??

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por Luis M el Sáb Ago 06, 2011 6:00 pm

Estimado fede77,
Tienes razón en cuanto a lo que posteas, acuerdate que el apocalipsis o el libro de revelaciones se escribión en símbolos, ¿Porqué? Con el propósito de que los romanos no supieran lo que iba a suceder, porque ellos y los judíos comenzaron la guerra, en relación a la pregunta voy a postear un poco de la parusía que explica tú pregunta.

"En la interpretación de un libro simbólico, una excesiva literalidad. puede ser fuente de error. Especialmente, el número simbólico siete es el que menos debe tomarse en sentido estrictamente aritmético. En Apocalipsis, hay muchos ejemplos del uso de este número simbólico, en el cual ningún intérprete con sentido común soñaría con contar las unidades. Tenemos siete cabezas, siete ojos, siete lámparas, siete
estrellas, siete truenos, siete espíritus. Sería manifiestamente absurdo insistir en el valor puramente numérico de tales objetos.

Entonces, ¿por qué debe entenderse aritméticamente el número siete cuando se refiere a montes? ¿No es mucho más congruente con la naturaleza de
un símbolo como este que debe tener un sentido moral o político, más bien que topográfico, indicando la preeminencia de la ciudad en poder o en privilegio? Como Capernaúm, Jerusalén fue "levantada hasta el cielo", y como ella, habría de ser "abatida hasta el Hades".

Pero, admitiendo que la expresión "asentada sobre siete montes" tiene un significado topográfico, esta característica está representada adecuadamente en la situación de Jerusalén. Ésta era en realidad una ciudad-monte mucho más que la misma Roma. "Su cimiento está en el monte santo" (Sal. 87:1). "Grande es Jehová, y digno de ser en gran manera alabado en la ciudad de nuestro Dios, en su monte santo" (Sal. 48:1,2). Jerusalén era "una ciudad sobre un monte". Aun hoy día, al viajero le llama la peculiaridad de su ubicación.

"La ciudad misma está soberbiamente emplazada, como una reina, sobre los montes, con los profundos valles y los montes alrededor de ella para protegerla".

Sin embargo, si todavía el literalista exige que la Babilonia mística tenga el número completo de colinas, Jerusalén tiene tanto derecho como Roma para asentarse sobre siete colinas. Además de las bien conocidas colinas de Sión, Moria, Acra, Bezeta, y Ofel, el castillo de Antonia estaba situado sobre otra altura, y había otra prominencia rocosa o cumbre sobre la cual Herodes el Grande había construído las torres de Hípico, Fasalo, y Mariamne. (Véase a Zuellig sobre El Apocalipsis, Stud. und Krit. para 1842). Es posible, por lo tanto, encontrar siete colinas en Jerusalén; aunque debe admitirse que Josefo habla sólo de cuatro, o a lo mucho, de cinco. Consideramos, sin embargo, que el símbolo se refiere a la elevada situación de la ciudad, o a su preeminencia política. Otra objeción, todavía más formidable, se presentará en la declaración del vers. 18: "Y la nujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra". Se dirá que esto no se puede aplicar a Jerusalén, y sólo se puede aplicar a Roma. Jerusalén nunca fue una ciudad imperial, con naciones vasallas y reyes que pagaban tributo y estaban sujetos a su autoridad, mientras que Roma era la señora y la reina del mundo.

Por lo que concierne al título "la gran ciudad" [h poliz h megalh], hemos demostrado que en realidad se aplica a Jerusalén en varios pasajes de Apocalipsis (capitulo 11:8,13; 14:8,20; 16:19). Para los judíos, era la gran ciudad, y con justa razón. Hay un pasaje notable en Josefo, en que éste informa sobre el discurso de Eleazar, el valiente defensor de la fortaleza de Masada, que incita a sus hombres a destruirse a sí mismos, junto con sus esposas y sus hijos, antes que rendirse a los romanos."

Personalmente he aprendido a no dejarme llevar por lo que los demás digan, simplemente me doy a la tarea de leer y buscar porqué la persona lo dice. Les recomiendo leer primero "La Parusía" y luego el libro de "Josefo"

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por fede77 el Sáb Ago 06, 2011 7:17 pm

Apocalipsis 17 más representativo sobre la Gran Ramera:

(1) Entonces vino uno de los siete Angeles que llevaban las siete copas y me habló: «Ven, que te voy a mostrar el juicio de la célebre Ramera, que se sienta sobre grandes aguas,
(2) con ella fornicaron los reyes de la tierra, y los habitantes de la tierra se embriagaron con el vino de su prostitución.»
(3) Me trasladó en espíritu al desierto. Y vi una mujer, sentada sobre una Bestia de color escarlata, cubierta de títulos blasfemos; la Bestia tenía siete cabezas y diez cuernos.
(4) La mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, resplandecía de oro, piedras preciosas y perlas; llevaba en su mano una copa de oro llena de abominaciones, y también las impurezas de su prostitución,
(5) y en su frente un nombre escrito - un misterio -: «La Gran Babilonia, la madre de las rameras y de las abominaciones de la tierra.»
(6) Y vi que la mujer se embriagaba con la sangre de los santos y con la sangre de los mártires de Jesús. Y me asombré grandemente al verla;
(7) pero el Angel me dijo: «¿Por qué te asombras? Voy a explicarte el misterio de la mujer y de la Bestia que la lleva, la que tiene siete cabezas y diez cuernos.
(8) «La Bestia que has visto, era y ya no es; y va a subir del Abismo pero camina hacia su destrucción. Los habitantes de la tierra, cuyo nombre no fue inscrito desde la creación del mundo en el libro de la vida, se maravillarán al ver que la Bestia era y ya no es, pero que reaparecerá.
(9) Aquí es donde se requiere inteligencia, tener sabiduría. Las siete cabezas son siete colinas sobre las que se asienta la mujer.


La presunción inicial de que sus "conclusiones son irrefutables", no parece estar bien justificada. Jerusalén también en otro tiempo era "la ciudad de las siete colinas":
E n la cultura oriental a la que pertenece San Juan, Jerusalén era conocida como “la ciudad de las siete colinas” (Pirke de-Rabbi Eliezer, Sección 10). Estas colinas son: 1- "Escopus", 2-"Nob", 3-“el Monte de la Corrupción” o “el Monte de la Ofensa” o “el Monte de la Destrucción” (2 Reyes 23,13), 4- El original “monte Sión”, 5-la colina Suroeste también llamada "Monte Sión", 6- el "Monte Ofel", y 7- “La Roca” donde se construyó la fortaleza “Antonia”. El número siete significa perfección.

Tambien es cierto que se dice que Jerusalen es la Gran ciudad

Y sus cadáveres, en la plaza de la Gran Ciudad, que simbólicamente se llama Sodoma o Egipto, allí donde también su Señor fue crucificado. -Apocalipsis 11,8

Pero la Roma pagana y la Jerusalén apóstata coinciden con la descripción de la ciudad embriagada con la sangre de los santos y los mártires de Jesús. Y ya que fueron notorios perseguidores de Cristianos, el público original habría automáticamente pensado en una de estas dos como la ciudad que persigue Cristianos, no una Roma Cristiana nunca soñada que estaba a siglos en el futuro.


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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por SHAUL1 el Dom Ago 07, 2011 12:58 am

SHALOM FEDE :


El número siete significa perfección.???


ESCRITURALMENTE EL NUMERO 7 SIGNIFICA : COMPLETO, TOTALIDAD, PLENITUD, etc. ...Y ESTA REFERIDA, TANTO, PARA EL BIEN....O...PARA EL MAL.


SHALOM.

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

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