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La Gran Ramera de Apocalipsis

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La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por ladygalactor777 el Mar Ago 24, 2010 4:14 am

Rev 17:1 Vino entonces uno de los siete ángeles que tenían las siete copas, y habló conmigo diciéndome: Ven acá, y te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas;
Rev 17:2 con la cual han fornicado los reyes de la tierra, y los moradores de la tierra se han embriagado con el vino de su fornicación.
Rev 17:3 Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos.
Rev 17:4 Y la mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, y adornada de oro de piedras preciosas y de perlas, y tenía en la mano un cáliz de oro lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación;
Rev 17:5 y en su frente un nombre escrito, un misterio: BABILONIA LA GRANDE, LA MADRE DE LAS RAMERAS Y DE LAS ABOMINACIONES DE LA TIERRA.
Rev 17:6 Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús; y cuando la vi, quedé asombrado con gran asombro.

Roma parece estar claramente representada en este capítulo. La Roma pagana sometió y gobernó con poderío militar, no por arte ni halagos. Dejaba, por lo general, que las naciones siguieran con sus antiguas costumbres y adoración, pero es cosa bien sabida que por administración política astuta, con toda clase de engaños de injusticia, la Roma papal ha obtenido y mantenido su gobierno sobre reyes y naciones.
Aquí hubo seducciones por medio de honores y riquezas mundanales, pompas y orgullo, apropiado para mentes mundanas y sensuales. La prosperidad, la pompa y el esplendor alimentaron la soberbia, y las concupiscencias del corazón humano, pero no son una garantía contra la venganza divina. La copa de oro representa las seducciones e ilusiones por las cuales esta Babilonia mística ha obtenido y mantenido su influencia, y ha seducido a otros para que se le unan en sus abominaciones. Se la nombra, por sus costumbres infames, la madre de las rameras; a las que educa en la idolatría y toda clase de maldad. Se llena con la sangre de los santos y mártires de Jesús. Se embriaga con ella, y le era tan agradable que nunca estaba satisfecha. No podemos sino maravillarnos por los océanos de sangre cristiana derramados por hombres que se dicen cristianos; pero cuando consideramos estas profecías, estos hechos espantosos testifican de la verdad del evangelio. Y cuidémonos todos de una religión espléndida, gananciosa o de moda.

¿Es este el Vaticano? ¿Ke piensan?

:monkey:


Última edición por fede77 el Mar Mar 29, 2011 3:01 pm, editado 1 vez (Razón : añadir)

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por sadoc el Mar Ago 24, 2010 3:04 pm

pienso que roma y vaticano no es lo mismo...has considerado la posibilidad de que juan no se refiera a roma?

sadoc
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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por Ivo Tamm el Mar Ago 24, 2010 4:46 pm

Estimados colisteros,

yo pienso que Juan sí se refirió a Roma pero no a lo que hoy conocemos como Vaticano o iglesia Católica sino que se refería a la Roma política, al imperio romano. No veo sentido en que Juan se haya referido a una institución futura para consolar y afirmar a cristianos en su fe que en ese momento sufrían opresión e injusticias en el imperio romano.

Saludos y bendiciones,
Ivo Tamm

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por sadoc el Mar Ago 24, 2010 9:54 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Estimados colisteros,

yo pienso que Juan sí se refirió a Roma pero no a lo que hoy conocemos como Vaticano o iglesia Católica sino que se refería a la Roma política, al imperio romano. No veo sentido en que Juan se haya referido a una institución futura para consolar y afirmar a cristianos en su fe que en ese momento sufrían opresión e injusticias en el imperio romano.

Saludos y bendiciones,
Ivo Tamm
interesante...tu asocias a la gran ramera con alguna ciudad o entidad religiosa actual?

sadoc
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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por ladygalactor777 el Miér Ago 25, 2010 4:19 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Estimados colisteros,

yo pienso que Juan sí se refirió a Roma pero no a lo que hoy conocemos como Vaticano o iglesia Católica sino que se refería a la Roma política, al imperio romano. No veo sentido en que Juan se haya referido a una institución futura para consolar y afirmar a cristianos en su fe que en ese momento sufrían opresión e injusticias en el imperio romano.

Saludos y bendiciones,
Ivo Tamm
interesante...tu asocias a la gran ramera con alguna ciudad o entidad religiosa actual?

Pero ke acaso la ICR no es la institución ke tiene poder político y se ha envuelto hasta con los Nazis? pues me perece mucho a las caracteristicas de esta ramera ke habla en Apocalipsis, ya ke Apocalipsis es profético.
:lol:

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por sadoc el Miér Ago 25, 2010 4:24 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:[Pero ke acaso la ICR no es la institución ke tiene poder político y se ha envuelto hasta con los Nazis? pues me perece mucho a las caracteristicas de esta ramera ke habla en Apocalipsis, ya ke Apocalipsis es profético.
es verdad se parece mucho...para ti roma y el vaticanos son lo mismo?
segun entiendo el vaticano es un estado y roma es una ciudad.
si roma es la gran ramera, estamos excluyendo al vaticano...que opinas?

sadoc
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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por Ivo Tamm el Miér Ago 25, 2010 5:18 pm

Estimados colisteros,
estimad@ sadoc,
estimada ladygalactor,

Gracias por sus preguntas que quiero responder primero antes de ahondar en el tema (lamentablemente el foro anterior ha sido destruido y se perdieron los posts debido ya que allí ya presenté precisamente esta temática).
Primero la pregunta de sadoc: No. No pienso que Juan originalmente se refirió a una ciudad o institución actual. La explicación viene más abajo.
Ahora la pregunta de Ladygalactor: Sí. La Iglesia Católica es una institución política que tiene amplio poder político y que ha tenido contacto con los nazis, tal como sucedió también con Inglaterra, Francia, Estados Unidos, Rusia (en cuanto a lo del contacto con los Nazis). En cuanto a que el Apocalipsis sea profético, pues detalles más abajo en cuanto a lo del profético. Por cierto, a lo largo de mi vida como cristiano (que ya viene por lo menos desde 1986) he visto bajo la excusa de que el Apocalipsis sea un libro profético y que recién se está cumpliendo en la actualidad (como dije, desde 1986) diferentes explicaciones que a menudo van unidas a un cierto matiz político. Así, por ejemplo, hubo en el tiempo de la guerra fría algunas tendencias en la derecha religiosa estadounidense la posición de que la Gran Ramera no era Roma sino Moscú (también está "sentada" sobre 7 montes) y que el Anticristo siempre era el respectivo presidente de Rusia. Y todos los argumentos presentados a partir de versículos bíblicos parecían coincidir al 100%. Años después, cuando se desmoronó el imperio ruso, se acabó la guerra fría y nos encontramos a puertas de la primera guerra del Irak me encontré con no pocos libros que veían en Saddam Hussein o, unos años antes, en Gaddafi al anticristo. Los argumentos eran conocidos... Bueno, todo esto lo escribo para anticipar que hay que tener cuidado con la aplicación directa del Apocalipsis a nuestros días porque bajo el argumento de que se trata de un texto profético se abre la puerta a cualquier manipulación y fantasía.

Por eso me parece importante que analicemos con mayor detenimiento no sólo el texto sino también algunos temas que son más bien introductorios al estudio del Apocalipsis. Lamentablemente son necesarios para entender de una manera mejor algunos textos, como p. ej. el nuestro.

En general quiero dejar en claro que mi interés no es precisamente de llevar polémica por llevar polémica. Más bien trato de observar lo que el autor quiso decir en el momento de escribir el texto. Además quiero dejar en claro que no soy un católico que trata de defender a su iglesia. Soy evangélico luterano.
Antes que nada tenemos que considerar que el Apocalipsis es un escrito que pertenece a la literatura apocalíptica (recién en segundo plano viene lo profético). La literatura apocalíptica es un género literario típico judío que se formó entre el siglo III a.C. y el siglo II d.C. A este género pertenecen partes del libro de Daniel, los libros de Enoc (eslavo y etíope), el 4° libro de Esdras, el Apocalipsis de Baruc (sirio y griego), el Apocalipsis del Nuevo Testamento así como varios textos más, sean canónicos (1. Tes. 4:13-5,11; Mar. 13) o extracanónicos o apócrifos (Apocalipsis de Abraham, de Sofonías, de Pedro, e.o.). Algunas de las características formales de la apocalíptica son la existencia de visiones y audiciones, la aparición de un ángel intérprete así como traslados al cielo. La intención de textos apocalípticos es indicar que nada sucede en el mundo que no haya sido provisto por el plan de Dios.


Última edición por Ivo Tamm el Miér Ago 25, 2010 5:22 pm, editado 1 vez

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por Ivo Tamm el Miér Ago 25, 2010 5:21 pm

La apocalíptica en sí es parte de la tradición profética. Aquí hay que parar un momento y recordar qué es lo que era el rol de un profeta, independientemente de la diferenciación entre Antiguo y Nuevo Testamento, sino más bien en Israel. La función principal de un profeta (y por lo tanto de sus profecías) no era el de predecir el futuro sino de recordar a sus lectores y escuchas la fidelidad de Dios, amonestarlos en caso de haberse alejado de Él, consolar y fortalecerlos en el caso de sufrir opresión, persecución o al sentirse debilitados en su fe. Esto no sólo ocurrió en los siglos a.C., en los que Isaías recordaba a sus contemporáneos a creer más en Dios que en los Egipcios o en recordarles que Dios estaba de su lado al ser asediados por los asirios, sino también a finales del siglo I, inicios del siglo II, cuando Juan escribió a los cristianos de la provincia de Asia que en ese tiempo sufrían de opresiones y/o de persecuciones locales por parte del imperio romano. Y eso no lo escribo yo, sino que lo afirma también J.M.Martínez en, a mi manera de ver, el mejor libro de hermenéutica bíblica que se haya escrito hasta ahora (Hermenéutica Bíblica, CLIE 1984): “El Apocalipsis, a semejanza de la predicación de los profetas del Antiguo Testamento, no es un texto sobre futurología. Es un mensaje dirigido a unos destinatarios inmersos en la tribulación. Por consiguiente, su contenido forzosamente había de estar relacionado con sus circunstancias y su necesidad.” (p. 525)
En nuestro pasaje usa sobre todo el término Babilonia, la gran ramera. Ve el autor a Babilonia, la Gran Ramera como institución o como ciudad? A mi manera de ver, el autor se refiere a Babilonia como una ciudad. Y no como cualquier ciudad sino como una ciudad con un poder político muy fuerte, el contrapunto de la Nueva Jerusalén. Esto se puede ver claramente en 17:11ss. y 21:9ss. donde presenta las dos ciudades como paralelismo. La Nueva Jerusalén sólo puede surgir cuando la base de la existencia del antiguo mundo, la antigua Babilonia, desaparece. El autor ve en esta ciudad el poderío económico de Roma (17:4; 18:3, 7, 11, 16, 17, 23) con la que ejerce influencia destructiva en el mundo completo (14:8; 17:2; 18:3). Tampoco deja sin mencionar la brutalidad frente a los cristianos. A menudo se refiere a la sangre vertida de los cristianos (17:6; 18:24).
La intención del autor de presentar a Babilonia como el contrapunto de la Nueva Jerusalén es indicar que al final de los tiempos la ciudad será castigada por Dios. Esto será únicamente por la mano soberana de Dios, lo cual debe motivar a los cristianos perseguidos a permanecer en su fe a pesar de lo que estuvieran sufriendo en el momento.
Debido a esta posición Babilonia (Gran Ramera) – Nueva Jerusalén, creo que Juan se refirió a Roma como sede del imperio político y económico del Imperio Romano y no al Vaticano como representante de la Iglesia Católica. Tal parece que Pedro hizo lo mismo: En 1 P. 5:13 envía saludos a los lectores por parte de la iglesia que está en Babilonia. O acaso envió saludos de parte de la iglesia que está en el Vaticano en tiempos en que éste todavía ni existía??
Por cierto, y esto verdaderamente al margen de la pregunta, al consultar con el texto griego de 1 Pedro, me encontré con el hecho que un manuscrito griego, datado en el año 1072 presenta en vez de Babilonia (o sea “saludos de la [iglesia] de Babilonia”) la palabra Roma (“saludos de la [iglesia] de Roma”). Pero esto sólo al margen del asunto.
Quiero mencionar brevemente, que también se hace referencia a Babilonia (Roma) en los Oráculos Sibilinos (5:143; 5:159), en el Apocalipsis de Baruc (67:7) así como en el 4 Esdr. 3:1, 28, 31, lo cual significa que era bastante común utilizar el nombre de Babilonia como sinónimo de Roma.
Finalmente dejo como referencia que también los tempranos Padres de la Iglesia, Ireneo de Lion e Hipólito de Roma identificaron a la Babilonia del Apocalipsis con Roma (como poder político y económico).
Un argumento adicional por qué estoy convencido que el autor se refería a Roma es que en la periferia del Imperio Romano, sobre todo en la África romana, se hablaba de Roma como “meretricis magna”, o sea la gran ramera, lo cual el autor usa aquí. Por supuesto que esto no sucedía oficialmente. Esto como una “contraprueba”.

Espero no haberme pasado por la cantidad de texto. Fue necesario hacerlo para explicarlo correctamente.

Y recuerden: no busco la polémica sino más bien trato de entender el texto y entender la situación en la que se encontraba tanto el autor como sus lectores. Una vez entendido esto, se puede entender mejor lo que dice el texto bíblico. Recién después nos está permitido sacar las conclusiones respectivas del texto para nosotros.

Saludos y bendiciones,
Ivo Tamm

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por apologeta el Miér Ago 25, 2010 5:34 pm

Creo que hay confucion en torno a la identidad ya que dice que es una Ciudad en Revelacion.Puede ser entonces que la Ramera sea Israel pues dice que Jesus fue crisificado en ella.Solo es una duda me ayudan???

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por ladygalactor777 el Miér Ago 25, 2010 6:53 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:[Pero ke acaso la ICR no es la institución ke tiene poder político y se ha envuelto hasta con los Nazis? pues me perece mucho a las caracteristicas de esta ramera ke habla en Apocalipsis, ya ke Apocalipsis es profético.
es verdad se parece mucho...para ti roma y el vaticanos son lo mismo?
segun entiendo el vaticano es un estado y roma es una ciudad.
si roma es la gran ramera, estamos excluyendo al vaticano...que opinas?

¿Cual es el nombre completo de la ICAR?
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da mucho ke pensar...recuerda el apocalipsis es profetico tambien hablo en el pasado habla al presente y futuro.
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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por ladygalactor777 el Miér Ago 25, 2010 6:58 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Estimados colisteros,
estimad@ sadoc,
estimada ladygalactor,

Gracias por sus preguntas que quiero responder primero antes de ahondar en el tema (lamentablemente el foro anterior ha sido destruido y se perdieron los posts debido ya que allí ya presenté precisamente esta temática).
Primero la pregunta de sadoc: No. No pienso que Juan originalmente se refirió a una ciudad o institución actual. La explicación viene más abajo.
Ahora la pregunta de Ladygalactor: Sí. La Iglesia Católica es una institución política que tiene amplio poder político y que ha tenido contacto con los nazis, tal como sucedió también con Inglaterra, Francia, Estados Unidos, Rusia (en cuanto a lo del contacto con los Nazis). En cuanto a que el Apocalipsis sea profético, pues detalles más abajo en cuanto a lo del profético. Por cierto, a lo largo de mi vida como cristiano (que ya viene por lo menos desde 1986) he visto bajo la excusa de que el Apocalipsis sea un libro profético y que recién se está cumpliendo en la actualidad (como dije, desde 1986) diferentes explicaciones que a menudo van unidas a un cierto matiz político. Así, por ejemplo, hubo en el tiempo de la guerra fría algunas tendencias en la derecha religiosa estadounidense la posición de que la Gran Ramera no era Roma sino Moscú (también está "sentada" sobre 7 montes) y que el Anticristo siempre era el respectivo presidente de Rusia. Y todos los argumentos presentados a partir de versículos bíblicos parecían coincidir al 100%. Años después, cuando se desmoronó el imperio ruso, se acabó la guerra fría y nos encontramos a puertas de la primera guerra del Irak me encontré con no pocos libros que veían en Saddam Hussein o, unos años antes, en Gaddafi al anticristo. Los argumentos eran conocidos... Bueno, todo esto lo escribo para anticipar que hay que tener cuidado con la aplicación directa del Apocalipsis a nuestros días porque bajo el argumento de que se trata de un texto profético se abre la puerta a cualquier manipulación y fantasía.

Por eso me parece importante que analicemos con mayor detenimiento no sólo el texto sino también algunos temas que son más bien introductorios al estudio del Apocalipsis. Lamentablemente son necesarios para entender de una manera mejor algunos textos, como p. ej. el nuestro.

En general quiero dejar en claro que mi interés no es precisamente de llevar polémica por llevar polémica. Más bien trato de observar lo que el autor quiso decir en el momento de escribir el texto. Además quiero dejar en claro que no soy un católico que trata de defender a su iglesia. Soy evangélico luterano.
Antes que nada tenemos que considerar que el Apocalipsis es un escrito que pertenece a la literatura apocalíptica (recién en segundo plano viene lo profético). La literatura apocalíptica es un género literario típico judío que se formó entre el siglo III a.C. y el siglo II d.C. A este género pertenecen partes del libro de Daniel, los libros de Enoc (eslavo y etíope), el 4° libro de Esdras, el Apocalipsis de Baruc (sirio y griego), el Apocalipsis del Nuevo Testamento así como varios textos más, sean canónicos (1. Tes. 4:13-5,11; Mar. 13) o extracanónicos o apócrifos (Apocalipsis de Abraham, de Sofonías, de Pedro, e.o.). Algunas de las características formales de la apocalíptica son la existencia de visiones y audiciones, la aparición de un ángel intérprete así como traslados al cielo. La intención de textos apocalípticos es indicar que nada sucede en el mundo que no haya sido provisto por el plan de Dios.

Gracias por su aporte Hno Ivo.... pero una pregunta
Ke Rusia no es Gog y Magog en la profecia del almaggedon? por ke ahora si me confundi....ademas sigo pensando ke es la ICAR....veamos ke mas nos pueden decir.

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por Ivo Tamm el Jue Ago 26, 2010 8:53 am

Estimada Ladygalactor,

tienes razón en lo de la relación de Gog y Magog con Rusia y no con el anticristo. Lo había confundido. Aunque eso, a mi manera de ver no cambia en nada mi respuesta anterior.

Además, la guerra fría ya terminó y ya no es necesario caer en moldes de los años 70 y 80 del siglo pasado, en los que la teología (sobre todo en los EEUU y en Sudamérica) se hizo esclava de la polémica de la política exterior de los EEUU. Además, a lo sumo desde el desmoronamiento de la URSS, Rusia ya no cuenta con el poder que tuvo en ese tiempo como para asumir semejante posición que se le pretende asignar.

Tenemos que ver primero lo que el autor originalmente quiso decir antes de interpolar algo que queremos que queremos escuchar que el autor diga (y tergiversar así la Escritura, tal como lo afirma J.M. Martínez).

Saludos y bendiciones,
Ivo Tamm

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por ladygalactor777 el Jue Ago 26, 2010 1:55 pm

Off topic:
jjajajaa Mi avatar dice experto en todo...jajajajj
si fuera asi no estuviera haciendo preguntas...jajajjajaj!
prosigamos.......
:) :pig:

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por ladygalactor777 el Jue Ago 26, 2010 1:56 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Estimada Ladygalactor,

tienes razón en lo de la relación de Gog y Magog con Rusia y no con el anticristo. Lo había confundido. Aunque eso, a mi manera de ver no cambia en nada mi respuesta anterior.

Además, la guerra fría ya terminó y ya no es necesario caer en moldes de los años 70 y 80 del siglo pasado, en los que la teología (sobre todo en los EEUU y en Sudamérica) se hizo esclava de la polémica de la política exterior de los EEUU. Además, a lo sumo desde el desmoronamiento de la URSS, Rusia ya no cuenta con el poder que tuvo en ese tiempo como para asumir semejante posición que se le pretende asignar.

Tenemos que ver primero lo que el autor originalmente quiso decir antes de interpolar algo que queremos que queremos escuchar que el autor diga (y tergiversar así la Escritura, tal como lo afirma J.M. Martínez).

Saludos y bendiciones,
Ivo Tamm

Gracias Hno. Ivo pero la guerra fria no es mi What...eso es viejo jejej!
:)

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por sadoc el Jue Ago 26, 2010 9:22 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:[¿Cual es el nombre completo de la ICAR?
Iglesia Catolica Apostolica y Romana.
da mucho ke pensar...recuerda el apocalipsis es profetico tambien hablo en el pasado habla al presente y futuro.
por eso mismo te pregunte...tu piensas que la lechuga romana es de la ciudad de roma?
creo que asociar el termino romana con la profecia de babilonia y decir que se refiere a roma no es correcto.
tendriamos entonces que ;
babilonia = roma = vaticano = icar...el problema es como concluyes que cuando juan escribio babilonia se referia a la ciudad de roma que a su vez se refiere a el estado vaticano que a su vez se refiere a la icar...si captas el asunto?
en que basas tu apreciacion, aparte de las caracterizticas que tambien le calzarian a otra ciudad.

sadoc
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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por ladygalactor777 el Vie Ago 27, 2010 2:52 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:[¿Cual es el nombre completo de la ICAR?
Iglesia Catolica Apostolica y Romana.
da mucho ke pensar...recuerda el apocalipsis es profetico tambien hablo en el pasado habla al presente y futuro.
por eso mismo te pregunte...tu piensas que la lechuga romana es de la ciudad de roma?
creo que asociar el termino romana con la profecia de babilonia y decir que se refiere a roma no es correcto.
tendriamos entonces que ;
babilonia = roma = vaticano = icar...el problema es como concluyes que cuando juan escribio babilonia se referia a la ciudad de roma que a su vez se refiere a el estado vaticano que a su vez se refiere a la icar...si captas el asunto?
en que basas tu apreciacion, aparte de las caracterizticas que tambien le calzarian a otra ciudad.

¿Vienes a refutarme o a burlarte de mi inteligencia? por ke esta demas el comentario de la lechuga.... La “gran ramera” está “adornada de oro, de piedras preciosas y de perlas” ( Apocalipsis 17:4 ). En la aplicación de este rasgo nos limitamos a la manifestación de la “gran ramera” en su rol de “Iglesia apóstata” desde la conversión de Constantino hasta el presente.
Todo observador atento que escruta a los prelados católicos romanos toma nota de que oro, piedras preciosas y perlas adornan varios artefactos que ellos utilizan en sus distintos ministerios, mientras sus vestimentas ornamentadas también proyectan las riquezas, pompa mundana, pretensiones y enfoque materialista de su iglesia, siendo esta la que más se adorna. Su Iglesia Católica Romana reúne muchos rasgos que la identifican como la “gran ramera” de las visiones apocalípticas, incluso el de adornarse con oro, piedras preciosas y perlas.
Las catedrales de la Iglesia Católica Romana suelen ser verdaderos depósitos de grandes riquezas materiales –oro, plata, piedras preciosas, maderas finas, esculturas, pinturas, etcétera.El nombre “Babilonia la grande” enlaza a la mujer con la Babilonia de la antigüedad, cuna de la idolatría. La Iglesia Católica Romana abrazó aquella idolatría, adornándola e imponiéndola con gran éxito. Ella se califica “la grande” porque a través de muchos siglos se ha sentado sobre muchos “pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas” doblegándolos a la idolatría, disimulada con matices engañosas de “cristianismo”, practicada en el nombre del Dios verdadero. Comparada con la Iglesia Católica Romana, la antigua Babilonia de Nabucodonosor era un reino comparativamente pequeño....continuara

:lol:

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por sadoc el Sáb Ago 28, 2010 3:17 pm

lady, tu post aunque interesante no muestra lo que te pregunte...apocalipsis 17 ni menciona a roma, ni el vaticano ni la icar, solo menciona a una mujer que se encuentra en el desierto...que mujer huye al desierto segun apocalipsis 12?
a que unica ciudad la biblia llama ramera?
tu crees que babilonia es igual a roma y roma es igual a vaticano y vaticano es igual a icar?
en que escrituras basas tu apreciacion?

sadoc
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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por ladygalactor777 el Dom Sep 19, 2010 7:08 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:lady, tu post aunque interesante no muestra lo que te pregunte...apocalipsis 17 ni menciona a roma, ni el vaticano ni la icar, solo menciona a una mujer que se encuentra en el desierto...que mujer huye al desierto segun apocalipsis 12?
a que unica ciudad la biblia llama ramera?
tu crees que babilonia es igual a roma y roma es igual a vaticano y vaticano es igual a icar?
en que escrituras basas tu apreciacion?

Bueno...para ke contestarle si le expulsaron :)

ladygalactor777
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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por sadoc el Jue Sep 30, 2010 9:12 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:[Bueno...para ke contestarle si le expulsaron
no, lady...no me expulsaron...me suspendieron y ya cumpli mi suspencion.
puedes responder ahora?
te repito la pregunta:
sadoc escribió:
lady, tu post aunque interesante no muestra lo que te pregunte...apocalipsis 17 ni menciona a roma, ni el vaticano ni la icar, solo menciona a una mujer que se encuentra en el desierto...que mujer huye al desierto segun apocalipsis 12?
a que unica ciudad la biblia llama ramera?tu crees que babilonia es igual a roma y roma es igual a vaticano y vaticano es igual a icar?
en que escrituras basas tu apreciacion?

sadoc
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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por vipercab el Vie Oct 01, 2010 8:50 am

Babilonia la Grande, la madre de las rameras, es un símbolo del imperio mundial de la religión falsa dominado por Satanás..........Es símbolo de las religiones del mundo que de un modo u otro han transigido con los elementos gobernantes de la política y las finanzas durante toda la historia..........

La religión se ha dejado utilizar a cambio de conseguir favores........Actuando así, ha conducido a naciones, pueblos y tribus a guerras sangrientas, cruzadas y conflictos, bendiciéndolos con conjuros, agua bendita, oraciones e incitantes discursos patrióticos. Apocalipsis (18:24.)........

La religión siempre a servido de pretexto para marcar las diferencias, establecer nuevas identidades nacionales y justificar los conflictos sangruientos........Toda religión que no se ha mantenido neutral en los conflictos políticos o nacionalistas forma parte de "Babilonia la Grande"......

vipercab
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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por sadoc el Vie Oct 01, 2010 5:25 pm

hola vipercab; tu post aunque interesante no muestra la respuesta a lo que pregunte, tu aludes(supongo) a lo mismo que lady y crees que el vaticano o la icar es la gran babilonia...es asi?

es interesante como citas un verso de apocalipsis para 'reforzar' tu propuesta, este mismo verso derrumba tu comentario...te explico; ese verso nos da una caracteriztica para identificar a esta ciudad(gran babilonia)...leamos:
apoc.18:24 y en ella se hallo la sangre de los profetas y de los santos y de todos los que han sido muertos en la tierra.
cuantos profetas murieron por la icar o cuantos profetas murieron en roma o en el vaticano?

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por vipercab el Vie Oct 01, 2010 7:21 pm

Bueno, creo que eso es cuestión de historia........Si dispones de tiempo, busca por ejemplo en internet, todas las matanzas que han ocurrido desde los comienzos del cristianismo no solo por la ICAR sino por otras religiones, ya sabes las santas cruzadas, la inquisición, etc........

Si buscas "conflictos de origen religiosos" te sorprenderías todo lo que puedes encontrar........Y desde luego las religiones han estado presentes en muchas guerras y matanzas, creo que es algo que no se puede negar........

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por Misael el Vie Oct 01, 2010 10:30 pm

Regocijaos!

yo me inclino a aceptar la explicacion de Ivo Tamm, de que el Apocalipsis
es un libro para consuelo de los cristianos perseguidos de aquella epoca,
recordamos a los cristianos echados a los leones.

no creo que se refiera a la ICAR, en el sentido que le dais a la ICAR,
como fundada a partir de Constantino, ya que le negais que sea la
heredera de los apostoles, pues aunque es cierto que haya habido
Inquisicion, tambien la Inquisicion protestante ha existido.

catolico romanos asesinados en tiempos modernos,
ha habido un monton, ahora mismo
pienso en algunos

Monse;or Oscar Romero
Ignacio Ellacuria
Miguel Angel Isla
Edith Stein

de modo que no podria ser la ICAR, asesinandose a si misma,
muy al estilo de las palabras de Jesus cuando dice aquello
de si Belcebu echa fuera a Belcebu su reino no subsistiria.
No, quienes mataron a estos no fueron los catolicos.

Matanzas a catolicos>
En España, desde 1934 a 1939 (periodo que va desde la revolución de octubre hasta la Guerra civil española) se contabilizan alrededor de 10 mil católicos (sacerdotes, religiosos y laicos) asesinados por motivos religiosos.[5]

Matanzas a cristianos, en los que la ICAR nada tiene que ver
Persecuciones a cristianos en el mundo moderno
Una de las mayores persecuciones contra los cristianos de la historia moderna tuvo lugar en Vietnam, a lo largo de un periodo de tiempo que va desde 1625 hasta 1886. Se calcula que en esos años fueron asesinados unos 130 mil cristianos.[3]

[editar] Persecuciones a cristianos desde inicios del siglo XX hasta nuestros días
Según diversos estudios, en el siglo XX habrían sido asesinados unos 45 millones de cristianos.[4]

En España, desde 1934 a 1939 (periodo que va desde la revolución de octubre hasta la Guerra civil española) se contabilizan alrededor de 10 mil católicos (sacerdotes, religiosos y laicos) asesinados por motivos religiosos.[5]

En el año 2001, el número de cristianos asesinados por motivos de su fe sería superior a 160 mil.[6]

Entre los años 2003 y 2009, según informó Asianews en diciembre 2009, habrían sido asesinados alrededor de 2000 cristianos en Irak.[7]

Por lo que se refiere a La India, entre 2008 y 2010 se registraron más de 1000 episodios anticristianos en el estado de Karnataka, según se informó en marzo de 2010.[8] En el estado de Orissa, entre los años 2008-2010 más de 4000 cristianos sufrieron persecución y presiones para convertirse a la religión hindú.[9]

Según unas declaraciones de Mario Mauro en agosto 2010, que fungía entonces como representante de la OSCE contra la discriminación de los cristianos, de 100 personas que mueren al año por persecución religiosa, 75 serían cristianos.[10] Ese mismo mes de agosto de 2010, monseñor Mario Toso, Secretario del Consejo Pontificio para la Justicia y la Paz, declaró que los cristianos eran el grupo religioso más perseguido en el mundo. Habría, según los datos de ese año, unos 200 millones de cristianos en situaciones de persecución.[11]
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

asi que en mi opinion miremos a nuestro alrededor, veamos la realidad
tal cual es, en vez de imaginarnos si el oro se refiere a los calizes del
Vaticano o buscar semejanzas en colorines.

la Iglesia es santa y pecadora en sus miembros, si que se han dado, dan y
daran escandalos, y ay del que los de, pero no porque haya habido un
Judas entre los 12 nadie acusa a los apostoles en su conjunto, y menos
a JESUS.

la gran ramera, sea quien sea, bebe sangre cristiana,
me recuerdo ahora al Cardenal Van Thuan, de la ICAR.
Sin juicio siquiera le encarcelaron en Saigon los comunistas,
13 a;os le tuvieron entre rejas, 9 de ellos en regimen de
aislamiento, que se dice pronto, 24 horas cada dia en una
habitacion tipo zulo, por el delito de ser catolicoromano.

Podeis leer su libro Cinco PAnes y Dos Peces, es fantastico.

Y el cardenal Midzenski, tambien catolicoromano}
Y otro polaco, cardenal Widzinsky, catolicoromano.

Yo lo que veo es mucho odio a la ICAR, y mucha envidia,
y os lo digo yo,que voy a pasarme a la I. Ortodoxa
por razones privadas, pero no porque odie a la ICAR.

En el siglo XX, tal vez más que en el primer período del cristianismo, son muchos los que dieron testimonio de la fe con sufrimientos a menudo heroicos. Cuántos cristianos, en todos los continentes, a lo largo del siglo XX, pagaron su amor a Cristo también derramando su sangre. Sufrieron formas de persecución antiguas y recientes, experimentaron el odio y la exclusión, la violencia y el asesinato.

El siglo XX se había iniciado con una fe ciega en el progreso. En cambio, la humanidad asistió al estallido de dos guerras mundiales, la consolidación de sistemas totalitarios genocidas, la acumulación de inmensos sufrimientos humanos y el desencadenamiento, contra la Iglesia de la mayor persecución que la historia haya conocido jamás. El teólogo estadounidense David Barreto, director de la Enciclopedia del Mundo Cristiano y considerado como uno de los mayores demógrafos religiosos, considera que sólo en el siglo XX unos 45 millones de cristianos fueron asesinados en el mundo por motivos religiosos.(EL Mundo 11de febrero de 2006).

También hoy, en muchas partes del mundo, los creyentes cristianos siguen sometidos a duras pruebas por su adhesión a Cristo y a la Iglesia. Juan Pablo II nos recordó “Al final del segundo milenio, la Iglesia se ha convertido de nuevo en una Iglesia de mártires...” . Más de 160.000 cristianos murieron el año 2001 en todo el mundo por motivos relacionados con su fe, según denunció la asociación Ayuda a la Iglesia Necesitada en su Informe sobre la libertad religiosa en el mundo 2001. El Servicio Secreto Británico MI6 publicó un alarmante informe en la revista Sunday Express en el que informa que unos 200 millones de cristianos en 60 países del mundo viven en riesgo de persecución.

“Con frecuencia se olvida que los cristianos son el grupo humano mas perseguido del mundo en términos absolutos” como ha señalado en mayo de 2006 por el cardenal Renato Martino durante la presentación del libro Informe sobre la Libertad Religiosa en el Mundo realizado por la organización Ayuda a la Iglesia. Frente al escenario de guerra del siglo XX, el honor de la humanidad ha sido salvado por los que han hablado y trabajado en nombre de la paz. No hay verdadera paz si no viene acompañada de equidad, verdad, justicia y solidaridad nos recordaba Juan Pablo II en su mensaje para la Jornada Mundial de la Paz 2005.

La Iglesia Católica es la única institución, con presencia universal, fuente de solidaridad radical frente al imperialismo, basada en la Verdad, la Justicia y la Caridad. La Iglesia actual es una Iglesia de empobrecidos. Más del 75% de la Iglesia Católica es Iglesia empobrecida.. Por otro lado, es la institución mundial con mayor acción en defensa y protección de los más débiles, con más de 300.000 organizaciones en el mundo entre los empobrecidos...

La Iglesia vive la persecución y el martirio en muchos lugares del mundo.. En Sudán, por ejemplo, se considera "constitucional" la crucifixión de aquellos mulsumanes que se convierten al cristianismo, según ha sentenciado el más alto tribunal del país. Irán, Pakistán, y Arabia Saudí son países que castigan con la cárcel y la tortura a quienes no acatan las leyes coránicas. Desde 1953, fuera instaurada la dictadura comunista en Corea del Norte, han desaparecido 300.000 cristianos. En China sigue habiendo 19 obispos desaparecidos o secuestrados, nueve de los cuales se sabe que están encerrados en campos de trabajo, acusados de difundir "supersticiones feudales".

La Iglesia, además de empobrecida, es Iglesia perseguida y martirial. Esta persecución tiene tres grados: discriminación, discriminación con indicios de persecución y persecución. Es especialmente acuciante en países como Sudán, China, Egipto, India, Indonesia o Timor Este, donde se calcula que las guerras de religión o la imposición de una confesión causan decenas de muertos a la semana, aunque las consecuencias reales de estas persecuciones son desconocidas...

El secretario de la Congregación para las Causas de los Santos Edward Novak precisa que «los mártires son también un gran patrimonio de la humanidad. Estas personas, en el lenguaje civil, son héroes de la sociedad». «Encarnan valores de civilidad, fidelidad, solidaridad, primado de la conciencia, primado del ser sobre el tener, del heroísmo hasta la muerte, del perdón y de la ayuda», afirmó. «Por ello, son las páginas más hermosas y verdaderas de la historia. No sólo las de la Iglesia sino también de la humanidad», concluyó.

“¡Que hoy sientan nuestros hermanos y hermanas la plena solidaridad de toda la comunidad eclesial!. Los confiamos a la Virgen María, Reina de los mártires .

blessings

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por Misael el Vie Oct 01, 2010 10:32 pm

la ultima cita es de
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Paz

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

Mensaje por sadoc el Vie Oct 01, 2010 10:48 pm

le pregunte :
es interesante como citas un verso de apocalipsis para 'reforzar' tu propuesta, este mismo verso derrumba tu comentario...te explico; ese verso nos da una caracteriztica para identificar a esta ciudad(gran babilonia)...leamos:
apoc.18:24 y en ella se hallo la sangre de los profetas y de los santos y de todos los que han sido muertos en la tierra.
cuantos profetas murieron por la icar o cuantos profetas murieron en roma o en el vaticano?
veamos que 'responde':
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bueno, creo que eso es cuestión de historia........Si dispones de tiempo, busca por ejemplo en internet, todas las matanzas que han ocurrido desde los comienzos del cristianismo no solo por la ICAR sino por otras religiones, ya sabes las santas cruzadas, la inquisición, etc........
Si buscas "conflictos de origen religiosos" te sorprenderías todo lo que puedes encontrar........Y desde luego las religiones han estado presentes en muchas guerras y matanzas, creo que es algo que no se puede negar........
!nada!...!ni un nombre!... !ni un dato!.
parece que su comprension en la lectura es algo complicado, dejeme le pregunto en esta forma: usted piensa que la sangre de los profetas hallada en jerusalen corresponde a alguien muerto en la inquisicion o en las cruzadas?

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Re: La Gran Ramera de Apocalipsis

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