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Se contradice La Biblia?

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Se contradice La Biblia?

Mensaje por SHAJENKEN el Dom Mar 06, 2011 9:40 pm


Se contradice La Biblia? que Naaaaaa

http://www.youtube.com/watch?v=yM7SpzOITeU

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Re: Se contradice La Biblia?

Mensaje por Sola Escritura el Dom Mar 06, 2011 10:57 pm

Amado:
Solo llegué a la pregunta 11.
Este no es un foro de YouTube ni de copy-paste, sino un foro de debates. Si lo que quieres es debatir hagamoslo una a una. O acaso pretendes que alguien invierta horas y horas en contestarte las 101 "contradicciones"? A ver si talvez te de la gana de leerlas? Por favor!
Crees posible iniciar un debate de 101 puntos al mismo tiempo? Aterriza, amigo.


Podría empezar por recomendarte que antes de empezar tengas claro lo que es una contradicción desde el punto de vista de la Lógica, no según la definición del diccionario.
http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_no_contradicci%C3%B3n
ya que los debates se hacen bajo las reglas de la logica y en base a la Palabra de Dios.

En segundo lugar, te pregunto: Crees que la Biblia es la Palabra de Dios? Porque si no, cuando te demuestre tu error por otro pasaje de la Escritura entonces dirás: "Ah, es que ese pasaje también puede estar equivocado". Entonces seria una discusión estéril.
Me encanta debatir temas bíblicos con no-creyentes, pero es necesario que pongamos claro quien es quien antes de empezar.

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Re: Se contradice La Biblia?

Mensaje por SHAJENKEN el Dom Mar 06, 2011 11:35 pm

@Sola Escritura escribió:Amado:
Solo llegué a la pregunta 11.
Este no es un foro de YouTube ni de copy-paste, sino un foro de debates. Si lo que quieres es debatir hagamoslo una a una. O acaso pretendes que alguien invierta horas y horas en contestarte las 101 "contradicciones"? A ver si talvez te de la gana de leerlas? Por favor!
Crees posible iniciar un debate de 101 puntos al mismo tiempo? Aterriza, amigo.


Podría empezar por recomendarte que antes de empezar tengas claro lo que es una contradicción desde el punto de vista de la Lógica, no según la definición del diccionario.
http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_no_contradicci%C3%B3n
ya que los debates se hacen bajo las reglas de la logica y en base a la Palabra de Dios.

En segundo lugar, te pregunto: Crees que la Biblia es la Palabra de Dios? Porque si no, cuando te demuestre tu error por otro pasaje de la Escritura entonces dirás: "Ah, es que ese pasaje también puede estar equivocado". Entonces seria una discusión estéril.
Me encanta debatir temas bíblicos con no-creyentes, pero es necesario que pongamos claro quien es quien antes de empezar.


Fijate como rapidito pierden la tabla. Las contradicciones existen y usted lo sabe, eso no cambia mi Fe ni debe de cambiar la suya. Los libros fueron escritos por diferentes escritores y estan en todo su derecho de equivocarse. Si la Biblia hubiese sido escrita directamente de la mano de Dios usted cree que hubiesen tantas contradicciones?

Esto no es para perturbarse hombre, me invitaron para un foro de Libre Pensamiento, pero ahora tengo que pensar igualito a usted para tener el honor de debatir con usted?

Cual es el miedo que sepa que algunos escritores se contradijeron? La gente va a dejar de creer en Dios por eso? Asi de floja esta La Fe de los Creyentes de hoy?

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Re: Se contradice La Biblia?

Mensaje por SHAJENKEN el Dom Mar 06, 2011 11:43 pm

@Sola Escritura escribió:Amado:
Crees posible iniciar un debate de 101 puntos al mismo tiempo? Aterriza, amigo.
.


Vamos a tomar estas dos para empezar y no es para que salgan histericos....pro favor!

2 Samuel 24
1 Volvió a encenderse la ira de Jehová contra Israel, e incitó a David contra ellos a que dijese: Ve, haz un censo de Israel y de Judá

1 Crónicas 21
1 Pero Satanás se levantó contra Israel, e incitó a David a que hiciese censo de Israel.



O fue Dios o fue Satanas? Fueron los mismos escritores?

Lo que incito a David a que hiciera ese censo fue su carne, pero ese es otro tema.

Si se contradice La Biblia ahora vamos a ser tan flojos como para desecharla por las contradicciones? No es cosa eso de gente inmadura? Donde estan los libres pensantes de eswte Foro?

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Re: Se contradice La Biblia?

Mensaje por Sola Escritura el Lun Mar 07, 2011 12:13 am

Fijate como rapidito pierden la tabla.
Oh no, Shaj! Todo lo contrario. Ya te dije que me encanta debatir con personas que no creen que la Biblia es la Palabra de Dios. Pero te hice la pregunta porque alguien no puede ser cristiano y a la vez no creer que la Biblia es la Palabra de Dios. Eso si que es una contradicción (je,je!). Lo que sucede es que unos dias antes de que llegaras al foro estábamos discutiendo si se permitirían debates con foreros que no creyeran que la Biblia es Palabra de Dios y queria definir este punto antes de empezar.

Las contradicciones existen y usted lo sabe, eso no cambia mi Fe ni debe de cambiar la suya.
No, no lo se. Por eso te sugería definir lo que es una contradicción según la lógica. Por ejemplo:
Julio vio el accidente y dijo que hubo tres heridos.
Jorge vio el accidente y dijo que hubo dos heridos.
Se contradicen? NO!
Hay diferencia? Si. Pero según la lógica no hay contradicción porque donde hay tres, hay dos. La diferencia entre ellos no significa que es mentira que sucedió un accidente.

Otro ejemplo:
Luisa esta embarazada.
Luisa no esta embarazada.
Hay contradicción aquí? No necesariamente.
La lógica establece que para que dos proposiciones sean contradictorias deben ser al mismo tiempo y en el mismo sentido.
Que tal si la primera se dijo un segundo antes de que Luisa diera a luz y la segunda un segundo después de que diera a luz?
Lo que quiero dejarte claro con esto es que las contradicciones deben ser estudiadas, no tomadas según su apariencia y conocer los contextos históricos, lingüísticos, cultural, etc que las rodean.

Los libros fueron escritos por diferentes escritores y están en todo su derecho de equivocarse. Si la Biblia hubiese sido escrita directamente de la mano de Dios usted cree que hubiesen tantas contradicciones?
Partes de una base equivocada, Shaj. Ninguno de nosotros en LPC piensa que la mano de Dios escribió la Biblia. Debes liberar tu mente de prejuicios y no asumir lo que pensamos hasta que lo expresemos claramente.
2Pe 1:21b ...sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.

Esto no es para perturbarse hombre
Turbarse? Quien esta turbado? De nuevo: no seas prejuicioso.

pero ahora tengo que pensar igualito a usted para tener el honor de debatir con usted?
Si pensáramos igual no fuera necesario debatir. Lo que necesitamos es debatir sobre la misma base. Eso es lo que estoy tratando de establecer.

Cual es el miedo que sepa que algunos escritores se contradijeron?
Miedo? Lo único que me da miedo es debatir un tema con alguien que encuentra razonable que le conteste 101 preguntas en una sola respuesta. Por eso te decía:
hagamoslo una a una


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Re: Se contradice La Biblia?

Mensaje por Sola Escritura el Lun Mar 07, 2011 12:14 am

@SHAJENKEN escribió:
@Sola Escritura escribió:Amado:
Crees posible iniciar un debate de 101 puntos al mismo tiempo? Aterriza, amigo.
.


Vamos a tomar estas dos para empezar y no es para que salgan histericos....pro favor!

2 Samuel 24
1 Volvió a encenderse la ira de Jehová contra Israel, e incitó a David contra ellos a que dijese: Ve, haz un censo de Israel y de Judá

1 Crónicas 21
1 Pero Satanás se levantó contra Israel, e incitó a David a que hiciese censo de Israel.



O fue Dios o fue Satanas? Fueron los mismos escritores?

Lo que incito a David a que hiciera ese censo fue su carne, pero ese es otro tema.

Si se contradice La Biblia ahora vamos a ser tan flojos como para desecharla por las contradicciones? No es cosa eso de gente inmadura? Donde estan los libres pensantes de eswte Foro?
Plis, primero contesta: Crees que la Biblia es la Palabra de Dios?
Yes or no?

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Re: Se contradice La Biblia?

Mensaje por SHAJENKEN el Lun Mar 07, 2011 12:22 am

@Sola Escritura escribió:
Fijate como rapidito pierden la tabla.
Oh no, Shaj! Todo lo contrario. Ya te dije que me encanta debatir con personas que no creen que la Biblia es la Palabra de Dios. Pero te hice la pregunta porque alguien no puede ser cristiano y a la vez no creer que la Biblia es la Palabra de Dios. Eso si que es una contradicción (je,je!). Lo que sucede es que unos dias antes de que llegaras al foro estábamos discutiendo si se permitirían debates con foreros que no creyeran que la Biblia es Palabra de Dios y queria definir este punto antes de empezar.

Las contradicciones existen y usted lo sabe, eso no cambia mi Fe ni debe de cambiar la suya.
No, no lo se. Por eso te sugería definir lo que es una contradicción según la lógica. Por ejemplo:
Julio vio el accidente y dijo que hubo tres heridos.
Jorge vio el accidente y dijo que hubo dos heridos.
Se contradicen? NO!
Hay diferencia? Si. Pero según la lógica no hay contradicción porque donde hay tres, hay dos. La diferencia entre ellos no significa que es mentira que sucedió un accidente.

Otro ejemplo:
Luisa esta embarazada.
Luisa no esta embarazada.
Hay contradicción aquí? No necesariamente.
La lógica establece que para que dos proposiciones sean contradictorias deben ser al mismo tiempo y en el mismo sentido.
Que tal si la primera se dijo un segundo antes de que Luisa diera a luz y la segunda un segundo después de que diera a luz?
Lo que quiero dejarte claro con esto es que las contradicciones deben ser estudiadas, no tomadas según su apariencia y conocer los contextos históricos, lingüísticos, cultural, etc que las rodean.

Los libros fueron escritos por diferentes escritores y están en todo su derecho de equivocarse. Si la Biblia hubiese sido escrita directamente de la mano de Dios usted cree que hubiesen tantas contradicciones?
Partes de una base equivocada, Shaj. Ninguno de nosotros en LPC piensa que la mano de Dios escribió la Biblia. Debes liberar tu mente de prejuicios y no asumir lo que pensamos hasta que lo expresemos claramente.
2Pe 1:21b ...sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.

Esto no es para perturbarse hombre
Turbarse? Quien esta turbado? De nuevo: no seas prejuicioso.

pero ahora tengo que pensar igualito a usted para tener el honor de debatir con usted?
Si pensáramos igual no fuera necesario debatir. Lo que necesitamos es debatir sobre la misma base. Eso es lo que estoy tratando de establecer.

Cual es el miedo que sepa que algunos escritores se contradijeron?
Miedo? Lo único que me da miedo es debatir un tema con alguien que encuentra razonable que le conteste 101 preguntas en una sola respuesta. Por eso te decía:
hagamoslo una a una



Yo le doy todo el beneficio de la duda y aun sus conclusiones de que usted dice que yo digo que La Biblia no es Palabra de Dios, asi que caes en el mismo error que yo cai, pues si estamos de acuerdo que Dios no escribio la biblia y estamos de acuerdo en que los escritoes se contradicenn...o quizas fueron los que hicideron las traducciones por que si usamos la logica de que Dios incito a David con la logica de que el otro escritor dijo que fue Satanas quien lo incito, entonces o Dios y Satanas son la misma cosa o alguien se confundio?

yo lo que digo es que los escritores de la biblia se contradicen y que si fuese Dios quien la escribio no hubiesen contradicciones.

Quien incito a David a hacer el senso? Dios o Satanas?

O con que logica me va a responder? Con una logica de Pepito y Lolita? Hombre

Te deje una contradiccion, empezemos por ahi, se contradicen los escritores o que paso?

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Re: Se contradice La Biblia?

Mensaje por Sola Escritura el Lun Mar 07, 2011 1:17 am

Porque da tanto trabajo que contestes si o no?
Crees que la Biblia es la Palabra de Dios?

De todos modos, te contesto. Lo hare en dos sentidos:

1. Mira este titular:
http://www.eldiario.com.ec/noticias-manabi-ecuador/184072-rebeldes-avanzan-y-gadafi-bombardea/
Puedes decir que es mentira? Bueno, si lo lees literalmente, sin conocer que existen normas y recursos literarios, entonces diras que es una mentira, pues no fue Gadafi mismo quien tomó una bomba en sus manos y se la arrojo a los manifestantes. Pero si entendieras que existe una figura literaria llamada metonimia, que usa el nombre de una cosa para simbolizar otra, entonces no verías error en este titular ni "contradicción" en este pasaje que mencionas. Por ejemplo:
Romanos 3:30 “Dios justificará por la fe a la circuncisión y por la fe a la incircuncisión”.

2. Es muy importante tu conocimiento o idea de quien es Dios. Si eres como las religiones orientales que piensan que Dios y Satanás son dos fuerzas iguales y opuestas que batallan continuamente el uno con el otro (el Yin y el Yan), entonces veras contradicción en el pasaje. pero el problema no es el pasaje, sino tu concepción de Dios, porque la Biblia no presenta a Dios y a Satan como iguales, sino a Dios como infinitamente superior a Satanás y a este como un servidor de Sus propósitos. Satan solo sirve para eso. El cree que puede dañar los planes de Dios con la maldad, pero en realidad lo que hace es cumplirlos mas gloriosamente. Te pregunto: las cosas que Satan le hizo a Job: fueron para bien o para mal? Satan las hizo para mal, pero era parte del plan de Dios. Entonces a la larga quien mandó este sufrimiento para Job: Dios o Satanas? Mira como termina el libro de Job:
Job 42:11 Y vinieron a él todos sus hermanos y todas sus hermanas, y todos los que antes le habían conocido, y comieron con él pan en su casa, y se condolieron de él, y le consolaron de todo aquel mal que Jehová había traído sobre él; y cada uno de ellos le dio una pieza de dinero y un anillo de oro.Oops! Y no fue Satanas quien trajo todo ese mal?
Podria seguir, pero no quiero hacer este post mas largo.

Asi que, Shaj, contestando a tu pregunta:
O fue Dios o fue Satanas?
NO hay contradicción aquí, porque fueron... ambos! Y si fueron ambos, entonces ambos pasajes son verdad: no se contradicen.
Nota que tu habias dicho:
por que si usamos la logica de que Dios incito a David con la logica de que el otro escritor dijo que fue Satanás quien lo incito, entonces o Dios y Satanás son la misma cosa o alguien se confundió?
Ves como estas encajado en tu prejuicio? por eso entendiste que si aplicábamos "la lógica" los escritores querían decir que Dios y Satan es el mismo. Amado, eso solo se entiende en una mente aprisionada en el prejuicio. Bienvenido a Libre Pensamiento Cristiano. Cristo puede liberarte de esos prejuicios que no te dejan entender Su gloriosa verdad.
Sigamos debatiendo y dejemos que El haga Su obra.


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Re: Se contradice La Biblia?

Mensaje por SHAJENKEN el Lun Mar 07, 2011 1:26 am

@Sola Escritura escribió:Porque da tanto trabajo que contestes si o no?
Crees que la Biblia es la Palabra de Dios?

De todos modos, te contesto. Lo hare en dos sentidos:

1. Mira este titular:
http://www.eldiario.com.ec/noticias-manabi-ecuador/184072-rebeldes-avanzan-y-gadafi-bombardea/
Puedes decir que es mentira? Bueno, si lo lees literalmente, sin conocer que existen normas y recursos literarios, entonces diras que es una mentira, pues no fue Gadafi mismo quien tomó una bomba en sus manos y se la arrojo a los manifestantes. Pero si entendieras que existe una figura literaria llamada metonimia, que usa el nombre de una cosa para simbolizar otra, entonces no verías error en este titular ni "contradicción" en este pasaje que mencionas. Por ejemplo:
Romanos 3:30 “Dios justificará por la fe a la circuncisión y por la fe a la incircuncisión”.

2. Es muy importante tu conocimiento o idea de quien es Dios. Si eres como las religiones orientales que piensan que Dios y Satanás son dos fuerzas iguales y opuestas que batallan continuamente el uno con el otro (el Yin y el Yan), entonces veras contradicción en el pasaje. pero el problema no es el pasaje, sino tu concepción de Dios, porque la Biblia no presenta a Dios y a Satan como iguales, sino a Dios como infinitamente superior a Satanás y a este como un servidor de Sus propósitos. Satan solo sirve para eso. El cree que puede dañar los planes de Dios con la maldad, pero en realidad lo que hace es cumplirlos mas gloriosamente. Te pregunto: las cosas que Satan le hizo a Job: fueron para bien o para mal? Satan las hizo para mal, pero era parte del plan de Dios. Entonces a la larga quien mandó este sufrimiento para Job: Dios o Satanas? Mira como termina el libro de Job:
Job 42:11 Y vinieron a él todos sus hermanos y todas sus hermanas, y todos los que antes le habían conocido, y comieron con él pan en su casa, y se condolieron de él, y le consolaron de todo aquel mal que Jehová había traído sobre él; y cada uno de ellos le dio una pieza de dinero y un anillo de oro.Oops! Y no fue Satanas quien trajo todo ese mal?
Podria seguir, pero no quiero hacer este post mas largo.

Asi que, Shaj, contestando a tu pregunta:
O fue Dios o fue Satanas?
NO hay contradicción aquí, porque fueron... ambos! Y si fueron ambos, entonces ambos pasajes son verdad: no se contradicen.
Nota que tu habias dicho:
por que si usamos la logica de que Dios incito a David con la logica de que el otro escritor dijo que fue Satanás quien lo incito, entonces o Dios y Satanás son la misma cosa o alguien se confundió?
Ves como estas encajado en tu prejuicio? por eso entendiste que si aplicábamos "la lógica" los escritores querían decir que Dios y Satan es el mismo. Amado, eso solo se entiende en una mente aprisionada en el prejuicio. Bienvenido a Libre Pensamiento Cristiano. Cristo puede liberarte de esos prejuicios que no te dejan entender Su gloriosa verdad.
Sigamos debatiendo y dejemos que El haga Su obra.



Pero bendito Dios yo nunca he dicho que Dios y Satanas son la misma cosa!

El significado de Satanas es Adversario, ect ect como lo estoy tratando de explicar en otro tema...no existe ningun Satanas Cosmico y lo dejo ahi para no ligar los temas.

No me estas copiando bien, yo lo que digo es que los escritores no escribieron lo mismo y se contradicen.

Ahora que un escritor se contradiga eso no significa que Las Escrituras en general no sean La Palabra de Dios. Los escritores escriben de diferentes perspectivas y se contradicen.

Yo no creo que NI Dios ni el Satanas cosmico incitaron a David, a David lo incito su propia carne.

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Re: Se contradice La Biblia?

Mensaje por Sola Escritura el Lun Mar 07, 2011 1:35 am

No me estas copiando bien, yo lo que digo es que los escritores no escribieron lo mismo y se contradicen.
Hello???
Es esta tu respuesta?
Por favor, vamos al grano de la discusión. Te presente un análisis literario y un análisis teológico. Espero tu respuestas a estos. Olvidémonos de las ramas. Bien, no dijiste "que Dios y Satanás son la misma cosa". Lo siento. Vamos al punto.


PD. Crees que la Biblia es la Palabra de Dios? Sí o no.

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Re: Se contradice La Biblia?

Mensaje por isabelion el Lun Mar 07, 2011 1:52 am

La verdad no fuí invitada a esta acalorada discusión, pero me encanta la Biblia y me gusta su exactitud en todo, y todo puede medirse y comprobarse a la perfección, ahora que no sepamos ver, o leer es algo distinto.

Desde que aparecieron los rollos del Quram, muchos Bíblistas tanto católicos, como protestantes, soñaban en encontrar textos con las diferencias que se suelen encontrar en el Segundo Testamento, pues no sucedió, todo estaba cuadradito, es más hasta los errores estaban cuadraditos, y explico, la mayoria de los textos que se consiguieron, son los que se suelen depositar en las genizas, que vienen a ser un cementerio de Torah, que no cumplen a cabalidad las medidas, el número de letras y el tamaño de las mismas, estas al ser encontradas con alguna dificultad, se les marcaba y se le depositaba respetuosamente en la Geniza. Ahora diferencias, suelen verse o leerse en las traducciones, no en el Texto Original.

Shalom, isabelión.

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Re: Se contradice La Biblia?

Mensaje por SHAJENKEN el Lun Mar 07, 2011 2:02 am

@Sola Escritura escribió:
No me estas copiando bien, yo lo que digo es que los escritores no escribieron lo mismo y se contradicen.
Hello???
Es esta tu respuesta?
Por favor, vamos al grano de la discusión. Te presente un análisis literario y un análisis teológico. Espero tu respuestas a estos. Olvidémonos de las ramas. Bien, no dijiste "que Dios y Satanás son la misma cosa". Lo siento. Vamos al punto.


PD. Crees que la Biblia es la Palabra de Dios? Sí o no.


Esa Palabra de Dios escrita por hombres que se contradijeron por que unos escribian una cosa y otros otra, por eso no deja ser Palabra de Dios, pero de que hay cosas hay cosas. El que un escritor diga que Dios incito a David y que otro escritor indicara que fue Satanas no lo podemos negar. Dejan de ser Palabra de Dios? NO.

Lo que incita a David es su propia carne! Por que ninguna tentacion es externa!

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Re: Se contradice La Biblia?

Mensaje por SHAJENKEN el Lun Mar 07, 2011 2:03 am

@isabelion escribió:La verdad no fuí invitada a esta acalorada discusión, pero me encanta la Biblia y me gusta su exactitud en todo, y todo puede medirse y comprobarse a la perfección, ahora que no sepamos ver, o leer es algo distinto.

Desde que aparecieron los rollos del Quram, muchos Bíblistas tanto católicos, como protestantes, soñaban en encontrar textos con las diferencias que se suelen encontrar en el Segundo Testamento, pues no sucedió, todo estaba cuadradito, es más hasta los errores estaban cuadraditos, y explico, la mayoria de los textos que se consiguieron, son los que se suelen depositar en las genizas, que vienen a ser un cementerio de Torah, que no cumplen a cabalidad las medidas, el número de letras y el tamaño de las mismas, estas al ser encontradas con alguna dificultad, se les marcaba y se le depositaba respetuosamente en la Geniza. Ahora diferencias, suelen verse o leerse en las traducciones, no en el Texto Original.

Shalom, isabelión.

Todo esta cuadrado espiritualmente hablando, de eso no hay dudas, se cumplen todas la profecias a cabalidad.

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Re: Se contradice La Biblia?

Mensaje por Sola Escritura el Lun Mar 07, 2011 2:47 am

Esa Palabra de Dios escrita por hombres que se contradijeron por que unos escribían una cosa y otros otra, por eso no deja ser Palabra de Dios, pero de que hay cosas hay cosas.
Entonces tu como cristiano: como puedes determinar que es lo que está bien y que es lo que está mal? Shajenken, amado, los cristianos tenemos un ancla, firme, absoluta, certísima, que es la Palabra de Dios escrita: inerrante e infalible. Si no tienes esta base, andarás fluctuante, llevado por doquiera de todo viento de doctrina... si en realidad eres cristiano (cosa que no me atrevo a juzgar por tan poca evidencia). Por eso te exhorto a que ores y le pidas a Dios entendimiento en esto.
Veo que tienes una bandera norteamericana en tu perfil. Puedes imaginarte un americano que no cree en su Constitucion y por tanto no vive conforme a ella? Piensas tu, por ejemplo, que Timothy McVeigh era un "ciudadano americano" por el simple hecho de que nacio en Estados Unidos y que servia en el Ejercito? Talvez haya alguien que discuta esto, pero en el reino de Dios no es asi, amado.
Sencillamente no es posible que un cristiano crea que existen cientos de contradicciones en la Biblia. Nadie puede confiar en algo que sabe que no es seguro, pues cada vez que ella te enfrente con algo que tienes que cambiar en tu vidas pensarás "habrán traducido bien esto?","estaré entendiendo esto correctamente?", "habrán entendido mal los autores?". Shaj: nuestro corazón es engañoso y nuestra carne aborrece las cosas espirituales. Significa esto que debemos creernos todo lo que nos dicen en la iglesia? No, para eso Dios nos dio un entendimiento y nos manda a que, como los bereanos, revisemos en la Escritura a ver si esas cosas son así. Pero eso es muy diferente a estudiar la Biblia partiendo del prejuicio de que sus autores se contradicen entre si.

El que un escritor diga que Dios incito a David y que otro escritor indicara que fue Satanas no lo podemos negar.
Y dale! Claro que lo dijeron, pero eso no es una contradicción. Pero es que no leíste lo que te escribí al respecto? No te basta para convencerte, aunque sea intelectualmente?
Te pregunto: Cuando la Biblia dice:
Mar 1:5 Y salían a él toda la provincia de Judea, y todos los de Jerusalén; y eran bautizados por él en el río Jordán, confesando sus pecados.
Crees que es un error pues no pudieron haber ido todos y cada uno de los habitantes de Jerusalén? Crees que esto se trata de un error o una imprecisión de la Escritura?

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Re: Se contradice La Biblia?

Mensaje por SHAJENKEN el Lun Mar 07, 2011 3:00 am

@Sola Escritura escribió:
Esa Palabra de Dios escrita por hombres que se contradijeron por que unos escribían una cosa y otros otra, por eso no deja ser Palabra de Dios, pero de que hay cosas hay cosas.
Entonces tu como cristiano: como puedes determinar que es lo que está bien y que es lo que está mal? Shajenken, amado, los cristianos tenemos un ancla, firme, absoluta, certísima, que es la Palabra de Dios escrita: inerrante e infalible. Si no tienes esta base, andarás fluctuante, llevado por doquiera de todo viento de doctrina... si en realidad eres cristiano (cosa que no me atrevo a juzgar por tan poca evidencia). Por eso te exhorto a que ores y le pidas a Dios entendimiento en esto.
Veo que tienes una bandera norteamericana en tu perfil. Puedes imaginarte un americano que no cree en su Constitucion y por tanto no vive conforme a ella? Piensas tu, por ejemplo, que Timothy McVeigh era un "ciudadano americano" por el simple hecho de que nacio en Estados Unidos y que servia en el Ejercito? Talvez haya alguien que discuta esto, pero en el reino de Dios no es asi, amado.
Sencillamente no es posible que un cristiano crea que existen cientos de contradicciones en la Biblia. Nadie puede confiar en algo que sabe que no es seguro, pues cada vez que ella te enfrente con algo que tienes que cambiar en tu vidas pensarás "habrán traducido bien esto?","estaré entendiendo esto correctamente?", "habrán entendido mal los autores?". Shaj: nuestro corazón es engañoso y nuestra carne aborrece las cosas espirituales. Significa esto que debemos creernos todo lo que nos dicen en la iglesia? No, para eso Dios nos dio un entendimiento y nos manda a que, como los bereanos, revisemos en la Escritura a ver si esas cosas son así. Pero eso es muy diferente a estudiar la Biblia partiendo del prejuicio de que sus autores se contradicen entre si.

El que un escritor diga que Dios incito a David y que otro escritor indicara que fue Satanas no lo podemos negar.
Y dale! Claro que lo dijeron, pero eso no es una contradicción. Pero es que no leíste lo que te escribí al respecto? No te basta para convencerte, aunque sea intelectualmente?
Te pregunto: Cuando la Biblia dice:
Mar 1:5 Y salían a él toda la provincia de Judea, y todos los de Jerusalén; y eran bautizados por él en el río Jordán, confesando sus pecados.
Crees que es un error pues no pudieron haber ido todos y cada uno de los habitantes de Jerusalén? Crees que esto se trata de un error o una imprecisión de la Escritura?


Lo que pasa es que no es lo mismo decir Dios me incito que Satanas me incito, yo te digo que con la revelacion que tenemos hoy que es una biblia completa lo cual no tenian aquellos escritores y menos una concordancia, por mas inspirados que estuvieran estaba el factor humano de por medio. Yo no puedo decir lo que tu quieres que yo diga y es que yo diga que La Palabra de Dios se contradice, pero si hay contradicciones entre los escritores, no es que esto signifique nada que nos saque de la fe ni nada similar.

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Re: Se contradice La Biblia?

Mensaje por Sola Escritura el Lun Mar 07, 2011 3:20 am

Lo que pasa es que no es lo mismo decir Dios me incito que Satanas me incito
Y no es lo mismo decir "Gadafi bombardeó a los manifestantes" y "El Ejercito de Libia bombardeó a los manifestantes"? Hay alguna diferencia o contradiccion?

...pero si hay contradicciones entre los escritores,
Te lo digo de otra manera:
Hay inconsistencias en la Biblia? Si.
Todo lo que se dice en la Biblia es verdad? No (aunque ella misma se encarga de aclararlo)
Todas las traducciones de la Biblia son buenas? No.
Pero eso es muy diferente a decir que hay contradicciones.

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Re: Se contradice La Biblia?

Mensaje por SHAJENKEN el Lun Mar 07, 2011 3:26 am

@Sola Escritura escribió:
Lo que pasa es que no es lo mismo decir Dios me incito que Satanas me incito
Y no es lo mismo decir "Gadafi bombardeó a los manifestantes" y "El Ejercito de Libia bombardeó a los manifestantes"? Hay alguna diferencia o contradiccion?

...pero si hay contradicciones entre los escritores,
Te lo digo de otra manera:
Hay inconsistencias en la Biblia? Si.
Todo lo que se dice en la Biblia es verdad? No (aunque ella misma se encarga de aclararlo)
Todas las traducciones de la Biblia son buenas? No.
Pero eso es muy diferente a decir que hay contradicciones.


A la verdad que de Embajador al Medio Oriente de debemos de enviar de tan diplomatico que eres! Okkkkkk tu le quieres llamar inconsistencias pues muy bien, entonces el titulo de este tema debio haber sido si La Biblia es Inconsistente?

Vamos a ver esto y me lo explicas:


Génesis 6:5-6
5 Y vio Jehová que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal.

6 Y se arrepintió Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón

1. Sabemos que hay un texto por ahi que dice que Dios no es hombre para mentir ni para arrepentirse.

2. Sabemos que Dios es el Padre de Los Espiritus y es imposible que tenga un corazon como el de nosotros asi de carne y hueso.

Que me me comentas al respecto?

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Re: Se contradice La Biblia?

Mensaje por Misael el Lun Mar 07, 2011 9:00 am

shalom

este tema, que yo recuerde ya se trató varias veces,
recuerdo cuando lo abrió Emeric. Todo depende de a
donde queremos llegar. Emeric quería esparcir su ateismo.
Otros quieren rebajar a CRISTO, como cuando algun TJ
decia la tontera de que no conocía las estaciones, porque
le pidió frutos a una higuera fuera de tiempo.

la Biblia es Palabra de Dios, no cabe duda, sin embargo
cuando Dios habló no escribió una Biblia, sino que creó el
Universo, y CRISTO es la Verdadera Palabra de Dios.

esta es una de las razones por la cual los catolicos y ortodoxos
no solo nos basamos en la Sola Escritura, sino en las enseñanzas
de la Iglesia, ya que Cristo no escribió ninguna Biblia sino que
fundó una Iglesia a la que NO dijo Escribid esto es memoria
mia, sino Hace esto, y en "esto" se refiere a la Eucaristía.

sds

Misael
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Re: Se contradice La Biblia?

Mensaje por pastor ulises z p el Lun Mar 07, 2011 10:48 pm

@SHAJENKEN escribió:
Se contradice La Biblia? que Naaaaaa

http://www.youtube.com/watch?v=yM7SpzOITeU

no mas por que tienes otro nombre si no creria que eres miguel disfrasado

pastor ulises z p
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Re: Se contradice La Biblia?

Mensaje por Sola Escritura el Lun Mar 07, 2011 10:51 pm

Okkkkkk tu le quieres llamar inconsistencias pues muy bien, entonces el titulo de este tema debio haber sido si La Biblia es Inconsistente?
Es que la diferencia es ENORME. No es asunto de semantica, sino de fe. Cuando reconozco que la Biblia tiene inconsistencias (y estas se cuentan con los dedos de una mano), me refiero a casos como la "contradiccion" 5 de tu video: en un pasaje dice 22, en otro dice 42. Evidentemente, una inconsistencia. Una contradiccion? Anja? Cual de los dos esta mal? No tienes manera de saberlo! No puedes saber cual es la contradiccion.
Ahora, digamos que el errado es el 22. O el 42. O ambos! En que afecta eso tu vida de piedad? Fuera diferente si el hubiera asumido el reinado a los 22? Serias mas santo o Dios mas versa si hubiera sido a los 42? Ese es el punto: los impios humanistas de esta generacion (no digo que tu lo seas) se empenan en decir que hay contradicciones en la Biblia cuando no las hay. Por eso es que debemos cuidarnos de esas ensenanzas que lo que buscan es desautorizar la Biblia como modelo de fe y practica de la vida cristiana.
No es lo mismo, Shaj, ni es cuestion de semantica: hay mucho mas detras de esta declaracion. No te dejes engañar.

Vamos a ver esto y me lo explicas:

Génesis 6:5-6
5 Y vio Jehová que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal.
6 Y se arrepintió Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón

1. Sabemos que hay un texto por ahi que dice que Dios no es hombre para mentir ni para arrepentirse.

2. Sabemos que Dios es el Padre de Los Espiritus y es imposible que tenga un corazon como el de nosotros asi de carne y hueso.

Que me me comentas al respecto?
Ok. Usemos el modelo de razonamiento que Pablo usó en 1Co 15:13-19, asumiendo que su interlocutor esta en lo cierto y revisando que pasaria si fuera asi.
Asumamos entonces que tienes razon, que Dios cierta y literalmente se arrepintió de lo que hizo. Eso significa que:
Num 23:19 Dios no es hombre, para que mienta, Ni hijo de hombre para que se arrepienta.
Esta equivocado, es mentira. Eso significa entonces (ya que lo dice el mismo versiculo mentiroso) que Dios sí miente. Entonces tenemos motivos para no creer cada cosa que dice la Biblia, pues Dios podria estarnos mintiendo. Entonces lo que debemos hacer es llevar un cristianismo sin Biblia. Sin fundamentos, sin doctrinas y hasta podemos poner en dudas que Jesus existio o que en realidad dijo lo que dice la Biblia.
Entonces eliminemos las denominaciones y los institutos y seminarios y que cada quien ande como le diga su corazón que le gustaria a Dios.
Ves cual es la intención de los impíos al presentar esas "contradicciones" de la Biblia? Ellos creen que han encontrado la grieta que llevara al desmoronamiento del cristianismo (como en Stars Wars)... pero el Señor se rie de ellos. Tengamos cuidado Shaj de seguirles el juego.



Si todavia quieres que te de la respuesta a esta contradiccion aparente, es muy facil:
Una de las reglas elementales de la Hermeneutica Biblica nos ensena que la Biblia fue escrita en lenguaje antropomorfico. Dios es un ser espiritual (nosotros somos materiales); El es infinito y nosotros finitos. No hay manera de que podamos "comprehender" (no comprender) a Dios con nuestra mente finita... pero El ha querido revelarse a nosotros. Entonces la mejor manera es antropomorfolizándolo (me inventé esa palabra) es decir, presentandolo como si El fuera un hombre. A esto se le llama en literarura: lenguaje antropomorfico. Lo vemos en muchos libros por ejemplo cuando dice algo como: "la brisa lo acariciaba con su aliento calido y lo tomaba entre sus brazos..." es decir, presentar a la brisa como si fuera un humano para poder ilustrar la idea que se quiere expresar.
Por eso vemos en la Biblia que:
Gen 8:1” Y se acordó Dios de Noé y de todas las
bestias y de todo el ganado que estaban con él en el arca; y
Dios hizo pasar un viento sobre la tierra y decrecieron las
aguas”.

Sería que se le olvidó a Dios? A un Dios omnisapiente? Por supuesto que no.
Eze 39:24 Conforme a su inmundicia y conforme a sus rebeliones hice con ellos, y de ellos escondí mi rostro. Tiene Dios rostro? Necesita esconderlo para que no lo vean o porque esta indignado con las personas? Claro que no.

De modo que, Shaj, si no tienes en cuenta que existe en Literatura un recurso llamado lenguaje antropomorfico y que la Biblia hace uso de el para hablar sobre Dios, entonces vas a encontrar muchisimas "contradicciones" en la Biblia.

Pero si no estas satisfecho aun, te pregunto: cuando ocurre el arrepentimiento? Cuando en un determinado momento nos damos cuenta de que algo que hicimos, no sabiamos en lo que iba a parar y salio mal. Que elementos basicos hay envueltos aqui? Conocimiento y Tiempo. Resulta que Dios no esta encerrado en el tiempo como nosotros. Para El todo es un eterno presente. El ve lo que pasara en nuestro futuro y nuestro pasado, todo al mismo tiempo, entonces: acaso lo sorprendió el hecho de que el hombre mas tarde iba a revelarse contra El? No. Y por otra parte: acaso un Dios que todo lo conoce no iba a conocer ese hecho? Absolutamente no. Entonces debemos concluir que se trata de una figura literaria, no un hecho que le sucedio a Dios literalmente.

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Re: Se contradice La Biblia?

Mensaje por Sola Escritura el Lun Mar 07, 2011 10:52 pm

@pastor ulises z p escribió:
@SHAJENKEN escribió:
Se contradice La Biblia? que Naaaaaa

http://www.youtube.com/watch?v=yM7SpzOITeU

no mas por que tienes otro nombre si no creria que eres miguel disfrasado
Ja,ja! No, no es MiguEL. Me consta.

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Re: Se contradice La Biblia?

Mensaje por pastor ulises z p el Lun Mar 07, 2011 11:06 pm

gracias en tonces era su disipulo

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Re: Se contradice La Biblia?

Mensaje por SHAJENKEN el Mar Mar 08, 2011 2:19 am

@Sola Escritura escribió:
@pastor ulises z p escribió:
@SHAJENKEN escribió:
Se contradice La Biblia? que Naaaaaa

http://www.youtube.com/watch?v=yM7SpzOITeU

no mas por que tienes otro nombre si no creria que eres miguel disfrasado
Ja,ja! No, no es MiguEL. Me consta.


No Miguel...Mister Arcangel Miguel! :0001:

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Re: Se contradice La Biblia?

Mensaje por SHAJENKEN el Mar Mar 08, 2011 2:22 am

@pastor ulises z p escribió:
@SHAJENKEN escribió:
Se contradice La Biblia? que Naaaaaa

http://www.youtube.com/watch?v=yM7SpzOITeU

no mas por que tienes otro nombre si no creria que eres miguel disfrasado


Ni TJ ni Catolico ni de ninguna denominacion, tampoco soy ateo, si fuera ateo no desperdiciaria el tiempo escribiendo en los foros sr goqrigj

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Re: Se contradice La Biblia?

Mensaje por SHAJENKEN el Mar Mar 08, 2011 2:24 am

@Sola Escritura escribió:
Okkkkkk tu le quieres llamar inconsistencias pues muy bien, entonces el titulo de este tema debio haber sido si La Biblia es Inconsistente?
Es que la diferencia es ENORME. No es asunto de semantica, sino de fe. Cuando reconozco que la Biblia tiene inconsistencias (y estas se cuentan con los dedos de una mano), me refiero a casos como la "contradiccion" 5 de tu video: en un pasaje dice 22, en otro dice 42. Evidentemente, una inconsistencia. Una contradiccion? Anja? Cual de los dos esta mal? No tienes manera de saberlo! No puedes saber cual es la contradiccion.
Ahora, digamos que el errado es el 22. O el 42. O ambos! En que afecta eso tu vida de piedad? Fuera diferente si el hubiera asumido el reinado a los 22? Serias mas santo o Dios mas versa si hubiera sido a los 42? Ese es el punto: los impios humanistas de esta generacion (no digo que tu lo seas) se empenan en decir que hay contradicciones en la Biblia cuando no las hay. Por eso es que debemos cuidarnos de esas ensenanzas que lo que buscan es desautorizar la Biblia como modelo de fe y practica de la vida cristiana.
No es lo mismo, Shaj, ni es cuestion de semantica: hay mucho mas detras de esta declaracion. No te dejes engañar.

Vamos a ver esto y me lo explicas:

Génesis 6:5-6
5 Y vio Jehová que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal.
6 Y se arrepintió Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón

1. Sabemos que hay un texto por ahi que dice que Dios no es hombre para mentir ni para arrepentirse.

2. Sabemos que Dios es el Padre de Los Espiritus y es imposible que tenga un corazon como el de nosotros asi de carne y hueso.

Que me me comentas al respecto?
Ok. Usemos el modelo de razonamiento que Pablo usó en 1Co 15:13-19, asumiendo que su interlocutor esta en lo cierto y revisando que pasaria si fuera asi.
Asumamos entonces que tienes razon, que Dios cierta y literalmente se arrepintió de lo que hizo. Eso significa que:
Num 23:19 Dios no es hombre, para que mienta, Ni hijo de hombre para que se arrepienta.
Esta equivocado, es mentira. Eso significa entonces (ya que lo dice el mismo versiculo mentiroso) que Dios sí miente. Entonces tenemos motivos para no creer cada cosa que dice la Biblia, pues Dios podria estarnos mintiendo. Entonces lo que debemos hacer es llevar un cristianismo sin Biblia. Sin fundamentos, sin doctrinas y hasta podemos poner en dudas que Jesus existio o que en realidad dijo lo que dice la Biblia.
Entonces eliminemos las denominaciones y los institutos y seminarios y que cada quien ande como le diga su corazón que le gustaria a Dios.
Ves cual es la intención de los impíos al presentar esas "contradicciones" de la Biblia? Ellos creen que han encontrado la grieta que llevara al desmoronamiento del cristianismo (como en Stars Wars)... pero el Señor se rie de ellos. Tengamos cuidado Shaj de seguirles el juego.



Si todavia quieres que te de la respuesta a esta contradiccion aparente, es muy facil:
Una de las reglas elementales de la Hermeneutica Biblica nos ensena que la Biblia fue escrita en lenguaje antropomorfico. Dios es un ser espiritual (nosotros somos materiales); El es infinito y nosotros finitos. No hay manera de que podamos "comprehender" (no comprender) a Dios con nuestra mente finita... pero El ha querido revelarse a nosotros. Entonces la mejor manera es antropomorfolizándolo (me inventé esa palabra) es decir, presentandolo como si El fuera un hombre. A esto se le llama en literarura: lenguaje antropomorfico. Lo vemos en muchos libros por ejemplo cuando dice algo como: "la brisa lo acariciaba con su aliento calido y lo tomaba entre sus brazos..." es decir, presentar a la brisa como si fuera un humano para poder ilustrar la idea que se quiere expresar.
Por eso vemos en la Biblia que:
Gen 8:1” Y se acordó Dios de Noé y de todas las
bestias y de todo el ganado que estaban con él en el arca; y
Dios hizo pasar un viento sobre la tierra y decrecieron las
aguas”.

Sería que se le olvidó a Dios? A un Dios omnisapiente? Por supuesto que no.
Eze 39:24 Conforme a su inmundicia y conforme a sus rebeliones hice con ellos, y de ellos escondí mi rostro. Tiene Dios rostro? Necesita esconderlo para que no lo vean o porque esta indignado con las personas? Claro que no.

De modo que, Shaj, si no tienes en cuenta que existe en Literatura un recurso llamado lenguaje antropomorfico y que la Biblia hace uso de el para hablar sobre Dios, entonces vas a encontrar muchisimas "contradicciones" en la Biblia.

Pero si no estas satisfecho aun, te pregunto: cuando ocurre el arrepentimiento? Cuando en un determinado momento nos damos cuenta de que algo que hicimos, no sabiamos en lo que iba a parar y salio mal. Que elementos basicos hay envueltos aqui? Conocimiento y Tiempo. Resulta que Dios no esta encerrado en el tiempo como nosotros. Para El todo es un eterno presente. El ve lo que pasara en nuestro futuro y nuestro pasado, todo al mismo tiempo, entonces: acaso lo sorprendió el hecho de que el hombre mas tarde iba a revelarse contra El? No. Y por otra parte: acaso un Dios que todo lo conoce no iba a conocer ese hecho? Absolutamente no. Entonces debemos concluir que se trata de una figura literaria, no un hecho que le sucedio a Dios literalmente.



Tus puntos son bien recibidos, pero quiero que entiendas lo que trato de decir el escritor del VT es inconsistente con el verdadero conocimiednto de Dios a menos que eso sea una metafora.

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Re: Se contradice La Biblia?

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