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Ortodoxos búlgaros piden la unidad con los católicos

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Ortodoxos búlgaros piden la unidad con los católicos

Mensaje por Manio el Sáb Feb 12, 2011 12:16 pm


Manio
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Re: Ortodoxos búlgaros piden la unidad con los católicos

Mensaje por Misael el Mar Feb 15, 2011 9:04 am

Manio, te paso este otro enlace, ya que no sé poner videos

http://www.youtube.com/watch?v=_5aloWuzXOw&feature=related

como ves, el problema no es reconocer el primado de Roma,
pues este está claro en el evangelio, sino el contenido de
dicho primado.

como dice el video, el Papa no puede pretender gobernar como
un Monarca absoluto (al estilo "porque lo digo yo", que soy el
Papa).

se trata de reconocer el primado, pero "primus inter pares"
"primero entre iguales", ahora realmente es Roma la que
debe reconocer a los patriarcas ortodoxos, que son sus IGUALES.

Y entre los iguales NO hay relación de subordinación, sino de
IGUALDAD. Por tanto el sentido catolico de obedicencia debe
ser revisado, y otros asuntos jurisdiccionales, p.ej. el celibato,
que es de derecho canonico romano, pero no de derecho divino.

sds


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Re: Ortodoxos búlgaros piden la unidad con los católicos

Mensaje por Misael el Mar Feb 15, 2011 9:19 am

en este otro, se busca el acercamiento entre la Iglesia Catolico
Romana latina y oriental, entre las que hay ciertas diferencias,
p.ej., la Iglesia Maronita del Libano permite a los hombres casados
ordenarse.

http://www.youtube.com/watch?v=HIQCR4pIrEI&feature=related

es interesante como dice en el video que la Iglesia Greco Catolica comparte tradicion con la I. Ortodoxa.

este otro link tambien es interesante
http://www.youtube.com/watch?v=uCDdWJr8ySI

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Re: Ortodoxos búlgaros piden la unidad con los católicos

Mensaje por Misael el Mar Feb 15, 2011 9:27 am

http://www.youtube.com/watch?v=773eCUra-9o

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Re: Ortodoxos búlgaros piden la unidad con los católicos

Mensaje por Manio el Mar Feb 15, 2011 10:37 pm

@Misael escribió:
se trata de reconocer el primado, pero "primus inter pares"
"primero entre iguales", ahora realmente es Roma la que
debe reconocer a los patriarcas ortodoxos, que son sus IGUALES.

Y entre los iguales NO hay relación de subordinación, sino de
IGUALDAD. Por tanto el sentido catolico de obedicencia debe
ser revisado, y otros asuntos jurisdiccionales, p.ej. el celibato,
que es de derecho canonico romano, pero no de derecho divino.

sds


Si, te comprendo. Lo más positivo de todo esto es que se está trabajando en la dirección de la unidad. Tiempo al tiempo.

Manio
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Re: Ortodoxos búlgaros piden la unidad con los católicos

Mensaje por Misael el Miér Feb 16, 2011 9:54 am

Pues sí, aunque siempre están los que pondrán trabas,
en cada bando.

sds

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Re: Ortodoxos búlgaros piden la unidad con los católicos

Mensaje por Manio el Miér Feb 16, 2011 5:35 pm

@Misael escribió:Pues sí, aunque siempre están los que pondrán trabas,
en cada bando.

sds


Eso está claro, incluso puede que nosotros no lleguemos a verlo pero tengo la esperanza de que un día llegue la unión.

Manio
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Re: Ortodoxos búlgaros piden la unidad con los católicos

Mensaje por Invitado el Sáb Feb 19, 2011 7:16 pm

Misael, el Papa tiene derecho de jurisdicción pero no es para que se haga lo que él dice porque es el Papa, ése es un prejuicio, pues eso no es así, aunque algunos en la historia hayan abusado no quiere decir que hayan tenido derecho de cometer esos abusos. Eso quedó bien definido desde el Concilio Vaticano primero; el Papa no le tiene que decir a los obispos cómo gobernar sus diócesis sino que tiene derecho de jurisdicción para cuando un obispo caiga en herejía o cualquier otro error probado suficientemente y que dañe el rebaño poder intervenir como pastor de la Iglesia Universal. Como Pastor de la Iglesia universal que es, porque eso fue lo que era San Pedro, debe velar por el bien de la Oikoumene. No es un primado entre iguales, porque aunque sea igual en dignidad episcopal no es igual en ministerio o pastoreo de la Iglesia universal. Su responsabilidad es mayor que la de cualquier otro obispo o patriarca, y esto aún falta por reconocer en algunas iglesias ortodoxas, ya que algunas han dado ciertos pasos hacia este reconocimiento. El primado del Papa debe ser en la Caridad, el que rige o gobierna en la Caridad; su modus de pastorear el rebaño debe ser desde la caridad, pero no sólo hacia los patriarcas y obispos sino hacia todo el pueblo santo de Dios. Son cosas que se hacen difíciles de comprender por los muchos siglos de prejuicios de ambas partes. Yo creo que las jerarquías están más cercanas que los fieles como ocurrió en el Concilio de Basilea-Ferrara-Florencia (1431-1445), donde las jerarquías católica y ortodoxa redactaron algunas Bulas donde plasmaban los acuerdos sobre los temas doctrinales en los que había discrepancias; pero el pueblo no estuvo de acuerdo, especialmente los monjes orientales.

El primado del Papa no es sólo en dignidad, también es el jurisdicción, y el primer milenio así lo dmeuestra, como también lo demuestran los escritos de los padres apostólicos. Pero es el ejercicio de ese poder de jurisdicción el que hay que aclarar y detallar, y quizás hasta delimitar para que en un futuro no se cometan abusos como los que la historia registra en algunos casos.

Walde. God bless you!

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Re: Ortodoxos búlgaros piden la unidad con los católicos

Mensaje por Misael el Sáb Feb 19, 2011 9:29 pm

Pero Walde,

dices el Papa tiene derecho de jurisdicción


mientras tengais ese lenguaje, poco podemos avanzar.
Si dijeras tiene el DEBER de jurisdiccion, que diferente se lee...

Pero es que tampoco, eso lo dices tú, lo decís los catolicos,
a mi no me inquieta que penseis eso, que a su jurisdiccion os
sometais vosotros; pero no que intenteis que todos nos
sometamos...

Veamos el tema del sacerdocio de los hombres casados.
si la I. Ortodoxa tuviera que someterse a vuestro derecho
canónico, no podrian casarse los sacerdotes.

A ver como se resuleve el tema de los sacerdotes anglicanos
que se están pasando a Roma, y que ya están casados...


dices
No es un primado entre iguales, porque aunque sea igual en dignidad episcopal no es igual en ministerio o pastoreo de la Iglesia universal.


Ese es el obstaculo, cuando se considere primus inter pares,
sin prerogativas, será más fácil. Date cuenta que esa premisa
es inaceptable- Si fuera una conclusion, despues de haber
discutido sobre el tema, bien. Pero empezar así...que diálogo
puede haber, si de entrada ya estás diciendo al otro que está
equivocado porque NO te reconoce?

dices
Pero es el ejercicio de ese poder de jurisdicción el que hay que aclarar y detallar, y quizás hasta delimitar para que en un futuro no se cometan abusos como los que la historia registra en algunos casos.


Pues eso, aclaremoslo. No se trata de decir "Tienes todo el
poder de jurisdiccion, salvo esto y aquello", sino "No tienes
todo el poder de jurisdiccion, sino solo en tu Patriarcado".

blessings

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Re: Ortodoxos búlgaros piden la unidad con los católicos

Mensaje por Invitado el Jue Feb 24, 2011 5:13 pm

@Misael escribió:Pero Walde,

dices el Papa tiene derecho de jurisdicción


mientras tengais ese lenguaje, poco podemos avanzar.
Si dijeras tiene el DEBER de jurisdiccion, que diferente se lee...

Pero es que tampoco, eso lo dices tú, lo decís los catolicos,
a mi no me inquieta que penseis eso, que a su jurisdiccion os
sometais vosotros; pero no que intenteis que todos nos
sometamos...

Veamos el tema del sacerdocio de los hombres casados.
si la I. Ortodoxa tuviera que someterse a vuestro derecho
canónico, no podrian casarse los sacerdotes.

A ver como se resuleve el tema de los sacerdotes anglicanos
que se están pasando a Roma, y que ya están casados...


dices
No es un primado entre iguales, porque aunque sea igual en dignidad episcopal no es igual en ministerio o pastoreo de la Iglesia universal.


Ese es el obstaculo, cuando se considere primus inter pares,
sin prerogativas, será más fácil. Date cuenta que esa premisa
es inaceptable- Si fuera una conclusion, despues de haber
discutido sobre el tema, bien. Pero empezar así...que diálogo
puede haber, si de entrada ya estás diciendo al otro que está
equivocado porque NO te reconoce?

dices
Pero es el ejercicio de ese poder de jurisdicción el que hay que aclarar y detallar, y quizás hasta delimitar para que en un futuro no se cometan abusos como los que la historia registra en algunos casos.


Pues eso, aclaremoslo. No se trata de decir "Tienes todo el
poder de jurisdiccion, salvo esto y aquello", sino "No tienes
todo el poder de jurisdiccion, sino solo en tu Patriarcado".

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Misael, sólo he utilizado el lenguaje del derecho, que a mí tampoco me gusta. Tampoco diría que tiene el deber de jurisdicción sino que Dios le ha dado ese carisma y él tiene la misión de que su talento no sea enterrado sino ponerlo a trabajar para bien de todo el rebaño. Mil años enteros estuvo la Iglesia bajo el pastoreo del obispo de Roma, pero tiene sus peculiaridades. No es el obispo de los obispo, es uno de entre el colegio episcopal que tiene la misión de de todos los obispos de velar por la Iglesia universal, pero él de manera más particular. Todos los obispos tienen ese deber, pero sólo a uno Dios ha dado el carisma petrino. Ya desde el primer siglo se ve esto en los documentos. Quizás estás influenciado por los antitestimonios. También, hay que entender en qué consiste esta jurisdicción. Ya lo he dicho, no es el superobispo ni el obispo de los obispos. Si este ministerio es mirado desde el mismo punto de vista mundano de poder terrenal (como ha ocurrido y ocurre en muchos casos) la división se mantendrá.

Con respecto a los curas casados, parece que no sabes que la Iglesia catóica no es sólo latina, también es oriental, y los católicos orientales no se guían por el derecho latino; en este punto creo que debes informarte un poco más. Lo de los anglicanos es un poco delicado, pero intuyo cuál será la solución. De hecho, el sacerdocio anglicano no es reconocido como válido como sí lo es el de las Iglesias Ortodoxas. Los obispos anglicanos están siendo ordenados sacerdotes y se les permite continuar con su rito anglicano. Es muy saludable saber distinguir entre disciplinas universales, patriarcales y hasta regionales o nacionales. Son cosas a tener muy en cuenta. El celibato no es para los curas católicos sino sólo para los que están en el Patriarcado latino, por llamarlo de una forma más entendible.

Lo de primus inter pares también hay que digerirlo y rumiarlo bien porque se ha tergiversado durante la historia y ha sido una de las causas del cisma de Oriente. En realidad el Obispo de Roma es Primus inter pares porque es el Primero entre los obispos. "Pares" o "iguales" se refiere a la dignidad episcopal y quiere subrayar que es un carisma que pertenece al colegio episcopal y que radica en uno de ellos, en el que es el Pirmero. Esto de "Primero" hace recordar lo que dijo Jesús en el Evangelio: "El que quiera ser el primero que se haga el último". Así debe ser el "Primus inter pares", el servidor de los demás. Por eso siempre he visto que una de las causas fundamentales del Cisma el que se mira mundanamente el ministerio petrino, como un poder semejante a los de los Jefes de las Naciones.

La jurisdicción del Obispo de Roma la tiene como Pastor de la Iglesia Universal: "apacienta mis ovejas, apacienta mis corderos" (laicado y clero). Pero es a imitación del Buen Pastor y no de los Jefes de las Naciones. Tampoco esto quiere decir que se inmiscuya en las decisiones diocesanas porque no tendrían sentido los obispos en las diócesis. El Papa sólo debe velar por el rebaño completo, laicos y clérigos, pero como un Pastor, un Padre, el Servidor de todos. Intervendría sólo cuando sucediese algo que el obispo no pueda remediar o necesite su ayuda, o cuando el que se desvíe sea el obispo.

Despreocúpate, las comisiones teológicas internacionales para el diálogo ecuménico tratan este tema y cada vez se acercan más; lo cual no creo que esté pasando en la mente de los fieles laicos. Ya eso ocurrió en el siglo XV; sólo rezo para que no se repita la historia en caso de una unión.

También tienes que tener en cuenta que desde muy antiguo los Patriarcas tenían cierta autonomía, aún mayor que los demás obispos. De hecho, a mí me parece que los Patriarcas tienen cierta jurisdicción sobre todas las diócesis de su Patriarcado, pero sobre esto estoy desinformado.

Un abrazo, y bendiciones.

Waldemar.

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Re: Ortodoxos búlgaros piden la unidad con los católicos

Mensaje por Misael el Jue Feb 24, 2011 8:54 pm

hola Walde,

que pena que entres tan poco. Espero que estés bien.

Un abrazo, y bendiciones.

Idem.

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Re: Ortodoxos búlgaros piden la unidad con los católicos

Mensaje por Misael el Lun Feb 28, 2011 10:42 am

shalom walde,

Con respecto a los curas casados, parece que no sabes que la Iglesia catóica no es sólo latina, también es oriental, y los católicos orientales no se guían por el derecho latino; en este punto creo que debes informarte un poco más.

pero no hablabas de jurisdiccion sobre toda la Iglesia,
de Oriente y Occidente? Como puede legislarse algo para
Oriente y no para Occidente? La Iglesia no debe tener
unidad en jurisdiccion, segun TU entender?

El celibato no es para los curas católicos sino sólo para los que están en el Patriarcado latino, por llamarlo de una forma más entendible.

ves? no puede venir de arriba una doctrina que separa una clase
de curas con otros.

te paso este link del P. Tanase, es cura ortodoxo, casado, 6 hijos,
que ha acogido en su hogar, unos 300 niños a cuyas madres
convenció que no abortaran. Con la ayuda de los vecinos ha
sido posible.

http://www.youtube.com/watch?v=-wtLLUr2IQA&feature=related

A quien te quieres parecer?
a un cura catolico occidental que no se casa o a este cura casado?
Yo desde luego lo tengo claro.

Y precisar que los curas tampoco se pueden casar una vez
ordenados en la I. Ortodoxa. La diferencia es que hombres
casados pueden optar al sacerdocio, cosa prohibida por
Roma (en Occidente).

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Re: Ortodoxos búlgaros piden la unidad con los católicos

Mensaje por Invitado el Sáb Abr 30, 2011 1:45 am

Misael, no debes confundir jurisdicción con legislación. Recuerda que el Occidente y el Oriente no son iguales, tienen sus diferencias y la Iglesia se encarna en cada región. ¿Por qué entonces tantas liturgias distintas? Todo eso enriquece a la Iglesia. La ICAR ha respetado la liturgia y la disciplina de todas esas Iglesias Orientales que se han reinjertado o vuelto a unir con Roma. ¿Acaso no sería abuso de poder imponerles una disciplina que no tenían? Creo que ha sido acertado respetarles sus liturgias y disciplinas. Roma no es lo autoritaria que muchos creen, y esto lo demuestra.
El celibato no es una doctrina, nunca lo ha sido y tampoco lo será. Es sólo una disciplina o una medida adoptada por determinadas circunstancias que, cuando dejen de existir, habrá que abandonar si se juzga conveniente u oportuno. El sacerdocio no es un empleo ni una profesión. En los pedidos de eliminar el celibato subyace ese error, por eso, dichos pedidos con sus motivos no hacen más que confirmar que aún no estamos preparados para eliminar el celibato sacerdotal ya que éste no es correctamente entendido y valorado.
Me preguntas:
@Misael escribió:¿A quien te quieres parecer?
¿a un cura catolico occidental que no se casa o a este cura casado?
Yo desde luego lo tengo claro.
Yo también lo tengo claro. No me quiero parecer a ninguno de los dos. Yo quiero parecerme a Cristo, como mismo un cura célibe y este cura casado también quieren parecerse a Cristo; por eso este cura casado hace lo que hace, para parecerse a Cristo; y por eso el cura célibe le entrega todo a Jesús, para parecerse a Él.
Cuando los cristianos estemos preparados seguro el Espíritu Santo, que es el que guía a la Iglesia y es infinitamente sabio, inspirará el cambio donde el sacerdocio será también para casados y no sólo para los célibes. Pero falta mucho por recorrer aún. Los cristianos estamos muy lentos, cada vez más lentos.
God bless you! Walde.

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Re: Ortodoxos búlgaros piden la unidad con los católicos

Mensaje por Misael el Sáb Abr 30, 2011 11:50 am

hola Walde,

de nuevo hablas como catolico, como si el ES solo soplara en
la ICAR.

sds

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Re: Ortodoxos búlgaros piden la unidad con los católicos

Mensaje por Invitado el Sáb Abr 30, 2011 3:55 pm

@Misael escribió:hola Walde,

de nuevo hablas como catolico, como si el ES solo soplara en
la ICAR.

sds
No creo que haya hablado de la manera que dices. Cítame el fragmento de mi mensaje en el que te basas para decirlo. Te recuerdo que cuando hablo de Iglesia sin apellidos no me estoy refiriendo a una denominación en específico.
Me he leído nuevamente mi mensaje de una manera autocrítica y habré podido encontrar otros defectos, pero el haber insinuado que el Espíritu Santo sopla sólo para la ICAR no está en mi mensaje y menos aún en mis principios. El día que afirme tal cosa estaría en contra de lo que afirma el Concilio Vaticano II en el Decreto Unitatis Redintegratio. Y este Decreto lo amo mucho, al igual que la mentalidad ecuménica de la Iglesia Católica.

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Re: Ortodoxos búlgaros piden la unidad con los católicos

Mensaje por Misael el Sáb Abr 30, 2011 4:29 pm

ese es el problema al dialogar, que uno no ve lo que sus
palabras llegan a significar para el otro, pues dijiste

Cuando los cristianos estemos preparados seguro el Espíritu Santo, que es el que guía a la Iglesia y es infinitamente sabio, inspirará el cambio donde el sacerdocio será también para casado

segun esta afirmacion a los los sacerdotes que se casan, anglicanos, ortodoxos y otros no les está guiando el ES.

ves?

sds



Última edición por Misael el Sáb Abr 30, 2011 4:37 pm, editado 1 vez (Razón : texto)

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Re: Ortodoxos búlgaros piden la unidad con los católicos

Mensaje por Invitado el Sáb Abr 30, 2011 10:44 pm

Pues no sé cómo entendiste mal porque sabes que dentro de la ICAR hay sacerdotes casados en el Oriente.

Además, fíjate que no puse:

inspirará el cambio PARA QUE los sacerdotes se casen

sino que dije:

inspirará el cambio DONDE el sacerdocio será para casados.


Si te fijas bien, utilicé un adverbio de lugar para indicar dónde, en qué punto específico debe ocurrir el cambio.

¿Acaso estaré diciendo que en los sacerdotes célibes no estará el Espíritu Santo cuando se acepten casados en el Orden Sacerdotal? Pues tampoco, y también se puede entender tal cosa de lo que citaste.

Me parece que leíste mi post con ese prejuicio. No sé de dónde te puede venir ese prejuicio si precisamente es la Iglesia Católica, y no las Ortodoxas, la que reconoce a las demás como partes de la Iglesia. Las Iglesias Ortodoxas, sobre todo el Patriarcado Ruso, peca de tener ese prejuicio.

Cuando hablé de la Iglesia no me refería a una denominación. También te aclaré que mi mentalidad sobre lo que es la Iglesia no se reduce a una denominación y así lo enseña el Concilio Vaticano II. Pero aún así seguiste viendo lo mismo en mi post.

Bendiciones.

Walde.

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Re: Ortodoxos búlgaros piden la unidad con los católicos

Mensaje por Misael el Dom Mayo 01, 2011 1:06 am

Waldemar escribió:
Pues no sé cómo entendiste mal porque sabes que dentro de la ICAR hay sacerdotes casados en el Oriente.

Además, fíjate que no puse:

inspirará el cambio PARA QUE los sacerdotes se casen

sino que dije:

inspirará el cambio DONDE el sacerdocio será para casados.


Si te fijas bien, utilicé un adverbio de lugar para indicar dónde, en qué punto específico debe ocurrir el cambio.

¿Acaso estaré diciendo que en los sacerdotes célibes no estará el Espíritu Santo cuando se acepten casados en el Orden Sacerdotal? Pues tampoco, y también se puede entender tal cosa de lo que citaste.

Me parece que leíste mi post con ese prejuicio. No sé de dónde te puede venir ese prejuicio si precisamente es la Iglesia Católica, y no las Ortodoxas, la que reconoce a las demás como partes de la Iglesia. Las Iglesias Ortodoxas, sobre todo el Patriarcado Ruso, peca de tener ese prejuicio.

Cuando hablé de la Iglesia no me refería a una denominación. También te aclaré que mi mentalidad sobre lo que es la Iglesia no se reduce a una denominación y así lo enseña el Concilio Vaticano II. Pero aún así seguiste viendo lo mismo en mi post.

Bendiciones.

Walde.

jeje, no juegues a las frasecitas, no dijiste cuando estemos preparados los cristianos?

de ahi se deducen tambien muchas cosas, leyendo entre
lineas, sin prejuicios.

pero no quiero seguir en este post donde solo tu y yo dialogamos,
cosa que podemos hacer por mp.

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Re: Ortodoxos búlgaros piden la unidad con los católicos

Mensaje por Invitado el Dom Mayo 01, 2011 4:58 pm

No te puedes imaginar a cuántas cosas me refiero cuando digo esa frase que acabas de citar:

"cuando estemos preparados los cristianos".

Aquí no hablo de los católicos solamente, sino de todos los que creen en Cristo, Hijo de Dios, Dios y Hombre verdadero, Salvador y Redentor del mundo. Y esa preparación de todos los cristianos es esencial para que se dé ese cambio o reforma. Parece que no sabes que los cristianos no católicos también influyen de alguna manera en las decisiones de la ICAR. Eso, mirado desde un punto de vista humano, pero por la comunión de los santos ese influjo es aún mayor. Todos los cristianos participamos de ese tesoro que son las virtudes y méritos de los demás cristianos adquiridos gracias a los méritos de la Pasión, Muerte y Resurrección de Cristo.

Aún sigo pensando que tu lectura de mi post fue un tanto prejuiciada, como si yo pensara que sólo los católicos son cristianos. Nunca utilizo la palabra 'cristianos' cuando voy a hablar de los que pertenecen a alguna denominación, más bien los llamo por el nombre de su denominación. Siempre que he dicho 'cristianos' me he referido a todos los que son miembros de Cristo, sean católicos, ortodoxos, pentecostales, bautistas, anglicanos, episcopales, presbiterianos, metodistas, luteranos, etc.

Recibe la paz del Señor en este Día tan especial:

- Domingo de la Divina Misericordia.
- Día de la Beatificación de Juan Pablo II.
- Fiesta de San José obrero.
- Primer día del mes dedicado a María en el hemisferio norte.

Walde.

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Re: Ortodoxos búlgaros piden la unidad con los católicos

Mensaje por Misael el Lun Mayo 02, 2011 12:47 am

la recibo.

pero en cuanto a lo otro, te lias, porque dices cuando estemos preparados los cristianos, el ES permitira hombres casados para
el sacerdocio, entonces hablas de que hay 2 tipos de cristianos,
aquellos que ya estan preparados, puesto que ya viven esa
realidad, y los otros, vosotros, que aun no estais maduros,
con lo cual reconoces que lo maduro es que se puedan casar.

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Re: Ortodoxos búlgaros piden la unidad con los católicos

Mensaje por Invitado el Dom Mayo 22, 2011 4:25 pm

No, no hablo de dos tipos de cristianos. Cuando digo, 'preparados' me refiero a todos los cristianos en general pero sin absolutizar. No estoy hablando de denominaciones ni hemisferios ni regiones. Estoy hablando en general y basándome en que, como todos somos cristianos, hay una especie de comunión, que sabes que se ha denominado desde antaño 'comunión de los santos' que nos implica a todos. Lee otra vez mi post anterior y te darás cuenta que me has mal interpretado:

Waldemar escribió:Aquí no hablo de los católicos solamente, sino de todos los que creen en Cristo, Hijo de Dios, Dios y Hombre verdadero, Salvador y Redentor del mundo. Y esa preparación de todos los cristianos es esencial para que se dé ese cambio o reforma. Parece que no sabes que los cristianos no católicos también influyen de alguna manera en las decisiones de la ICAR. Eso, mirado desde un punto de vista humano, pero por la comunión de los santos ese influjo es aún mayor. Todos los cristianos participamos de ese tesoro que son las virtudes y méritos de los demás cristianos adquiridos gracias a los méritos de la Pasión, Muerte y Resurrección de Cristo.

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Re: Ortodoxos búlgaros piden la unidad con los católicos

Mensaje por Misael el Mar Nov 29, 2011 9:21 am

leo esto y me deja perplejo, contesto solo a lo que me atañe,
como futuro ortodoxo

La Iglesia Católica también enseña que aquellas personas bautizadas que abrazan las sectas herejes y cismáticas perderán sus almas

Estas sectas rechazan obstinada y pertinazmente una o más de las verdades que Cristo claramente instituyó, como es el Papado

la piedra no es Pedro.
apacentar las ovejas No significa Papado.

Papa Pío IX, Concilio Vaticano I, 1870, Sesión 4, Capítulo 3, ex catedra :” ... todos los fieles de Cristo deben de creer que la Sede Apostólica y el Pontífice Romano tienen primacía sobre todo el mundo, y que el Pontífice de Roma en sí mismo es el sucesor del Santo Pedro, el jefe de los apóstoles, y es el verdadero vicario de Cristo y jefe de toda la Iglesia... Además, Nosotros enseñamos y declaramos que la Iglesia Romana, por disposición del Señor, sostiene la soberanía de poder ordinario sobre todos los demás... Esto es la doctrina de la verdad Católica de la cual nadie puede desviarse y aún así mantener su fe y salvación.”

la Iglesia Romana, por disposición del Señor?

si dijera la de Jerusalén, tal vez meditara en ello.

todo tomado de este link
http://www.santos-catolicos.com/dogma/

el CREDO, que rezan los catolicos cada domingo dice claramente

CREO en la Iglesia que es UNA, SANTA, CATOLICA Y APOSTOLICA.
Nada se dice de Romana.

No dijo Pablo que TODO EL QUE INVOQUE EL NOMBRE DE JESUS
SE SALVARA?

No dijo JESUS, que quien crea en EL (NO EN LA IGLESIA) y se
bautizara se salvaría?

sds



Misael
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Re: Ortodoxos búlgaros piden la unidad con los católicos

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