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Los errores de la eucaristia catolica

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Los errores de la eucaristia catolica

Mensaje por Antonio_Peyrano el Lun Feb 07, 2011 7:33 pm

La transubstanciación es uno de los canones de fe, en los que la ICAR sostiene que en la eucaristia el pan y el vino del oficiante por misterio de fe se convierte de una substancia a otra; es decir, el pan deja de ser pan y se convierte en carne (con sabor a pan, forma de pan, textura de pan, olor, color, etc.) y el vino se convierte en sangre (todos las caracteristicas del vino pero convertido en sangre)

http://es.catholic.net/temacontrovertido/174/1569/articulo.php?id=14391

¿Segun las escrituras, puede YHWH quebrantar un mandato deliberadamente?

Levitico 17:10 "Si un hombre cualquiera de la casa de Israel, o de los forasteros que residen en medio de ellos, come cualquier clase de sangre, yo volveré mi rostro contra el que coma sangre y los exterminaré de en medio de su pueblo"

En este verso, YHWH declara que esta en contra de que cualquier hombre sea quien sea coma (o beba) sangre. Si YHWH no miente y es fiel en su palabra, entonces tenemos un conflicto con uno de los postulados de la eucaristia catolica.

Ya que si bien no tiene ninguna caracteristica fisica (como sostiene el credo catolico) es en si sangre (segun la creencia de la transubstanciación).

Otro error de interpretacion esta citado en el segundo punto de cinco de este enlace:

http://www.luxdomini.com/eucaristia.htm


Se habla del hecho de que en cada celebracion de la eucaristia se repite el sacrificio de la cruz (en otras palabras, se crucifica una vez mas y da muerte al señor en un sentido literal) que choca abiertamente con lo expresado en la epistola a los Hebreos

Hebreos 10:10..14 "Por esta voluntad hemos sido santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo ofrecida de una vez para siempre... Porque por una ofrenda El ha hecho perfectos para siempre a los que son santificados."

Pero el credo expuesto en la eucaristia catolica dice que el sacrificio se ofrece n veces tantas como se celebren en eucaristia.

Ahora el punto es ¿En que consiste realmente la santa cena del señor?

Es un recordatorio de su sacrificio: "Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fué entregado, tomó pan; y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed: esto es mi cuerpo que por vosotros es partido: haced esto en memoria de mí. Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre: haced esto todas las veces que bebiereis, en memoria de mí. Porque todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que venga"

Esta presente en la celebracion por medio de su Consolador:

S. Mateo 18:20 "Porque donde están dos o tres reunidos en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos."

S. Juan 15:26 "Cuando venga el Consolador, a quien yo enviaré del Padre, es decir, el Espíritu de verdad que procede del Padre, El dará testimonio de mí"


El pan y el vino son sin fermento ni levadura, pues simbolizan su cuerpo depositado en el sepulcro sin conocer corrupción.


Shalom Ubrajot Alejem


Última edición por Antonio_Peyrano el Mar Feb 08, 2011 2:16 am, editado 1 vez (Razón : Fe de erratas en ortografía de la palabra eucaristia)

Antonio_Peyrano
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Re: Los errores de la eucaristia catolica

Mensaje por Misael el Lun Feb 07, 2011 8:54 pm

TAMBIEN HEMOS HABLADO DE ESTO,

REPETIRÉ LO SUSTANCIAL

1.- JESUS claramente dijo en el discruso del pan vivo
que su carne es verdadera comida y su sangre verdadera bebida.
Duro lenguaje, por el cual muchos se fueron, y dijo a los
discipulos si tambien ellos querian irse.

En ningun momento JESUS fue detras de quienes se fueron,
diciendoles que hablaba simbolicamente, que volvieran.

2.- El Cordero de Dios, del cual el cordero sacrificado en
Pascua era solo un simbolo:

El sacerdote no terminaba el sacrificio al matar el cordero, sino
solamente al volver a salir del Tabernáculo.

Del mismo modo, JESUS, sacerdote, victima y altar, aunque
fue sacrificado una sola vez, pero su sacrificio no terminará
de ser efectivo hasta que vuelva del Cielo.

3.- Pablo habla de "tenemos un altar", y en un altar se
celebran sacrificios.

4.- No es cierto que la ICAR ni la I.Ortodoxa creamos que
JESUS se sacrifique de nuevo, hablamos de un sacrificio incruento,
que rememora (Haced esto en memoria mia) el del Calvario,
que entronca con él, que lo actualiza, no que se sacrifique de
nuevo a Cristo, lo cual es imposible.

5.- Mira la celebracion de la Pascua judia. que dice el judio que
lo celebra hoy, en el 2011, cuando el hijo le pregunta que significa
ese rito?

le contesta diciendo que "es por lo que el Señor hizo por MI",
ESTO ES, REVIVE LA LIBERACIÓN. No dice esto es por lo que
el Señor hizo por mis antepasados.

Lo hizo en el pasado, cuando El no habia nacido siquiera,
pero de algun modo el estaba presente, y de la misma manera
la liberacion pasada de algun modo se hace presente-

7.- Inumerables santos han dicho y otros fieles aseguramos
tambien que la Eucaristía es la fuente de nuestro cristianismo,
la presencia viva y real de JESUS en su Iglesia, nada de
simbolica. Es aquella frase Yo estare con vosotros hasta
la consumacion del tiempo.

8.- LOs satanistas que profanan hostias distinguen perfectamente
si ha sido consagrada o no, y no profanarian un simple trozo de pan.

9.- Pablo habla de que quien comia indignamente el cuerpo
de Cristo enfermaba, y algunos morian, al hacerse reos de
la sangre de Cristo.

Ningun pan puede hacer eso.

10- JESUS habla del verdadero maná. Dios da milagrosamente
el alimento a su pueblo. Milagrosamente tambien nos da
tambien al mismo CRISTO en la Eucaristía.

11.- No diré más. Solo que hay algo que detiene al misterio
de iniquidad para que actue. Y es precisamente la Eucaristia.

Gloria al Cordero de Dios que quita los pecados del mundo!

sds






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..! Por favor ¡¡

Mensaje por ARCOIRIS el Lun Feb 07, 2011 9:41 pm

@Misael escribió:TAMBIEN HEMOS HABLADO DE ESTO,

REPETIRÉ LO SUSTANCIAL

1.- JESUS claramente dijo en el discruso del pan vivo
que su carne es verdadera comida y su sangre verdadera bebida.
Duro lenguaje, por el cual muchos se fueron, y dijo a los
discipulos si tambien ellos querian irse.

En ningun momento JESUS fue detras de quienes se fueron,
diciendoles que hablaba simbolicamente, que volvieran.

2.- El Cordero de Dios, del cual el cordero sacrificado en
Pascua era solo un simbolo:

El sacerdote no terminaba el sacrificio al matar el cordero, sino
solamente al volver a salir del Tabernáculo.

Del mismo modo, JESUS, sacerdote, victima y altar, aunque
fue sacrificado una sola vez, pero su sacrificio no terminará
de ser efectivo hasta que vuelva del Cielo.

3.- Pablo habla de "tenemos un altar", y en un altar se
celebran sacrificios.

4.- No es cierto que la ICAR ni la I.Ortodoxa creamos que
JESUS se sacrifique de nuevo, hablamos de un sacrificio incruento,
que rememora (Haced esto en memoria mia) el del Calvario,
que entronca con él, que lo actualiza, no que se sacrifique de
nuevo a Cristo, lo cual es imposible.

5.- Mira la celebracion de la Pascua judia. que dice el judio que
lo celebra hoy, en el 2011, cuando el hijo le pregunta que significa
ese rito?

le contesta diciendo que "es por lo que el Señor hizo por MI",
ESTO ES, REVIVE LA LIBERACIÓN. No dice esto es por lo que
el Señor hizo por mis antepasados.

Lo hizo en el pasado, cuando El no habia nacido siquiera,
pero de algun modo el estaba presente, y de la misma manera
la liberacion pasada de algun modo se hace presente-

7.- Inumerables santos han dicho y otros fieles aseguramos
tambien que la Eucaristía es la fuente de nuestro cristianismo,
la presencia viva y real de JESUS en su Iglesia, nada de
simbolica. Es aquella frase Yo estare con vosotros hasta
la consumacion del tiempo.

8.- LOs satanistas que profanan hostias distinguen perfectamente
si ha sido consagrada o no, y no profanarian un simple trozo de pan.

9.- Pablo habla de que quien comia indignamente el cuerpo
de Cristo enfermaba, y algunos morian, al hacerse reos de
la sangre de Cristo.

Ningun pan puede hacer eso.

10- JESUS habla del verdadero maná. Dios da milagrosamente
el alimento a su pueblo. Milagrosamente tambien nos da
tambien al mismo CRISTO en la Eucaristía.

11.- No diré más. Solo que hay algo que detiene al misterio
de iniquidad para que actue. Y es precisamente la Eucaristia.

Gloria al Cordero de Dios que quita los pecados del mundo!

sds






En la Eucaristia (No Eucarestìa, como groseramente Antonio Peyarano escribe esta palabra mas de 7 veces en su exposiciòn) nosotros los católicos NUNCA DE LOS NUNCA CRUCIFICAMOS A CRISTO EN CADA MISA. Si asì fuera, tomariamos la Ostia consagrada , llevariamos una cruz al altar y posteriormente clavarÌamos la Ostia en la Cruz. Eso si serìa una CRUCIFIXION. ¿ LO HACEMOS DE ESTA MANERA ?, ¿ CIERTO O FALSO ? . El mundo evangélico toma esto como un puntal de referencia para identificar puntos de quiebra en nuestra Fé y sin consideración alguna esgrimen en contra nuestra. Lo que BIBLICAMENTE hacemos es EXCLUSIVAMENTE atender el MANDATO de Jesùs , y que en boca del profeta Lucas dice: (tomado de la Bíblia Reina-valera ,1960)

22:19 Y tomó el pan y dio gracias, y lo partió y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo, que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí.
! HAGAN CASO A LA RECOMENDACION DE TIMOTEO : !!ESCUDRIÑEN LAS ESCRITURAS POR FAVOR ¡¡

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Re: Los errores de la eucaristia catolica

Mensaje por SHAUL1 el Lun Feb 07, 2011 10:20 pm

SHALOM AMADOS :

22:19 Y tomó el pan y dio gracias, y lo partió y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo, que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí. (LUCAS).


AHORA COMPAREMOS CON LAS PALABRAS DEL APOSTOL PABLO :


1Co 11:23 Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan;
1Co 11:24 y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí.
1Co 11:25 Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí.
1Co 11:26 Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga


¿QUE SIMBOLIZA EL PAN ?? = EL CUERPO DE CRISTO

¿QUE SIMBOLIZA EL VINO ? = EL NUEVO PACTO.

¿QUE ES EL CUERPO DE CRISTO ? = LA IGLESIA (EF. 5:23)


AHORA MEDITEMOS LAS PALABRAS SABIAS DEL SEÑOR :

Mar 2:22 Y nadie echa vino nuevo en odres viejos; de otra manera, el vino nuevo rompe los odres, y el vino se derrama, y los odres se pierden; pero el vino nuevo en odres nuevos se ha de echar.


EL VINO NUEVO EN ODRES NUEVOS SE HA DE ECHAR.

VINO NUEVO = NUEVO PACTO (EN SU SANGRE).

OSDRES NUEVOS = CUERPO DE CRISTO = SU IGLESIA (PAN).


UNA IGLESIA SIN LEVADURA. :

1Co 5:6 No es buena vuestra jactancia. ¿No sabéis que un poco de levadura leuda toda la masa?
1Co 5:7 Limpiaos, pues, de la vieja levadura, para que seáis nueva masa, sin levadura como sois; porque nuestra pascua, que es Cristo, ya fue sacrificada por nosotros.
1Co 5:8 Así que celebremos la fiesta, no con la vieja levadura, ni con la levadura de malicia y de maldad, sino con panes sin levadura, de sinceridad y de verdad.


UNA SERIA ADVERTENCIA. :

1Co 11:26 Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga.
1Co 11:27 De manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor.
1Co 11:28 Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo, y coma así del pan, y beba de la copa.
1Co 11:29 Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí.
1Co 11:30 Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos duermen.
1Co 11:31 Si, pues, nos examinásemos a nosotros mismos, no seríamos juzgados;
1Co 11:32 mas siendo juzgados, somos castigados por el Señor, para que no seamos condenados con el mundo.
1Co 11:33 Así que, hermanos míos, cuando os reunís a comer, esperaos unos a otros.
1Co 11:34 Si alguno tuviere hambre, coma en su casa, para que no os reunáis para juicio. Las demás cosas las pondré en orden cuando yo fuere.


QUE EL SEÑOR NOS DE ENTENDIMIENTO. AMEN.

SHALOM.



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Re: Los errores de la eucaristia catolica

Mensaje por Antonio_Peyrano el Mar Feb 08, 2011 1:33 am

Por lo de eucaristia (gracias por aclarar el termino correcto) sorry arcoiris no lo dije con animo de denigrar, pero como a cada rato escuchaba a los sacerdotes (antes era catolico) de por aqui pues alguno que otro asi lo mencionaba.

El punto es que ok, dices que los catolicos no creen que se lleve a la cruz a Yeshua una vez mas; pero el problema es que lo que te dije no fue mi opinion; sino lo que esta escrito en los dos enlaces que publique que son ediciones catolicas.

Ahora bien considero una anomalia en la doctrina catolica cuando veo la aberracion de llevar al sentido literal lo de consumir la carne del Maestro (segun el dogma oficial de la Iglesia Catolica, tanto el vino como el pan se vuelven sangre y carne respectivamente); fue por este tipo de concepciones erroneas que los romanos tomaron para hacer falsas acusaciones de los cristianos (decian que cometian aberraciones sexuales entre familiares por el hecho de llamarse hermanos, o que cometian canibalismo por comer la carne de su Maestro) y ya sabes que paso con los cristianos antes de Constantino (quemados, devorados por leones, mutilados, decapitados, etc)

Los dogmas de la iglesia catolica y los dogmas de los protestantes tienen levadura (la paja esta en ambos bandos) por lo tanto creo que como dices muy bien al final, deberiamos dejar a un lado todo y buscar en las escrituras.

Las escrituras me dicen que YHWH es el mismo ayer, hoy y siempre; por lo tanto su palabra no es de hombre para que se retracte de algo que fue muy claro.

Si dijo que cualquiera que bebiere sangre seria raido de la tierra, entonces no puede imponer un ritual que implica romper ese precepto. Seria una felonia a si mismo y choca esa interpretacion que tiene la Iglesia Catolica.

¿Se fueron los que escucharon las palabras del Maestro por que creyeron que eran duras? Se fueron por que no eran de YHWH, solo los discipulos cercanos a El se quedaron; era la prueba de fuego mas efectiva para quitar al cabrito de las ovejas.

Los que se fueron se quedaron con la letra de la Torah sin florecer (sabian que era un anatema beber sangre) pero no sabian que estas palabras eran otro figurativo (el Maestro hablo en parabolas para que solo los elegidos entendieran) pues siendo Hijo de YHWH no podia ir contra el deseo de su Padre, por lo tanto no era sangre como tal, sino solo una figura.

Ahora bien tengo una pregunta para todos los catolicos:

¿Es valido que el sacerdote termine de tajo con la santa cena si aun no han comulgado todos los que se formaron?

No es una pregunta al aire, lo he visto y vivido; asi que por favor me gustaria que alguien respondiera a esto.

Shalom Ubrajot Alejem

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Re: Los errores de la eucaristia catolica

Mensaje por Misael el Mar Feb 08, 2011 9:06 am

shalom Peyrano

Jesus dijo

Mi carne ES verdadera comida, no dijo es como si fuera.

aunque Jesus hablaba en parabolas, no siempre lo hacia en
parabolas. E incluso muchas parabolas expresan una realidad.
Así con los viñadores injustos, que dice que matan al Hijo,
resulta que el Hijo fue asesinado realmente. La semilla que
germina sin que sepas como, tambien es REAL. Que si no
muere no da fruto, es REAL.

eL ENVOLTORIO de la parabola sería como el pan,
la REALIDAD, revelada por el ES, y que los no elegidos
no podian captar, es lo que pasa tambien con la
Eucaristía, pero hay quien no lo capta aun cuando
lo tenga ante los ojos.

sobre tu pregunta no la entiendo bien,
solo decirte que la Eucaristia no es exclusiva de la ICAR,
sino tambien de la I. Ortodoxa, aunque la celebra de
otro modo, tambien cree que por la accion del Espiritu
Santo el pan y el vino se transforman.

Por la Acción del Espiritu Santo nació Cristo,
fecundando el seno de María,
el ES todo lo puede.

sds

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Re: Los errores de la eucaristia catolica

Mensaje por Misael el Mar Feb 08, 2011 9:31 am

sigo

Peyrano,

leete al menos mi post primero, y en especial las palabras
de Pablo

TENEMOS UN ALTAR.

y sobre las parabolas, siempre empiezan como un cuento
Había una vez...

en este caso, como cuando dice de SI mismo que es el Hijo
de Dios NO HABLA EN PARABOLAS,

o cuando dice Bienaventurados, o los Ay!, tampoco habla
en parabolas.

Incluso cuando dice que es el Camino o la puerta, aunque
no es un camino fisico, ni una puerta de madera o de hierro,
pero SI es cierto que es Camino y Puerta al Padre.

sds

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Re: Los errores de la eucaristia catolica

Mensaje por SHAUL1 el Mar Feb 08, 2011 3:18 pm

SHALOM MISAEL :

Por la Acción del Espiritu Santo nació Cristo,
fecundando el seno de María,


MEDITEMOS LAS ESCRITURAS :

Luk 1:30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
Luk 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
Luk 1:32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;


1.- EL MALAJ (ANGEL) LE DICE : LLAMARAS SU NOMBRE JESUS.

2.- CRISTO NO ES UN NOMBRE PROPIO.

3.- CRISTO ES ETERNO.

1Pe 1:18 sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,
1Pe 1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,
1Pe 1:21 y mediante el cual creéis en Dios, quien le resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios.


SALVO MEJOR Y MAS SABIO ENTENDER.

SHALOM.

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Re: Los errores de la eucaristia catolica

Mensaje por Invitado el Mar Feb 08, 2011 10:34 pm


Si el Señor dijo que lo hicieran
"en memoria de Mí"...


--¿Por qué ustedes dicen que el cura tiene Poder para volver pan en carne y vino en la sangre de Jesús?

Entiendan que mi Señor dijo esto simbólicamente... pero ustedes maldicen a quien dice que es un símbolo y no una transformación real.


Canon 1 : “El que niegue que en el sacramento de la SS. Eucaristía está de manera cierta, real y substancial el cuerpo y la sangre, así como el Alma y la Divinidad de nuestro Señor Jesuscristo, y consecuentemente CRISTO, en su totalidad, y dijere que está allí sólo como un símbolo, figura o fuerza, SEA ANATEMA” – Concilio de Trento, Sesión 13, Cap. VIII. pp.11.

Realmente su enseñanza es ANATEMA y está pronta a ser quemada.

¡Arrancad de ella, pueblo mío, dice el Señor!


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Re: Los errores de la eucaristia catolica

Mensaje por Misael el Mar Feb 08, 2011 10:45 pm

shalom Shaul,

segun tu JESUS y CRISTO son distintos, a lo que veo.
Supongo que piensas que JESUS en algun momento llegó
a ser CRISTO de Dios. Probablemente en el bautismo.

Sin embargo si CRISTO como bien dices CRISTO es eterno,
luego si alguna vez lo fue JESUS, tuvo que serlo desde el
primer instante de su concepcion. Es obvio.

JESUS claramente dijo que es HIJO de DIOS e HIJO del
HOMBRE, a la vez, 2 naturalezas en 1 persona.


diciendo: ¿Dónde está el rey de los judíos, que ha nacido? Porque su estrella hemos visto en el oriente, y venimos a adorarle.

3 Oyendo esto, el rey Herodes se turbó, y toda Jerusalén con él.

4 Y convocados todos los principales sacerdotes, y los escribas del pueblo, les preguntó dónde había de nacer el Cristo.

5 Ellos le dijeron: En Belén de Judea; porque así está escrito por el profeta:


6 Y tú, Belén, de la tierra de Judá,
No eres la más pequeña entre los príncipes de Judá;
Porque de ti saldrá un guiador,
Que apacentará[a] a mi pueblo Israel.(A)

7 Entonces Herodes, llamando en secreto a los magos, indagó de ellos diligentemente el tiempo de la aparición de la estrella;

8 y enviándolos a Belén, dijo: Id allá y averiguad con diligencia acerca del niño; y cuando le halléis, hacédmelo saber, para que yo también vaya y le adore.

9 Ellos, habiendo oído al rey, se fueron; y he aquí la estrella que habían visto en el oriente iba delante de ellos, hasta que llegando, se detuvo sobre donde estaba el niño.

10 Y al ver la estrella, se regocijaron con muy grande gozo.

11 Y al entrar en la casa, vieron al niño con su madre María, y postrándose, lo adoraron;

Vemlos que el Cristo nacería en Belén, fisicamente, esto es,
desde que naciera seria CRISTO, como dicen los magos,
venimos a adorar al rey de los judios.

Solo se adora a DIOS, y el recien nacido ya era rey de los judios,
pues no dice vamos a adorar al que será CRISTO, y llegará a
ser Rey.

sds

pero nos estamos desviando del tema...

por cierto, no leo a Sola Escritura, alguien sabe algo?


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Re: Los errores de la eucaristia catolica

Mensaje por Misael el Mar Feb 08, 2011 10:59 pm

Guerrero de la LUZ escribió:
Si el Señor dijo que lo hicieran
"en memoria de Mí"...


--¿Por qué ustedes dicen que el cura tiene Poder para volver pan en carne y vino en la sangre de Jesús?

Entiendan que mi Señor dijo esto simbólicamente... pero ustedes maldicen a quien dice que es un símbolo y no una transformación real.


Canon 1 : “El que niegue que en el sacramento de la SS. Eucaristía está de manera cierta, real y substancial el cuerpo y la sangre, así como el Alma y la Divinidad de nuestro Señor Jesuscristo, y consecuentemente CRISTO, en su totalidad, y dijere que está allí sólo como un símbolo, figura o fuerza, SEA ANATEMA” – Concilio de Trento, Sesión 13, Cap. VIII. pp.11.

Realmente su enseñanza es ANATEMA y está pronta a ser quemada.

¡Arrancad de ella, pueblo mío, dice el Señor!


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jeje MiguEl, no te valen los anatemas lanzados por la ICAR,
pero tu si puedes lanzarlos...

entiendo que anatema se refiere a herejia, como diciendo
que esa doctrina es mala, y nos previene de ella.

Yo entiendo que el poder no lo tiene el cura, sino la potestad,
porque la transformacion la realiza el Espiritu Santo. No es una
doctrina romana, es tambien ortodoxa, con alguna variante.

date cuenta que no estamos en un debate como diciendo
Los catolicos SI que comemos la carne de Cristo y vosotros
solo pan, no se trata de eso, puesto que comer la carne de
Cristo tambien es hacer su voluntad, tal como El decia que
su comida era hacer la voluntad de su Padre.

Pero no entendeis que para DIOS no hay tiempo, y aunque
el sacrificio de la cruz ocurrió una sola vez, sin embargo se
extiende en el tiempo, el mismo sacrificio, no otro.

sacrificio al que podemos sumarnos, con los sufrimientos
que faltan a los de El; odeciencia nuestra que podemos
unir a la suya; alabanza que unimos a la suya.

es tal vez dificil de entender, pero es que es un misterio.
P.ej., como decia el Maestro Eckardt, tu rezas hoy y crees
que Dios te oye hoy y te contestará mañana.Pero no es así.
Para Dios no hay hoy o mañana. Si te oye es que ya te oyó
desde toda la eternidad, y ya te contestó entonces, aunque
el resultado de su acción tu lo veas en el futuro.

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Re: Los errores de la eucaristia catolica

Mensaje por SHAUL1 el Mar Feb 08, 2011 11:04 pm

SHALOM MISAEL :

segun tu JESUS y CRISTO son distintos, a lo que veo.
Supongo que piensas que JESUS en algun momento llegó
a ser CRISTO de Dios. Probablemente en el bautismo.

Sin embargo si CRISTO como bien dices CRISTO es eterno,
luego si alguna vez lo fue JESUS, tuvo que serlo desde el
primer instante de su concepcion. Es obvio.


AMADO DEL SEÑOR; UNA VES MAS ACLARARE ESTO :

1.- UD. DICE :luego si alguna vez lo fue JESUS, tuvo que serlo desde el
primer instante de su concepcion. Es obvio.

SI CRISTO ES ETERNO Y JESUS TUVO UN PRIMER INSTANTE DE SU CONCEPCION....¿COMO PUEDE SER ETERNO???.


2.- HEMOS SOSTENIDO QUE CRISTO ES UN TITULO QUE SIGNIFICA : EL UNGIDO DE DIOS. (Y ES EL PROPOSITO ETERNO DEL PADRE).


3.- JESUS COMO PERSONA, TUVO UN PRINCIPIO EN SU CONCEPCION; Y SOBRE LA PERSONA DE JESUS...REPOSO LA NESHAMAH DE CRISTO.

4.- SEGUN LAS SAGRADAS ESCRITURAS, DESPUES DE SU RESURRECCION; FUE CONFIRMADO COMO SEÑOR Y CRISTO. (HECH. 2:36). AMEN.


SHALOM.


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Re: Los errores de la eucaristia catolica

Mensaje por SHAUL1 el Mar Feb 08, 2011 11:18 pm

SHALOM MISAEL :

JESUS claramente dijo que es HIJO de DIOS e HIJO del
HOMBRE, a la vez, 2 naturalezas en 1 persona.


UNA PREGUNTA AMADO :


¿TODOS LOS CREYENTES, NO TENEMOS TAMBIEN 2 NATURALEZAS ???. :

1.- HIJOS DE DIOS.

2.- HIJOS DEL HOMBRE.


SHALOM.

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Re: Los errores de la eucaristia catolica

Mensaje por SHAUL1 el Mar Feb 08, 2011 11:30 pm

SHALOM AMADOS :


CON RESPECTO A LA EUCARISTIA :


1.- LO QUE EL SEÑOR JESUS CELEBRO, EN LA LLAMADA ULTIMA CENA, CON SUS DISCIPULOS; FUE LA CENA DE PESAJH.


2.- LA FIESTA DE PESAJH SE CELEBRABA CON :

a).- PAN SIN LEVADURA (DE TRIGO) = TSOM (HEB.).

b).- VINO SIN LEVADURA = VINO KASHER LEPESAJH.


3.- EL PAN Y EL VINO, TENIAN QUE SER SANTIFICADOS PREVIAMENTE. (QUIDUSH).


4.- EL PAN Y EL VINO SIN LEVADURA, ERA REPARTIDO A TODOS LOS PARTICIPANTES DE LA CENA.


SI LA IGLESIA CATOLICA ROMANA, CUMPLE TODOS ESTOS REQUISITOS.......BIEN. (PERO....ME TEMO QUE NO LOS CUMPLE).


SHALOM.

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Re: Los errores de la eucaristia catolica

Mensaje por SHAUL1 el Mar Feb 08, 2011 11:39 pm

SHALOM AMADOS .


CORRIJO LA PALABRA HEBREA PARA : PAN SIN LEVADURA ES : MATSAH.


SHALOM.

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Re: Los errores de la eucaristia catolica

Mensaje por Invitado el Mar Feb 08, 2011 11:50 pm

@Misael escribió:
Guerrero de la LUZ escribió:
Si el Señor dijo que lo hicieran
"en memoria de Mí"...


--¿Por qué ustedes dicen que el cura tiene Poder para volver pan en carne y vino en la sangre de Jesús?

Entiendan que mi Señor dijo esto simbólicamente... pero ustedes maldicen a quien dice que es un símbolo y no una transformación real.


Canon 1 : “El que niegue que en el sacramento de la SS. Eucaristía está de manera cierta, real y substancial el cuerpo y la sangre, así como el Alma y la Divinidad de nuestro Señor Jesuscristo, y consecuentemente CRISTO, en su totalidad, y dijere que está allí sólo como un símbolo, figura o fuerza, SEA ANATEMA” – Concilio de Trento, Sesión 13, Cap. VIII. pp.11.

Realmente su enseñanza es ANATEMA y está pronta a ser quemada.

¡Arrancad de ella, pueblo mío, dice el Señor!


MiguEl, Guerrero de la LUZ
Por la Verdad y la Gracia de Dios

jeje MiguEl, no te valen los anatemas lanzados por la ICAR,
pero tu si puedes lanzarlos...

Favor NO me interpreten MAL. Yo no anatemizo ni condeno a nadie, sólo digo lo que dicen las Escrituras. Mi tarea es MOSTRAR LA VERDAD guste o disguste.

entiendo que anatema se refiere a herejia, como diciendo
que esa doctrina es mala, y nos previene de ella.

No, entiendes mal: Anatema, significa MALDITO. Por eso es tan delicado el asunto, porque si estás en un evangelio diferente, pablo lo condena, y esto lo selló (ató) con un "sea anatema". De ahi que soy tan majadero en mostrar los errores de doctrinas, porque les ponen en PECADO MORTAL (del Alma, no tan solo del cuerpo).

Herético, pese a que la palabrita es muy despectiva y fea, sólo significa que NO está en las Escrituras. ¿Ves?


Yo entiendo que el poder no lo tiene el cura, sino la potestad,
porque la transformacion la realiza el Espiritu Santo. No es una
doctrina romana, es tambien ortodoxa, con alguna variante.

No des vueltas las palabras. Potestad viene de PODER. Que no es lo mismo que autoridad. En este caso, tu y yo hablamos de poder, lo cual pone a los curas en una situación Divina, capaz de traer desde los Cielos a Cristo en cada Eucaristía... Una BARBARIDAD hereje y aberrante. NO TIENE NOMBRE. Es ANATEMA ese "santísimo" rito católico y ortodoxo. ¡¿Te das cuenta por qué intento ayudarlos?!

date cuenta que no estamos en un debate como diciendo
Los catolicos SI que comemos la carne de Cristo y vosotros
solo pan, no se trata de eso, puesto que comer la carne de
Cristo tambien es hacer su voluntad, tal como El decia que
su comida era hacer la voluntad de su Padre.

Buscas rodeos sin sacar las castañas del fuego. De cierto, es ambas cosas, lo uno no quita la falta de lo otro. No intentes apaciguar el fuego porque ya está ardiendo... y lleva milenios. Arranca amigo mío. En VERDAD y de corazón te lo digo. Pregúntame lo que quieras, estoy a disposición de todos para traer sólo LA VERDAD DE MI SEÑOR EN TODA PALABRA DE DIOS. Gloria al Señor JESÚS.

Pero no entendeis que para DIOS no hay tiempo, y aunque
el sacrificio de la cruz ocurrió una sola vez, sin embargo se
extiende en el tiempo, el mismo sacrificio, no otro.

No amigo. Tampoco funciona, porque dice: "Con UN sacrificio hizo perfectos a los Santificados..." por tanto NO necesitamos un nuevo sacrificio de Cristo en cada Eucaristía... ahora si dices que es el mismo, entonces la eucaristía sería un acto simbólico, y te pones en anatema, según el Canon 1 de tu "igle". Como dije antes: Ni modo, Misael. Créeme que no hay escapatoria de allí sin la RENUNCIA a toda levadura y ANATEMA ritual.

sacrificio al que podemos sumarnos, con los sufrimientos
que faltan a los de El; odeciencia nuestra que podemos
unir a la suya; alabanza que unimos a la suya.

No amigo. No es por obras. La Salvación es por fe; pero la fe sin obras es muerta... ¿Cómo vas a tener frutos, si no tienes fe Verdadera. La fe verdadera se asienta en la Sana Doctrina, que es la VERDADERA palabra de Dios: El Evangelio SIN MÁCULA de nuestro Señor JESUSCRISTO... Pero, si estás creyendo a un evangelio diferente ¡¿de qué frutos 'malditos' estamos hablando? ¡Despierta, en el Nombre del Señor JESÚSCRISTO. Amén!

es tal vez dificil de entender, pero es que es un misterio.
P.ej., como decia el Maestro Eckardt, tu rezas hoy y crees
que Dios te oye hoy y te contestará mañana.Pero no es así.
Para Dios no hay hoy o mañana. Si te oye es que ya te oyó
desde toda la eternidad, y ya te contestó entonces, aunque
el resultado de su acción tu lo veas en el futuro. blessings

No, amigo. Para los Ungidos de Dios NO HAY MISTERIOS, todos los misterios de Dios son revelados a los que le obedecen... ¿Acaso nunca leíste que tenemos la mente de Cristo? ¿Tú crees que esas son sólo palabras bonitas de las Escrituras? NO, amigo Misael. Doy testimonio de ello. Y digo Verdad, y no miento. Sólo que te apercibas. Abre, por favor, tus ojos, y lee lo que digo no pasando el cedazo de tu doctrina, sino de las Escrituras. Contrasta todo lo que digo CON LA BIBLIA no con la doctrina que te han dado y recibido por años.

El Señor te tiene, y les tiene, en BENDICIÓN:
Hijos, recibid PAZ Y REVELACIÓN. Amén.


MiguEl, Amigo en LUZ
Por la Verdad y la Gracia de Dios


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Re: Los errores de la eucaristia catolica

Mensaje por Invitado el Jue Feb 10, 2011 5:18 pm

¡¿MUTIS por el Foro?!

¡La Verdad Incomoda!

PERO ES LA VERDAD.

¡Apercibíos!


MiguEl


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parafraseando a galileo galilei

Mensaje por ARCOIRIS el Jue Feb 10, 2011 7:28 pm

Guerrero de la LUZ escribió:¡¿MUTIS por el Foro?!

¡La Verdad Incomoda!

PERO ES LA VERDAD.

¡Apercibíos!


MiguEl


...Y sin embargo dijo: " HAGAN ESTO EN CONMEMORACION MIA ". Si miguel no lo acepta ¿ que podemos hacer ? Que siga en su Contumacia. Ha sido asi, ni modo.

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Re: Los errores de la eucaristia catolica

Mensaje por Misael el Vie Feb 11, 2011 9:58 am

Fijate si incomoda la Verdad, que a JESUS, decidieron quitarlo
de en medio nada más nacer (Herodes) y solamente tras 6 meses de vida publica.

Tambien a la Iglesia de Cristo la quieren quitar de en medio
desde su nacimiento, aunque el tiempo de vida publica que
JESUS la otrogue no sabemos cuando acabará.

sin duda terminará como el Maestro.

sds

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Re: Los errores de la eucaristia catolica

Mensaje por varyvar el Vie Feb 11, 2011 11:15 pm

Porque sera que entiendo este versiculo de Juan 6:51 dando su carne como comida al mundo en la cruz del calvario para dar vida a un mundo muerto en delitos y pecados.

Jua 6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

Lo digo porque su carne como comida en la cena es para los creyentes y no para el mundo como dice que dio su carne para comida de vida para el mundo.

tambien dice:
Jua 6:63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.

La carne no aprovecha ,sino que por lo que dice , El hablaba del Espiritu que recibirian como vida los creyentes.

Aunque tambien creo que el partimiento del Pan es mas que simbolos y un memorial.Tambien espiritualmente fortalece al creyente que participa.Creo que los hermanos en los 2 primeros siglos eran grandemente fortalecidos al partir el pan, en medio de las tribulaciones que vivian por las persecusiones fisicas.Cuanto ellos honraron de verdad al Señor con sus propias vidas, el el circo romano ,ante el hacha del verdugo, o ante la hoguera.Cuanto bien les hacia a ellos fortalecerse espiritualmente cada vez que partían el pan.

Eso lo pienso yo ahora.

Quizas sea bueno mirar escritos de hermanos del 2do siglo que vivieron las persecusiones y hablaron sobre la cena..
Yo lei algo de irineo de Lion y es bueno.
Si gustan lo pego aquí.

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Re: Los errores de la eucaristia catolica

Mensaje por varyvar el Vie Feb 11, 2011 11:29 pm

Irineo de Lion.. nombrado Obispo en Lion ,discipulo y amigo de Policarpo quien fue nombrado Obipo en Esmirna por el apostol Juan su Maestro y amigo

Irineo escribe varios años antes de Constantino:

1.4. Contra quienes niegan la resurrección: la Eucaristía

2.2. Están enteramente locos quienes rechazan toda la Economía de Dios, al negar la salvación de la carne y despreciar su nuevo nacimiento, pues dicen que ella no es capaz de ser incorruptible. Pues si ésta no se salva, entonces ni el Señor nos redimió con su sangre, ni el cáliz de la Eucaristía es comunión con su sangre, ni el pan que partimos es comunión con su cuerpo (1 Cor 10,16). Porque la sangre no puede provenir sino de las venas y de la carne, [1125] y de todo lo que forma la substancia del hombre, por la cual, habiéndola asumido verdaderamente el Verbo de Dios, nos redimió con su sangre. Como dice el Apóstol: «En él tenemos la redención por su sangre y la remisión de los pecados» (Col 1,14). Y, como somos sus miembros (1 Cor 6,15) y nos alimentamos por medio de creaturas, él mismo nos facilita su creación, haciendo salir el sol y llover como él quiere (Mt 5,45). Pues él mismo confesó que el cáliz, que es una creatura, es su sangre (Lc 22,20; 1 Cor 11,25), con el cual hace crecer nuestra sangre; y el pan, que es también una creatura, declaró que es su propio cuerpo (Lc 22,19; 1 Cor 11,24), con el cual hace crecer nuestros cuerpos.

2.3. En consecuencia, si el cáliz mezclado362 y el pan fabricado reciben la palabra de Dios363 para convertirse en Eucaristía de la sangre y el cuerpo de Cristo, y por medio de éstos crece y se desarrolla [1126] la carne de nuestro ser, ¿cómo pueden ellos negar que la carne sea capaz de recibir el don de Dios que es la vida eterna, ya que se ha nutrido con la sangre y el cuerpo de Cristo, y se ha convertido en miembro suyo? Cuando escribe el Apóstol en su Carta a los Efesios: «Somos miembros de su cuerpo» (Ef 5,30), de su carne y de sus huesos, no lo dice de algún hombre espiritual e invisible -pues «un espíritu no tiene carne ni huesos» (Lc 24,39)- sino de aquel ser que es verdadero hombre, que está formado por carne, huesos y nervios, el cual se nutre de la sangre del Señor y se desarrolla con el pan de su cuerpo.

[1127] Cuando una rama desgajada de la vid se planta en la tierra, se pudre, crece y se multiplica por obra del Espíritu de Dios que todo lo contiene. Luego, por la sabiduría divina, se hace útil a los hombres, y recibiendo la Palabra de Dios, se convierte en Eucaristía, que es el cuerpo y la sangre de Cristo. De modo semejante también nuestros cuerpos, alimentados con ella y sepultados en la tierra, se pudren en ésta para resucitar en el tiempo oportuno: es el Verbo de Dios quien les concede la resurrección, para la gloria de Dios Padre (Fil 2,11). Este es quien transforma lo mortal en inmortal, y a lo corruptible concede gratuitamente hacerse incorruptible (1 Cor 15,53), pues el poder de Dios se manifiesta en la debilidad (2 Cor 12,9).

Por eso no debemos presumir de tener la vida por nosotros mismos, pues esto sería levantarse contra Dios, con una mente ingrata. Al contrario, por la experiencia hemos de aprender que de su grandeza, y no de nuestra naturaleza, recibimos como don el vivir para siempre. Así pues, ni vayamos alguna vez a privarnos de la gloria que de Dios procede, ni ignoremos lo que es nuestra naturaleza; [1128] sino que hemos de saber cuál es el alcance del poder divino, y qué recibe el hombre en razón de beneficio. De este modo no erraremos acerca de la verdadera comprensión de lo que es propio de Dios y de lo que al hombre corresponde. ¿O acaso, como antes hemos dicho, no ha permitido Dios que nosotros nos desintegremos (en la tierra), a fin de que por todos los medios hagamos el esfuerzo por aprender, venciendo la ignorancia sobre Dios y sobre nosotros mismos?

Notas.
362
Signo de que, desde la Iglesia apostólica, era costumbre consagrar el vino mezclado con agua.

363
Es decir, la invocación (epiclesis) del presbítero, a tenor de IV, 18,5, a fin de que Dios consagre los dones.

Yo pienso que en aquellos tiempos de angustia desde el principio de la iglesia, los hermanos vivieron la fe en forma distinta.Para ellos al parecer no habian simbolismos en la doctrina de los apostoles, sino todo era una realidad.Incluso en bautismo para ellos era verdaderamente ser sepultados y resucitados para Dios en vida nueva (Nuevo nacimiento)

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Re: Los errores de la eucaristia catolica

Mensaje por Invitado el Sáb Feb 12, 2011 12:08 am

Sólo el ARREPENTIMIENTO LEGITIMO pueden llevarte a Cristo, y éste a la Salvación.

NADA MAS


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Re: Los errores de la eucaristia catolica

Mensaje por Misael el Sáb Feb 12, 2011 2:33 am

NAda, te pasa como a los judios que vieron que Lazaro
resucitó, que em vez de convertirse decidieron matar a
Jesús.

Como dijo ABRAHAM A EPULON en la parabola,
ni aunque resucite un muerto, creeran.

No leiste
RENDIOS, reconoced que Yo soy Dios.

Por que pegas coces contra el aguijon?

debe de ser muy cansado pasarse la vida
resistiendose a lo evidente.

sds

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Re: Los errores de la eucaristia catolica

Mensaje por SHAUL1 el Sáb Feb 12, 2011 9:03 pm

SHALOM AMADOS :

SI EL PARTIR EL PAN (SU C UERPO) Y TOMAR EL VINO (SU SANGRE)...ES MAS QUE UN SIMBOLISMO.

POR QUE SOLO SE DA DE COMER EL PAN.....Y NO EL VINO (SU SANGRE) ???????

¿POR QUE SERA ????


SHALOM.

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Re: Los errores de la eucaristia catolica

Mensaje por Invitado el Sáb Feb 12, 2011 9:13 pm

@ARCOIRIS escribió:
Guerrero de la LUZ escribió:¡¿MUTIS por el Foro?!

¡La Verdad Incomoda!

PERO ES LA VERDAD.

¡Apercibíos!


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...Y sin embargo dijo: " HAGAN ESTO EN CONMEMORACION MIA ". Si miguel no lo acepta ¿ que podemos hacer ? Que siga en su Contumacia. Ha sido asi, ni modo.



NO PUEDES TORCER LA VERDAD...

Sólo repito las palabras de Mi Señor.
HAced esto en conmemoración mía o en memoria de mí... pero no significa volverlo a crucificar ni bajarlo del cielo en cada eucaristía para partirlo en trozos y comérselo.

Su torpeza es manifiesta.


MiguEl, Guerrero de la LUZ


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Re: Los errores de la eucaristia catolica

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