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¿De qué lado está Jesús? ¿Tradición o Escritura?

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¿De qué lado está Jesús? ¿Tradición o Escritura?

Mensaje por benhur el Dom Feb 06, 2011 10:50 am

Respondiendo él, les dijo: ¿Por qué también vosotros quebrantáis el
mandamiento de Dios por vuestra tradición?" MATEO 15:3

"Así habéis invalidado el mandamiento de Dios por vuestra tradición.
bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo: Este pueblo
de labios me honra; Mas su corazón está lejos de mí. Pues en vano me
honran, Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres" (Mateo:
15:6-9)

"Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de
los hombres: los lavamientos de los jarros y de los vasos de beber; y
hacéis otras muchas cosas semejantes. Les decía también: Bien
invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición. (...)
invalidando la palabra de Dios con vuestra tradición que habéis
transmitido. Y muchas cosas hacéis semejantes a estas" Marcos 7:8-13

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Re: ¿De qué lado está Jesús? ¿Tradición o Escritura?

Mensaje por Misael el Dom Feb 06, 2011 1:21 pm

Pero hombre, hay que saber distinguir!

No está diciendo a la samaritana que la salvacion viene de
los judios?

los samaritanos decian que no, que habia que adorar donde
ellos, no en Jerusalen.

Jesús se refiere a tradiciones que invalidan la intencion de
la Ley, que es amar.

Ya lo dijo Isaias cuando reprocha al que ayuna malamente,
y se olvida del amor.

No es mala la tradicion si es correcta. Alguna guia hay
que tener, no te parece?

Por ello dice JESUS, bueno es hacer tal, SIN DEJAR de hacer
lo otro (tradicion).

El gran problema que tenemos los hombres, no las tradiciones ortodoxas, correctas,
es que corrompemos las cosas, y así de la Casa de Oración,
hacemos cueva de ladrones.

Por otro lado es bueno aprender a distinguir lo que es
mandamiento de DIOS y lo que es mandamiento de hombres,
eso está claro.

sds





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Re: ¿De qué lado está Jesús? ¿Tradición o Escritura?

Mensaje por benhur el Dom Feb 06, 2011 4:35 pm

@Misael escribió:Pero hombre, hay que saber distinguir!

No está diciendo a la samaritana que la salvacion viene de
los judios?

los samaritanos decian que no, que habia que adorar donde
ellos, no en Jerusalen.

Jesús se refiere a tradiciones que invalidan la intencion de
la Ley, que es amar.

Ya lo dijo Isaias cuando reprocha al que ayuna malamente,
y se olvida del amor.

No es mala la tradicion si es correcta. Alguna guia hay
que tener, no te parece?

Por ello dice JESUS, bueno es hacer tal, SIN DEJAR de hacer
lo otro (tradicion).

El gran problema que tenemos los hombres, no las tradiciones ortodoxas, correctas,
es que corrompemos las cosas, y así de la Casa de Oración,
hacemos cueva de ladrones.

Por otro lado es bueno aprender a distinguir lo que es
mandamiento de DIOS y lo que es mandamiento de hombres,
eso está claro.

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misael que es para ti mandamientos de hombres?

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Re: ¿De qué lado está Jesús? ¿Tradición o Escritura?

Mensaje por Misael el Dom Feb 06, 2011 9:25 pm

bien, ya lo aportaste tu en tu post

Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres" (Mateo:
15:6-9)

un mandamiento de DIOS seria guardar el sabado, uno de
hombres sería prohibir que en sabado se sanara a alquien.

sds

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Re: ¿De qué lado está Jesús? ¿Tradición o Escritura?

Mensaje por benhur el Dom Feb 06, 2011 9:54 pm

@Misael escribió:bien, ya lo aportaste tu en tu post

Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres" (Mateo:
15:6-9)

un mandamiento de DIOS seria guardar el sabado, uno de
hombres sería prohibir que en sabado se sanara a alquien.

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En Jn.5: 39 el Señor predicando ante una gran multitud mandó: "Escudriñad las Escrituras, porque ellas son las que dan testimonio de mí". En cambio, siempre cuando la Biblia hace referencia a la tradición de los hombres, es para advertirnos de su peligro y que la desechemos, porque eso es obra de hombres, no de Dios como es la Santa Biblia.

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Re: ¿De qué lado está Jesús? ¿Tradición o Escritura?

Mensaje por Misael el Lun Feb 07, 2011 12:04 am

el problema lo ponemos los hombres, no la tradicion.
Hasta la Santa Biblia se puede torcer...

Jeremias 8 8

¿Cómo decís: ``Somos sabios, y la ley del SEÑOR está con nosotros?, cuando he aquí, la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas.

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Re: ¿De qué lado está Jesús? ¿Tradición o Escritura?

Mensaje por Invitado el Miér Feb 09, 2011 12:35 am


¡Apercibíos!

@Benhur escribió:En Jn.5: 39 el Señor predicando ante una gran multitud mandó:


"Escudriñad las Escrituras, porque ellas son las que dan testimonio de mí".

En cambio, siempre cuando la Biblia hace referencia a la tradición de los hombres, es para advertirnos de su peligro y que la desechemos, porque eso es obra de hombres, no de Dios como es la Santa Biblia.

Benhur; Has dicho bien.

Mi Señor abomina de las tradiciones... todas son mandamientos de Hombres (contumaces y torvos)

"Sea todo hombre mentiroso y DIOS VERAZ".

¡Basta!


MiguEl, Guerrero de la LUZ
Por la Verdad y la Gracia de Dios


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Re: ¿De qué lado está Jesús? ¿Tradición o Escritura?

Mensaje por Misael el Miér Feb 09, 2011 10:49 am

MiguEl,

como siempre, todo hombre es mentiroso, ... menos tu.

Pueblo mío, escucha mi enseñanza,
presta atención a las palabras de mi boca:
78:2 yo voy a recitar un poema,
a revelar enigmas del pasado.
78:3 Lo que hemos oído y aprendido,
lo que nos contaron nuestros padres,
78:4 no queremos ocultarlo a nuestros hijos,
lo narraremos a la próxima generación:
son las glorias del Señor y su poder,
las maravillas que él realizó.
78:5 El Señor dio una norma a Jacob,
estableció una ley en Israel,
y ordenó a nuestros padres
enseñar estas cosas a sus hijos.

78:6 Así las aprenderán las generaciones futuras
y los hijos que nacerán después;
y podrán contarlas a sus propios hijos,
78:7 para que pongan su confianza en Dios,
para que no se olviden de sus proezas
y observen sus mandamientos.

Mira por donde el salmo habla de tradición, de
transmitir un mensaje, de boca en boca.

Y siempre ANTERIOR a lo escrito está lo contado,
y antes, lo sucedido.

No habla de toda tradición JESUS, sino de tradiciones
que perviertan la Palabra, pues El mismo dijo

Id y predicad el evangelio. Transmitir el evangelio.

Como se sabia que JESUS resucitó?

Porque lo contaron las mujeres, los de Emaus, más de 500
hermanos que le habian visto. Todo esto lo fueron contando,
transmitiendo.

Y precisamente para ver si lo que predicaba Pablo era correcto
subio a Jerusalen a ver a Pedro, para mantener la tradición
sobre JESUS.

Los evangelios se escribieron despues, años despues.
Al principio todo fue transmision oral.

Lucas 1
1 Puesto que muchos han intentado narrar ordenadamente las cosas que se han verificado entre nosotros,
2 tal como nos las han transmitido los que desde el principio fueron testigos oculares y servidores de la Palabra,
3 he decidido yo también, después de haber investigado diligentemente todo desde los orígenes, escribírtelo por su orden, ilustre Teófilo,

sds

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Re: ¿De qué lado está Jesús? ¿Tradición o Escritura?

Mensaje por ladygalactor777 el Jue Feb 10, 2011 1:05 am

@Misael escribió:MiguEl,

como siempre, todo hombre es mentiroso, ... menos tu.

Pueblo mío, escucha mi enseñanza,
presta atención a las palabras de mi boca:
78:2 yo voy a recitar un poema,
a revelar enigmas del pasado.
78:3 Lo que hemos oído y aprendido,
lo que nos contaron nuestros padres,
78:4 no queremos ocultarlo a nuestros hijos,
lo narraremos a la próxima generación:
son las glorias del Señor y su poder,
las maravillas que él realizó.
78:5 El Señor dio una norma a Jacob,
estableció una ley en Israel,
y ordenó a nuestros padres
enseñar estas cosas a sus hijos.

78:6 Así las aprenderán las generaciones futuras
y los hijos que nacerán después;
y podrán contarlas a sus propios hijos,
78:7 para que pongan su confianza en Dios,
para que no se olviden de sus proezas
y observen sus mandamientos.

Mira por donde el salmo habla de tradición, de
transmitir un mensaje, de boca en boca.

Y siempre ANTERIOR a lo escrito está lo contado,
y antes, lo sucedido.

No habla de toda tradición JESUS, sino de tradiciones
que perviertan la Palabra, pues El mismo dijo

Id y predicad el evangelio. Transmitir el evangelio.

Como se sabia que JESUS resucitó?

Porque lo contaron las mujeres, los de Emaus, más de 500
hermanos que le habian visto. Todo esto lo fueron contando,
transmitiendo.

Y precisamente para ver si lo que predicaba Pablo era correcto
subio a Jerusalen a ver a Pedro, para mantener la tradición
sobre JESUS.

Los evangelios se escribieron despues, años despues.
Al principio todo fue transmision oral.

Lucas 1
1 Puesto que muchos han intentado narrar ordenadamente las cosas que se han verificado entre nosotros,
2 tal como nos las han transmitido los que desde el principio fueron testigos oculares y servidores de la Palabra,
3 he decidido yo también, después de haber investigado diligentemente todo desde los orígenes, escribírtelo por su orden, ilustre Teófilo,

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Pues yo digo ke la escritura.
A ver ¿Por ke Cristo dijo:
Juan 7:38 El que cree en mí, como dice la Escritura, ríos de agua viva correrán de su vientre.
Crash

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Re: ¿De qué lado está Jesús? ¿Tradición o Escritura?

Mensaje por Misael el Jue Feb 10, 2011 9:36 am

bueno y quien dice cual Escritura es inspirada y cuál no?

La cúpula de los apostoles, en el NT, y en base a qué?

en base a que el escrito refleje de verdad lo que pasó.

Y como sabian lo que pasó?

Por la tradición oral.

En cuanto a que hay que saber interpretar correctamente lo
escrito, es decir, que no vale la sola escritura, sino su correcta
interpretacion tenemos la acusacion de JESUS

En la catedra de Moisés se han sentado...
los que no entendian lo que significaba lo escrito.

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Re: ¿De qué lado está Jesús? ¿Tradición o Escritura?

Mensaje por benhur el Jue Feb 10, 2011 4:17 pm

@Misael escribió:bueno y quien dice cual Escritura es inspirada y cuál no?

La cúpula de los apostoles, en el NT, y en base a qué?

en base a que el escrito refleje de verdad lo que pasó.

Y como sabian lo que pasó?

Por la tradición oral.

En cuanto a que hay que saber interpretar correctamente lo
escrito, es decir, que no vale la sola escritura, sino su correcta
interpretacion tenemos la acusacion de JESUS

En la catedra de Moisés se han sentado...
los que no entendian lo que significaba lo escrito.

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y solo los sacerdotes pueden interpretar la biblia?

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Re: ¿De qué lado está Jesús? ¿Tradición o Escritura?

Mensaje por Misael el Jue Feb 10, 2011 8:51 pm

la Iglesia, en su conjunto cuando hay disputas doctrinales,
a traves de Concilios.

Nos ha parecido bien al Espiritu Santo y a nosotros.
recuerdas?

sds

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Re: ¿De qué lado está Jesús? ¿Tradición o Escritura?

Mensaje por benhur el Jue Feb 10, 2011 9:21 pm

@Misael escribió:la Iglesia, en su conjunto cuando hay disputas doctrinales,
a traves de Concilios.

Nos ha parecido bien al Espiritu Santo y a nosotros.
recuerdas?

sds

me quieres decir que solo los sacerdotes tienen la autoridad para intreptar la biblia?

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Re: ¿De qué lado está Jesús? ¿Tradición o Escritura?

Mensaje por Misael el Vie Feb 11, 2011 9:55 am

Las llaves se las dio JESUS a Pedro y a los apostoles,
no yo. Reclamale a El.

Los sucesores de los apostoles, los ortodoxos tambien
lo son, son los unicos interpretes AUTORIZADOS por
JESUS.

Porque auto-autorizados hay muchos, y asi se leen los
errores y confusiones que se leen.

Autorizado no significa que tenga para ello el permiso, sino el acierto.

sds


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Re: ¿De qué lado está Jesús? ¿Tradición o Escritura?

Mensaje por Misael el Vie Feb 11, 2011 10:58 am

ojo, esto no significa que lo que interprete cada sacerdote, independientemente del conjunto de la Iglesia sea una enseñanza
autorizada.

o que fuera erronea una opinion de un teologo que no
es sacerdote.

hay teologos catolicos que incluso niegan la existencia
del adversario.

tampoco significa que un particular no pueda recibir
revelacion, yo creo que se trata de entender la Escritura
con el mismo espiritu con que fue escrita- En estos casos
hay que confrontar la revelacion con la enseñanza de la
Iglesia.

eso significa que ningun pasaje de la Escritura es de
interpretacion privada, esto es, debe ser interpretado en
conjunto con el resto de la Escritura, aclarando unos
pasajes obscuros con otros más faciles de entender.

como siempre, la verdadera cuestion es quienes sean
los sucesores autenticos de los apostoles,para dejarse
guiar por sus enseñanzas, y aqui es completamente
necesaria la tradicion, esto es, averiguar como se han
interpretado antes las cosas, para seguir en el mismo
modo.

Y habria que averiguar hasta cuando perdura la verdadera tradicion
apostolica. Pues hay quien sostiene que ya se ha perdido en la ICAR, y ahora sigue en otras denominaciones.

Hasta Constantino?

Hasta 1054, como sostiene la I. Ortodoxas.

Hasta la Reforma?

La verdad es que es complicado. Veo a Leonardo Boff, que
ya dejó de ser franciscano, porque ya no se reconoce como
Catolico-Romano, la teologia de la liberación, Mons. Helder
Camara del Brasil, incluso Anthony de Mello, con una nota del
vaticano advirtiendo sobre sus escritos,

y uno se cuestiona tantas cosas.

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Re: ¿De qué lado está Jesús? ¿Tradición o Escritura?

Mensaje por benhur el Vie Feb 11, 2011 11:40 am

@Misael escribió:Las llaves se las dio JESUS a Pedro y a los apostoles,
no yo. Reclamale a El.

Los sucesores de los apostoles, los ortodoxos tambien
lo son, son los unicos interpretes AUTORIZADOS por
JESUS.

Porque auto-autorizados hay muchos, y asi se leen los
errores y confusiones que se leen.

Autorizado no significa que tenga para ello el permiso, sino el acierto.

sds



entonces sobra lo que digamos teniendo esa opinión
bendiciones



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Re: ¿De qué lado está Jesús? ¿Tradición o Escritura?

Mensaje por benhur el Vie Feb 11, 2011 12:06 pm


este vídeo es la opinión de ex sacerdotes católicos sobre la iglesia católica
El valor de estos testimonios se agiganta por el hecho de haber sido emitidos por hombres que no sólo han pertenecido a la Iglesia Católica, sino que han sido ministros sacerdotales de la misma

Videos tu.tv

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Re: ¿De qué lado está Jesús? ¿Tradición o Escritura?

Mensaje por Misael el Vie Feb 11, 2011 3:12 pm

no, no sobra ninguna opinion, ninguna vision,
solo sobra la intolerancia.

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Re: ¿De qué lado está Jesús? ¿Tradición o Escritura?

Mensaje por isabelion el Vie Feb 11, 2011 9:48 pm

El temita es interesante, ojo lo de temita es porque pocos han aportado en el mismo, sólo por eso. Ahora se pone a Jesús entre dos disyuntivas osea, o se es: blanco o se es: negro. Sigo, esto de afirmar que Jesús es una cosa u otra, no nos ayuda en nada porque limitamos la acción de Jesús en la historia,y es bien importante, su acción en la historia. De nuevo empecemos y con calma, si quitamos la tradición quitamos todo el SEGUNDO TESTAMENTO, estamos afirmando que el SEGUNDO TESTAMENTO, integro no es PALABRA de D*os. Por eso irse apresurando es bien peligroso.

¿Qué sabemos de Jesús? Esa debería ser nuestra primera What, y empezar a buscar respuestas y casi todas estan en el SEGUNDO TESTAMENTO, si lo eliminamos. ¿A, quién eliminamos?


Shalom, isabelión.

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Re: ¿De qué lado está Jesús? ¿Tradición o Escritura?

Mensaje por isabelion el Vie Feb 11, 2011 9:55 pm

UN BREVE:

Recuerden siempre que Jesús y los apostóles, sólo tenian la Tanaj. El Segundo Testamento se ve construyendo, con TRADICIÓN ORAL, eso se puede leer al principio en el Evangelio de Lucas.

Shalom, isabelión.

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Re: ¿De qué lado está Jesús? ¿Tradición o Escritura?

Mensaje por Invitado el Sáb Feb 12, 2011 12:26 am

No tuerzan la denuncia
que hace BENHUR... ¡No desvíen el tema!


Aquí hay un vídeo en el cual curas con más de 20 años de sacerdocio y de conocimientos teológicos profundos, como el caso de un cura JESUITA, quien enseñaba en la Universidad, terminan reconociendo abiertamente que LA IGLESIA CATÓLICA ES UN ENGAÑO Y QUE SUS DOCTRINAS SON ABOMINABLES.

AH, ¿Y vieron el vídeo del cura homosexual y travesti? De día hace misas y comuniones, y de noche baila con su atuendo travesti en las discotecas, y se prostituye entre homosexuales.

Vayan a verlo, está entre varias alternativas que aparecen al término del mismo vídeo que insertó BenHur.

Ojalá, pueden investigar esto Waldermar y Misael, para que ARRANQUEN PRONTO DE ALLÍ, si aún les queda un poco de valor.


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Re: ¿De qué lado está Jesús? ¿Tradición o Escritura?

Mensaje por Misael el Sáb Feb 12, 2011 2:34 am

aun no he visto los videos, pero algo tengo claro,
no voy a dejar de ser discipulo de Jesus porque
haya quien le denigre entre sus seguidores,
ya pasó con Judas.

te imaginas que cuando Pedro predicó en Pntecostés
la gente en vez de fijarse en su discurso se fijase en Judas,
y no qjuisiera bautizarse porque hubo un JUdas?

pues eso haceis vosotros, fijaros en Judas,
y olvidaros de los otros 11,
muchos de los cuales hicieron muchos signos,
tal como pasa hoy.

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Re: ¿De qué lado está Jesús? ¿Tradición o Escritura?

Mensaje por Manio el Sáb Feb 12, 2011 1:36 pm

Guerrero de la LUZ escribió:No tuerzan la denuncia
que hace BENHUR... ¡No desvíen el tema!


Aquí hay un vídeo en el cual curas con más de 20 años de sacerdocio y de conocimientos teológicos profundos, como el caso de un cura JESUITA, quien enseñaba en la Universidad, terminan reconociendo abiertamente que LA IGLESIA CATÓLICA ES UN ENGAÑO Y QUE SUS DOCTRINAS SON ABOMINABLES.

AH, ¿Y vieron el vídeo del cura homosexual y travesti? De día hace misas y comuniones, y de noche baila con su atuendo travesti en las discotecas, y se prostituye entre homosexuales.

Vayan a verlo, está entre varias alternativas que aparecen al término del mismo vídeo que insertó BenHur.

Ojalá, pueden investigar esto Waldermar y Misael, para que ARRANQUEN PRONTO DE ALLÍ, si aún les queda un poco de valor.


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Pobre Miguel, eres rapido en exigir a los demás lo que no eres capaz de hacer para ti mismo. Cargado en tu corazón de tantos prejuicios pretendes que los demás te sigan en tu caida hacia la perdición eterna como el falso profeta que eres.... solo se puede orar por ti.

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Re: ¿De qué lado está Jesús? ¿Tradición o Escritura?

Mensaje por isabelion el Sáb Feb 12, 2011 6:00 pm

Amén.


Shalom, isabelión.

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Re: ¿De qué lado está Jesús? ¿Tradición o Escritura?

Mensaje por Invitado el Sáb Feb 12, 2011 9:24 pm

@isabelion escribió:Amén.

Shalom, isabelión.

Parece que nunca aprendiste, ni aprenderás, isabelión.
Ni siquiera entiendes el uso del amén. Tu sola te condenas.


"La torpeza de los impios,
solo termina en perdición".

Apercibíos, dice el Señor
¡Gloria a Dios, Gloria a JESÚS!


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Re: ¿De qué lado está Jesús? ¿Tradición o Escritura?

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