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FALSAS DOCTRINAS CATÓLICAS Y HERÉTICAS

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Re: FALSAS DOCTRINAS CATÓLICAS Y HERÉTICAS

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Abr 18, 2012 7:06 pm

"La santa cena con el pan y el vino como sus principales ingredientes fue instituida 'antes' de que Cristo muriera en la cruz y no hay razón alguna por la que deba tomarse las palabras de Cristo como 'literales'. En otras ocasiones en el mismo libro de Juan Cristo dijo "yo soy la luz" (Juan 8:12); "yo soy la puerta" (Juan 10:9); "yo soy el camino" (Juan 14:6) y "yo soy la vid" (Juan 15:5) dando a entender verdades 'espirituales' que deben ser tomadas de esa manera. Lo mismo ocurre cuando se refiere a que debemos de tomar su sangre y comer su carne. En el Antiguo Testamento había una comida similar a esta la cual era conocida como la cena pascual donde los israelitas comían un cordero y tomaban vino. Esa cena 'simbolizaba' la muerte de Cristo en la cruz aunque ellos no lo entendían pero cuando participaban de esa cena, estaban participando 'espiritualmente' del cuerpo de Cristo."

Esta explicación merece un klap. Bien Fede. Notable refutación al "invento de la transubstanciación".

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Re: FALSAS DOCTRINAS CATÓLICAS Y HERÉTICAS

Mensaje por Misael el Miér Abr 18, 2012 8:18 pm

no por aplaudir va a tener razón fede, amado Jorge

a Jesús no le aplaudieron cuando habló del Pan de Vida
(Juan), sino que muchos se fueron espantados diciendo
como puede este darnos a comer su carne?

hasta los apostoles estuvieron a punto de hacerlo,
diciendo DURA ES ESTA DOCTRINA

pero la doctrina del simbolismo de dura no tiene nada,
y esta sí que es una invención de la Reforma, pues
antes todos creian como creemos los catolicos y los
ortodoxos, hasta el mismo Lutero, luego si alguna
doctrina es la inventada es la vuestra, tardó 1500
años en aparecer...

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Re: FALSAS DOCTRINAS CATÓLICAS Y HERÉTICAS

Mensaje por Fuckencio el Miér Abr 18, 2012 9:20 pm

@Misael escribió:no por aplaudir va a tener razón fede, amado Jorge

a Jesús no le aplaudieron cuando habló del Pan de Vida
(Juan), sino que muchos se fueron espantados diciendo
como puede este darnos a comer su carne?

hasta los apostoles estuvieron a punto de hacerlo,
diciendo DURA ES ESTA DOCTRINA

pero la doctrina del simbolismo de dura no tiene nada,
y esta sí que es una invención de la Reforma, pues
antes todos creian como creemos los catolicos y los
ortodoxos, hasta el mismo Lutero, luego si alguna
doctrina es la inventada es la vuestra, tardó 1500
años en aparecer...

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Esta explicacion merece un klap bien Misael

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Re: FALSAS DOCTRINAS CATÓLICAS Y HERÉTICAS

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Abr 18, 2012 9:45 pm

Yo creo que sí merece un klap la explicación de Fede, porque refuta claramente el invento de que el pan se transforma en la carne de Cristo y de que el vine se transforma en la sangre de Cristo.
Yo pregunto, ¿en qué momento se transforman? Porque todas las veces que he participado de la cena del Señor, he masticado pan y saboreado vino o licor. Nunca sentí gusto a carne ni a sangre. Tal vez se convierten en el estómago????? ja ja Qué ridiculez.

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Re: FALSAS DOCTRINAS CATÓLICAS Y HERÉTICAS

Mensaje por Fuckencio el Miér Abr 18, 2012 10:01 pm

@Jorge Adolfo escribió:En otras ocasiones en el mismo libro de Juan Cristo dijo "yo soy la luz" (Juan 8:12); "yo soy la puerta" (Juan 10:9); "yo soy el camino" (Juan 14:6) y "yo soy la vid" (Juan 15:5) dando a entender verdades 'espirituales' que deben ser tomadas de esa manera.

En estas ocasiones nadie de los que escuchaban a Jesús lo tomó literalmente. Nadie preguntó "Si eres una puerta, ¿dónde está el picaporte?; si eres la vid ¿dónde están las hojas y por qué no eres verde?". Todo el mundo entendía que él estaba hablando en símbolos y que tenía sentido.

Cristo es como una puerta -vamos al cielo por Él- también es como una vid porque nos da vida cuando permanecemos en Él. En otras ocasiones, cuando la gente no le comprendió, él corrigió su malentendido.

Pero no fue así en Juan 6 y en la Última Cena. Jesús no dio ninguna explicación, porque era claro. No hay semejanza entre "Yo soy la vid", "la puerta" y " Yo soy el pan de vida" de Jn 6, 35. Jesús va mucho más allá del simbolismo: "Mi carne es verdadera comida, mi sangre verdadera bebida"

@Jorge Adolfo escribió:
Lo mismo ocurre cuando se refiere a que debemos de tomar su sangre y comer su carne. En el Antiguo Testamento había una comida similar a esta la cual era conocida como la cena pascual donde los israelitas comían un cordero y tomaban vino. Esa cena 'simbolizaba' la muerte de Cristo en la cruz aunque ellos no lo entendían pero cuando participaban de esa cena, estaban participando 'espiritualmente' del cuerpo de Cristo."

Esta explicación merece un klap. Bien Fede. Notable refutación al "invento de la transubstanciación".

Pero participar "espiritualmente" no significa "simbolicamente. El Espíritu existe y es algo REAL, no simbólico.

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Re: FALSAS DOCTRINAS CATÓLICAS Y HERÉTICAS

Mensaje por Fuckencio el Miér Abr 18, 2012 10:05 pm

@Jorge Adolfo escribió:Yo creo que sí merece un klap la explicación de Fede, porque refuta claramente el invento de que el pan se transforma en la carne de Cristo y de que el vine se transforma en la sangre de Cristo.
Yo pregunto, ¿en qué momento se transforman? Porque todas las veces que he participado de la cena del Señor, he masticado pan y saboreado vino o licor. Nunca sentí gusto a carne ni a sangre. Tal vez se convierten en el estómago????? ja ja Qué ridiculez.

Esta claro que no tienes ni idea de lo que significa la transubstanciacion. Ya te veo diciendole a Jesus: "y este nos quiere dar de comer su carne, ¡qué ridiculez!.

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Re: FALSAS DOCTRINAS CATÓLICAS Y HERÉTICAS

Mensaje por Misael el Miér Abr 18, 2012 10:37 pm

@Jorge Adolfo escribió:Yo creo que sí merece un klap la explicación de Fede, porque refuta claramente el invento de que el pan se transforma en la carne de Cristo y de que el vine se transforma en la sangre de Cristo.
Yo pregunto, ¿en qué momento se transforman? Porque todas las veces que he participado de la cena del Señor, he masticado pan y saboreado vino o licor. Nunca sentí gusto a carne ni a sangre. Tal vez se convierten en el estómago????? ja ja Qué ridiculez.

es l.ogico, en la Cena evangelica no hay transformación, porque
no hay sacerdote que consagre.

en cambio, en la eucaristia, ya sea catolica como ortodoxa,
hay consagración, se repiten las mismas palabras de Jesús,
y como dice Pablo se celebra en un altar.

no digo que no se pueda sentir al Señor recordandole simbolicamente,
no; pero esa Cena NO es la instituida por Cristo,

en la cena evangelica, que haceis con el pan que sobra?
que haceis si se cae vino al suelo?

pues nada,pasais la fregona, despues que todos se hayan ido.

en cambio, el otro dia que se cayó al suelo un trocito de
pan consagrado, el sacerdote ortodoxo se arrodilló y con la
la boca lo comió del suelo, y con la lengua limpió la sangre
(comulgamos en las 2 especies)

te vuelvo a dar 2 razones:

1.- quien come indignamente el cuerpo de Cristo se enfermaba,
y era porque el que come indignamente su carne se hace reo
de juicio; pero a quien come indignamente solo pan no le ocurre
nada.

2.- los satanistas ya he dicho que pagan por formas consagradas,
para profanarlas. Saben que es el cuerpo de Cristo!
Si les quisieras vender una hostia sin consagrar, engañandoles,
no podrias, pues lo perciben al instante.

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Última edición por Misael el Miér Abr 18, 2012 11:06 pm, editado 1 vez (Razón : text)

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Re: FALSAS DOCTRINAS CATÓLICAS Y HERÉTICAS

Mensaje por Jorge Adolfo el Miér Abr 18, 2012 11:44 pm

Sigo creyendo que la transubstanciación es un invento católico.

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Re: FALSAS DOCTRINAS CATÓLICAS Y HERÉTICAS

Mensaje por Misael el Jue Abr 19, 2012 9:15 am

como dijo San Agustin,

PARA QUIEN QUIERE CREER TENGO MIL RAZONES
PARA DARLE

PARA QUIEN NO QUIERE, NO TENGO NINGUNA

revisa qué quieres en realidad...

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Re: FALSAS DOCTRINAS CATÓLICAS Y HERÉTICAS

Mensaje por Fuckencio el Jue Abr 19, 2012 4:18 pm

@Jorge Adolfo escribió:Sigo creyendo que la transubstanciación es un invento católico.

Sin fundamento alguno lo que dices

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Re: FALSAS DOCTRINAS CATÓLICAS Y HERÉTICAS

Mensaje por fede77 el Jue Abr 19, 2012 7:11 pm

@Misael escribió:no por aplaudir va a tener razón fede, amado Jorge

a Jesús no le aplaudieron cuando habló del Pan de Vida
(Juan), sino que muchos se fueron espantados diciendo
como puede este darnos a comer su carne?

hasta los apostoles estuvieron a punto de hacerlo,
diciendo DURA ES ESTA DOCTRINA

pero la doctrina del simbolismo de dura no tiene nada,
y esta sí que es una invención de la Reforma, pues
antes todos creian como creemos los catolicos y los
ortodoxos, hasta el mismo Lutero, luego si alguna
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años en aparecer...

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Si la eucaristia es el cuerpo Literal de Cristo y la vino su sangre entonces ustedes repiten el sacrificio en la cruz.No hay nada en la Biblia que sugiera que el sacrificio fuera a repetirse en cena para que sea comido por las personas.Ademas como el cuerpo de Cristo que esta glorificado en los cielos decienda a la tierra para ser comido??

NO amigo una cosa es una representacion y otra es un sacrificio literal.

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Re: FALSAS DOCTRINAS CATÓLICAS Y HERÉTICAS

Mensaje por Fuckencio el Jue Abr 19, 2012 8:42 pm

@fede77 escribió:Si la eucaristia es el cuerpo Literal de Cristo y la vino su sangre entonces ustedes repiten el sacrificio en la cruz.No hay nada en la Biblia que sugiera que el sacrificio fuera a repetirse en cena para que sea comido por las personas.

No es así amigo. La eucaristía es prefigura de la Pascua. los judíos aún siguen celebrando la Pascua. La Pascua revive lo que lo que tuvieron que hacer los israelitas para salvarse.

El ángel de la muerte pasó por encima de cada casa que fue untada con la sangre de un cordero. Después la familia comió el cordero. No fue suficiente untar el dintel de la casa con la sangre. Tuvieron que comer:
Y aquella noche comerán la carne asada al fuego y panes sin levadura (Ex 12, 8).

El cordero tuvo que ser sin defecto como prefigura de Jesús, el Cordero de Dios (Jn 1, 36) quien también es sin mancha. En esta celebración Dios realizó una alianza, un pacto con su pueblo. "Esto es mi sangre del nuevo pacto" (Mc 14, 24 y 1 Co 11, 25) alude al Antiguo Pacto de Éxodo 24.

Este nuevo pacto es prefigura del antiguo, donde los israelitas tenían que comerse literalmente un cordero para salvarse. Ahora es Jesús el cordero de Dios.

No es coincidencia que en las escrituras se relacione "comer" con "sacrificar":

Hechos 10, 13 Y una voz le dijo: «Levántate, Pedro, sacrifica y come.»

Sacrificio no quiere decir morir sino ofrecerse a sí mismo (presentéis vuestros cuerpos en sacrificio vivo, Ro 12, 1)
Es decir Cristo no derrama su sangre cómo lo hizo en el Calvario, sin embargo se ofrece al Padre en la Eucaristía.

@fede77 escribió:NO amigo una cosa es una representacion y otra es un sacrificio literal.

Precisamente. Una REPRESENTACION, es volverse a presentar. El cuerpo y la sangre de Cristo se vuelve a presentar ante el Padre como ofrenda.

@fede77 escribió:Ademas como el cuerpo de Cristo que esta glorificado en los cielos decienda a la tierra para ser comido??

Con esto concluyo que Fede, no cree que Jesús sea omnipresente.


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Re: FALSAS DOCTRINAS CATÓLICAS Y HERÉTICAS

Mensaje por Misael el Jue Abr 19, 2012 10:18 pm

no sé como explicartelo fede

a ver si así:

este Pesaj pasado, los judios han celebrado la liberación
de Egipto.

es que han sido liberados este Pesaj de Egipto?

evidentemente no.

entonces que ocurre?
recuerdan simbolicamente nada más la Pascua?

o REVIVEN la misma Pascua que ocurrió historicamente?

reflexiona bien en las preguntas, porque ahí está todo.

la respuesta esta en Exodo 13, 8

13:8 Y lo contarás en aquel día a tu hijo, diciendo: Se hace esto con motivo de lo que Jehová hizo conmigo cuando me sacó de Egipto.

y es evidente que los judios que han celebrado la Pascua hace
unos dias no salieron de Egipto historicamente, pues ni habian
nacido.

Hay una sola salida de Egipto, pero el memorial de esa salida no
es algo simbolico, sino que retrotae al que lo celebra a ese
acontecimiento y a la vez hace presente ese acontecimiento a quien lo celebra dignamente.

lo lógico humanamente hablando, sería decir "esto es un simbolo de lo que Jehová hizo con mis antepasados cuando Les sacó de Egipto"

pero no dice eso, y la Palabra no miente, hay que escudriñar.

Escudriñar no es buscar en qué versículo dice tal cosa,
sino buscar qué significado le da Dios a ese versiculo.

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Re: FALSAS DOCTRINAS CATÓLICAS Y HERÉTICAS

Mensaje por apologeta el Jue Abr 19, 2012 10:22 pm

Bueno si ustedes creen que se pueden comer a Jesus que esta glorifiado amen.Pero aclaro nadie puede comerse a Dios.

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Re: FALSAS DOCTRINAS CATÓLICAS Y HERÉTICAS

Mensaje por Jorge Adolfo el Vie Abr 20, 2012 1:12 am

En qué momento se transforman el pan y el vino dentro del cuerpo de la persona???? Porque yo, todas la veces que participé de la Cena del Señor, nunca sentí gusto a carne ni a sangre.

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Re: FALSAS DOCTRINAS CATÓLICAS Y HERÉTICAS

Mensaje por Misael el Vie Abr 20, 2012 7:54 am

apologeta

pue Jesus dijo claramente que quien no coma su carne no
tiene vida eterna, y lo dijo refiriendose tambien a nosotros,
habiendo muerto historicamente hace 2000 años.

Jorge

no se transforma en el cuerpo de la persona, sino en el altar,
antes de ser consumido por el creyente.

y la fe no es sentir, sino creer aun sin sentir.

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Re: FALSAS DOCTRINAS CATÓLICAS Y HERÉTICAS

Mensaje por Fuckencio el Vie Abr 20, 2012 4:57 pm

@Jorge Adolfo escribió:En qué momento se transforman el pan y el vino dentro del cuerpo de la persona???? Porque yo, todas la veces que participé de la Cena del Señor, nunca sentí gusto a carne ni a sangre.

Esta claro que no entiendes lo que significa transubstanciacion. Durante la consagracion del pan, éste cambia su substancia.


Para entender la doctrina de la transubstanciacion se emplean dos términos filosóficos básicos: sustancia y accidentes. Sustancia es aquello que hace que una cosa sea lo que es. Accidentes son las propiedades no esenciales y que son perceptibles por los sentidos. Por ello en la Transustanciación la sustancia del pan cambia, por un milagro y por las palabras de la consagración que pronuncia el sacerdote, y se convierte en la sustancia del cuerpo de Cristo, el pan ya no tiene lo que lo hacía pan, ahora es el cuerpo de Cristo, de igual manera pasa con el vino, pero permaneciendo los accidentes del pan y el vino como su olor, textura, sabor.

Como la substancia es la de Cristo, cualquier pedazo minúsculo contiene a Cristo todo entero, igualmente cualquier gota del vino. De este modo comiendo sólo el pan o bebiendo sólo el vino se come o bebe el cuerpo entero de Cristo.


1 Corintios 11,29:

"porque si come y bebe sin discernir el Cuerpo del Señor, come y bebe su propia condenación. "

“discernir” (diakríno) se refiere aquí a “darse cuenta” (determinar; decidirse por la realidad de lo que está de fondo; distinguir la verdad de lo que está frente a uno) de la presencia que subyace frente a uno en la mesa del Señor.

En la antigüedad el cernidor (del verbo “cernir”) era un instrumento para separar (o para dis-cernir) el trigo de los demás componentes de la planta y de la tierra, pero también de otras plantas que podían confundirse como verdadero trigo. El discernir con el cernidor era la acción de darse cuenta, de identificar, de establecer un juicio certero de que lo que quedó después del ejercicio discernidor fue el trigo de verdad, lo que en realidad se buscaba, lo que importaba y daba sentido a la búsqueda. En otras palabras, el que no se da cuenta del verdadero cuerpo (mé diakrínon tó sóma [v. 28]) del Señor, el que no descubre esa realidad maravillosa que es Cristo mismo, se está metiendo en un grave problema que puede costarle la salud o la muerte (11, 30) .

Ahora sí tenía sentido eso de las consecuencias nefastas de enfermedad y muerte para los profanadores, es decir, para aquellos que menospreciaban, que no distinguían, que no se decidían, que no se daban cuenta del auténtico cuerpo de Cristo. El Dios del nuevo testamento no iba a matar a alguien simplemente por haber mal interpretado un mero símbolo.




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Re: FALSAS DOCTRINAS CATÓLICAS Y HERÉTICAS

Mensaje por Misael el Vie Abr 20, 2012 7:10 pm

yo creo que esa falta de discernimiento no se puede aplicar
a los reformados, ya que en realidad al no haber consagración,
su pan/vino es solamente pan/vino

http://www.youtube.com/watch?v=UvtZk750uGA

http://www.youtube.com/watch?v=LF06_wjBbhg&feature=relmfu

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Re: FALSAS DOCTRINAS CATÓLICAS Y HERÉTICAS

Mensaje por Jorge Adolfo el Vie Abr 20, 2012 7:35 pm

Misael: "yo creo que esa falta de discernimiento no se puede aplicar
a los reformados, ya que en realidad al no haber consagración,
su pan/vino es solamente pan/vino"

Yo creo que estás equivocado y que la supuesta transubstanciación es cuento chino.

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Re: FALSAS DOCTRINAS CATÓLICAS Y HERÉTICAS

Mensaje por Fuckencio el Vie Abr 20, 2012 8:21 pm

@Jorge Adolfo escribió:Misael: "yo creo que esa falta de discernimiento no se puede aplicar
a los reformados, ya que en realidad al no haber consagración,
su pan/vino es solamente pan/vino"

Yo creo que estás equivocado y que la supuesta transubstanciación es cuento chino.

Nuevamente, respondes sin fundamentos. convirtiendo tu conclusion en una falacia de afirmacion gratuita


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Re: FALSAS DOCTRINAS CATÓLICAS Y HERÉTICAS

Mensaje por Jorge Adolfo el Vie Abr 20, 2012 8:25 pm

Fuke: "Nuevamente, respondes sin fundamentos. convirtiendo tu conclusion en una falacia de afirmacion gratuita"

Esa es tu opinión Fuke. No estoy de acuerdo.

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Re: FALSAS DOCTRINAS CATÓLICAS Y HERÉTICAS

Mensaje por Jorge Adolfo el Vie Abr 20, 2012 8:40 pm

¿Falacia gratuita? ja ja. ¿En qué momento el pan y el vino que compartió Cristo con los apóstoles en la última cena se convirtió en su carne y su sangre? ¿Fuera del cuerpo de los discípulos o dentro? ja ja

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Re: FALSAS DOCTRINAS CATÓLICAS Y HERÉTICAS

Mensaje por Voz de Dios el Vie Abr 20, 2012 9:09 pm

@Jorge Adolfo escribió:¿Falacia gratuita? ja ja. ¿En qué momento el pan y el vino que compartió Cristo con los apóstoles en la última cena se convirtió en su carne y su sangre? ¿Fuera del cuerpo de los discípulos o dentro? ja ja

Una cosa me llama la atención:

Sí la cena era con pan y vino...
¿Por qué los católicos eliminaron el vino de la eucaristía y sólo lo toma el sacerdote?

¿Lo que es bueno para uno, también lo debe ser para los otros, o no?

¿No es eso lo que prohibe el Señor cuando dice que no hagamos acepción de persona?

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Re: FALSAS DOCTRINAS CATÓLICAS Y HERÉTICAS

Mensaje por Fuckencio el Vie Abr 20, 2012 9:32 pm

@Jorge Adolfo escribió:¿Falacia gratuita? ja ja. ¿En qué momento el pan y el vino que compartió Cristo con los apóstoles en la última cena se convirtió en su carne y su sangre? ¿Fuera del cuerpo de los discípulos o dentro? ja ja

El pan y el vino se convirtien en el cuerpo y sangre de Cristo en el momento de la Consagración. El pan deja de ser pan, y el vino deja de ser vino, por la accion del ES.

Es evidente que no tienes como defender lo que crees, ya que vienes aqui, solo a aplaudir y a escribir jajaja, y de argumentar lo que dices o de refutar lo que decimos los demás, nada que ver. Una actitud poco seria, que deja al descubierto el nivel de educacion y el alma de troll que tienes.

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Re: FALSAS DOCTRINAS CATÓLICAS Y HERÉTICAS

Mensaje por Voz de Dios el Vie Abr 20, 2012 9:35 pm

@Fuckencio escribió:
@Jorge Adolfo escribió:¿Falacia gratuita? ja ja. ¿En qué momento el pan y el vino que compartió Cristo con los apóstoles en la última cena se convirtió en su carne y su sangre? ¿Fuera del cuerpo de los discípulos o dentro? ja ja

El pan y el vino se convirtien en el cuerpo y sangre de Cristo en el momento de la Consagración. El pan deja de ser pan, y el vino deja de ser vino.

Es evidente que no tienes como defender lo que crees, ya que vienes aqui, solo a aplaudir y a escribir jajaja, y de argumentar lo que dices o de refutar lo que decimos los demás, nada que ver. Una actitud poco seria, que deja al descubierto el nivel de educacion y el espiritu de troll que tienes.


¿Espíritu de troll?
¿Qué es eso?
¿Es bíblico?


:chuck:

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