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¿El papa infalible??

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¿El papa infalible??

Mensaje por gusti el Jue Ene 20, 2011 12:20 am

De acuerdo a la doctrina católica, el papa es infalible en materia de doctrina, fe y moral.

"Para mantener a la Iglesia en la pureza de la fe transmitida por los apóstoles, Cristo, que es la Verdad, quiso conferir a su Iglesia una parti-cipación en su propia infalibilidad. Por medio del 'sentido sobrenatural de la fe', el Pueblo de Dios 'se une indefectiblemente a la fe', bajo la guía del Magisterio vivo de la Iglesia" (p. 262, #889).
El Catecismo reafirma la misma creencia de la siguiente manera:


"El Romano Pontífice, Cabeza del Colegio episcopal, goza de esta infalibilidad en virtud de su ministerio cuando, como Pastor y Maestro supremo de todos los fieles que confirma en la fe a sus hermanos, proclama por un acto definitivo la doctrina en cuestiones de fe y moral... Esta infalibilidad abarca todo el depósito de la Revelación divina" (p. 262, #891).

Desafortunadamente, esta doctrina es sólo otra tradición de hombres que contradice la enseñanza de las Sagradas Escrituras. La Biblia declara que todos somos pecadores. Nadie es perfecto o infalible:

"Por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios".
Romanos 3:23

"Como está escrito: No hay justo, ni aun uno."
Romanos 3:10


Notemos que la Biblia no dice, "ni aun uno, excepto el papa". Jesucristo es la única persona infalible que haya vivido jamás:

"Al que no conoció pecado (Jesucristo), por nosotros (Dios) lo hizo pecado".
2 Corintios 5:21


¿Hay también otros católicos infalibles?

El Catecismo afirma que otros líderes católicos también han alcanzado el estado de infalibilidad:

"El oficio pastoral del Magisterio está dirigido, así, a velar para que el Pueblo de Dios perma-nezca en la verdad que libera. Para cumplir este servicio, Cristo ha dotado a los pastores con el carisma de infalibilidad en materia de fe y de costumbres" (p. 262, #890).
"La infalibilidad del Magisterio de los pastores se extiende a todos los elementos de doctrina, comprendida la moral, sin los cuales las verdades salvíficas de la fe no pueden ser salvaguardadas, expuestas u observadas" (p. 567, #2051).


Es importante comprender que Dios no declaró que estas personas son infalibles, sino que lo hicieron personas pecadoras.

En la Biblia abundan historias de personas que pecaron contra Dios. Inclusive aquellos a quienes más usó Dios, fueron pecadores. Por ejemplo, Dios se refirió al rey David como "varón conforme a mi corazón" (Hechos 13:22). Sin embargo, entre otros hechos de David, debemos recordar que él adulteró y mató.

Pablo y los otros apóstoles fueron pecadores. Pablo dijo de sí mismo:

"A mí, que soy menos que el más pequeño de todos los santos, me fue dada esta gracia de anunciar entre los gentiles el evangelio de las inescrutables riquezas de Cristo".
Efesios 3:8


De acuerdo a la Biblia, nadie fue infalible, excepto Jesucristo.


Más preguntas

Además de no tener fundamento bíblico, esta doctrina levanta otras preguntas que usted debe responder:

Cuando el papa y otros líderes católicos —que dicen ser infalibles— están en desacuerdo con la santa Palabra de Dios, entonces Dios debe estar equivocado. ¿Está usted dispuesto a aceptar esta idea?

¿Por qué la Iglesia Católica desea que usted crea que el papa y otros líderes católicos son infalibles en materia de doctrina?

¿Será para que los miembros estén más sujetos y sean más obedientes a la Iglesia Católica?

¿Dónde adquieren hombres falibles la autoridad para declarar infalibles a otros hombres?

¿Por qué la Iglesia Católica rehúsa dar honor a Jesucristo reconociendo que El es el único infalible, tal como la Biblia enseña?

Conclusión
Esta es otra tradición de hombres que presenta más preguntas que respuestas.

Por favor, no acepte a ciegas esta doctrina católica como verdadera. Acuda a la Palabra de Dios para encontrar respuesta a las preguntas planteadas, y luego llegue a una decisión en su corazón.

"Y habiendo (Jesucristo) sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen".
Hebreos 5:9

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Re: ¿El papa infalible??

Mensaje por fede77 el Jue Ene 20, 2011 12:44 am

Tango mis dudas sobre dicha doctrina para mi el papa es un hombre y nada mas.Como tambien entiendo que el unico infalible es el Espiritu Santo.

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Re: ¿El papa infalible??

Mensaje por Oscar De Luna Alejandro el Jue Ene 20, 2011 2:22 am

Recuerdo que cuando el Señor Jesùs llegò a mi vida yo querìa que todos comprendieran lo que Dios me habìa revelado en las escrituras , querìa que todos vieran atravez de mis ojos y sintieran lo que yo sentì y aùn siento , fuì creciendo y cometiendo muchos errores en mi andar los cuales quizà lastimaron y mal dirijieron a algunos que tuvieron el desfortunio de toparse conmigo , hoy despùes de años en Cristo y haber madurado he comprendido que vamos cambiando , transformandonos y siendo renovados , nuestro pensar y nuestro actuar tambièn maduran y entonces cuando hacemos los cambios y correcciònes pertinentes de acuerdo a la voluntad de Dios , tenemos que esperar el tiempo justo para que primeramente los hombres y despuès las INSTITUCIONES RELIGIOSAS llamense como se llamen , maduren y hagan esos cambios pertinentes y justos a sus normas y estatutos de acuerdo a la voluntad de Dios .
Dios es paciente para con todos esperando que cambiemos nuestra mente ( arrepentimiento verdadero ) para poder ser Salvos y si Dios es asì ¿ Porquè nosotros no aprender de Èl ?
Conclusiòn : ¿ Quièn tiene la verdad " verdadera " y quièn te dice a tì hombre que estàs caminando en la direcciòn correcta ?
EN VERDAD TE DIGO : DIJO CRISTO ...... Esperemos puès a que èl ponga las cosas en su lugar al devido tiempo , una cosa es muy cierta YA FALTA MENOS QUE AL PRINCIPIO ...
Paz en sus vidas son mis deseos , bay

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Re: ¿El papa infalible??

Mensaje por Misael el Jue Ene 20, 2011 10:42 am

Yo no creo que el Papa sea infalible, aunque si creo que la
Iglesia, reunida en Concilios validos, SI lo es,
precisamente para guardar correctamente el deposito de
la fe.

Esto es, nadie puede arrogarse en particular la correcta
interpretacion de las Escrituras, y decir que su interpretacion
es la infalible, como desgraciadamente tantos hacen
- tambien en este foro,
si su interpretacion es diferente a la de la Iglesia.

"Nos ha parecido bien al Espiritu Santo y a nosotros",
leemos en Hechos.

Este nosotros es fundamental en el cristianismo que es
la religion del Amor, imagen del amor trinitario.

De modo que ya que se critica la infabilidad papal,
ruego a los que critican al Papa, se autocritiquen
ellos, y dejen de querer considerarse Papas.

Como siempre, la Iglesia, Santa por ser esposa de
JESUS, contra quien no prevalecerán las puertas
del Infierno, es el arca donde hay que entrar para
salvarse.

Y como siempre, todo está en reconocer cuál sea
la Iglesia fundada por JESUS.

sds

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Re: ¿El papa infalible??

Mensaje por benhur el Jue Ene 20, 2011 11:14 am

@Misael escribió:Yo no creo que el Papa sea infalible, aunque si creo que la
Iglesia, reunida en Concilios validos, SI lo es,
precisamente para guardar correctamente el deposito de
la fe.

Esto es, nadie puede arrogarse en particular la correcta
interpretacion de las Escrituras, y decir que su interpretacion
es la infalible, como desgraciadamente tantos hacen
- tambien en este foro,
si su interpretacion es diferente a la de la Iglesia.

"Nos ha parecido bien al Espiritu Santo y a nosotros",
leemos en Hechos.

Este nosotros es fundamental en el cristianismo que es
la religion del Amor, imagen del amor trinitario.

De modo que ya que se critica la infabilidad papal,
ruego a los que critican al Papa, se autocritiquen
ellos, y dejen de querer considerarse Papas.

Como siempre, la Iglesia, Santa por ser esposa de
JESUS, contra quien no prevalecerán las puertas
del Infierno, es el arca donde hay que entrar para
salvarse.

Y como siempre, todo está en reconocer cuál sea
la Iglesia fundada por JESUS.

sds

si leemos
EFESIOS 4:12.
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.

9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra? 10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo. 11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
el ministerio papal no parece y no es biblico
en ninguna parte de la biblia lo menciona
alguien le llamen papa

benhur
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Re: ¿El papa infalible??

Mensaje por SHAUL1 el Jue Ene 20, 2011 10:02 pm

SHALOM :

Y como siempre, todo está en reconocer cuál sea
la Iglesia fundada por JESUS.


LA IGLESIA FUNDADA POR JESUS..........ES ROMANA

LA IGLESIA FUNDADA POR YEHOSHUA HA MASHIAJ.....ES APOSTOLICA (DE RAICES HEBREAS).


SHALOM.

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Re: ¿El papa infalible??

Mensaje por Misael el Jue Ene 20, 2011 10:13 pm

el ministerio papal no parece y no es biblico
en ninguna parte de la biblia lo menciona
alguien le llamen papa

el ministerio papal es el ministerio del obispo de Roma,
y este ministerio apostolico, el obispado, claro que es
biblico, lee Timoteo-

otras cosa es que se haya monopolizado este ministerio,
pero que una institucion que crecia y crecia debia organizarse
es totalmente normal, y toda organizacion tiene una
estructura jerarquica, vamos es de sentido comun.

Mi opinion seria que hay 12 "Papas", los 12 apostoles,
sobre los que se edifica la Iglesia, y sobre ellos se
construye.

Nadie puede venir ahora con inventos ni nuevas interpretaciones,
ya nos avisó Jesus de que esto sucedería, como vemos que
ya ocurre.

Pero dijo que a los elegidos NO les engañarán.

Todo está en saber que Iglesia fundó JESUS, y por tanto a
qué Iglesia NO la podrá engañar el engañador, por más que
lo intente.

sds

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Re: ¿El papa infalible??

Mensaje por apologeta el Vie Ene 21, 2011 3:18 pm

@Misael escribió:
el ministerio papal no parece y no es biblico
en ninguna parte de la biblia lo menciona
alguien le llamen papa

el ministerio papal es el ministerio del obispo de Roma,
y este ministerio apostolico, el obispado, claro que es
biblico, lee Timoteo-

otras cosa es que se haya monopolizado este ministerio,
pero que una institucion que crecia y crecia debia organizarse
es totalmente normal, y toda organizacion tiene una
estructura jerarquica, vamos es de sentido comun.

Mi opinion seria que hay 12 "Papas", los 12 apostoles,
sobre los que se edifica la Iglesia, y sobre ellos se
construye.

Nadie puede venir ahora con inventos ni nuevas interpretaciones,
ya nos avisó Jesus de que esto sucedería, como vemos que
ya ocurre.

Pero dijo que a los elegidos NO les engañarán.

Todo está en saber que Iglesia fundó JESUS, y por tanto a
qué Iglesia NO la podrá engañar el engañador, por más que
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Lo que me pone a pensar lo diferente que era el ministerio de los apostoles al de los Sacerdotes de la ICAR ES UNA DIFERENCIA DEL CIELO A LA TIERRA.

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Re: ¿El papa infalible??

Mensaje por fede77 el Vie Ene 21, 2011 10:01 pm

Muchos malentienden la “infalibilidad papal” como indicando que todo lo que dice el Papa es infalible. Esto no es lo que la Iglesia Católica Romana quiere decir por la “infalibilidad papal”. De acuerdo con la Iglesia Católica Romana, esta infalibilidad del Papa, únicamente cuando habla ex cátedra, es parte del Magisterium, o de la “Autoridad de Enseñanza de la Iglesia” que Dios le concedió a la “madre Iglesia” para guiar su infalibilidad. Esta “Autoridad de Enseñanza de la Iglesia” está hecha por la habilidad de la enseñanza infalible del Papa, la infalible habilidad de enseñanza de la asamblea de los concilios bajo la autoridad del Papa, y el “ordinario” Magisterium de los obispos. Este “ordinario” Magisterium involucra, entre otras cosas, a los obispos en varios lugares comenzando a enseñar una misma doctrina en particular (por ejemplo, la enseñanza de que María fue concebida sin pecado), y el que si esta enseñanza gana aceptación a través de la iglesia como un todo, es una indicación de que el Espíritu Santo está trabajando a través de los obispos y que esta enseñanza viene de Dios. El papa puede entonces reconocer esto y proclamar la infalibilidad que viene de Dios y debe ser aceptada por todos los católicos romanos.

La pregunta es, si esta enseñanza está de acuerdo con la Escritura. La Iglesia Católica Romana ve al Papado y a la autoridad infalible de la “madre Iglesia” como una necesidad para guiar a la Iglesia, y utiliza eso como un razonamiento lógico de la provisión de Dios para ello. Pero al examinar la Escritura, encuentras lo siguiente:

1) Mientras que Pedro fue la figura central en la primera propagación del Evangelio (parte del significado detrás de Mateo 16:18-19), la enseñanza de la Escritura, tomada en contexto, en ninguna parte declara que él estaba en autoridad sobre los otros apóstoles o sobre toda la iglesia (ver Hechos 15:1-23; Gálatas 2:1-14; 1 Pedro 5:1-5). Además jamás es enseñado que el Obispo de Roma debía tener la primacía sobre la iglesia. Antes bien, solo hay una referencia en la Escritura sobre Pedro escribiendo desde “Babilonia”, (nombre que algunas veces se aplicaba a Roma); y se encuentra en 1 Pedro 5:13; tratando primordialmente sobre esto y el histórico surgimiento de la influencia del Obispo de Roma de donde procede la enseñanza de la Iglesia Católica Romana, sobre la supremacía del Obispo de Roma. Sin embargo, la Escritura enseña que la autoridad de Pedro era compartida por los otros apóstoles (Efesios 2:19-20) y la autoridad de “atar y desatar” atribuida a él fue del mismo modo compartida por las iglesias locales, no solo por sus líderes (ver Mateo 18:15-19; 1 Corintios 5:1-13; 2 Corintios 13:10; Tito 2:15; 3:10-11). Por lo tanto, la base para la infalibilidad papal, y la existencia misma del papado, no está fundamentada en la Escritura.

2) En ninguna parte la Escritura declara que, a fin de guardar a la iglesia del error, la autoridad de los apóstoles fuera pasada a aquellos que ellos ordenaran (La enseñanza de la Iglesia Católica Romana de la “sucesión apostólica”). La sucesión apostólica es “atribuida” a aquellos versos que la Iglesia Católica Romana utiliza como soporte para esta doctrina (2 Timoteo 2:2; 4:2-5; Tito 1:5; 2:1; 2:15; 1 Timoteo 5:19-22). Pablo NO hace un llamado a los creyentes en varias iglesias a recibir a Tito, Timoteo y otros líderes de la iglesia en su autoridad como obispos; sino más bien basándose sobre su condición de compañeros colaboradores con él (1 Corintios 16:10; 16:16; 2 Corintios 8:23). Lo que la Escritura SI enseña, es que las falsas enseñanzas surgirían aún de entre los líderes aceptados por la iglesia y que los cristianos debían comparar las enseñanzas de estos posteriores líderes eclesiásticos con la Escritura, que es lo único citado en la Biblia como infalible. La Biblia no enseña que los apóstoles fueran infalibles, aparte de lo que fue escrito por ellos e incorporado a la Escritura (2 Timoteo 3:16; 2 Pedro 1:18-21). Pablo, hablando a los líderes de la iglesia en la ciudad de Efeso, les advierte sobre la llegada de falsos maestros, y para combatir contra tal error, él NO los encomienda a “los apóstoles y a aquellos que llevarían su autoridad”, sino que él los encomienda a “Dios y la palabra de Su gracia...” (Hechos 20:28-32)

3) En ninguna parte de la Escritura está la “enseñanza Magisterium” o la maestría de la enseñanza de los obispos, y tratada con igual peso que la Escritura. Lo que la historia ha demostrado, es que cuando cualquiera otra fuente de autoridad es tratada como algo de igual peso que la Escritura, la segunda autoridad siempre termina imponiéndose a la Escritura (tal es el caso con la aceptación de otros escritos de los Mormones y el Atalaya de los Testigos de Jehová). Igualmente sucede con la Iglesia Católica Romana. Repetidamente, los Catecismos Católicos aseguran que muchas de sus doctrinas no están fundadas o basadas en la Escritura (María siendo co-redentora y co-mediadora, sin pecado, concebida sin pecado; su ascensión; la oración y veneración de los santos e imágenes; etc.) Para los católicos romanos, es la “madre Iglesia” la que tiene la autoridad final, no la Escritura, sin importar que ellos digan que el Magisterium es el “siervo de la Escritura” Nuevamente, la Biblia enseña que es la Escritura la que debe ser usada como la regla para determinar la verdad del error. En Gálatas 1:8-9, Pablo asegura que no es QUIEN enseña, sino lo QUE está siendo enseñado, lo que determina la verdad del error. Y mientras la Iglesia Católica Romana continúa pronunciando una maldición del infierno sobre aquellos que rechacen la autoridad del Papa, la Escritura reserva esa maldición para aquellos que enseñen un evangelio diferente del que ya ha sido dado y registrado en el Nuevo Testamento (Gálatas 1:8-9)

4) Mientras que la Iglesia Católica Romana ve la sucesión apostólica y al infalible magisterium de la iglesia como lógicamente necesario para que Dios guíe de manera inerrante a la Iglesia, la Escritura declara que Dios ya ha provisto eso para Su iglesia a través de:

(a) La infalibilidad de la Escritura, (Hechos 20:32; 2 Timoteo 3:15-17; Mateo 5:18; Juan 10:35; Hechos 17:10-12; Isaías 8:20; 40:8, etc.),

(b) El eterno sumo sacerdocio de Jesucristo en el Cielo (Hebreos 7:22-28),

(c) La provisión del Espíritu Santo, Quien guió a los apóstoles a toda la verdad después de la muerte de Cristo (Juan 16:12-14); Quien da dones a los creyentes para la obra del ministerio, incluyendo la enseñanza (Romanos 12:3-8; Efesios 4:11-16), y QUIEN usa la palabra escrita como Su herramienta principal (Hebreos 4:12; Efesios 6:17).

En resumen, la Biblia habla de solo una constante, “tangible”, e infalible guía dejada por Dios para Su iglesia. Es la Palabra escrita de Dios; no un líder infalible (2 Timoteo 3:15-17). Y mientras Él dio el Espíritu Santo para conducir a hombres santos a lo largo de la elaboración de esas Escrituras (2 Pedro 1:19-21), así también ha dado Su Espíritu Santo para que more, llene, guía y capacite a los miembros de Su iglesia actual, para el propósito de dirigir Su iglesia a través de la correcta interpretación de la Palabra escrita (1 Corintios 12; 14; Efesios 4:11-16) Que hay cismas y falsas enseñanzas en la actualidad; no debe sorprendernos, porque la Biblia también nos advierte que habrá falsos maestros quienes torcerán la Palabra escrita (2 Pedro 3:16) y que esos falsos maestros se levantarían de entre las iglesias (Hechos 20:30). Por lo tanto, los creyentes deben volverse a Dios y a la “palabra de Su gracia” para su guía (Hechos 20:32), determinando la verdad, no por QUIEN la diga, sino comparándola con el evangelio que ya fue recibido por la iglesia primitiva, el evangelio registrado para nosotros en la Escritura (Gálatas 1:8-9; ver también Hechos 17:11).

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Re: ¿El papa infalible??

Mensaje por Misael el Vie Ene 21, 2011 10:54 pm

Pero debes distinguir entre lo que hacen y lo que dicen.

Aunque es cierto que se desvió la ruta con el correr de los
años, añadiendo cosas, que sin ser doctrinales, esto es,
el mensaje de JESUS, han hecho pasar por tales, esto es,
comos si fuese doctrina,

la ICAR basicamente, al menos hasta el siglo 11, ha transmitido
fielmente no solo las palabras de JESUS, sino lo que significan.

Muchos oyeron las palabras de El y no le entendieron,
los apostoles incluidos, hasta que no vino el ES,
y muchos tampoco las entienden hoy, aunque las oigan.

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Re: ¿El papa infalible??

Mensaje por apologeta el Sáb Ene 22, 2011 5:28 pm

El sucesor del Papa Gregorio XVI (1831-1846) fue Pío IX (1846-1878), quien convocó al Concilio Vaticano I en 1870, donde se aprobó la Doctrina de Infalibilidad.

La doctrina de la "infalibilidad papal" era el sostén final y desesperado que Pío IX esperaba que apoyaría la estructura decrépita del dominio católico romano sobre los gobiernos del mundo y sus ciudadanos. Para establecer este dogma de una vez por todas, el Papa convocó al Concilio Vaticano I, el 8 de diciembre de 1869.

Conociendo la historia de los papas, varios obispos católicos se opusieron a declarar dicha doctrina como dogma en el concilio de 1870. En sus discursos, un gran número de ellos mencionó la aparente contradicción entre semejante doctrina y la conocida inmoralidad de algunos papas o el hecho de que se hayan puesto unos contra otros, en especial el caso del Papa Esteban VII (896-897) que llevó al Papa Formoso (891-896) a juicio en el año 896.

La famosa historia de un Papa llevado a juicio por otro Papa es algo horrendo, mas considerando que ¡el Papa Formoso había muerto hacía ocho meses! Sin embargo, su cadáver fue desenterrado y llevado a juicio por el Papa Esteban VII. El cadáver putrefacto fue situado en un trono. Allí, frente a un grupo de cardenales y obispos lo ataviaron con ricas vestimentas del papado, se puso una corona sobre su calavera y el cetro del Santo Oficio colocado en los cadavéricos dedos de su mano. Mientras se celebraba el juicio, el hedor del muerto inundaba la sala. El Papa Esteban, adelantándose hacia el cadáver, lo interrogó. Claro está que no obtuvo respuesta, y el Papa difunto fue sentenciado como culpable. Entonces, le fueron quitadas las vestimentas papales, le arrebataron la corona y le mutilaron los tres dedos que había utilizado para dar la bendición papal. Luego, ataron el cadáver a una carroza y lo arrastraron por por las calles de la ciudad, lanzando mas tarde el cuerpo al río Tíber. ("La ascensión y la caída de la Iglesia Católico-Romana", pag. 179 - "Italia Medieval", pag. 395)

Antes de que Pio IX abriera el Concilio Vaticano I, el 8 de diciembre de 1869, la oposición a la infalibilidad papal (que ahora todos sabían que el Papa trataba de impulsar a través del Concilio) había aumentado hasta alcanzar proporciones enormes entre los obispos y miembros laicos en general.

Ya no era mas la Edad Media, con documentos falsificados para apuntalar la autoridad papal. Los obispos sabían bien que la infalibilidad papal nunca había sido aceptada por la Iglesia sino que había sido negada frecuentemente. Aceptarla ahora sería ir contra siglos de tradición de la Iglesia así como también de las Escrituras.

Los que estaban a favor de la infalibilidad, cuando comenzó el Concilio, eran una minoría. Sin embargo, tenían un plan concreto de acción para tomar el control de las posiciones claves en la burocracia del Concilio y de los medios noticiosos de la Iglesia. En esto fueron ayudados por el Papa, la mayoría de la curia y los Jesuitas. Para ganar votos, este grupo de presión "no se acobardó de las intrigas, las promesas y las amenazas" (August Bernhard Hasler, How the Pope Became Infallible (Doubleday & Co. Inc., 1981 - Pag. 64).

"Todo está preparado aquí para la proclamación de la infalibilidad", escribió Lord Acton a William E. Gladstone, Primer Ministro de Gran Bretaña, el 24 de noviembre de 1869, dos semanas antes de que el Concilio se convocara formalmente.

El chargé d'affaires inglés a la Santa Sede comentó que las preparaciones para hacer pasar a la fuerza la infalibilidad se habían organizado tan bien que : "...los obispos extranjeros hallaron que era perfectamente imposible expresar libremente sus opiniones. Van a recibir una sorpresa desagradable cuando se vean obligados a sancionar algo que ellos en realidad quieren condenar." (Ibid., pp. 66-67)

Gran parte de lo que sabemos de la intriga detrás de los bastidores y de la conclusión deshonesta del Concilio Vaticano I es debido a la obra del historiador y erudito suizo August Bernhard Hasler. Durante sus cinco años en el Secretariado para Unidad Cristiana del Vaticano, Hasler tenía acceso a los archivos secretos del Vaticano. De las cosas que se enteró acerca del Concilio Vaticano I fueron tan perturbantes ("Todo el asunto resultó en una clara manipulación del Concilio") que se sintió impulsado a escribir la obra "Cómo el Papa se volvió infalible". Hasler sufrió una "muerte prematura" inmediatamente después que terminara el manuscrito. Por haber escrito la introducción del libro, el teólogo católico Hans Küng fue "despojado de sus privilegios de enseñanza eclesiástica". (August Bernhard Hasler, How the Pope Became Infallible (Doubleday & Co. Inc., 1981 - Pag. 29 y solapa posterior de sobrecubierta).

Los católicos devotos de hoy han creído sinceramente la engañosa impresión de que la declaración de infalibilidad del Concilio Vaticano I representaba la mente y voluntad de los obispos que asistieron. Por el contrario, muchos obispos se opusieron firmemente a afirmar la infalibilidad, tanto debido a fundamentos bíblicos como tradicionales. Algunos salieron en protesta antes de que se llevara a cabo el voto final y solo lo afirmaron mas tarde debido a las amenazas del Vaticano.Creo que hay mucha historia que contar aqui.

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Re: ¿El papa infalible??

Mensaje por gusti el Sáb Ene 22, 2011 9:24 pm

@apologeta escribió:El sucesor del Papa Gregorio XVI (1831-1846) fue Pío IX (1846-1878), quien convocó al Concilio Vaticano I en 1870, donde se aprobó la Doctrina de Infalibilidad.

La doctrina de la "infalibilidad papal" era el sostén final y desesperado que Pío IX esperaba que apoyaría la estructura decrépita del dominio católico romano sobre los gobiernos del mundo y sus ciudadanos. Para establecer este dogma de una vez por todas, el Papa convocó al Concilio Vaticano I, el 8 de diciembre de 1869.

Conociendo la historia de los papas, varios obispos católicos se opusieron a declarar dicha doctrina como dogma en el concilio de 1870. En sus discursos, un gran número de ellos mencionó la aparente contradicción entre semejante doctrina y la conocida inmoralidad de algunos papas o el hecho de que se hayan puesto unos contra otros, en especial el caso del Papa Esteban VII (896-897) que llevó al Papa Formoso (891-896) a juicio en el año 896.

La famosa historia de un Papa llevado a juicio por otro Papa es algo horrendo, mas considerando que ¡el Papa Formoso había muerto hacía ocho meses! Sin embargo, su cadáver fue desenterrado y llevado a juicio por el Papa Esteban VII. El cadáver putrefacto fue situado en un trono. Allí, frente a un grupo de cardenales y obispos lo ataviaron con ricas vestimentas del papado, se puso una corona sobre su calavera y el cetro del Santo Oficio colocado en los cadavéricos dedos de su mano. Mientras se celebraba el juicio, el hedor del muerto inundaba la sala. El Papa Esteban, adelantándose hacia el cadáver, lo interrogó. Claro está que no obtuvo respuesta, y el Papa difunto fue sentenciado como culpable. Entonces, le fueron quitadas las vestimentas papales, le arrebataron la corona y le mutilaron los tres dedos que había utilizado para dar la bendición papal. Luego, ataron el cadáver a una carroza y lo arrastraron por por las calles de la ciudad, lanzando mas tarde el cuerpo al río Tíber. ("La ascensión y la caída de la Iglesia Católico-Romana", pag. 179 - "Italia Medieval", pag. 395)

Antes de que Pio IX abriera el Concilio Vaticano I, el 8 de diciembre de 1869, la oposición a la infalibilidad papal (que ahora todos sabían que el Papa trataba de impulsar a través del Concilio) había aumentado hasta alcanzar proporciones enormes entre los obispos y miembros laicos en general.

Ya no era mas la Edad Media, con documentos falsificados para apuntalar la autoridad papal. Los obispos sabían bien que la infalibilidad papal nunca había sido aceptada por la Iglesia sino que había sido negada frecuentemente. Aceptarla ahora sería ir contra siglos de tradición de la Iglesia así como también de las Escrituras.

Los que estaban a favor de la infalibilidad, cuando comenzó el Concilio, eran una minoría. Sin embargo, tenían un plan concreto de acción para tomar el control de las posiciones claves en la burocracia del Concilio y de los medios noticiosos de la Iglesia. En esto fueron ayudados por el Papa, la mayoría de la curia y los Jesuitas. Para ganar votos, este grupo de presión "no se acobardó de las intrigas, las promesas y las amenazas" (August Bernhard Hasler, How the Pope Became Infallible (Doubleday & Co. Inc., 1981 - Pag. 64).

"Todo está preparado aquí para la proclamación de la infalibilidad", escribió Lord Acton a William E. Gladstone, Primer Ministro de Gran Bretaña, el 24 de noviembre de 1869, dos semanas antes de que el Concilio se convocara formalmente.

El chargé d'affaires inglés a la Santa Sede comentó que las preparaciones para hacer pasar a la fuerza la infalibilidad se habían organizado tan bien que : "...los obispos extranjeros hallaron que era perfectamente imposible expresar libremente sus opiniones. Van a recibir una sorpresa desagradable cuando se vean obligados a sancionar algo que ellos en realidad quieren condenar." (Ibid., pp. 66-67)

Gran parte de lo que sabemos de la intriga detrás de los bastidores y de la conclusión deshonesta del Concilio Vaticano I es debido a la obra del historiador y erudito suizo August Bernhard Hasler. Durante sus cinco años en el Secretariado para Unidad Cristiana del Vaticano, Hasler tenía acceso a los archivos secretos del Vaticano. De las cosas que se enteró acerca del Concilio Vaticano I fueron tan perturbantes ("Todo el asunto resultó en una clara manipulación del Concilio") que se sintió impulsado a escribir la obra "Cómo el Papa se volvió infalible". Hasler sufrió una "muerte prematura" inmediatamente después que terminara el manuscrito. Por haber escrito la introducción del libro, el teólogo católico Hans Küng fue "despojado de sus privilegios de enseñanza eclesiástica". (August Bernhard Hasler, How the Pope Became Infallible (Doubleday & Co. Inc., 1981 - Pag. 29 y solapa posterior de sobrecubierta).

Los católicos devotos de hoy han creído sinceramente la engañosa impresión de que la declaración de infalibilidad del Concilio Vaticano I representaba la mente y voluntad de los obispos que asistieron. Por el contrario, muchos obispos se opusieron firmemente a afirmar la infalibilidad, tanto debido a fundamentos bíblicos como tradicionales. Algunos salieron en protesta antes de que se llevara a cabo el voto final y solo lo afirmaron mas tarde debido a las amenazas del Vaticano.Creo que hay mucha historia que contar aqui.

Muy interesante su aporte

Dios le bendiga

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Mensaje por pastor ulises z p el Mar Feb 01, 2011 10:12 pm

SI EL SEÑOR JESUS: cuando le dijeron maestro bueno (Y ES EL CRISTO) dijo bueno solo DIOS cuando JESUSCRISTO DEJO a sus en cargados o ministros o dicipulos dijo: el que quiera ser mayor sera vuestro siervo las naciones se enseñorean de todos en tre ustedes no sera asi cuando a juan se postro ante el angel que le mostraba las cosas le dijo : no hagas eso por que yo soy con siervo tuyo y de tus hermano los profetas adoraa DIOS
por que un hombre sera mas santo que el mismo CRISTO confundido


Última edición por pastor ulises z p el Mar Feb 01, 2011 10:14 pm, editado 1 vez (Razón : falto una letra)

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Re: ¿El papa infalible??

Mensaje por Invitado el Miér Feb 02, 2011 10:34 pm


¿Y eso lo hizo la "santa"
Iglesia Católica Romana...?


@apologeta escribió:El sucesor del Papa Gregorio XVI (1831-1846) fue Pío IX (1846-1878), quien convocó al Concilio Vaticano I en 1870, donde se aprobó la Doctrina de Infalibilidad.

La doctrina de la "infalibilidad papal" era el sostén final y desesperado que Pío IX esperaba que apoyaría la estructura decrépita del dominio católico romano sobre los gobiernos del mundo y sus ciudadanos. Para establecer este dogma de una vez por todas, el Papa convocó al Concilio Vaticano I, el 8 de diciembre de 1869.

Conociendo la historia de los papas, varios obispos católicos se opusieron a declarar dicha doctrina como dogma en el concilio de 1870. En sus discursos, un gran número de ellos mencionó la aparente contradicción entre semejante doctrina y la conocida inmoralidad de algunos papas o el hecho de que se hayan puesto unos contra otros, en especial el caso del Papa Esteban VII (896-897) que llevó al Papa Formoso (891-896) a juicio en el año 896.

La famosa historia de un Papa llevado a juicio por otro Papa es algo horrendo, mas considerando que ¡el Papa Formoso había muerto hacía ocho meses! Sin embargo, su cadáver fue desenterrado y llevado a juicio por el Papa Esteban VII. El cadáver putrefacto fue situado en un trono. Allí, frente a un grupo de cardenales y obispos lo ataviaron con ricas vestimentas del papado, se puso una corona sobre su calavera y el cetro del Santo Oficio colocado en los cadavéricos dedos de su mano. Mientras se celebraba el juicio, el hedor del muerto inundaba la sala. El Papa Esteban, adelantándose hacia el cadáver, lo interrogó. Claro está que no obtuvo respuesta, y el Papa difunto fue sentenciado como culpable. Entonces, le fueron quitadas las vestimentas papales, le arrebataron la corona y le mutilaron los tres dedos que había utilizado para dar la bendición papal. Luego, ataron el cadáver a una carroza y lo arrastraron por por las calles de la ciudad, lanzando mas tarde el cuerpo al río Tíber. ("La ascensión y la caída de la Iglesia Católico-Romana", pag. 179 - "Italia Medieval", pag. 395)

Antes de que Pio IX abriera el Concilio Vaticano I, el 8 de diciembre de 1869, la oposición a la infalibilidad papal (que ahora todos sabían que el Papa trataba de impulsar a través del Concilio) había aumentado hasta alcanzar proporciones enormes entre los obispos y miembros laicos en general.

Ya no era mas la Edad Media, con documentos falsificados para apuntalar la autoridad papal. Los obispos sabían bien que la infalibilidad papal nunca había sido aceptada por la Iglesia sino que había sido negada frecuentemente. Aceptarla ahora sería ir contra siglos de tradición de la Iglesia así como también de las Escrituras.

Los que estaban a favor de la infalibilidad, cuando comenzó el Concilio, eran una minoría. Sin embargo, tenían un plan concreto de acción para tomar el control de las posiciones claves en la burocracia del Concilio y de los medios noticiosos de la Iglesia. En esto fueron ayudados por el Papa, la mayoría de la curia y los Jesuitas. Para ganar votos, este grupo de presión "no se acobardó de las intrigas, las promesas y las amenazas" (August Bernhard Hasler, How the Pope Became Infallible (Doubleday & Co. Inc., 1981 - Pag. 64).

"Todo está preparado aquí para la proclamación de la infalibilidad", escribió Lord Acton a William E. Gladstone, Primer Ministro de Gran Bretaña, el 24 de noviembre de 1869, dos semanas antes de que el Concilio se convocara formalmente.

El chargé d'affaires inglés a la Santa Sede comentó que las preparaciones para hacer pasar a la fuerza la infalibilidad se habían organizado tan bien que : "...los obispos extranjeros hallaron que era perfectamente imposible expresar libremente sus opiniones. Van a recibir una sorpresa desagradable cuando se vean obligados a sancionar algo que ellos en realidad quieren condenar." (Ibid., pp. 66-67)

Gran parte de lo que sabemos de la intriga detrás de los bastidores y de la conclusión deshonesta del Concilio Vaticano I es debido a la obra del historiador y erudito suizo August Bernhard Hasler. Durante sus cinco años en el Secretariado para Unidad Cristiana del Vaticano, Hasler tenía acceso a los archivos secretos del Vaticano. De las cosas que se enteró acerca del Concilio Vaticano I fueron tan perturbantes ("Todo el asunto resultó en una clara manipulación del Concilio") que se sintió impulsado a escribir la obra "Cómo el Papa se volvió infalible". Hasler sufrió una "muerte prematura" inmediatamente después que terminara el manuscrito. Por haber escrito la introducción del libro, el teólogo católico Hans Küng fue "despojado de sus privilegios de enseñanza eclesiástica". (August Bernhard Hasler, How the Pope Became Infallible (Doubleday & Co. Inc., 1981 - Pag. 29 y solapa posterior de sobrecubierta).

Los católicos devotos de hoy han creído sinceramente la engañosa impresión de que la declaración de infalibilidad del Concilio Vaticano I representaba la mente y voluntad de los obispos que asistieron. Por el contrario, muchos obispos se opusieron firmemente a afirmar la infalibilidad, tanto debido a fundamentos bíblicos como tradicionales. Algunos salieron en protesta antes de que se llevara a cabo el voto final y solo lo afirmaron mas tarde debido a las amenazas del Vaticano.Creo que hay mucha historia que contar aqui.


¡Abominable, como prácticamente todos sus actos!

Salid de ella Pueblo Mío, dice el Señor.


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Re: ¿El papa infalible??

Mensaje por Invitado el Jue Sep 15, 2011 3:52 pm

Shalom:

He leído todos los posteos uno por uno y todos tienen una cosa en común, –excepto los de Misael y Fede–, que no saben qué es la infalibilidad. En todos se confunde infalibilidad con impecabilidad y son dos cosas totalmente distintas.

infalible.

(Del b. lat. infallibĭlis).

1. adj. Que no puede errar.

2. adj. Seguro, cierto, indefectible.


impecable.

(Del lat. impeccabĭlis).

1. adj. Incapaz de pecar.

2. adj. Exento de tacha.

La doctrina sobre la infalibilidad no dice que el Papa no peque o no pueda pecar, sino que cuando habla Ex Cathedra no puede errar. Otra aclaración pertinente es que Él no es el que inventa doctrinas y las expone al pueblo para ser creídas y aceptadas. Ése no es el ejercicio de la infalibilidad papal. El Papa sólo expone las doctrinas que, después de un análisis minucioso por parte de teólogos y todos los obispos del mundo, ayudado éstos por sus fieles de cada diócesis del planeta, son aceptadas por todo la Iglesia católica. Pero, ¿de dónde salen estas doctrinas? Pues, no son doctrinas que salen de la mente de Papa, sino que son doctrinas antiquísimas que han ido extendiéndose y aceptándose en todo el orbe católico y tenidas como ciertas. El Papa más bien lo que hace del que proclama oficialmente una doctrina que ya era aceptada por toda la Iglesia católica desde siglos atrás. Lo mismo se hace en los Concilios.

La infalibilidad papal se refleja en la Escritura cuando Jesús le dice a Pedro: “todo lo que ates en el tierra será atado en el cielo, y todo lo que desates en el tierra será desatado en el cielo”. Esto se lo dice después a los doce en grupo, pero sólo a Pedro se lo dice de manera particular. La Iglesia primitiva reconocía en el obispo de Roma al sucesor de Pedro en este ministerio de pastor de la Iglesia universal. Los escritos más antiguos dan testimonio de ello.

Bendiciones a todos.

Waldemar, hermano y Siervo.

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Re: ¿El papa infalible??

Mensaje por fede77 el Jue Sep 15, 2011 6:21 pm

Precisamente a lo largo de la Historia se ha visto que muchos hombres se han equivocado la icar y el papa no seria la ecepcion en este caso.Se equivoco Pedro o Pablo alguna vez???

Hasta donde se Pedro nunca se creyo infalible.

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Re: ¿El papa infalible??

Mensaje por Jorge Adolfo el Jue Sep 15, 2011 9:04 pm

La prueba de que la "infalibilidad papal" es un disparate en materia de fe y doctrina, es que la ICAR se ha alejado muchísimo de la sana enseñanza apostólica a lo largo de la historia.

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Re: ¿El papa infalible??

Mensaje por Invitado el Jue Sep 15, 2011 10:24 pm

@fede77 escribió:Precisamente a lo largo de la Historia se ha visto que muchos hombres se han equivocado la icar y el papa no seria la ecepcion en este caso.Se equivoco Pedro o Pablo alguna vez???

Hasta donde se Pedro nunca se creyo infalible.

¿Se equivocaron Pedro y Pablo cuando enseñaban la Verdad Revelada? ¿Qué doctrina enseñaron que estaba errada?

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Re: ¿El papa infalible??

Mensaje por Invitado el Jue Sep 15, 2011 10:28 pm

@Jorge Adolfo escribió:La prueba de que la "infalibilidad papal" es un disparate en materia de fe y doctrina, es que la ICAR se ha alejado muchísimo de la sana enseñanza apostólica a lo largo de la historia.

Pero esto que acabas de decir no es una verdad absoluta sino relativa, porque eso es doctrina protestante solamente, o sea, de una porción del cristianismo, pero no es la Verdad Absoluta. Es relativa porque todo católico, todo ortodoxo, todo anglicano puede decir lo mismo con respecto a las iglesias nacidas después de la Reforma Protestante, que se han alejado años luz de la sana doctrina. Y lo peor, cada uno tiene un sin fin de argumentos para demostrarlo pero sólo puede ver la Verdad quien de veras tiene su corazón abierto a Dios, y eso no abunda, te lo aseguro.

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Re: ¿El papa infalible??

Mensaje por Invitado el Jue Sep 15, 2011 10:36 pm

Waldemar escribió:
@fede77 escribió:Precisamente a lo largo de la Historia se ha visto que muchos hombres se han equivocado la icar y el papa no seria la ecepcion en este caso.Se equivoco Pedro o Pablo alguna vez???

Hasta donde se Pedro nunca se creyo infalible.

¿Se equivocaron Pedro y Pablo cuando enseñaban la Verdad Revelada? ¿Qué doctrina enseñaron que estaba errada?

Vuelta a defender cosas de hombres .. porque pones las cosas de los hombres antes que las cosas de Dios waldemar ...

Osea dices que el papa es INFALIBLE EX CATEDRA en todo lo que dice ???

Solo responda si o no .. a esta simple pregunta .. y como se puede ver crees que el papa es infalible eso quiere decir que todo lo que el dice .. es voluntad de DIOS ??? ... eso dices ??

Si o no ..

Bendiciones que el señor te de luz ... porque claramente estas en tinieblas .. aun

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Re: ¿El papa infalible??

Mensaje por Invitado el Jue Sep 15, 2011 10:40 pm

merc escribió:
Waldemar escribió:
@fede77 escribió:Precisamente a lo largo de la Historia se ha visto que muchos hombres se han equivocado la icar y el papa no seria la ecepcion en este caso.Se equivoco Pedro o Pablo alguna vez???

Hasta donde se Pedro nunca se creyo infalible.

¿Se equivocaron Pedro y Pablo cuando enseñaban la Verdad Revelada? ¿Qué doctrina enseñaron que estaba errada?

Vuelta a defender cosas de hombres .. porque pones las cosas de los hombres antes que las cosas de Dios waldemar ...

Osea dices que el papa es INFALIBLE EX CATEDRA en todo lo que dice ???

Solo responda si o no .. a esta simple pregunta .. y como se puede ver crees que el papa es infalible eso quiere decir que todo lo que el dice .. es voluntad de DIOS ??? ... eso dices ??

Si o no ..

Bendiciones que el señor te de luz ... porque claramente estas en tinieblas .. aun

Vuelve a leer mi post en que hablo sobre la infalibilidad papal, allí aclaro que es sólo cuando habla Ex Cathedra.

Lo que no entiendo es por qué dices que yo pongo las cosas de hombres por encima de las cosas de Dios. De hecho, ni siquiera en ese post defiendo nada, sólo hago aclaraciones. De veras no entiendo por qué dices esto:
Vuelta a defender cosas de hombres .. porque pones las cosas de los hombres antes que las cosas de Dios waldemar ...

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Re: ¿El papa infalible??

Mensaje por Jorge Adolfo el Jue Sep 15, 2011 11:59 pm

La verdad esta en La Palabra, eso es lo que hay que aceptar y simplemente conformarse a ella. Basta de doctrinas diversas y extrañas, como las de la ICAR y de tantas otras sectas.

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Re: ¿El papa infalible??

Mensaje por fede77 el Vie Sep 16, 2011 1:03 am

Waldemar escribió:
@fede77 escribió:Precisamente a lo largo de la Historia se ha visto que muchos hombres se han equivocado la icar y el papa no seria la ecepcion en este caso.Se equivoco Pedro o Pablo alguna vez???

Hasta donde se Pedro nunca se creyo infalible.

¿Se equivocaron Pedro y Pablo cuando enseñaban la Verdad Revelada? ¿Qué doctrina enseñaron que estaba errada?
No he hablado si ellos estaban equivocados en cuanto a Doctrina lo que dije fue y he dicho que los apostoles no se creian infalibles y el mismo Pedro se equivoco.

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Re: ¿El papa infalible??

Mensaje por Invitado el Vie Sep 16, 2011 2:01 pm

@fede77 escribió:
Waldemar escribió:
@fede77 escribió:Precisamente a lo largo de la Historia se ha visto que muchos hombres se han equivocado la icar y el papa no seria la ecepcion en este caso.Se equivoco Pedro o Pablo alguna vez???

Hasta donde se Pedro nunca se creyo infalible.

¿Se equivocaron Pedro y Pablo cuando enseñaban la Verdad Revelada? ¿Qué doctrina enseñaron que estaba errada?
No he hablado si ellos estaban equivocados en cuanto a Doctrina lo que dije fue y he dicho que los apostoles no se creian infalibles y el mismo Pedro se equivoco.

Sí, Fede, entendí bien lo que me quisiste decir, por eso te hice esas dos preguntas. Si estoy hablando de que el Papa (que creo que es el sucesor de Pedro en el ministerio de pastor de la Iglesia universal) no se equivoca cuando enseña la doctrina en nombre de toda la Iglesia y de los Apóstoles para ser creía como Verdad Revelada (o sea, Ex Cathedra), y sí se puede equivocar y de hecho se equivocan todos los Papas, como seres humanos que son, en las demás ocasiones que no hablan Ex Cathedra; si he dicho todo esto y me respondes que San Pedro también se equivocó, entonces es que te pregunto si también se equivocó alguna vez cuando enseñaba la Verdad Revelada. Y si fue así, que me señales en la Escritura cuál doctrina enseñó Pedro (Ex Cathedra) que fuese errada. Ésa era la intención de mis dos preguntas. ¿Ahora me logré explicar?

Shalom.

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Re: ¿El papa infalible??

Mensaje por Invitado el Vie Sep 16, 2011 2:14 pm

@Jorge Adolfo escribió:La verdad esta en La Palabra, eso es lo que hay que aceptar y simplemente conformarse a ella. Basta de doctrinas diversas y extrañas, como las de la ICAR y de tantas otras sectas.
Si te das cuenta, estás limitando de cierta manera a los católicos, estás siendo poco tolerante y estás llevando una verdad que es relativa al nivel de verdad absoluta.

¿Cómo estás limitando a los católicos? Cuando dices:
basta ya de doctrinas diversas y extrañas, como las de la ICAR...
¿Es que no tenemos derecho a decir lo que pensamos y creemos? El Foro está abierto a todos los que creemos y aceptamos a Cristo como Salvador y Redentor, y los católicos creemos en Él y lo aceptamos como único Salvador y Redentor del género humano.

¿Qué verdad relativa estás poniendo al nivel de verdad absoluta? Pues, cuando dices:
La verdad esta en La Palabra, eso es lo que hay que aceptar y simplemente conformarse a ella.
Es una verdad relativa que sólo la Escritura sea Palabra de Dios, porque es una doctrina que pertenece sólo al mundo protestante o evangélico, o sea, que se relaciona (por eso es relativa) sólo con la fe de los llamados protestantes y evangélicos. La Iglesia primitiva y la Iglesia de todo el primer milenio, también hasta el siglo XVI, y en la actualidad todas las Iglesias ortodoxas, la Iglesia católica y la Comunión Anglicana creen que la Tradición es una de las dos fuentes de la Revelación, y por ende, también es Palabra de Dios.

Hay que tener en cuenta que estamos en un Foro donde pueden participar todo tipo de denominaciones y no podemos tratar verdades relativas, que son sólo de unos pocos, como si fuesen la verdad absoluta.

Espero que tanto tú como yo y todos los foristas tengamos siempre en cuenta la realidad de este Foro y de las verdades que son universales y las que son particulares.

Shalom.

Waldemar, hermano y Siervo.

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Re: ¿El papa infalible??

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