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DIGNO DE ABRIR EL ROLLO

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DIGNO DE ABRIR EL ROLLO

Mensaje por Josuelito el Sáb Ene 08, 2011 4:24 pm

Analicen lo siguiente:

Rev.5:1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado sobre el trono un rollo escrito por dentro y por el reverso, fuertemente sellado con siete sellos. 2 Y vi a un ángel fuerte que proclamaba con voz fuerte: “¿Quién es digno de abrir el rollo y desatar sus sellos?”. 3 Pero ni en el cielo ni sobre la tierra ni debajo de la tierra había siquiera uno que pudiera abrir el rollo o mirar en él. 4 Y me puse a llorar muchísimo porque no se hallaba a nadie digno de abrir el rollo ni mirar en él.

¿Sabía Jesús el contenido de este rollo sellado?

Por supuesto que no lo sabía.

Pero ... ¿lo sabía Dios mismo?
Claro que sí: el libro estaba en las manos de Aquel que estaba sentado sobre el trono, por tanto, es obvio que Dios mismo había sellado aquel rollo, no Jesús.

Por tanto, entendemos que Dios sabía lo que había escrito por sí mismo en su libro, pero Jesús no lo supo hasta el momento que le fue concedido.

El relato continúa diciéndonos que fue de su mano que lo tomó el Cordero, Jesús mismo, posteriormente:

Rev.5:5 Pero uno de los ancianos me dice: “Deja de llorar. ¡Mira! El León que es de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el rollo y sus siete sellos”.[...]7 Y él fue y en seguida [lo] tomó de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.

¿Por qué nos dice el relato que el Cordero fue hallado digno de abrir el rollo? Nos dice:

Rev.5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

El Cordero compró con su sangre personas para que fueran sacerdotes y reyes para Dios, por tanto su acción le mereció ser digno de abrir el rollo. Hacerlo le dió la oportunidad de descubrir los propósitos de Dios y el cumplimiento de las profecías, que antes él mismo no podía discernir, pues solamente estaban en la "jurisdicción" del Padre.

Es por ello que Jesús dió la visión a Juan, pues tenía revelaciones nuevas que le había dado Dios, y que quería compartir con sus amados de la tierra:

(Revelación 1:1) Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio, para mostrar a sus esclavos las cosas que tienen que suceder dentro de poco. Y él envió a su ángel y mediante este [la] presentó en señales a su esclavo Juan

Definitivamente Jesús no es Dios, pues aquí ambos se distinguen muy bien; ... así como las limitaciones que Jesús tiene ante el poder de Aquel que está sentado en el trono.

NOTA IMPORTANTE: Este tema tratará sobre el libro de Revelación y la distinción que se hace en él entre "Aquel que está sentado en el trono" y "El Cordero". Pido que si los comentarios no están fundamentados en el libro de Revelación, se abstengan de postearlos aquí, pues el tema de la trinidad está siendo analizado en otro sitio; este tema es sobre la distinción que se hace entre ambas personas en el libro de Revelación.
Gracias por su cooperación y espero que este análisis de algunos detalles de este libro sean de ayuda para todos.

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Re: DIGNO DE ABRIR EL ROLLO

Mensaje por fede77 el Sáb Ene 08, 2011 4:35 pm

Gracias hermano por el tema para comensar solo primero crees que el Libro de Revelacion ya se ha cumplido o aun faltan cosas por cumplirse???

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Re: DIGNO DE ABRIR EL ROLLO

Mensaje por Josuelito el Sáb Ene 08, 2011 4:57 pm

Aun faltan cosas por cumplirse, Fede. Saludos.

Una de ellas es el comienzo de la Gran Tribulación, y si ella aun no ha comenzado entonces por lógica, aun no han sido sellados todos los 144000:

Rev.7:2 Y vi a otro ángel que ascendía del nacimiento del sol, teniendo un sello de[l] Dios vivo; y clamó con voz fuerte a los cuatro ángeles a quienes estaba concedido hacer daño a la tierra y al mar, 3 y dijo: “No hagan daño a la tierra ni al mar ni a los árboles, hasta después que hayamos sellado en la frente a los esclavos de nuestro Dios”.
4 Y oí el número de los que fueron sellados, ciento cuarenta y cuatro mil, sellados de toda tribu de los hijos de Israel

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Re: DIGNO DE ABRIR EL ROLLO

Mensaje por fede77 el Sáb Ene 08, 2011 5:09 pm

@Josuelito escribió:Aun faltan cosas por cumplirse, Fede. Saludos.

Una de ellas es el comienzo de la Gran Tribulación, y si ella aun no ha comenzado entonces por lógica, aun no han sido sellados todos los 144000:

Rev.7:2 Y vi a otro ángel que ascendía del nacimiento del sol, teniendo un sello de[l] Dios vivo; y clamó con voz fuerte a los cuatro ángeles a quienes estaba concedido hacer daño a la tierra y al mar, 3 y dijo: “No hagan daño a la tierra ni al mar ni a los árboles, hasta después que hayamos sellado en la frente a los esclavos de nuestro Dios”.
4 Y oí el número de los que fueron sellados, ciento cuarenta y cuatro mil, sellados de toda tribu de los hijos de Israel
Buen punto en esto estamos de acuerdo la tribulacion aun no ha acontecido,tambien hay que aclarar que la predicacion del evangelio avanza y rapido creo fielmente que la predicacion influye mucho con el fin de la era.Sobre la gran tribulacion sera un tiempo dificil donde Dios probara la tierra y juzgara a los malos guardando a su pueblo en medio de la misma.

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Re: DIGNO DE ABRIR EL ROLLO

Mensaje por Josuelito el Sáb Ene 08, 2011 5:14 pm

Me gusta mucho el libro de Revelación. Para mí es sumamente importante entender algunos detalles en él, pues el orden de los acontecimientos que aun están por suceder y la diferencia entre el grupo de los reyes-sacerdotes y la Gran Muchedumbre, quedan claramente detallados en él. Es la pieza maestra final que Jesús entrega a sus verdaderos discípulos para informarles las noticias más actualizadas de los cielos, según las recibió al permitírsele "abrir" aquel libro sellado que contenía información sobre el futuro.

Nota por ejemplo, lo que se describe aquí:

Rev.6:1 Y vi cuando el Cordero abrió uno de los siete sellos, y oí a una de las cuatro criaturas vivientes decir con voz como de trueno: “¡Ven!”. 2*Y vi, y, ¡miren!, un caballo blanco; y el que iba sentado sobre él tenía un arco; y le fue dada una corona, y salió venciendo y para completar su victoria.

Si analizamos la visión encontramos algo impresionante:

A Jesús se le está revelando algo que sucedería con respecto a sí mismo pero en el futuro. ¿No es esto sorprendente? Todos sabemos que el jinete del caballo blanco es el mismísimo Jesús. ¡Él se está viendo a sí mismo en visión, al abrir el primer sello!

Dice: "LE FUE DADA UNA CORONA". Por tanto, Jesús supo que en el futuro se le daría una corona y que saldría venciendo en batalla ...¡¡¡Qué impresionante debe haber sido que él llegara a ver su propio futuro por manos de Dios!!!

Además de nosotros poder ver en el relato cómo al Cordero se le concede abrir el rollo sellado, también vemos (y el mismo Cordero de la visión lo ve) al jinete del caballo blanco que se le da una corona... ¿Quién se la dió? Claramente, se la dió Dios, Aquel que está sentado en el trono, el mismo Revelador de las profecías a Jesús, desde donde las supo Jesús para luego revelárnoslas a nosotros a través de su apóstol inspirado Juan.

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Re: DIGNO DE ABRIR EL ROLLO

Mensaje por Invitado el Sáb Ene 08, 2011 11:49 pm


Crees que entiendes, pero no entiendes...

@Josuelito escribió:Analicen lo siguiente:

Rev.5:1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado sobre el trono un rollo escrito por dentro y por el reverso, fuertemente sellado con siete sellos. 2 Y vi a un ángel fuerte que proclamaba con voz fuerte: “¿Quién es digno de abrir el rollo y desatar sus sellos?”. 3 Pero ni en el cielo ni sobre la tierra ni debajo de la tierra había siquiera uno que pudiera abrir el rollo o mirar en él. 4 Y me puse a llorar muchísimo porque no se hallaba a nadie digno de abrir el rollo ni mirar en él.

¿Sabía Jesús el contenido de este rollo sellado?

Por supuesto que no lo sabía.

Pero ... ¿lo sabía Dios mismo?
Claro que sí: el libro estaba en las manos de Aquel que estaba sentado sobre el trono, por tanto, es obvio que Dios mismo había sellado aquel rollo, no Jesús.

Por tanto, entendemos que Dios sabía lo que había escrito por sí mismo en su libro, pero Jesús no lo supo hasta el momento que le fue concedido.

El relato continúa diciéndonos que fue de su mano que lo tomó el Cordero, Jesús mismo, posteriormente:

Rev.5:5 Pero uno de los ancianos me dice: “Deja de llorar. ¡Mira! El León que es de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el rollo y sus siete sellos”.[...]7 Y él fue y en seguida [lo] tomó de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.

¿Por qué nos dice el relato que el Cordero fue hallado digno de abrir el rollo? Nos dice:

Rev.5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

El Cordero compró con su sangre personas para que fueran sacerdotes y reyes para Dios, por tanto su acción le mereció ser digno de abrir el rollo. Hacerlo le dió la oportunidad de descubrir los propósitos de Dios y el cumplimiento de las profecías, que antes él mismo no podía discernir, pues solamente estaban en la "jurisdicción" del Padre.

Es por ello que Jesús dió la visión a Juan, pues tenía revelaciones nuevas que le había dado Dios, y que quería compartir con sus amados de la tierra:

(Revelación 1:1) Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio, para mostrar a sus esclavos las cosas que tienen que suceder dentro de poco. Y él envió a su ángel y mediante este [la] presentó en señales a su esclavo Juan

Definitivamente Jesús no es Dios, pues aquí ambos se distinguen muy bien; ... así como las limitaciones que Jesús tiene ante el poder de Aquel que está sentado en el trono.

NOTA IMPORTANTE: Este tema tratará sobre el libro de Revelación y la distinción que se hace en él entre "Aquel que está sentado en el trono" y "El Cordero". Pido que si los comentarios no están fundamentados en el libro de Revelación, se abstengan de postearlos aquí, pues el tema de la trinidad está siendo analizado en otro sitio; este tema es sobre la distinción que se hace entre ambas personas en el libro de Revelación.
Gracias por su cooperación y espero que este análisis de algunos detalles de este libro sean de ayuda para todos.


Lo siento, pero va a sobrar tu explicación, porque no tiene discernimiento Espiritual. Según lo que dices, Dios es una persona, y Jesús es otra persona...

Ese es el problema con las "personas" en el cuento trinitario.


LA VERDAD ES ESTA:

DIOS ES ESPÍRITU
DIOS VINO A LA TIERRA COMO HOMBRE, SE DESPOJO DE SI MISMO (ATRIBUTOS DIVINOS) Y VINO COMO JESÚSCRISTO-HOMBRE}
EN EL HOMBRE JESÚS, MORABA DIOS (ESPÍRITU SANTO)

COMO HOMBRE ES MESIAS, ES DECIR, UNGIDO DE DIOS
EN EL CIELO ES UN DIOS: CUERPO GLORIFICADO DE JESÚS Y ESPÍRITU SANTO MORANDO EN ÉL (Juan 14:19; Juan 1:1-2). Amén.

He ahí revelado el "misterio" de Dios.


Apercibíos y re-bautizaos TODOS en el Nombre del Señor JESÚS, en el cual hay Salvación; porque no hay otro nombre bajo el Cielo dado a los hombres en que podamos ser salvos. Aleluyah, Amén.


MiguEl, Guerrero de la LUZ
Hijo del Trueno (Boanerges)

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Re: DIGNO DE ABRIR EL ROLLO

Mensaje por Josuelito el Jue Ene 13, 2011 4:46 pm

Gracias por tu idea Miguel, pero lo que pretendo analizar en mi tema no es la capacidad imaginativa de los foristas, sino lo que muestra el libro de Revelación con respecto a Jesús ya resucitado. Nota este otro ejemplo concreto en el libro de Revelación, donde se muestra la individualidad o independencia de Dios y de Jesús en los cielos:

Rev.14:14*Y vi, y, ¡miren!, una nube blanca, y sobre la nube alguien sentado semejante a un hijo del hombre, con una corona de oro sobre su cabeza y una hoz aguda en su mano.

Todo indica que este "alguien sentado semejante a un hijo del hombre, con una corona sobre su cabeza" es el mismísimo Jesucristo en persona. Esta visión muestra a Jesús "sobre una nube", NO cerca del templo de Dios. Esta especificación ubica a Jesús en relación con la tierra, no con el santuario celestial. Pero lo más interesante de este acontecimiento que relata Juan de su visión sucede a continuación, y se narra en el versículo siguiente:

Rev.14:15*Y otro ángel salió del [santuario del] templo,
clamando con voz fuerte al que estaba sentado sobre la nube:
“Pon dentro tu hoz y siega, porque ha llegado la hora de segar, porque la mies de la tierra está cabalmente madura”.
16*Y el que estaba sentado sobre la nube metió su hoz sobre la tierra, y la tierra fue segada.

Resulta curioso que Jesús recibió una instrucción de parte de un ángel que venía desde el Santuario del templo celestial. ¿DE PARTE DE QUIÉN VENÍA ESA INSTRUCCIÓN? Ya lo supimos de Rev.1:1. También de estas palabras:

Rev.22:6*Y me dijo: “Estas palabras son fieles y verdaderas; sí, Jehová el Dios de las expresiones inspiradas de los profetas envió a su ángel para mostrar a sus esclavos las cosas que tienen que efectuarse dentro de poco..." (TNM)

... ese Dios no es Jesús, sino su Padre, como muy bien nos revela Juan, de parte de Jesús mismo en toda la narración del libro de Revelación, que no es más que el libro de la narración por parte de Jesús (mediante intermediarios) de aquellas profecías que le fueron reveladas por Dios.

Hech.1:6*Pues bien, cuando se hubieron congregado, se pusieron a preguntarle: “Señor, ¿estás restaurando el reino a Israel en este tiempo?”. 7*Les dijo: “No les pertenece a ustedes adquirir el conocimiento de los tiempos o sazones que el Padre ha colocado en su propia jurisdicción..."


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