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¡ENVIADO DE DIOS CONFIRMA SU MISIÓN...!

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Re: ¡ENVIADO DE DIOS CONFIRMA SU MISIÓN...!

Mensaje por fede77 el 1/16/2011, 3:08 pm

....y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham.

Se esperaba que los verdadero Israelistas,y especialmente los
martires,compartieran con Abraham en el mundo venidero.El lugar de mayor
honor en un banquete era al lado del anfitrion,reclinado en tal menera
que la cabeza estubiera cerca del pecho.

"Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos"

Hades(RVR 1960),REINO DE LA MUERTE (DHH)La literatura
Judiafrecuentemente representaba al infierno como un lugar de llamas.El
hombre solia que solia ser rico esperaba misericordia por ser
decendiente de Abraham,pero el juicio aqui se basa en una inversion
futura de la posicion,donde los justos oprimidos(especial mente
Israel)serian exsaltados sobre los malvados,y tambien creian que las
personas caritativas serian grandemente recompensadas en el mundo
venidero.


seno de Abraham

[quote]Exprecion empleada por el mismo señor Jesus en Luc 16:22,"Al lado de Abraham" (DHH) "junto a Abraham"(BLA) "SENO DE ABRAHAM"(RVR1995)
designado la morada de las almas rescatad despues de la muerte,es decir
el paraiso.Los judios pensaban en la felicidad de la acogida que les
harian Abraham Isaac y Jacob. en este paraiso.Se regocijaban con el y
se veian por asi decirlo en su seno.En el lenguage rabinico del siglo
III d.c., la exprecion significaba ir al paraiso.

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Re: ¡ENVIADO DE DIOS CONFIRMA SU MISIÓN...!

Mensaje por SHAUL1 el 1/16/2011, 3:28 pm

SHALOM TIOHOMERO:


jajajajajajajaj es increíble como interpretan las Escrituras a la inversa, EL NT arroja luz sobre el AT no a la inversa.


¿ES EL RICO Y LAZARO, UNA PARABOLA?


Luk 16:19 Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez.
Luk 16:20 Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas,
Luk 16:21 y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas.
Luk 16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
Luk 16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Luk 16:24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.


¿A QUIENES DIRIGIO EL SEÑOR JESUS, ESTA PARABOLA?

CONTEXTO:

Luk 16:14 Y oían también todas estas cosas los fariseos, que eran avaros, y se burlaban de él.
Luk 16:15 Entonces les dijo: Vosotros sois los que os justificáis a vosotros mismos delante de los hombres; mas Dios conoce vuestros corazones; porque lo que los hombres tienen por sublime, delante de Dios es abominación.


¿CON QUE TIPO DE MENSAJES SE DIRIGIA EL SEÑOR JESUS, A LOS FARISEOS?


Mat 23:26 ¡Fariseo ciego! Limpia primero lo de dentro del vaso y del plato, para que también lo de fuera sea limpio.

Luk 6:39 Y les decía una parábola: ¿Acaso puede un ciego guiar a otro ciego? ¿No caerán ambos en el hoyo?

Mar 4:33 Con muchas parábolas como estas les hablaba la palabra, conforme a lo que podían oír.
Mar 4:34 Y sin parábolas no les hablaba; aunque a sus discípulos en particular les declaraba todo.

Mat 13:10 Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron: ¿Por qué les hablas por parábolas?
Mat 13:11 El respondiendo, les dijo: Porque a vosotros os es dado saber los misterios del reino de los cielos; mas a ellos no les es dado.
Mat 13:12 Porque a cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
Mat 13:13 Por eso les hablo por parábolas: porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.
Mat 13:14 De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dijo:
De oído oiréis, y no entenderéis;
Y viendo veréis, y no percibiréis.
Mat 13:15 Porque el corazón de este pueblo se ha engrosado,
Y con los oídos oyen pesadamente,
Y han cerrado sus ojos;
Para que no vean con los ojos,
Y oigan con los oídos,
Y con el corazón entiendan,
Y se conviertan,
Y yo los sane.
Mat 13:16 Pero bienaventurados vuestros ojos, porque ven; y vuestros oídos, porque oyen.


Mat 13:9 El que tiene oídos para oír, oiga.

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Re: ¡ENVIADO DE DIOS CONFIRMA SU MISIÓN...!

Mensaje por Tiohomero el 1/16/2011, 3:43 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM TIOHOMERO:


jajajajajajajaj es increíble como interpretan las Escrituras a la inversa, EL NT arroja luz sobre el AT no a la inversa.


¿ES EL RICO Y LAZARO, UNA PARABOLA?


Luk 16:19 Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez.
Luk 16:20 Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas,
Luk 16:21 y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas.
Luk 16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
Luk 16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Luk 16:24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.


¿A QUIENES DIRIGIO EL SEÑOR JESUS, ESTA PARABOLA?

CONTEXTO:

Luk 16:14 Y oían también todas estas cosas los fariseos, que eran avaros, y se burlaban de él.
Luk 16:15 Entonces les dijo: Vosotros sois los que os justificáis a vosotros mismos delante de los hombres; mas Dios conoce vuestros corazones; porque lo que los hombres tienen por sublime, delante de Dios es abominación.


¿CON QUE TIPO DE MENSAJES SE DIRIGIA EL SEÑOR JESUS, A LOS FARISEOS?


Mat 23:26 ¡Fariseo ciego! Limpia primero lo de dentro del vaso y del plato, para que también lo de fuera sea limpio.

Luk 6:39 Y les decía una parábola: ¿Acaso puede un ciego guiar a otro ciego? ¿No caerán ambos en el hoyo?

Mar 4:33 Con muchas parábolas como estas les hablaba la palabra, conforme a lo que podían oír.
Mar 4:34 Y sin parábolas no les hablaba; aunque a sus discípulos en particular les declaraba todo.

Mat 13:10 Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron: ¿Por qué les hablas por parábolas?
Mat 13:11 El respondiendo, les dijo: Porque a vosotros os es dado saber los misterios del reino de los cielos; mas a ellos no les es dado.
Mat 13:12 Porque a cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
Mat 13:13 Por eso les hablo por parábolas: porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.
Mat 13:14 De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dijo:
De oído oiréis, y no entenderéis;
Y viendo veréis, y no percibiréis.
Mat 13:15 Porque el corazón de este pueblo se ha engrosado,
Y con los oídos oyen pesadamente,
Y han cerrado sus ojos;
Para que no vean con los ojos,
Y oigan con los oídos,
Y con el corazón entiendan,
Y se conviertan,
Y yo los sane.
Mat 13:16 Pero bienaventurados vuestros ojos, porque ven; y vuestros oídos, porque oyen.


Mat 13:9 El que tiene oídos para oír, oiga.

SHALOM.

Citas mucho , pero no aplicas nada ¿ donde demostraste algo ? Tienes que ser más especifico para que te comprendamos.
Los mismos pasajes que citas podemos citarlos para refutar tu posición, ¿ por que no haces una eisegesis como vienes haciendo hace rato?

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Re: ¡ENVIADO DE DIOS CONFIRMA SU MISIÓN...!

Mensaje por SHAUL1 el 1/16/2011, 3:46 pm

SHALOM JOB :


Y que agente tipológico tomamos como medio de interpretación? Porque la parábola viene de CRISTO, y te recuerdo que CRISTO, hablaba en parábolas.
Y como bien sabes se citan tanto los motivos por los que lo hacia como a los receptores a los que iban dirigidas. Pero el meollo de esta cuestión es que el le daba aclaración a las parábolas, por consiguiente;


1.- LOS RECEPTORES DE LA PARABOLA, DEL RICO Y LAZARO :

LOS FARISEOS:

Luk 16:14 Y oían también todas estas cosas los fariseos


2.- LOS MOTIVOS DE LA PARABOLA :

CONFRONTRAR SU AVARICIA (IDOLATRIA).

Luk 16:14 Y oían también todas estas cosas los fariseos, que eran avaros, y se burlaban de él.


SALVO MEJOR Y MAS SABIO ENTENDER.

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Re: ¡ENVIADO DE DIOS CONFIRMA SU MISIÓN...!

Mensaje por Tiohomero el 1/16/2011, 3:50 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM JOB :


Y que agente tipológico tomamos como medio de interpretación? Porque la parábola viene de CRISTO, y te recuerdo que CRISTO, hablaba en parábolas.
Y como bien sabes se citan tanto los motivos por los que lo hacia como a los receptores a los que iban dirigidas. Pero el meollo de esta cuestión es que el le daba aclaración a las parábolas, por consiguiente;


1.- LOS RECEPTORES DE LA PARABOLA, DEL RICO Y LAZARO :

LOS FARISEOS:

Luk 16:14 Y oían también todas estas cosas los fariseos


2.- LOS MOTIVOS DE LA PARABOLA :

CONFRONTRAR SU AVARICIA (IDOLATRIA).

Luk 16:14 Y oían también todas estas cosas los fariseos, que eran avaros, y se burlaban de él.


SALVO MEJOR Y MAS SABIO ENTENDER.

SHALOM.

Aunque sea una parabola , no puedes negar que estas siempre están basadas en un hecho real o probable , además tu crees que el alma no es inmortal , ¿ no refuta esto tu posición ? Hubiese sido la oportunidad perfecta para que el Maestro Refutara la creencia de los Fariseos en un estado conciente de las almas después de la muerte, pero no lo hizo, por lo visto y declarado REFORZO EL CONCEPTO.
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Re: ¡ENVIADO DE DIOS CONFIRMA SU MISIÓN...!

Mensaje por fede77 el 1/16/2011, 3:57 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM TIOHOMERO:


jajajajajajajaj es increíble como interpretan las Escrituras a la inversa, EL NT arroja luz sobre el AT no a la inversa.


¿ES EL RICO Y LAZARO, UNA PARABOLA?


Luk 16:19 Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez.
Luk 16:20 Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas,
Luk 16:21 y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas.
Luk 16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
Luk 16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Luk 16:24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.


¿A QUIENES DIRIGIO EL SEÑOR JESUS, ESTA PARABOLA?

CONTEXTO:

Luk 16:14 Y oían también todas estas cosas los fariseos, que eran avaros, y se burlaban de él.
Luk 16:15 Entonces les dijo: Vosotros sois los que os justificáis a vosotros mismos delante de los hombres; mas Dios conoce vuestros corazones; porque lo que los hombres tienen por sublime, delante de Dios es abominación.


¿CON QUE TIPO DE MENSAJES SE DIRIGIA EL SEÑOR JESUS, A LOS FARISEOS?


Mat 23:26 ¡Fariseo ciego! Limpia primero lo de dentro del vaso y del plato, para que también lo de fuera sea limpio.

Luk 6:39 Y les decía una parábola: ¿Acaso puede un ciego guiar a otro ciego? ¿No caerán ambos en el hoyo?

Mar 4:33 Con muchas parábolas como estas les hablaba la palabra, conforme a lo que podían oír.
Mar 4:34 Y sin parábolas no les hablaba; aunque a sus discípulos en particular les declaraba todo.

Mat 13:10 Entonces, acercándose los discípulos, le dijeron: ¿Por qué les hablas por parábolas?
Mat 13:11 El respondiendo, les dijo: Porque a vosotros os es dado saber los misterios del reino de los cielos; mas a ellos no les es dado.
Mat 13:12 Porque a cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
Mat 13:13 Por eso les hablo por parábolas: porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.
Mat 13:14 De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dijo:
De oído oiréis, y no entenderéis;
Y viendo veréis, y no percibiréis.
Mat 13:15 Porque el corazón de este pueblo se ha engrosado,
Y con los oídos oyen pesadamente,
Y han cerrado sus ojos;
Para que no vean con los ojos,
Y oigan con los oídos,
Y con el corazón entiendan,
Y se conviertan,
Y yo los sane.
Mat 13:16 Pero bienaventurados vuestros ojos, porque ven; y vuestros oídos, porque oyen.


Mat 13:9 El que tiene oídos para oír, oiga.

SHALOM.
El texto BIBLICO EN NADA DICE QUE ESTA HISTORIA SEA UNA parabola sino un historia real y veridica.

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Re: ¡ENVIADO DE DIOS CONFIRMA SU MISIÓN...!

Mensaje por fede77 el 1/16/2011, 4:00 pm

Apoc 6. 9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.

10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y
verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la
tierra?

11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen
todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus
consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.



Si estaban incocientes como clamaban?????


El hecho que diga escleciastes que los muertos nada saben no es base
para la inconciencia ya que los muertos ignoran lo que pasa entre los
vivos.Pero eso no es base para determinar un estado incociente,usted se
puede encontrar en un pais y no saber nada de otro


Aclarando dudas


Para Pablo la muerte era partir con Jesus



Cita:


Filp 1.21 Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia.

22 Mas si el vivir en la carne resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger.

23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;





Pedro vio la muerte como estar con Cristo


Cita:


2Pe 1.13 Pues tengo por justo, en tanto que estoy en este cuerpo, el despertaros con amonestación;

14 sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.

15 También yo procuraré con diligencia que después de mi partida
vosotros podáis en todo momento tener memoria de estas cosas
.



Notece que pedro y Pablo hablan de la muerte como una partida para
estar con Cristo no hablan de ''aniquilacion'' no te parece estraño.


Una cosa mas es sobre Saul y la bruja de endor pongamos que el que hablo
con Saul era un impostor habla satan la verdad o dijo este ''impostor''
mentiras


Shalom

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Re: ¡ENVIADO DE DIOS CONFIRMA SU MISIÓN...!

Mensaje por SHAUL1 el 1/16/2011, 4:06 pm

SHALOM FEDE:


El texto BIBLICO EN NADA DICE QUE ESTA HISTORIA SEA UNA parabola sino un historia real y veridica.


AMADO FEDE, TODOS LOS ARGUMENTOS EXPUESTOS, DEMUESTRAN FEHACIENTEMENTE; QUE EL RICO Y LAZARO ES UNA PARABOLA.

LAS ESCRITURAS ESTAN LLENAS DE NARRACIONES EN QUE SIN CONSIGNAR EXPLICITAMENTE EL NOMBRE O TITULO DE PARABOLA; LO SON POR SU CONTENIDO LITERARIO.

LOS TRADUCTORES DE LAS ESCRITURAS DEL "NUEVO" TESTAMENTO; CONSIGNARON TITULOS O PREFACIOS, DE ACUERDO A SU PROPIA MANERA DE INTERPRETARLOS.

SE HARIA NESESARIO ANALISAR POR SEPARADO, CADA PARTE DE ESTA PARABOLA; PARA DARLE EL SIGNIFICADO CORRECTO DE LOS ELEMENTOS QUE INTERVIENEN EN LA MISMA.

SHALOM.


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Re: ¡ENVIADO DE DIOS CONFIRMA SU MISIÓN...!

Mensaje por fede77 el 1/16/2011, 4:30 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM FEDE:


El texto BIBLICO EN NADA DICE QUE ESTA HISTORIA SEA UNA parabola sino un historia real y veridica.


AMADO FEDE, TODOS LOS ARGUMENTOS EXPUESTOS, DEMUESTRAN FEHACIENTEMENTE; QUE EL RICO Y LAZARO ES UNA PARABOLA.

LAS ESCRITURAS ESTAN LLENAS DE NARRACIONES EN QUE SIN CONSIGNAR EXPLICITAMENTE EL NOMBRE O TITULO DE PARABOLA; LO SON POR SU CONTENIDO LITERARIO.

LOS TRADUCTORES DE LAS ESCRITURAS DEL "NUEVO" TESTAMENTO; CONSIGNARON TITULOS O PREFACIOS, DE ACUERDO A SU PROPIA MANERA DE INTERPRETARLOS.

SE HARIA NESESARIO ANALISAR POR SEPARADO, CADA PARTE DE ESTA PARABOLA; PARA DARLE EL SIGNIFICADO CORRECTO DE LOS ELEMENTOS QUE INTERVIENEN EN LA MISMA.

SHALOM.


Vallamos por parte.






Apesar de que la Biblia enseña de una manera explisita que hay una vida
despues de la muerte,en muchos casos se nos viene diciendo que no,hay
muchos grupos que no solo niegan la inmortalidad del alma sino tambien
el castigo eterno;y es logico sino hay inmortalidad del alma tampoco hay
un castigo eterno ya que el castigo eterno solo esixte si hay un alma
inmotal.

VIDA DESPUES DE LA MUERTE E INMORTALIDAD DEL ALMA.


Cita:


La muerte segun nuestro diccionario es:
Es un estado de la materia orgánica, incapaz de ser utilizado por
proceso homeostático alguno. Es el opuesto a la vida. Así, nos podemos
encontrar con materia orgánica en proceso de degradación (un filete de
ternera es materia orgánica descomponiendose.



http://es.wikipedia.org/wiki/Muerte

Pero el punto de vista biblico no es asi.

La palabra "muerte" se emplea de dos maneras principales en la
Biblia. Primero, se usa para describir la cesación de la vida física.
Segundo, se emplea con referencia a los perdidos. En este sentido,
significa su separación eterna de Dios como resultado del pecado (Isa
59:2), en un estado consciente de maldición sin esperanza de liberación
(1 Tes. 4:13; Apoc. 20:10,14,15).
La muerte no es natural para el ser humano. Cuando Dios creó a Adán y
Eva, la muerte no era parte del orden creado. No fue sino hasta que
ellos pecaron que la muerte entró en escena (Rom. 5:12; 6:23). La muerte
será destruida cuando Cristo regrese y los creyentes reciban sus
cuerpos resucitados.

En otras palabras la muerte es una separacion de Dios.Rom 5:12

Es una separacion del cuerpo y del alma
Gen 35:16 Después partieron de Bet-el; y había aún como media legua de
tierra para llegar a Efrata, cuando dio a luz Raquel,(E) y hubo trabajo
en su parto.
17 Y aconteció, como había trabajo en su parto, que le dijo la partera: No temas, que también tendrás este hijo.

18 Y aconteció que al salírsele el alma (pues murió), llamó su nombre Benoni;[c] mas su padre lo llamó Benjamín.[d]

Notece que "se le salio el alma" o "expiro" en otras palabras la muerte
es la separacion del cuerpo y del alma contrario a la resurrecion que es
la union de ambos o sea cuerpo y alma.

Vida despues de la muerte

Pablo ilustra la muerte como una partida no como una aniquilacion.


Cita:


2Cor 5:1De hecho, sabemos que si esta
tienda de campaña en que vivimos se deshace, tenemos de Dios un
edificio, una casa eterna en el cielo, no construida por manos humanas.

2Mientras tanto suspiramos, anhelando ser revestidos de nuestra morada celestial,

3porque cuando seamos revestidos, no se nos hallará desnudos.

4Realmente, vivimos en esta tienda de campaña, suspirando y agobiados,
pues no deseamos ser desvestidos sino revestidos, para que lo mortal sea
absorbido por la vida.

5Es Dios quien nos ha hecho para este fin y nos ha dado su Espíritu como garantía de sus promesas.

6Por eso mantenemos siempre la confianza, aunque sabemos que mientras vivamos en este cuerpo estaremos alejados del Señor.

7Vivimos por fe, no por vista.

8Así que nos mantenemos confiados, y preferiríamos ausentarnos de este cuerpo y vivir junto al Señor.

9Por eso nos empeñamos en agradarle, ya sea que vivamos en nuestro cuerpo o que lo hayamos dejado.

10Porque es necesario que todos comparezcamos ante el tribunal de
Cristo, para que cada uno reciba lo que le corresponda, según lo bueno o
malo que haya hecho mientras vivió en el cuerpo. (NVI)

Notece que el apostol no habla de "una aniquilacion" sino de estar
conciente en el tribunal de cristo,para recibir la retribucion devida
por lo que hiciste dentro de tu cuerpo.



Filp 1:20 Pues espero firmemente
que Dios no me dejará quedar mal, sino que, ahora como siempre, se
mostrará públicamente en mí la grandeza de Cristo, tanto si sigo vivo
como si muero. 21 Porque para mí, seguir viviendo es Cristo, y morir,
una ganancia. 22 Y si al seguir viviendo en este cuerpo, mi trabajo
puede producir tanto fruto, entonces no sé qué escoger. 23 Me es difícil
decidirme por una de las dos cosas: por un lado, quisiera morir para ir
a estar con Cristo, pues eso sería mucho mejor para mí
(DHH)

Veamos que pablo no solo hablo de estar con cristo para una vida con el
sino enfatiza la vida despues de la muerte como un hecho,pero si el alma
no fuera inmortal de ¿de que vida hablaba pablo???

Pablo habla en 2Cor 13 de que fue arrebatado al al paraiso y no sabe si
fue en el "cuerpo o fuera de este" ¿como podria pablo haber tenido dicha
experiencia sino hubira un alma inmortal.

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Re: ¡ENVIADO DE DIOS CONFIRMA SU MISIÓN...!

Mensaje por SHAUL1 el 1/16/2011, 4:45 pm

SHALOM FEDE:


11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen
todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus
consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.



Si estaban incocientes como clamaban?????

1.- ¿HAY CONCIENCIA DESPUES DE LA MUERTE???


Ecc 9:5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido

LOS MUERTOS NADA SABEN.........PORQUE SU MEMORIA ES PUESTA EN OLVIDO.


Psa 146:4 Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra;
En ese mismo día perecen sus pensamientos.

SALE SU ALIENTO....EN ESE MISMO DIA PERECEN SUS PENSAMIENTOS.

Ecc 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.

EL ESPIRITU VUELVE A DIOS QUE LO DIO.


¿POR QUE JUAN VE EN VISION; QUE LAS ALMAS DE AP. 6 "CLAMAN"???

¿ESTAN CONCIENTES???


Gen 4:8 Y dijo Caín a su hermano Abel: Salgamos al campo. Y aconteció que estando ellos en el campo, Caín se levantó contra su hermano Abel, y lo mató.
Gen 4:9 Y Jehová dijo a Caín: ¿Dónde está Abel tu hermano? Y él respondió: No sé. ¿Soy yo acaso guarda de mi hermano?
Gen 4:10 Y él le dijo: ¿Qué has hecho? La voz de la sangre de tu hermano clama a mí desde la tierra.

LA "VOZ" DE LA SANGRE (VIDA) DE TU HERMANO "CLAMA" A MI DESDE LA TIERRA. (DESDE EL SEPULCRO).

CONTINUARA.....

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Re: ¡ENVIADO DE DIOS CONFIRMA SU MISIÓN...!

Mensaje por fede77 el 1/16/2011, 4:51 pm

Vida Después de la Muerte


El Dr. Billy Graham, un renombrado orador en el ámbito mundial y que es
mejor conocido por sus cruzadas masivas, programas de radio y
televisión, ha dicho que la pregunta que le hacen más frecuentemente es,
“¿Hay vida después de la muerte?”

Esta es una pregunta antiq u ísima. Desde tiempos tempranos las personas
han creído que la vida no termina en la tumba. “Realmente,” escribe el
Dr. Raymond A. Moody, Jr. en su libro Vida Después de la Muerte. “Las
tumbas en sitios antiguos sobre toda la tierra dan evidencia de la
creencia en la supervivencia humana de la muerte corporal.”1

¿Es el deseo del hombre por la vida más allá de la muerte solo un pensamiento? ¿O existen evidencias que apoyen esta creencia?

La ciencia moderna parece apoyarlo. Por ejemplo, muchas personas que han
sido pronunciadas con “muerte clínica” han regresado a la vida han dado
relatos vívidos de estar totalmente concientes después de haber sido
pronunciados muertos por el personal medico.

Por más de media década, el Dr. Moody, quien es también un psiquiatra en
la Universidad del Hospital de Virginia, hizo un estudio en más de cien
de estos casos.

Una de estas personas describe su experiencia de esta manera: “Escuche a
los doctores decir que había muerto y en ese momento empecé a sentir
como si estuviera tambaleándome a través de la oscuridad, como en un
tipo de recinto. Todo estaba muy negro, excepto que, a lo lejos, podía
ver una luz, pero no muy grande al principio. Crecía más grande cada que
me acercaba más y más a ella.


Muchas personas que han
sido pronunciadas con 'muerte clínica'
han regresado a la vida.


“Yo trataba de llegar a la luz al final, porque sentía que era Cristo, y
trataba de alcanzar ese punto. No era una experiencia aterradora.
Porque de inmediato, siendo un cristiano, yo había conectado la luz con
cristo quien dijo, ‘yo soy la luz del mundo.’ Me dije a mí mismo, Si
esto es así, si voy a morir, entonces sé quien me espera al final, allá
en la luz.’"

Otro explicó, “lo primero que (el ser en la luz) me dijo fue, que de
cierta manera me preguntó si estaba listo para morir, o que había hecho
con mi vida que le quisiera mostrar”

Otros experimentaron una profundo sensación de soledad inmediatamente
después de morir. Una persona dijo, Yo estaba conciente todo el tiempo
de que estaba solo—muy solo—casi como si fuese un visitante de otro
lugar. Era como si todas las relaciones se hubiesen cortado. Yo sé—era
como que si no hubiese amor o nada.”[Josh McDowell, Evidencias que Demandan un Veredicto, Pág. 194.]

Si estas experiencias no fueran reales ¿como fue que estas personas pudieron "tener experiencias con el mas alla"????

Veamos que nos dicen las escrituras:


Cita:


Mat 10:28 Y no temáis a los que matan
el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que
puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.
(VRA1960)

Luc 12: 4 Mas os digo, amigos míos: No temáis a los que matan el cuerpo, y después nada más pueden hacer.
5 Pero os enseñaré a quién debéis temer: Temed a aquel que después de
haber quitado la vida, tiene poder de echar en el infierno; sí, os digo,
a éste temed.
(VRV1960)


Notece que los textos son paraleos y nos ayudan a entender la naturalesa tanto del infierno como del alma.
No dice: "seran aniquilados en sus tumbas" sino que no temamos a los que despues de quitar la vida los hecha en el infierno.

Hay que declarar que el alma no envejece como nuestro cuerpo ficico sino mas se rejenera la Biblia a si lo enseña:



Cita:


2Cor 4:16 Por tanto, no
desmayamos; antes, aunque este nuestro hombre exterior se va
desgastando, el interior no obstante se renueva de día en día,



¿Como puede ser esto posible si no tubieramos un alma????

El mismo apostol pablos dice:

1Cor 5: 3 Ciertamente yo, como ausente en cuerpo pero presente en
espíritu, como si estuviera presente he juzgado ya al que tal cosa ha
hecho.
Aqui pablo habla de una dicotomia entre el cuerpo y el
alma(espiritu/hombre espiritual que devemos confundir con el alito de
vida)

y Sigue diciendo:

1cor 5:el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús.[d]

Nuevamente Aqui el mismo apostol distingue y habla que el cuerpo puede morir pero no el alma.


Cita:


2Pe 1:13Además, considero que
tengo la obligación de refrescarles la memoria mientras viva en esta
habitación pasajera que es mi cuerpo;

14porque sé que dentro de poco tendré que abandonarlo,[morir] según me lo ha manifestado nuestro Señor Jesucristo.

15También me esforzaré con empeño para que aun después de mi partida* [muerte]ustedes puedan recordar estas cosas en todo tiempo
.(NVI)


Yo no soy una persona muy inteligente pero pedro al igual que
pablo dice Aquie que la muerte es una partida del cuerpo,el alma no
muere con el cuerpo ya que el mismo juan en la vision del apocalipsis
nos dice:


Apoc 20:4Entonces vi tronos donde se sentaron los que recibieron
autoridad para juzgar. Vi también las almas de los que habían sido
decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios.
No habían adorado a la bestia ni a su imagen, ni se habían dejado poner
su marca en la frente ni en la mano. Volvieron a vivir y reinaron con
Cristo mil años
.(NVI)

Estaban vivos como usted Kittel explica esto,¿como juan vio a estas almas concientes si el alma no es inmortal?????

En el monte de la transfiguracion sele aparecieron a jesus Moises y Elias,
Rayos pero ¿como fue esto si no hay un alma inmortal? ¿estaba satanas engañando a jesucristo?????

2Cor 13 leemos:

1Me veo obligado a jactarme, aunque nada se gane con ello. Paso a referirme a las visiones y revelaciones del Señor.

2Conozco a un seguidor de Cristo que hace catorce años fue llevado al
tercer cielo (no sé si en el cuerpo o fuera del cuerpo; Dios lo sabe).

3Y sé que este hombre (no sé si en el cuerpo o aparte del cuerpo; Dios lo sabe)

4fue llevado al paraíso y escuchó cosas indecibles que a los humanos no se nos permite expresar.

Pero si no hay un alma esta experiencia ¿fue mentira o verdad????

y con las palabras del ladron de cruz

Luc 23:43--Te aseguro que hoy estarás conmigo en el paraíso --le contestó Jesús. (NVI)

Espero sus respuestas.

bendiciones

Shalom

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Re: ¡ENVIADO DE DIOS CONFIRMA SU MISIÓN...!

Mensaje por SHAUL1 el 1/16/2011, 5:01 pm

AMADO FEDE SHALOM:

SON MUCHAS INTERROGANTES, AL MISMO TIEMPO; PERO CON LA ILUMINACION DE LA RUAJ HAQODESH; TRTARE DE RESPONDERLAS TODAS. (UNA POR UNA).

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Re: ¡ENVIADO DE DIOS CONFIRMA SU MISIÓN...!

Mensaje por SHAUL1 el 1/16/2011, 5:13 pm

SHALOM FEDE:



Muchas personas que han
sido pronunciadas con 'muerte clínica'
han regresado a la vida.


Si estas experiencias no fueran reales ¿como fue que estas personas pudieron "tener experiencias con el mas alla"

1.- LO PRIMERO ES DEFINIR AMADO; SI NOS VAMOS A FUNDAMENTAR ESTRICTAMENTE EN LAS ESCRITURAS; O VAMOS A DAR CREDITO A LAS "INTERPRETACIONES" DE FAMOSOS PREDICADORES; Y A LOS "TESTIMONIOS" DE PERSONAS, QUE SUPUESTAMENTE "REGRESARON" A LA VIDA.???


Joh 3:34 Porque el que Dios envió, las palabras de Dios habla; pues Dios no da el Espíritu por medida.

1Pe 4:11 Si alguno habla, hable conforme a las palabras de Dios; si alguno ministra, ministre conforme al poder que Dios da, para que en todo sea Dios glorificado por Jesucristo, a quien pertenecen la gloria y el imperio por los siglos de los siglos. Amén.

Pro 30:5 Toda palabra de Dios es limpia;
El es escudo a los que en él esperan.
Pro 30:6 No añadas a sus palabras, para que no te reprenda,
Y seas hallado mentiroso.

Rev 22:18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro.
Rev 22:19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.

CONTINUARA...

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Re: ¡ENVIADO DE DIOS CONFIRMA SU MISIÓN...!

Mensaje por SHAUL1 el 1/16/2011, 5:30 pm

SHALOM FEDE:



Mat 10:28 Y no temáis a los que matan
el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que
puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno. (VRA1960)

Luc 12: 4 Mas os digo, amigos míos: No temáis a los que matan el cuerpo, y después nada más pueden hacer.
5 Pero os enseñaré a quién debéis temer: Temed a aquel que después de
haber quitado la vida, tiene poder de echar en el infierno; sí, os digo,
a éste temed. (VRV1960)


TEMED A AQUEL QUE DESPUES DE HABER QUITADO LA VIDA. (FISICA)...

TIENE PODER DE ECHAR EN EL INFIERNO.(EL ALMA).

1.- ¿QUIEN TIENE EL PODER DE QUITAR LA VIDA (FISICA); Y ECHAR (EL ALMA) EN EL "INFIERNO" ???


Lam 3:37 ¿Quién será aquel que diga que sucedió algo que el Señor no mandó?
Lam 3:38 ¿De la boca del Altísimo no sale lo malo y lo bueno?


1Sa 2:6 Jehová mata, y él da vida;
El hace descender al Seol, y hace subir.


2.- ¿EL ALMA ES INMORTAL??


Eze 18:4 He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá.

EL ALMA QUE PECARE, ESA MORIRA.


3.- ¿EL ALMA SE PUEDE DESTRUIR??


Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

TEMED AUQEL QUE PUEDE..........DESTRUIR........EL ALMA.


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Re: ¡ENVIADO DE DIOS CONFIRMA SU MISIÓN...!

Mensaje por SHAUL1 el 1/16/2011, 5:42 pm

SHALOM FEDE:


4.- EL UNICO QUE TIENE INMORTALIDAD : ELOHIM.


1Ti 6:16 el único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible; a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver, al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén.


1Ti 1:17 Por tanto, al Rey de los siglos, inmortal, invisible, al único y sabio Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén.

EL UNICO QUE TIENE INMORTALIDAD.


Rev 2:8 Y escribe al ángel de la iglesia en Esmirna: El primero y el postrero, el que estuvo muerto y vivió, dice esto:

EL QUE ESTUVO.........MUERTO.......Y VIVIO.


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Re: ¡ENVIADO DE DIOS CONFIRMA SU MISIÓN...!

Mensaje por benhur el 1/16/2011, 5:43 pm

valla lió as echo
si duermen los que parten con Dios, entonces elias y moisés les sacaron de su fiesta
en La transfiguración
Mateo 17:1-9

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Re: ¡ENVIADO DE DIOS CONFIRMA SU MISIÓN...!

Mensaje por Manio el 1/16/2011, 5:55 pm

@benhur escribió:valla lió as echo
si duermen los que parten con Dios, entonces elias y moisés les sacaron de su fiesta
en La transfiguración
Mateo 17:1-9



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Re: ¡ENVIADO DE DIOS CONFIRMA SU MISIÓN...!

Mensaje por SHAUL1 el 1/16/2011, 6:06 pm

SHALOM AMADOS : BENHUR Y MANIO.


valla lió as echo
si duermen los que parten con Dios, entonces elias y moisés les sacaron de su fiesta
en La transfiguración
Mateo 17:1-9


1.- FUE UNA "VISION" LO QUE VIERON.


Mat 17:8 Y alzando ellos los ojos, a nadie vieron sino a Jesús solo.
Mat 17:9 Cuando descendieron del monte, Jesús les mandó, diciendo: No digáis a nadie la visión, hasta que el Hijo del Hombre resucite de los muertos.

Y ALZANDO ELLOS LOS OJOS, ........A NADIEEEE.............VIERON.

JESUS LES MANDO, DICIENDO : NO DIGAIS A NADIE LA..........VISION.


Num 12:6 Y él les dijo: Oíd ahora mis palabras. Cuando haya entre vosotros profeta de Jehová, le apareceré en visión, en sueños hablaré con él.

LE APARECERE EN VISION, EN SUEÑOS HABLARE....


Num 12:8 Cara a cara hablaré con él, y claramente, y no por figuras; y verá la apariencia de Jehová

CLARAMENTE, Y NO POR FIGURAS...

VISION = FIGURAS.

SHALOM.


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Re: ¡ENVIADO DE DIOS CONFIRMA SU MISIÓN...!

Mensaje por SHAUL1 el 1/16/2011, 6:38 pm

SHALOM FEDE:


1.- LA MUERTE en un estado consciente de maldición sin esperanza de liberación
(1 Tes. 4:13; Apoc. 20:10,14,15)


¿LA MUERTE ES UN ESTADO CONCIENTE...?


1Th 4:13 Tampoco, hermanos, queremos que estéis en ignorancia acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.

INDISCUTIBLEMENTE PABLO ENSEÑA SOBRE LOS QUE "DUERMEN" EN ESPERANZA (DE RESURRECCION DE VIDA ETERNA); DE LOS QUE MUEREN, SIN NINGUN TIPO DE ESPERANZA. (CONDENACION)

ESTE TEXTO NO DICE NADA DE LA CONCIENCIA DESPUES DE LA MUERTE.


EL CONSEJO SABIO DEL CREADOR:


Ecc 9:5 Porque los que viven, saben que han de morir: mas los muertos nada saben, ni más tienen paga; porque su memoria es puesta en olvido

Psa 146:4 Saldrá su espíritu, volverse ha el hombre en su tierra: en aquel día perecerán sus pensamientos.

Psa 6:5 Porque en la muerte no hay memoria de tí: en el sepulcro ¿quién te loará?

Isa 38:18 Porque el sepulcro no te glorificará, ni la muerte te alabará: ni los que descienden en el hoyo esperarán tu verdad.


2.- AP. 20:10


Rev 20:10 Y el diablo que los engañaba fué lanzado en el lago de fuego y azufre, donde está la bestia, y el falso profeta, y serán atormentados día y noche para siempre jamás.


¿QUE ES EL "LAGO DE FUEGO" ??


Rev 21:8 Empero a los temerosos, e incrédulos; a los abominables, y homicidas; y a los fornicarios, y hechiceros; y a los idólatras, y a todos los mentirosos, su parte será en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.

LAGO DE FUEGO = SEGUNDA MUERTE.


3.- AP. 20:14


Rev 20:14 Y la muerte, y el infierno fueron lanzados en el lago de fuego. Esta es la muerte segunda.

LA MUERTE Y EL INFIERNO FUERON LANZADOS EN EL LAGO DE FUEGO.

LAGO DE FUEGO = MUERTE SEGUNDA.

LA ESCRITURA DICE: QUE EL INFIERNO (INFERIOR) FUE LANZADO TAMBIEN AL LAGO DE FUEGO ?????????


SALVO MEJOR Y MAS SABIO ENTENDER.

SHALOM.

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Re: ¡ENVIADO DE DIOS CONFIRMA SU MISIÓN...!

Mensaje por SHAUL1 el 1/16/2011, 7:52 pm

SHALOM FEDE:


Notece que pedro y Pablo hablan de la muerte como una partida para
estar con Cristo no hablan de ''aniquilacion'' no te parece estraño.


1.- FILIPENSES 1:23 :

UN TEXTO FUERA DE SU CONTEXTO:

Php 1:23 Porque por ambas partes estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir, y estar con Cristo, que es mucho mejor:

¿A QUE SE REFIERE PABLO, CUANDO HABLA DE PARTIR Y ESTAR CON CRISTO??

EL PROCESO:

Php 3:20 Mas nuestra vivienda es en los cielos, de donde también esperamos el Salvador, al Señor Jesu Cristo;
Php 3:21 El cual transformará el cuerpo de nuestra bajeza, para que sea hecho semejante a su cuerpo glorificado, según el poder eficiente por el cual puede también sujetar a sí todas las cosas.

EL CUAL TRANSFORMARA NUESTRO CUERPO DE HUMILLACION. (TERRENAL).

¿CUANDO SERA TRANSFORMADO?

CONTEXTO DE FILIPENSES 1:23 :

Php 3:10 Por conocerle a él, y a la virtud de su resurrección, y la comunión de sus padecimientos, siendo configurado a su muerte:
Php 3:11 Si en alguna manera llegase a la resurrección de los muertos.

SERA TRANSFORMADO EN LA RESURRECCION DE LOS MUERTOS (EN CRISTO) :

1Co 15:42 Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción; se levantará en incorrupción:
1Co 15:43 Se siembra en vergüenza; se levantará en gloria: se siembra en flaqueza; se levantará en poder:
1Co 15:44 Se siembra cuerpo animal; resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.


1Th 4:16 Porque el mismo Señor con algazara, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo, y los muertos en Cristo resucitarán los primeros.


1Co 15:51 He aquí, un misterio, os digo: Todos ciertamente no dormiremos; mas todos seremos transformados.
1Co 15:52 En un momento, en un abrir de ojo, a sonido de la final trompeta; porque será tocada la trompeta, y los muertos serán levantados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
1Co 15:53 Porque es menester que esto corruptible sea vestido de incorrupción, y esto mortal sea vestido de inmortalidad.
1Co 15:54 Y cuando esto corruptible fuere vestido de incorrupción, y esto mortal fuere vestido de inmortalidad, entónces será cumplida la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en la victoria.


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Re: ¡ENVIADO DE DIOS CONFIRMA SU MISIÓN...!

Mensaje por SHAUL1 el 1/16/2011, 8:36 pm

SHALOM FEDE:



Una cosa mas es sobre Saul y la bruja de endor pongamos que el que hablo
con Saul era un impostor habla satan la verdad o dijo este ''impostor''
mentiras.


1.- FUE EL "ESPIRITU" DE SAMUEL QUE HABLO ???

1Sa 28:4 Pues, como los Filisteos se juntaron, vinieron, y asentaron campo en Suna: y Saul junto a todo Israel, y asentaron campo en Gelboé.
1Sa 28:5 Y como Saul vió el campo de los Filisteos, temió, y su corazón se pasmó en gran manera.
1Sa 28:6 Y consultó Saul a Jehová, y Jehová no le respondió, ni por sueños, ni por Urim, ni por profetas.
1Sa 28:7 Entónces Saul dijo a sus criados: Buscádme alguna mujer que tenga pitón, para que yo vaya a ella, y pregunte por medio de ella. Y sus criados le respondieron: Aquí hay una mujer en En-dor, que tiene pitón.
1Sa 28:8 Y disfrazóse Saul, y vistióse de otros vestidos, y se fué con dos hombres, y vinieron a aquella mujer de noche, y él dijo: Yo te ruego que me adivines con el pitón, y me hagas subir a quien yo te dijere.
1Sa 28:9 Y la mujer le dijo: He aquí, tú sabes lo que Saul ha hecho, como ha talado de la tierra los pitones, y los adivinos: ¿por qué pues pones tropezón a mi vida, para hacerme matar?
1Sa 28:10 Entónces Saul le juró por Jehová, diciendo: Vive Jehová, que ningún mal te vendrá por esto.
1Sa 28:11 La mujer entónces dijo: ¿A quién te haré venir? Y él respondió: Házme venir a Samuel.
1Sa 28:12 Y viendo la mujer a Samuel, clamó a alta voz, y habló aquella mujer a Saul, diciendo:
1Sa 28:13 ¿Por qué me has engañado? que tú eres Saul. Y el rey le dijo: No hayas temor. ¿Qué has visto? Y la mujer respondió a Saul: He visto dioses que suben de la tierra.
1Sa 28:14 Y él le dijo: ¿Cuál es su manera? Y ella respondió: Un hombre viejo viene, y cubierto de un manto. Saul entónces entendió que era Samuel, y humillándose el rostro a tierra hízole grande reverencia.
1Sa 28:15 Y Samuel dijo a Saul: ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir? Y Saul respondió: Estoy muy congojado: que los Filisteos pelean contra mí, y Dios se ha apartado de mí, y no me responde más, ni por mano de profetas, ni por sueños: por esto te he llamado, para que me declares que tengo de hacer.


1Sa 28:14 Y él le dijo: ¿Cuál es su manera? Y ella respondió: Un hombre viejo viene, y cubierto de un manto. Saul entónces entendió que era Samuel, y humillándose el rostro a tierra hízole grande reverencia.

SAUL ENTONCES ........ENTENDIO........QUE ERA SAMUEL.


¿TENIA SAUL ENTENDIMIENTO??

1Sa 15:23 Porque pecado es de adivinación la rebelión, e ídolo e idolatría, el quebrantar. Y por cuanto tú desechaste la palabra de Jehová, él también te ha desechado que no seas rey.

1Sa 16:14 Y el Espíritu de Jehová se apartó de Saul, y atormentábale el espíritu malo de parte de Jehová.

Rom 1:28 Y como a ellos no les pareció bien tener a Dios en su conocimiento, Dios también los entregó a un perverso entendimiento, para que hiciesen lo que no conviene;

Isa 5:20 ¡Ay de los que a lo malo dicen bueno, y a lo bueno malo: que hacen de la luz tinieblas, y de las tinieblas luz: que tornan de lo amargo dulce, y de lo dulce amargo!


CONTEXTO DE 1 DE SAMUEL 28 :

1Sa 28:3 Ya Samuel era muerto, y todo Israel le había endechado, y habíanle sepultado en Rama, en su ciudad: y Saul había echado de la tierra los encantadores y adivinos.

YA SAMUEL ERA MUERTO.

¿LOS MUERTOS TIENEN CONCIENCIA?

Ecc 9:5 Porque los que viven, saben que han de morir: mas los muertos nada saben, ni más tienen paga; porque su memoria es puesta en olvido.

Psa 146:4 Saldrá su espíritu, volverse ha el hombre en su tierra: en aquel día perecerán sus pensamientos.

RPTA: LOS MUERTOS ESCRITURALMENTE, NO TIENEN CONCIENCIA DE NADA.

¿FUE EL "ESPIRITU" DE SAMUEL , EL QUE LE HABLO A SAUL ???

RPTA. : NOOOOOOOO


SALVO MEJOR Y MAS SABIO ENTENDER.

SHALOM.

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Re: ¡ENVIADO DE DIOS CONFIRMA SU MISIÓN...!

Mensaje por Tiohomero el 1/16/2011, 8:40 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM FEDE:



Una cosa mas es sobre Saul y la bruja de endor pongamos que el que hablo
con Saul era un impostor habla satan la verdad o dijo este ''impostor''
mentiras.


1.- FUE EL "ESPIRITU" DE SAMUEL QUE HABLO ???

1Sa 28:4 Pues, como los Filisteos se juntaron, vinieron, y asentaron campo en Suna: y Saul junto a todo Israel, y asentaron campo en Gelboé.
1Sa 28:5 Y como Saul vió el campo de los Filisteos, temió, y su corazón se pasmó en gran manera.
1Sa 28:6 Y consultó Saul a Jehová, y Jehová no le respondió, ni por sueños, ni por Urim, ni por profetas.
1Sa 28:7 Entónces Saul dijo a sus criados: Buscádme alguna mujer que tenga pitón, para que yo vaya a ella, y pregunte por medio de ella. Y sus criados le respondieron: Aquí hay una mujer en En-dor, que tiene pitón.
1Sa 28:8 Y disfrazóse Saul, y vistióse de otros vestidos, y se fué con dos hombres, y vinieron a aquella mujer de noche, y él dijo: Yo te ruego que me adivines con el pitón, y me hagas subir a quien yo te dijere.
1Sa 28:9 Y la mujer le dijo: He aquí, tú sabes lo que Saul ha hecho, como ha talado de la tierra los pitones, y los adivinos: ¿por qué pues pones tropezón a mi vida, para hacerme matar?
1Sa 28:10 Entónces Saul le juró por Jehová, diciendo: Vive Jehová, que ningún mal te vendrá por esto.
1Sa 28:11 La mujer entónces dijo: ¿A quién te haré venir? Y él respondió: Házme venir a Samuel.
1Sa 28:12 Y viendo la mujer a Samuel, clamó a alta voz, y habló aquella mujer a Saul, diciendo:
1Sa 28:13 ¿Por qué me has engañado? que tú eres Saul. Y el rey le dijo: No hayas temor. ¿Qué has visto? Y la mujer respondió a Saul: He visto dioses que suben de la tierra.
1Sa 28:14 Y él le dijo: ¿Cuál es su manera? Y ella respondió: Un hombre viejo viene, y cubierto de un manto. Saul entónces entendió que era Samuel, y humillándose el rostro a tierra hízole grande reverencia.
1Sa 28:15 Y Samuel dijo a Saul: ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir? Y Saul respondió: Estoy muy congojado: que los Filisteos pelean contra mí, y Dios se ha apartado de mí, y no me responde más, ni por mano de profetas, ni por sueños: por esto te he llamado, para que me declares que tengo de hacer.


1Sa 28:14 Y él le dijo: ¿Cuál es su manera? Y ella respondió: Un hombre viejo viene, y cubierto de un manto. Saul entónces entendió que era Samuel, y humillándose el rostro a tierra hízole grande reverencia.

SAUL ENTONCES ........ENTENDIO........QUE ERA SAMUEL.


¿TENIA SAUL ENTENDIMIENTO??

1Sa 15:23 Porque pecado es de adivinación la rebelión, e ídolo e idolatría, el quebrantar. Y por cuanto tú desechaste la palabra de Jehová, él también te ha desechado que no seas rey.

1Sa 16:14 Y el Espíritu de Jehová se apartó de Saul, y atormentábale el espíritu malo de parte de Jehová.

Rom 1:28 Y como a ellos no les pareció bien tener a Dios en su conocimiento, Dios también los entregó a un perverso entendimiento, para que hiciesen lo que no conviene;

Isa 5:20 ¡Ay de los que a lo malo dicen bueno, y a lo bueno malo: que hacen de la luz tinieblas, y de las tinieblas luz: que tornan de lo amargo dulce, y de lo dulce amargo!


CONTEXTO DE 1 DE SAMUEL 28 :

1Sa 28:3 Ya Samuel era muerto, y todo Israel le había endechado, y habíanle sepultado en Rama, en su ciudad: y Saul había echado de la tierra los encantadores y adivinos.

YA SAMUEL ERA MUERTO.

¿LOS MUERTOS TIENEN CONCIENCIA?

Ecc 9:5 Porque los que viven, saben que han de morir: mas los muertos nada saben, ni más tienen paga; porque su memoria es puesta en olvido.

Psa 146:4 Saldrá su espíritu, volverse ha el hombre en su tierra: en aquel día perecerán sus pensamientos.

RPTA: LOS MUERTOS ESCRITURALMENTE, NO TIENEN CONCIENCIA DE NADA.

¿FUE EL "ESPIRITU" DE SAMUEL , EL QUE LE HABLO A SAUL ???

RPTA. : NOOOOOOOO


SALVO MEJOR Y MAS SABIO ENTENDER.

SHALOM.

www.newlifeperu.org


Eclesiastes 2:3 Propuse en mi corazón agasajar mi carne con vino, y que anduviese mi corazón en sabiduría, con retención de la necedad, hasta ver cuál fuese el bien de los hijos de los hombres, en el cual se ocuparan debajo del cielo todos los días de su vida.


Je usted siguió el consejo del predicador al pie de la letra , sus escritos estan llenos de necedad.

El predicador se dio a la sabiduría CON RETENCIÓN DE LA NECEDAD, esto es RAZONO COMO UN NECIO y allí usted tiene los mejores apoyos para su extraña doctrina.
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Re: ¡ENVIADO DE DIOS CONFIRMA SU MISIÓN...!

Mensaje por Antonio_Peyrano el 1/17/2011, 12:31 am

TioHomero no leas el versiculo sin ver todo el contexto; Salomon se reprocho a si mismo despues de reflexionar en su vida.

El inicio del capitulo 2 de Eclesiastes es como un monologo del mismo Salomon, mucho tiempo despues de todo lo que narra. Por eso concluye todo ese discurso con esto:

Eclesiastes 2:11 "Consideré luego todas las obras que mis manos habían hecho y el trabajo en que me había empeñado, y he aquí, todo era vanidad y correr tras el viento, y sin provecho bajo el sol.""

Salomon reflexiono, su necedad ante YHWH lo llevo a hacer todas las desventuras que narra en esa parte del capitulo 2 y termina diciendo que nada de eso valio la pena, pues todo fue vanidad.

Salomon no se dio a la sabiduria como un necio (todo esto que escribio lo hizo con la reflexion de un examen de su vida), sino como un hombre quebrantado por la mano de YHWH.

Por lo demas en efecto, todos tanto justos como pecadores duermen en la tierra (segun palabras de Yeshua dormir a ese modo es estar muerto, tal como lo aclaro con lazaro y tal como dijo de la hija de Jairo)

No por algo en la profecia de Daniel se nos habla de que los que duermen en el polvo de la tierra se levantaran para juicio (Daniel 12), unos para vida eterna y otros para condenacion perpetua.

Por lo que coincido con Shaul: esa cosa no era Samuel, pues el como todos duermen hasta el dia de la retribucion.

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Re: ¡ENVIADO DE DIOS CONFIRMA SU MISIÓN...!

Mensaje por benhur el 1/17/2011, 1:21 am

gotquestions
El concepto del “sueño del alma” no es una doctrina bíblica. Cuando la Biblia dice que una persona está “dormida” en relación a la muerte (Lucas 8:52; 1 Corintios 15:6), no significa literalmente que “duerma.” El sueño es solo una manera de describir la muerte, porque un cuerpo muerto da la apariencia de estar dormido. La Biblia nos dice que en el instante que morimos, somos llevados al cielo o al infierno, dependiendo de si hemos puesto nuestra fe en Cristo para la salvación. Para los creyentes, el estar ausentes del cuerpo es estar presentes con el Señor (2 Corintios 5:6-8; Filipenses 1:23). Para los no creyentes, la muerte significa el castigo eterno en el infierno (Lucas 16:22-23). Al momento en que morimos, enfrentamos el juicio de Dios (Hebreos 9:27). Sin embargo, hasta que suceda la resurrección, hay un cielo “Paraíso” (Lucas 23:43; 2 Corintios 12:4), y un infierno “Hades” temporales (Apocalipsis 1:18; 20:13.14).

En cierto sentido, el cuerpo de una persona está “dormido” mientras su alma está en el Paraíso o en el Hades. Este cuerpo es entonces “despertado” y transformado en un cuerpo eterno que poseerá la persona por la eternidad. Estos cuerpos eternos son los que poseeremos para toda la eternidad, ya sea que estemos en el cielo o el infierno. Aquellos que estuvieren en el Paraíso, serán enviados a los nuevos cielos y nueva tierra (Apocalipsis 21:1). Aquellos que estuvieren en el Hades, serán echados al lago de fuego (Apocalipsis 20:11-15). Estos son los destinos finales y eternos para toda la gente, basados enteramente en si esa persona confió en Jesucristo solamente para la salvación de sus pecados.

Los defensores actuales del sueño del alma, incluyen a la iglesia de los Adventistas del Séptimo Día, a los Testigos de Jehová, Cristadelfianos, y otros.

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Re: ¡ENVIADO DE DIOS CONFIRMA SU MISIÓN...!

Mensaje por Misael el 1/17/2011, 1:29 am

Sobre la necedad os adjunto un texto de Sto. Tomas

Objeciones por las que parece que no es pecado la ironía, por la que uno finge ser menos de lo que es en realidad.
1. Ningún pecado procede de la ayuda divina. Pero ésta puede causar que uno se rebaje en sus cualidades, según las palabras de Prov 30,1-2: Oráculo del hombre que habló con Dios y que, ayudado por Dios, que moraba en él, dijo: Soy el más necio de los hombres. Y en el libro del profeta Amós (7,14) leemos: Respondió Amós: No soy profeta. Luego la ironía, por la que uno se desestima al hablar de sí, no es pecado.
2. San Gregorio dice en su carta Ad Augustinum Anglorum episcopum: Es propio de las almas buenas reconocer sus culpas allí donde no hubo culpa alguna. Pero todo pecado se opone a la bondad del alma. Luego la ironía no es pecado.
3. Huir de la soberbia no es pecado. Pero algunos, para huir de la soberbia, se rebajan a sí mismos, como dice el Filósofo en IV Ethic.. Luego la ironía no es pecado.
Contra esto: está lo que dice San Agustín en su libro De verbis apost.: Cuando mientes por humildad, si no lo eras antes de mentir, tu mentira te convierte en pecador.
Respondo: El que uno se rebaje a sí mismo puede suceder de dos modos. Primero, respetando la verdad: por ejemplo, cuando se callan cualidades importantes que hay en uno y se descubren y manifiestan pequeños defectos cuya existencia se admite. El silenciar o rebajar las propias cualidades no implica ironía ni es en sí pecado, a no ser por la corrupción de alguna otra circunstancia.
Segundo, cuando se falsea la verdad: por ejemplo, cuando se afirma la existencia de un defecto que no se posee, o cuando se niega una cualidad sabiendo que se tiene. Entonces sí aparece la ironía, y siempre es pecado.
A las objeciones:
1. Hay una doble sabiduría y una doble necedad. En efecto, hay una sabiduría según Dios, que es necedad ante el mundo, según aquello de 1 Cor 3,18: Si alguno entre vosotros cree que es sabio según este siglo, hágase necio para llegar a ser sabio. Pero también hay una sabiduría mundana que, como allí mismo se dice (v. 19), es necedad ante Dios. Así, pues, el que es ayudado por Dios confiesa ser el más necio según la estimación del mundo: porque efectivamente desprecia lo que persigue la sabiduría de este mundo. Por esta razón se añade en Prov 30,2: Y no tengo la sabiduría de los hombres. Y más adelante (v.3): Y conocí la sabiduría de los santos. O también se puede decir que la sabiduría de los hombres es la que se adquiere por la razón humana, y, en cambio, sabiduría de los santos, la que se tiene por inspiración divina.
Por su parte, Amós negó ser profeta de nacimiento: porque no era de la raza de los profetas. Por eso añade allí mismo: Ni hijo de profeta (Am 7,14).
2. A la bondad del alma corresponde que el hombre tienda a la perfección de la justicia. Y por eso computa como culpa no sólo el apartarse de la justicia común —lo cual es verdadera culpa—, sino también el apartarse de la perfección de la justicia, lo cual no siempre lo es. En cambio, no llama culpa a lo que no reconoce como tal: esto sí daría lugar a la mentira que implica la ironía.
3. No se debe cometer un pecado para evitar otro. Y por eso no se debe mentir de ningún modo para evitar la soberbia. En tal sentido dice San Agustín en el comentario Super Io.: No debemos evitar la soberbia hasta el punto de abandonar la verdad. Y también San Gregorio dice: Son imprudentes los que tratando de ser humildes se exponen a la mentira.

http://hjg.com.ar/sumat/c/c113.html

sobre lo de SamuEl, ya hablamos de ello en otro epigrafe del
foro anterior, y yo ya dije que mi opinion es que sí que era
Samuel, pues la Escritura No miente.

sds
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