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La serpiente Antigua.

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La serpiente Antigua.

Mensaje por job377 el Mar Ene 04, 2011 3:52 pm

¿Cual era la verdadera intención de la llamada "serpiente" en Genesis Capitulo.3?
¿Porque quiso que Eva, comiese del árbol del bien y del mal?

Me gustaría que alguien comenzase alguna introducción en este aspecto.
Gracias.

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Re: La serpiente Antigua.

Mensaje por Invitado el Mar Ene 04, 2011 5:24 pm

En resumen, cargarse la creación, o sea, destruirla destruyendo al ser humano.

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Re: La serpiente Antigua.

Mensaje por SHAUL1 el Miér Ene 05, 2011 12:55 am

SHALOM :
LA "SERPIENTE" DE GENESIS 3:1-5 ; ES SOLO UNA REPRESENTACION DE NUESTRA INCLINACION HACIA EL MAL; INHERENTE A NUESTRA PROPIA NATURALEZA HUMANA TERRENAL; QUE SE REBELA SIEMPRE A LA LEY DE DIOS Y SUS MANDAMIENTOS ROMANOS 7.14-24 .

EL RELATO DE GENESIS 3 NARRA LA GRANDE LUCHA INTERNA EN LOS PENSAMIENTOS DE EVA; ENTRE OBEDECER A LA VOZ DEL CREADOR, O DESOBEDECERLO. (LAMENTABLEMENTE PREVALECIO LA REBELION Y DESOBEDIENCIA).

EN AP. 12:9 SE LE COMPARA FIGURATIVAMENTE COMO :
- LA "SERPIENTE" ANTIGUA
- EL GRAN "DRAGON"
- EL DIA BLO Y SATANAS (REPRESENTAN LA MALDAD DEL HOMBRE).

AMEN.

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Re: La serpiente Antigua.

Mensaje por Sola Escritura el Miér Ene 05, 2011 1:55 am

LA "SERPIENTE" DE GENESIS 3:1-5 ; ES SOLO UNA REPRESENTACION DE NUESTRA INCLINACION HACIA EL MAL; INHERENTE A NUESTRA PROPIA NATURALEZA HUMANA TERRENAL;
No insinúo que no es asi, pero entonces cómo interpretas "Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcaña"?

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Re: La serpiente Antigua.

Mensaje por job377 el Miér Ene 05, 2011 2:55 am

@Sola Escritura escribió:
LA "SERPIENTE" DE GENESIS 3:1-5 ; ES SOLO UNA REPRESENTACION DE NUESTRA INCLINACION HACIA EL MAL; INHERENTE A NUESTRA PROPIA NATURALEZA HUMANA TERRENAL;
No insinúo que no es asi, pero entonces cómo interpretas "Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcaña"?

CREE USTED QUE TODOS LOS TEXTOS QUE VIENEN EN LA BIBLIA REFERENTE A LA SERPIENTE SE HAN DE TOMAR EN UN SENTIDO ALEGÓRICO?
¡POR FAVOR!......

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Re: La serpiente Antigua.

Mensaje por job377 el Miér Ene 05, 2011 3:07 am

@SHAUL1 escribió:SHALOM :
LA "SERPIENTE" DE GENESIS 3:1-5 ; ES SOLO UNA REPRESENTACION DE NUESTRA INCLINACION HACIA EL MAL; INHERENTE A NUESTRA PROPIA NATURALEZA HUMANA TERRENAL; QUE SE REBELA SIEMPRE A LA LEY DE DIOS Y SUS MANDAMIENTOS ROMANOS 7.14-24 .

EL RELATO DE GENESIS 3 NARRA LA GRANDE LUCHA INTERNA EN LOS PENSAMIENTOS DE EVA; ENTRE OBEDECER A LA VOZ DEL CREADOR, O DESOBEDECERLO. (LAMENTABLEMENTE PREVALECIO LA REBELION Y DESOBEDIENCIA).

EN AP. 12:9 SE LE COMPARA FIGURATIVAMENTE COMO :
- LA "SERPIENTE" ANTIGUA
- EL GRAN "DRAGON"
- EL DIA BLO Y SATANAS (REPRESENTAN LA MALDAD DEL HOMBRE).

AMEN.

¿QUE HACEMOS ENTONCES CON LOS TEXTOS APOCALIPTICOS?
¿Y COMO SE PASEABA LA SERPIENTE POR EL HUERTO?

SI USTED CREE (COMO PIENSO QUE NOS DA A ENTENDER) QUE LA INTERPRETACCION BIBLICA HA DE SER ALEGÓRICA, ENTONCES CRISTO NO ES CRISTO........
PORQUE TODOS Y CADA UNO DE LOS PROFETAS BIBLICOS HABLAN DE JESUS DE UNA FORMA ALEGÓRICA, PERO CON UNA REPRESENTACION REAL Y TEMPORAL EN UN EVENTO FUTURO....
NADA EN LA BIBLIA ES FICTICIO. ABSOLUTAMENTE NADA.
TODOS Y CADA UNO DE SUS PERSONAJES SON REALES Y HAN EXISTIDO O EXISTEN. LAS ALEGORIAS TIENEN OTRO FORMATO.

FIJESE SOLO EN UN DETALLE; SE LES FUE PROHIBIDO COMER DEL ARBOL DEL BIEN Y DEL MAL.
PERO EXISTIA OTRO ARBOL. ¿O NO?
EL ARBOL DE LA VIDA... CUANDO EL HOMBRE ERRÓ EN SU DECISIÓN, SE COMENTÓ ESTAS PALABRAS POR PARTE DE UNOS PERSONAJES QUE CITA EL TEXTO: "AHORA SON COMO NOSOTROS CONOCEDORES DEL BIEN Y DEL MAL, DETENGAMOS PUES SU MANO PARA QUE NO COMAN DEL ARBOL DE LA VIDA Y VIVAN PARA SIEMPRE".....
CURIOSO VERDAD?
EL PLAN DE SATANAS, QUE ADEMAS DE SER UN ENTE FÍSICO TIENE OTRAS MUCHAS CARACTERÍSTICAS, ERA QUE EL HOMBRE COMETIERA LA PURA DESOBEDIENCIA, PUES EL ECHO EN SI DEL ENEMIGO ES QUE CUANTO MÁS NOS PAREZCAMOS A EL, MENOS NOS PARECEMOS A DIOS.
EL FUE EL PRIMERO EN DESOBEDECER Y QUISO HACER IGUAL AL HOMBRE, DE ECHO LO CONSIGUIÓ. PERO NO CULMINÓ SU PLAN. EL PLAN DEL ENEMIGO ERA QUE UNA VEZ QUE EVA Y ADAM CONSUMARAN SU PECADO DE DESOBEDIENCIA, COMIESEN TAMBIEN DEL ARBOL DE LA VIDA Y MANTUVIESEN SU INMORTALIDAD, CONSIGUIENDO ASI UNOS ALIADOS MAS EN EL PLAN CONTRA ELOHIM. LA VISITA DE SATANAS AL HUERTO FUE CON LA IDEA DE SEGUIR RECLUTANDO ENEMIGOS, COMO LO HIZO EN LOS CIELOS ASI TAMBIEN QUISO HACERLO EN LA TIERRA....

SALUDOS.

job377
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Re: La serpiente Antigua.

Mensaje por SHAUL1 el Miér Ene 05, 2011 5:44 am

SHALOM AMADO :
ES MUY INTERESANTE TU REFLEXION Y HAY VARIOS TEMAS A TRATAR :

1.- DEDUSCO QUE TU DESCRIBES A SATANAS COMO UN SER "ESPIRITUAL" (EXTERNO); QUE SE REBELO EN LOS CIELOS.

2.- SEÑALAS QUE SATANAS PROMOVIO UNA "REBELION" EN LOS CIELOS, CONTRA ELOHIM...SUPUESTAMENTE EN ESTA REBELION PARTICIPARON ANGELES CELESTIALES ?

PUES SIENTO DECIRTE, QUE NO HAY NINGUN PASAJE EN LAS ESCRITURAS QUE RESPALDE ESTAS ASEVERACIONES. (SI LOS TIENES , POR FAVOR CITALOS, PARA ESTUDIARLOS DENTRO DE SU CONTEXTO.

3.- LA NARRACION DE GENESIS 3 , NO ENSEÑA QUE LA "SERPIENTE" SE "PASEABA" EN EL HUERTO.

4.-EL ASUNTO NO ERA COMER DE LOS "ARBOLES"; SINO DEL FRUTO QUE CONTENIAN LOS ARBOLES...
GENESIS 3:6 ....Y TOMO DE SU FRUTO, Y COMIO. (NO DICE FRUTA).

5.- EL "FRUTO" DEL ARBOL DEL CONOCIMIENTO DEL BIEN Y DEL MAL, ES :
SANTIAGO 3:15 POR QUE ESTA SABIDURIA NO ES LA QUE DESCIENDE DE LO ALTO, SINO TERRENAL, ANIMAL Y DIABOLICA.

6.- EL FRUTO DEL ARBOL DE LA VIDA, ES :
PRV. 3:13 BIENAVENTURADO EL HOMBRE QUE HALLA LA SABIDURIA (DE DIOS) , Y QUE OBTIENE LA INTELIGENCIA.

PRV. 3:18 ELLA (LA SABIDURIA) ES ARBOL DE VIDA A LOS QUE DE ELLA ECHAN MANO, Y BIENAVENTURADOS SON LOS QUE LA RETIENEN. AMEN

SALVO MEJOR Y MAS SABIO ENTENDER.

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Re: La serpiente Antigua.

Mensaje por job377 el Miér Ene 05, 2011 5:14 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM AMADO :
ES MUY INTERESANTE TU REFLEXION Y HAY VARIOS TEMAS A TRATAR :

1.- DEDUSCO QUE TU DESCRIBES A SATANAS COMO UN SER "ESPIRITUAL" (EXTERNO); QUE SE REBELO EN LOS CIELOS.

2.- SEÑALAS QUE SATANAS PROMOVIO UNA "REBELION" EN LOS CIELOS, CONTRA ELOHIM...SUPUESTAMENTE EN ESTA REBELION PARTICIPARON ANGELES CELESTIALES ?

PUES SIENTO DECIRTE, QUE NO HAY NINGUN PASAJE EN LAS ESCRITURAS QUE RESPALDE ESTAS ASEVERACIONES. (SI LOS TIENES , POR FAVOR CITALOS, PARA ESTUDIARLOS DENTRO DE SU CONTEXTO.

3.- LA NARRACION DE GENESIS 3 , NO ENSEÑA QUE LA "SERPIENTE" SE "PASEABA" EN EL HUERTO.

4.-EL ASUNTO NO ERA COMER DE LOS "ARBOLES"; SINO DEL FRUTO QUE CONTENIAN LOS ARBOLES...
GENESIS 3:6 ....Y TOMO DE SU FRUTO, Y COMIO. (NO DICE FRUTA).

5.- EL "FRUTO" DEL ARBOL DEL CONOCIMIENTO DEL BIEN Y DEL MAL, ES :
SANTIAGO 3:15 POR QUE ESTA SABIDURIA NO ES LA QUE DESCIENDE DE LO ALTO, SINO TERRENAL, ANIMAL Y DIABOLICA.

6.- EL FRUTO DEL ARBOL DE LA VIDA, ES :
PRV. 3:13 BIENAVENTURADO EL HOMBRE QUE HALLA LA SABIDURIA (DE DIOS) , Y QUE OBTIENE LA INTELIGENCIA.

PRV. 3:18 ELLA (LA SABIDURIA) ES ARBOL DE VIDA A LOS QUE DE ELLA ECHAN MANO, Y BIENAVENTURADOS SON LOS QUE LA RETIENEN. AMEN

SALVO MEJOR Y MAS SABIO ENTENDER.

SUS DESEOS SON RECÍPROCOS, DIOS BIEN DIGA DE USTED.
PERMÍTAME QUE TRASTOQUE EL ORDEN DE LAS RESPUESTAS Y QUE ADEMAS REALICE UNA PEQUEÑA REFLEXIÓN INTRODUCTORIA AL RESPECTO:

EN EL PUNTO Nº2 USTED CITA; PUES SIENTO DECIRTE, QUE NO HAY NINGUN PASAJE EN LAS ESCRITURAS QUE RESPALDE ESTAS ASEVERACIONES. (SI LOS TIENES , POR FAVOR CITALOS, PARA ESTUDIARLOS DENTRO DE SU CONTEXTO.

ES CURIOSO QUE EN ESTE MISMO INSTANTE PRECISAMENTE CUANDO USTED APORTA UN SENTIDO ALEGÓRICO A SUS INTERPRETACCIONES, ME PIDA A MÍ QUE CITE TEXTUALMENTE EL ECHO CONCRETO AL QUE HAGO RESEÑA. LO MISMO PODRÍA DECIRLE YO A USTED; CÍTEME UN TEXTO DONDE DIGA QUE LA SERPIENTE ES LA LUCHA INTERNA DEL HOMBRE. PARA ASI PODER EMPEZAR CON ALGO QUE REALMENTE A SIDO PREDEFINIDO COMO UNA PRIMERA RESPUESTA A UN APORTE ANTES REALIZADO POR MI PERSONA.

¡PERO NO SE PREOCUPE! CITARÉ TEXTOS SIMBÓLICOS, NO ALEGÓRICOS, PORQUE LAS ALEGORIAS GUARDAN UN ORDEN ESTRUCTURAL QUE NADA TIENEN QUE VER CON LA SIMBOLOGÍA. POR EJEMPLO; LA ESTRELLA DE DAVID ES UNA SIMBOLOGIA DEL PUEBLO DE ISRAEL, INTERPRETÁNDOLA DE UNA MANERA EFICIENTE APLICADA A LA REALIDAD, PODEMOS COMPROBAR QUE LA ESTRELLA ES UN EPÍTETO DE LA REUNION DE LAS DOCE TRIBUS ALREDEDOR DEL TABERNÁCULO, Y ALGUNA COSA MAS QUE SERIA MAS AMPLIA Y QUE NO VOY A EXPONER, BASTE ESTO COMO EJEMPLO DE SIMBOLOGIA BÍBLICA PARA SU EFICAZ INTERPRETACCIÓN. POR OTRO LADO, COMPROBAMOS QUE UNA DE LAS PRINCIPALES CARACTERÍSTICAS DE LA ALEGORÍA, ES QUE SIEMPRE DEBE REPRESENTAR A UN SER HUMANO DENTRO DE SU CONTEXTO, EN CONTRA PARTIDA DE LA FÁBULA POR EJEMPLO, QUE REPRESENTA A SERES ANIMADOS NO HUMANOS, COMO EJE PRINCIPAL DE SU EXPOSICIÓN.

BIEN DICHO ESTO; ME GUSTARÍA ACLARAR QUE EL FRUTO ES EL MASCULINO DE LA FRUTA..... VEA EL DICCIONARIO DE LA LENGUA ESPAÑOLA. FRUTO O FRUTA ES LO MISMO. LO IMPORTANTE NO ES QUE EVA ALARGASE SU MANO Y COMIESE DE SU FRUTO. LO REALMENTE DRAMÁTICO ES QUE DESOBEDECIÓ LA ORDEN DADA EN GEN. 2.16 Y 17 DONDE CITA POR DOS VECES; DE TODO ARBOL DEL HUERTO PODRAS COMER V16b Y TAMBIEN; MAS DEL ARBOL DE LA CIENCIA DEL BIEN Y DEL MAL NO COMERÁS V17a

COMO USTED PUEDE OBSERVAR LA ORDEN DADA POR EL ALTÍSIMO ERA NO TOCAR EL ARBOL,NO COMER DE EL, NO IMPORTA SI ERA UNA FRUTA (PERA, MANZANA, O CHIRIMOLLA) O ERA UN FRUTO (DATIL, PLATANO, ETC.) LA CUESTION ESENCIAL ES LA DESOBEDIENCIA. ESTO SE EVIDENCIA MÁS CLARAMENTE EN LA EQUIESENCIA DEL PECADO DE LA MUJER CUANDO CITA EL CAPITULO 3 VERSO 6 Y DICE: "Y VIÓ LA MUJER QUE EL ARBOL ERA BUENO PARA COMER, Y QUE ERA AGRADABLE A SUS OJOS"
EN ESTE SECTOR DE LA REBELDIA ADAMICA, PODEMOS OBSERVAR DE PRIMERA MANO QUE EL SIMPLE ECHO DE MIRAR Y CONSIDERAR LA CONSISTENCIA DEL ARBOL EN SI YA ES PECADO, PORQUE PROMUEVE CUESTIONARSE EL MANDATO DIVINO.
EN CONSIDERACIÓN A LOS TEXTOS ORIGINALES Y A LA CUESTIÓN EXEGÉTICA NO PODEMOS DEJAR DE PASAR DE NINGUNA DE LAS MANERAS EL SIGNIFICADO DE LA RAIZ Y DE LA IDIOSINCRACIA DEL CONTENIDO DE LAS PALABRAS EN CONCRETO, POR LO QUE ME VEO EN LA OBLIGACIÓN AL RESPECTO DE LA ALUSIÓN QUE HACE USTED DE PROVERBIOS 3:13 COMO CONTEXTO DEL FRUTO CITADO EN GÉNESIS, ¡ QUE NADA TIENE QUE VER LA RAÍZ FRUTO, CON LA RAÍZ, SABIDURIA, NI COMO PALABRA AUTÓNOMA EN LOS TEXTOS ORIGINALES, NI COMO CONJUNTO DE UN CONTEXTO ALEGÓRICO, DONDE AMBAS, TANTO FRUTO COMO SABIDURIA JUEGUEN UN MISMO PAPEL.

ESTO SE HACE EVIDENTE EN EL PROPIO PROVERBIO, CUYO ENCABEZAMIENTO ASEVERA PREVIAMENTE; "EXHORTACIÓN A LA OBEDIENCIA" Y DONDE ADEMAS EN LOS VERSOS 11 Y 12 PODEMOS VER UNA SUGERENCIA A LA SUJECIÓN DISCIPLINATORIA VENIDA DE DIOS Y QUE SE COMPLEMENTA CON EL SUSODICHO VERSO CITADO POR USTED (v13) REALIZANDO LA LABOR CONFIRMATORIA DE QUE LA SABIDURIA, COMO OBEDIENCIA AL CREADOR ES EL MEJOR CAMINO PARA ALCANZAR LARGURA DE DIAS Y BENEFICIOS PALPABLES TANTO MATERIAL COMO EXPIRITUALMENTE. ESTO LO VEMOS EN LOS VERSOS, 16, 22, ETC....

NO OBSTANTE, COMO EXPOSICION DENTRO DE UN MISMO TEXTO DOY POR CONCLUIDO ESTE ASPECTO EXEGÉTICO. PERO NO DOY POR DESCONTADO ADEMAS QUE LAS RAICES DE LA PALABRA SABIDURIA LA HALLAMOS EN LOS SIGUIENTES EPÍGRAFES, SIEMPRE TENIENDO EN CUENTA, QUE HABLAMOS DEL A.T. Y QUE DICHAS PALABRAS TIENEN UNA RAÍZ HEBREA.

PROV.3:13- SABIDURIA= Ciencia, entendimiento, Saber, Sabio, habil, práctico./Raíz hebrea; jokmah, es el conocimiento y la capacidad de tomar las decisiones correctas en el momento oportuno. El libro de job fué escrito alrededor de este concepto que va mucho más alla del simple grafismo representativo y que guarda una pragmática empírica mucho mas amplia.

AHORA OBSERVE LA PALABRA SABIDURIA DENTRO DEL CONTEXTO DE GENESIS 3:6. DONDE CITA; "Y ARBOL CODICIABLE PARA ALCANZAR LA SABIDURIA"....

GEN.3:6- SABIDURIA= Raíz primaria; Ser, hacer o actuar.

QUERIDO AMIGO, EVIDENCIA LAS CONCLUSIONES, EVA VIO QUE EL FRUTO ERA CODICIABLE PARA SER, HACER O ACTUAR CONFORME A DIOS. OSEA EL MISMO PECADO QUE EL QUERUB COMETIÓ EN EL "MONTE DEL TESTIMONIO" (DONDE SE REUNE LA ASAMBLEA DE DIOS, LEA ISAIAS) ES EL MISMO QUE LE INCULCÓ A EVA Y AL ADAM: SER IGUAL A DIOS, CONOCEDORES DEL BIEN Y DEL MAL, PORQUE ASI PENSARON QUE ALCANZARÍAN UN MAYOR GRADO DE AUTORIDAD, POR CUANTO LA SERPIENTE, LES INCULCÓ QUE EL ECHO DE SER CONOCEDORES DEL BIEN Y DEL MAL ERA SINÓNIMO DE PODER Y AUTORIDAD SEMEJANTES A LOS DE DIOS. AHI SE TRASTOCÓ EL GEN ADÁMICO, Y SU PUREZA, SU INMORTALIDAD Y SU SABIDURIA, FUERON ECHAS AÑICOS, HASTA LA RESTAURACION DEL REINO MILENIAL.
VAYAMOS CON EL FRUTO ¿LE PARECE?

FRUTO: GEN 1.11 Y 12; 1.29; 3.2-6; 4.3; Ezequiel: 34.27; 36.8; Oseas: 9.16; 10.1; Amos: 2.9; etc...
Rama, sementera, fructifero/Peri, está en ugarítico y aparece unas 120 veces en el hebreo bíblico. Se refiere al producto comestible maduro de una planta o su fruto. (Dt.7;13 Gen.1:11)

Respecto de la figura del Qerub o Principe que inicio la Rebelión en el celeste:

El monte del testimonio, o montaña de la reunión, figuró en la simbología recibida por Israel en representación de las cosas de celestiales, cumpliéndose este propósito con el monte Sión, el cual incluía el monte del templo en Jerusalén.
Hebreos 8:5 los cuales sirven a lo que es figura y sombra de las cosas celestiales, como se le advirtió a Moisés cuando iba a erigir el tabernáculo, diciéndole: Mira, haz todas las cosas conforme al modelo que se te ha mostrado en el monte.

El monte Sión representó al monte del testimonio que era el lugar de reunión multitudinaria de los responsables de la organización universal en los cielos, presentándose ante el Altísimo, todos unidos al propósito del Padre.

Por esto mismo el monte Sión también representó a la congregación de nuestro Mesías, el cual es la Piedra Fundamental en la que se agrupan a manera de un monte que llenará toda la tierra (Daniel 2.35), multitudes de piedras vivas, llamándose así a quienes le abrazan fielmente, y que a su vez tienen estructura en los 144.000 santos, apóstoles y profetas, correspondiendo a cada quien una labor dentro de esa unidad coordinada por el Espíritu Santo.

En este mismo sentido percibimos el monte del testimonio, o montaña de la reunión referida en Is 14, en donde toda la jerarquización celestial está unida a los propósitos del Altísimo.

Isaías 8:18 He aquí, yo y los hijos que me dio Jehová somos por señales y presagios en Israel, de parte de Jehová de los ejércitos, que mora en el monte de Sion.

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Re: La serpiente Antigua.

Mensaje por Sola Escritura el Miér Ene 05, 2011 10:12 pm

@job377 escribió:
@Sola Escritura escribió:
LA "SERPIENTE" DE GENESIS 3:1-5 ; ES SOLO UNA REPRESENTACION DE NUESTRA INCLINACION HACIA EL MAL; INHERENTE A NUESTRA PROPIA NATURALEZA HUMANA TERRENAL;
No insinúo que no es asi, pero entonces cómo interpretas "Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcaña"?

CREE USTED QUE TODOS LOS TEXTOS QUE VIENEN EN LA BIBLIA REFERENTE A LA SERPIENTE SE HAN DE TOMAR EN UN SENTIDO ALEGÓRICO?
¡POR FAVOR!......
Job377: Esta pregunta me la haces a mi o a Shaul1? Me imagino que es a el pues yo nunca he dicho eso que planteas.

Shaul1: No olvides contestar mi pregunta cuando puedas, por favor.

Job377 y Shaul1: No sé si saben que en el argot de los foros, el escribir en mayúsculas significa que el que escribe esta gritando.

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Re: La serpiente Antigua.

Mensaje por SHAUL1 el Jue Ene 06, 2011 12:48 am

SHALOM AMADO :
HE LEIDO CON ATENCION SU AMPLIA Y EXTENSA RESPUESTA, Y VEO QUE NO HA PODIDO CITARME LOS TEXTOS ESCRITURALES QUE DEMUESTREN FEHACIENTEMENTE E INDUBITABLEMENTE, QUE SATANAS SE REBELO EN LOS CIELOS; Y ADEMAS LLEVO A LA REBELION A LOS ANGELES CELESTIALES A UNA REBELION, CONTRA SU CREADOR; ADEMAS ME PIDE QUE LE CITE TEXTOS QUE INDIQUEN QUE LA "SERPIENTE" DE GENESIS 3 ES UNA REPRESENTACION DE LA MALDAD INTERNA DEL HOMBRE.

A.T.
JER. 17:9 ENGAÑOSO ES EL CORAZON MAS QUE TODAS LAS COSAS, Y PERVERSO; ¿QUIEN LO CONOCERA?

JER. 17:10 YO JEHOVA QUE ESCUDRIÑO LA MENTE, QUE PRUEBO EL CORAZON, PARA DARLE A CADA UNO SEGUN SU CAMINO, SEGUN EL FRUTO DE SUS OBRAS.

N. T.
MARCOS 7:21 PORQUE DE DENTRO DEL CORAZON DE LOS HOMBRES, SALEN LOS MALOS PENSAMIENTOS, LOS ADULTERIOS, LAS FORNICACIONES, LOS HOMICIDIOS...

MARCOS 7:23 TODAS ESTAS MALDADES DE DENTRO (DEL CORAZON) SALEN, Y CONTAMINAN AL HOMBRE.
ROMANOS 7:14-24 ; ETC.

2.- GN. 3.6 NO DICE QUE EVA COMIO DEL ARBOL; SINO QUE TOMO DE SU FRUTO Y COMIO (DEL FRUTO)...Y DIO TAMBIEN A SU MARIDO, EL CUAL COMIO ASI COMO ELLA. (DICE QUE COMIO DEL FRUTO, NO UN PEDAZO DE ARBOL).

3.- EL PECADO NO SE GENERA CUANDO MIRA O CODICIA AL ARBOL; EL PECADO SE GENERO CUANDO ESCUCHARON LOS MANDAMIENTOS DE SU CREADOR, Y NO LE CREYERON (DUDA, INCREDULIDAD); EL RESTO ES CONSECUENCIA DE ...

4.- INSISTO EN EL RELATO QUE LA RUAJ HAQODESH, HACE EN GN. 3:6 ...VIO QUE ERA UN ARBOL AGRADABLE PARA ALCANSAR LA SABIDURIA; ESE ARBOL AGRADABLE QUE VIO EVA, ERA EL ARBOL DEL ............ CONOCIMIENTO............. DEL BIEN Y DEL MAL. LA SABIDURIA ES UN FRUTO DEL CONOCIMIENTO; EN ESTE CASO DEL BIEN Y DEL MAL.

5.- PROV. 3:13,18 NOS DICE QUE LA SABIDURIA (DE ELOHIM), ES ARBOL DE VIDA, PARA LOS QUE DE ELLA ECHAN MANO, Y LA RETIENEN. (SABIDURIA QUE ESTA CONTENIDA EN LA PALABRA DE ELOHIM, Y DE LA CUAL HAY QUE "COMER" DIARIAMENTE).

6.- USTED CITA AL QUERUB , CONSIGNANDO ERRONEAMENTE AL LIBRO DE ISAIAS, PERO ESTE "PERSONAJE" SOLO ES CITADO EN EZEQUIEL 28:14 ; RELACIONANDOLO CON SATANAS Y ADEMAS COMO UN ENTE FISICO ??? ; COMO EL QUE LOS INCITA A REBELARSE CONTRA ELOHIM.......AFIRMACION TOTALMENTE FUERA DE TODO CONTEXTO; POR QUE LA PROFECIA DE EZ. 28 , DONDE APARECE ESTA PALABRA HEBREA QUERUB, ESTA DADA DENTRO DE SU CONTEXTO AL PRINCIPE DE TIRO. EZ. 28:2

6.- EZEQUIEL 28:2 ...DI AL PRINCIPE DE TIRO; ASI HA DICHO JEHOVA EL SEÑOR; POR CUANTO SE ENALTECIO TU CORAZON, Y DIJISTE : YO SOY UN DIOS ESTOY SENTADO EN MEDIO DE LOS MARES (SIENDO TU HOMBRE Y NO DIOS), Y HAS PUESTO TU CORAZON COMO CORAZON DE DIOS.

7.-EL CONTEXTO DE ESTA PROFECIA NOS ENSEÑA NITIDAMENTE E INDUBITABLEMENTE, QUE LA PROFECIA FUE ENVIADA AL PRINCIPE DE TIRO (UN HOMBRE Y NO "DIOS"); LA EXPRESION QUERUB DEL V. 14 ESTA DADA EN RELACION A PRETENDER ESTAR EN EL TRONO DE DIOS (LUGAR QUE OCUPAN LOS QUERUBINES, QUE ESTAN AL LADO DE DIOS); Y SU UNICA MOTIVACION DE ESTE PRINCIPE TERRENAL (NO "ESPIRITUAL"), ERA SU GRANDE ORGULLO Y SOBERBIA CONTRA DIOS.

8.- VEO QUE SIGUE INSISTIENDO EN SOSTENER LA REBELION DE ESTE QUERUB EN LOS CIELOS; CONJUNTAMENTE CON ANGELES CELESTIALES QUE SE REBELARON CONTRA ELOHIM. (LE REITERO QUE CITE TEXTOS QUE AMPAREN SU RAZONAMIENTO, PARA ESTUDIARLOS DENTRO DE SU CONTEXTO). AMEN

SU SERVIDOR EN CRISTO.

ABRAZOS.

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Re: La serpiente Antigua.

Mensaje por job377 el Jue Ene 06, 2011 2:27 am

@Sola Escritura escribió:
@job377 escribió:
@Sola Escritura escribió:
LA "SERPIENTE" DE GENESIS 3:1-5 ; ES SOLO UNA REPRESENTACION DE NUESTRA INCLINACION HACIA EL MAL; INHERENTE A NUESTRA PROPIA NATURALEZA HUMANA TERRENAL;
No insinúo que no es asi, pero entonces cómo interpretas "Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcaña"?

CREE USTED QUE TODOS LOS TEXTOS QUE VIENEN EN LA BIBLIA REFERENTE A LA SERPIENTE SE HAN DE TOMAR EN UN SENTIDO ALEGÓRICO?
¡POR FAVOR!......
Job377: Esta pregunta me la haces a mi o a Shaul1? Me imagino que es a el pues yo nunca he dicho eso que planteas.

Shaul1: No olvides contestar mi pregunta cuando puedas, por favor.

Job377 y Shaul1: No sé si saben que en el argot de los foros, el escribir en mayúsculas significa que el que escribe esta gritando.

Correcto la pregunta no era para usted; disculpe el mal entendido, y al respecto de las mayúsculas, solo fue énfasis, no volverá a suceder.
Muchas gracias por su atención....(me ocurre a menudo)
Saludos y bendiciones.

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Re: La serpiente Antigua.

Mensaje por job377 el Vie Ene 07, 2011 3:13 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM AMADO :
HE LEIDO CON ATENCION SU AMPLIA Y EXTENSA RESPUESTA, Y VEO QUE NO HA PODIDO CITARME LOS TEXTOS ESCRITURALES QUE DEMUESTREN FEHACIENTEMENTE E INDUBITABLEMENTE, QUE SATANAS SE REBELO EN LOS CIELOS; Y ADEMAS LLEVO A LA REBELION A LOS ANGELES CELESTIALES A UNA REBELION, CONTRA SU CREADOR; ADEMAS ME PIDE QUE LE CITE TEXTOS QUE INDIQUEN QUE LA "SERPIENTE" DE GENESIS 3 ES UNA REPRESENTACION DE LA MALDAD INTERNA DEL HOM
A.T.
JER. 17:9 ENGAÑOSO ES EL CORAZON MAS QUE TODAS LAS COSAS, Y PERVERSO; ¿QUIEN LO CONOCERA?

JER. 17:10 YO JEHOVA QUE ESCUDRIÑO LA MENTE, QUE PRUEBO EL CORAZON, PARA DARLE A CADA UNO SEGUN SU CAMINO, SEGUN EL FRUTO DE SUS OBRAS.

N. T.
MARCOS 7:21 PORQUE DE DENTRO DEL CORAZON DE LOS HOMBRES, SALEN LOS MALOS PENSAMIENTOS, LOS ADULTERIOS, LAS FORNICACIONES, LOS HOMICIDIOS...

MARCOS 7:23 TODAS ESTAS MALDADES DE DENTRO (DEL CORAZON) SALEN, Y CONTAMINAN AL HOMBRE.
ROMANOS 7:14-24 ; ETC.

2.- GN. 3.6 NO DICE QUE EVA COMIO DEL ARBOL; SINO QUE TOMO DE SU FRUTO Y COMIO (DEL FRUTO)...Y DIO TAMBIEN A SU MARIDO, EL CUAL COMIO ASI COMO ELLA. (DICE QUE COMIO DEL FRUTO, NO UN PEDAZO DE ARBOL).

3.- EL PECADO NO SE GENERA CUANDO MIRA O CODICIA AL ARBOL; EL PECADO SE GENERO CUANDO ESCUCHARON LOS MANDAMIENTOS DE SU CREADOR, Y NO LE CREYERON (DUDA, INCREDULIDAD); EL RESTO ES CONSECUENCIA DE ...

4.- INSISTO EN EL RELATO QUE LA RUAJ HAQODESH, HACE EN GN. 3:6 ...VIO QUE ERA UN ARBOL AGRADABLE PARA ALCANSAR LA SABIDURIA; ESE ARBOL AGRADABLE QUE VIO EVA, ERA EL ARBOL DEL ............ CONOCIMIENTO............. DEL BIEN Y DEL MAL. LA SABIDURIA ES UN FRUTO DEL CONOCIMIENTO; EN ESTE CASO DEL BIEN Y DEL MAL.

5.- PROV. 3:13,18 NOS DICE QUE LA SABIDURIA (DE ELOHIM), ES ARBOL DE VIDA, PARA LOS QUE DE ELLA ECHAN MANO, Y LA RETIENEN. (SABIDURIA QUE ESTA CONTENIDA EN LA PALABRA DE ELOHIM, Y DE LA CUAL HAY QUE "COMER" DIARIAMENTE).

6.- USTED CITA AL QUERUB , CONSIGNANDO ERRONEAMENTE AL LIBRO DE ISAIAS, PERO ESTE "PERSONAJE" SOLO ES CITADO EN EZEQUIEL 28:14 ; RELACIONANDOLO CON SATANAS Y ADEMAS COMO UN ENTE FISICO ??? ; COMO EL QUE LOS INCITA A REBELARSE CONTRA ELOHIM.......AFIRMACION TOTALMENTE FUERA DE TODO CONTEXTO; POR QUE LA PROFECIA DE EZ. 28 , DONDE APARECE ESTA PALABRA HEBREA QUERUB, ESTA DADA DENTRO DE SU CONTEXTO AL PRINCIPE DE TIRO. EZ. 28:2

6.- EZEQUIEL 28:2 ...DI AL PRINCIPE DE TIRO; ASI HA DICHO JEHOVA EL SEÑOR; POR CUANTO SE ENALTECIO TU CORAZON, Y DIJISTE : YO SOY UN DIOS ESTOY SENTADO EN MEDIO DE LOS MARES (SIENDO TU HOMBRE Y NO DIOS), Y HAS PUESTO TU CORAZON COMO CORAZON DE DIOS.

7.-EL CONTEXTO DE ESTA PROFECIA NOS ENSEÑA NITIDAMENTE E INDUBITABLEMENTE, QUE LA PROFECIA FUE ENVIADA AL PRINCIPE DE TIRO (UN HOMBRE Y NO "DIOS"); LA EXPRESION QUERUB DEL V. 14 ESTA DADA EN RELACION A PRETENDER ESTAR EN EL TRONO DE DIOS (LUGAR QUE OCUPAN LOS QUERUBINES, QUE ESTAN AL LADO DE DIOS); Y SU UNICA MOTIVACION DE ESTE PRINCIPE TERRENAL (NO "ESPIRITUAL"), ERA SU GRANDE ORGULLO Y SOBERBIA CONTRA DIOS.

8.- VEO QUE SIGUE INSISTIENDO EN SOSTENER LA REBELION DE ESTE QUERUB EN LOS CIELOS; CONJUNTAMENTE CON ANGELES CELESTIALES QUE SE REBELARON CONTRA ELOHIM. (LE REITERO QUE CITE TEXTOS QUE AMPAREN SU RAZONAMIENTO, PARA ESTUDIARLOS DENTRO DE SU CONTEXTO). AMEN

SU SERVIDOR EN CRISTO.

ABRAZOS.

Bueno en primer lugar decirle que llevo un cierto vagaje por estos lares y recononozco de primera mano los temas que acabarán "como elefante en cacharreria". Lo digo, porque usted dice que ha leido la amplitud de mi aporte,pero no se ciñe a contrarrestar recopilando lo aportado, si no más bien empezamos a dar palos de ciego y a salirnos por la tangente, aportando por aportar prácticamente sin un fundamento sólido y asentado, el cual por otra parte ha sido guia y luz de la iglesia de JESUCRISTO a traves de todos los siglos de su existencia.
Por lo tanto no voy ha estar recabando datos escriturales enraizados en los textos originales, para que despues usted aporte un contexto a "boleo" para demostrar un texto inicial, cuyas raices literales nada tienen que ver las unas con las otras, como es el caso de los ya mencionados por usted mismo de JEREMIAS 17, ETC... Queriendo dar a entender que la serpiente de Genesis es un paralelismo a los malos pensamientos, y al pecado y la desobediencia.
Para que esto estuviera bien documentado, tendría usted que mostrar: Que la palabra SERPIENTE en su raiz primaria es la misma a los malos pensamientos, etc, etc, etc.... a los que hace referencia. Porque tres enemigos tenemos; "El diablo, el mundo y la carne. Y es de esta última de donde salen nuestras conscupiscencias y tras seguirlas ( y todo esto es leche espiritual)engendra en nosotros el pecado consumado y por lo tanto la muerte.

Por otro lado nadie dice que eva comiera un pedazo de arbol (ha esto hasta me da pereza contestar; mas leche y ademas agria) Pero el echo de que se repita en tantas ocasiones el arbol plantado, el arbol visto, el arbol que os ha dicho DIOS que no comais, es evidencia de que es el arbol el centro de atención del reclamo, lo que lleva dentro, sera fruta, fruto o lo que sea, es el desencadenante de observar con ineptitud, nececedad y desobediencia al continente de lo mismo.

Bueno el eje principal del primer aporte, para seguir una cronologia ordenada es:
¨EL PROPOSITO DE LA SERPIENTE DE CARA A LA CREACIÓN ADÁMICA¨ {que es un tipo de gen, como otros tantos existentes, y que tambien fueron creados por DIOS como todo lo que existe, visible e invisible (mas leche, las viandas,las dejaremos para despues)} y el porqué de su presencia alli.

Al hilo de esta cuestión usted (y por favor no me haga recopilar más de esta manera, porque creáme, supongo que como a muchos hacerlo es una pérdida de tiempo incuestionable) responde, que no he sido capaz de mostrar textos que demuestren que la serpiente es un ser alado (cosa que yo no he dicho, eso es un preconcepto delegado por la religion catolica apostólica y romana, parece ser que para desplazarse por el ámbito creado hacen falta alas, obligatoriamente) y que aporte dicha información para asi en su contexto, estudiarlas.
Usted elude el echo literal y evidente que he aportado al respecto de que la sabiduria de génesis, la cual codició eva en su retrospectiva mirada al famoso y comentado arbol y su fruto. Y la elude puesto que a pesar de mostrarle las raices primaras correspondientes confrontarlas unas con otras viendo asi, que no existe relación entre el fruto, la sabiduria y la sabiduria humana, a pesar de ello, usted no refuta o contraresta dicho aporte del mismo modo que yo lo hago, mostrando textos en su originalidad que repelan la idea de la contraposicion de los mismos.

Por lo tanto no voy a seguir un hilo al antojo, ni voy a gastar "saliva", valga la expresión en dar aportes largos y metódicos, para recibir palos de ciegos, a tientas y de una maner que se me torna antojosa y sin fundamento.

>Mire usted; conocidos es por todos (mas leche) que la serpiente era el animal más astuto que JEHOVA DIOS HABIA PUESTO SOBRE LA TIERRA, DE TODOS LOS ANIMALES. (sea tolerante la moderación en ciertos aspectos escriturales, para asi poder poner un poco de enfasis a una pequeña parte de los enunciados, me refiero a las mayuscula, hagan una excepción en aportes tan amplios y asi podremos diferenciar con claridad las entonaciones que creamos necesarias, GRACIAS.)


Si la serpiente son los pensamientos malos y el pecado.
Mire usted: una cosa es la alegoria, y otra la simbologia, y otra la profecia (ya se lo intente explicar) Todos los profetas, y los Salmos hablan de JESUCRISTO, de una forma simbólico-profética ¿es asi? o necesitamos citar textos en concreto y volver a leche y a los viejos rudimentos, etc. etc, etc, ¡Espero que no! Se lo ruego.

Pues bien, Dentro de la historia del profeta Ezequiel, existe un fragmento dedicado ûnica y exclusivamente al Querub o protector, creado por DIOS y situado como uno de los principales dentro del monte de DIOS, que es el tercer cielo, lugar donde estan los 24 ancianos y el organigrama establecido por DIOS para organizacion y administracción del Universo y sus componentes. Y este texto es simbólico profético. Pero ya desde el Génesis.
Y si no comprobemoslo (EZEQUIEL. 28; 11b Y 13) Tú eras el Sello de la perfección, lleno de sabiduría, y de acabada hermosura. (y ahora por favor fijese) EN EDEN EN EL HUERTO DE DIOS ESTUVISTE (la serpiente) De toda piedra preciosa era tu vestidura, etc.....

Ahora; Verso 14, "Tú Querubín grande,{el Querubín o Querub, está en la mas alta escala de los seres celesitales, por encima de los mal llamados ángeles, (pues ángeles es una palabra griega, que quiere decir mensajero, cuando usted le habla a un hebreo y le dice angel, no entiende ni papa, pero cuando lee los textos originales lo que ve es "mensajero") Arcángeles, serafines y demas}Allí estuviste Yo te puse en el Santo Monte de DIOS
(habla en pasado otra vez, esta vez antes de estar en el huerto, y despues de su rebelión) Y en medio de las piedras de fuego te paseabas.(Aquí habla de los otros generales o Querubines o seres que estaban en el santo monte de DIOS y que eran los únicos exclusivamente que tenian autoridad expresa para entrar en ese lugar, ningun otro ser creado, tenia poder ni autoridad para entrar en el tercer cielo o presencia de DIOS, o MONTE DE DIOS.

Mire usted para ir acabando: EL VERSO 16 CITA; "A causa de tu intenso trato comercial te llenaste de iniquidad, (osea de pecado y maldad) y pecaste.( AQUI NOS HABLA DE LA REBELIÓN PURA Y DURA, EL TRATO COMERCIAL FUÉ EL QUE EL QUERUB INTENTÓ REALIZAR CONTRA EL DIOS DEL TRONO CENTRAL, REALIZANDO UN PACTO CON OTROS QUERUBINES O REYES DEL CELESTE, DE LOS CUALES SIETE DE ELLOS LO ACOMPAÑARON ACOLITANDO SU REBELIÓN PERO 24 SE QUEDARON Y NO ACOMPAÑARON AL GOLPE DE ESTADO PERPETRADO POR SATANAS, EL DRAGON O LA SERPIENTE ANTIGUA)

El dragón (la serpiente antigua, que se llama Diablo y Satanás 12:9) que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas tenía siete diademas. Su cola arrastró la tercera parte de las estrellas (ángeles) del cielo y las arrojó sobre la tierra." Apocalipsis 12:3-4

En este último textos podemos ver un genero profético apocaliptico, donde habla de siete cabezas que son siete reyes y habla de diez cuernos que son diez principes que aún no se han manifestado terrenalmente, que tienen diez diademas, ESTAS DIADEMAS SON SIMBOLOGIA DEL PODER CAIDO LOS REYES LLEVAN CORONAS, LOS PRINCIPES DIADEMAS, BAJADOS DE AUTORIDAD Y ESPERANDO ENTRONAR UN DIA EL LUGAR DE REYES (cosa que no ocurrirá gracias JEHOVA SEÑOR Y DIOS NUESTRO) Esto se puede ver claramente en (Apc. 17;14) " Y pelearan contra el Cordero y el cordero los vencerá"

Apocalipsis en contrapartida de lo que afirman muchos es un libro muy claro, lo que ocurre es que hay que entender que en la biblia es importante tener en cuenta la numerología, asi como otras ciencias auxiliares (la historia por ejemplo) que son las alforjas que equilibran el camino de la verdad.

Y si no compruebe usted mismo Apc. 17;9 Donde dice( y aqui acabo): ESTO, PARA LA MENTE QUE TENGA SABIDURIA, LAS SIETE CABEZAS SON SIETE MONTES SOBRE LOS CUALES SE SIENTA LA MUJER, Y SON SIETE REYES.

Y LUEGO DICE EN EL 11; LA BESTIA QUE ERA Y NO ES, ES TAMBIEN EL OCTAVO (OSEA EL QUE PROPUSO Y PROMOVIO LA REBELIÓN).....


Y para el remate de los tomates; le díré que al respecto de: 6.- EZEQUIEL 28:2 ...DI AL PRINCIPE DE TIRO; ASI HA DICHO JEHOVA EL SEÑOR; POR CUANTO SE ENALTECIO TU CORAZON, Y DIJISTE : YO SOY UN DIOS ESTOY SENTADO EN MEDIO DE LOS MARES (SIENDO TU HOMBRE Y NO DIOS), Y HAS PUESTO TU CORAZON COMO CORAZON DE DIOS.

Decirle que la aseveración de YO SOY UN DIOS ESTOY SENTADO EN MEDIO DE LOS MARES- la biblia nos dice que las aguas son; pueblos, muchedumbres, naciones, y lenguas (Apc.17;15) Dando ha entender que la intención de satanas era la de gobernar sobre estos colectivos como DIOS.
Y LUEGO CUANDO DICE (SIENDO HOMBRE); Le puedo asegurar que es porque la serpiente, contiene parte del GEN ADAMICO, Y POR SUPUESTO NO TIENE ALAS......

Bendiciones.

job377
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Re: La serpiente Antigua.

Mensaje por SHAUL1 el Sáb Ene 08, 2011 7:13 pm

SHALOM AMADO:

LO PRIMERO ES REITERARLE MI APRECIO Y ESTIMA PERSONAL, Y MANIFESTARLE QUE ME SIENTO MUY HONRADO, EN PARTICIPAR, DE ESTE TEMA.

1.- EN PRIMER LUGAR ESTIMADO, UD. DICE QUE NO TENGO ARGUMENTOS "SOLIDOS"; Y QUE ME SALGO POR LA TANGENTE.

2.- UD. RECHAZA ACEPTAR QUE LA "SERPIENTE" DE GENESIS 3 ; REPRESENTA LA INCLINACION NATURAL DEL HOMBRE (NO REGENERADO) HACIA EL MAL.
BIEN; EL APOSTOL PABLO DICE EN 2 CORINTIOS 11:3 PERO TEMO QUE COMO LA SERPIENTE CON SU ASTUCIA ENGAÑO A EVA, VUESTROS SENTIDOS SEAN DE ALGUNA MANERA EXTRAVIADOS DE LA SINCERA FIDELIDAD A CRISTO. (INTERESANTE QUE PABLO, RELACIONA EL ENGAÑO DE LA "SERPIENTE", CON LOS SENTIDOS EXTRAVIADOS, DE LOS CREYENTES).

FUE LA "SERPIENTE" LA QUE ENGAÑO A EVA; Y EL SEÑOR DICE EN JEREMIAS 17:9 ENGAÑOSO ES EL CORAZON (DEL HOMBRE) MAS QUE TODAS LAS COSAS, Y PERVERSO.

MARCOS 7:21-23 EL ENGAÑO SALE DE DENTRO DEL CORAZON DE LOS HOMBRES.

GALATAS 6:7 NO OS ENGAÑEIS; DIOS NO PUEDE SER BURLADO: TODO LO QUE EL HOMBRE SEMBRARE, ESO TAMBIEN SEGARA.
(HABLA DE ENGAÑARSE UNO MISMO).

ROMANOS 7:14 ...MAS YO SOY CARNAL, VENDIDO AL PECADO.

ROMANOS 7:17 DE MANERA QUE YA NO SOY YO QUIEN HACE AQUELLO, SINO EL PECADO QUE MORA EN MI.

ROMANOS 7:18 Y YO SE QUE EN MI, ESTO ES, EN MI CARNE, NO MORA EL BIEN...

ROMANOS 7:19 PORQUE NO HAGO EL BIEN QUE QUIERO, SINO EL MAL QUE NO QUIERO, ESO HAGO (YOOO)

ROMANOS 7:20 Y SI HAGO LO QUE NO QUIERO, YA NO LO HAGO YO, SINO EL PECADO QUE MORA EN MI.

ROMANOS 7:21 ...HALLO ESTA LEY : QUE EL MAL ESTA EN MI.

ROMANOS 7:23 PERO VEO OTRA LEY EN MIS MIEMBROS, QUE SE REBELA CONTRA LA LEY DE MI MENTE, Y QUE ME LLEVA CAUTIVO A LA LEY DEL PECADO QUE ESTA EN MIS MIEMBROS.

ROMANOS 7:24 MISERABLE DE MI ; ¿QUIEN ME LIBRARA DE ESTE CUERPO DE MUERTE?.

ES MUY INTERESANTE, QUE EN TODOS LOS TEXTOS PRECITADOS, PABLO NO LE TRASLADA PARA NADA, LA CULPABILIDAD A "SATANAS", COMO UN SER EXTERNO; SINO QUE HACE UN SINCERO RECONOCIMIENTO, QUE LA MALDAD ES INHERENTE A LA PROPIA NATURALEZA HUMANA. (EN UN CORAZON NO REGENERADO).

3.- UD. DICE QUE TENDRIA QUE MOSTRAR, QUE LA SERPIENTE EN SU RAIZ PRIMARIA, ES LA MISMA DE LOS MALOS PENSAMIENTOS.

SI SIGUIERAMOS A PIE JUNTILLA SU RAZONAMIENTO, TENDRIAMOS:

APOCALIPSIS 12:9 Y FUE LANZADO FUERA EL GRAN DRAGON, LA SERPIENTE ANTIGUA, QUE SE LLAMA DIABLO Y SATANAS, EL CUAL ENGAÑA AL MUNDO ENTERO; FUE ARROJADO A LA TIERRA, Y SUS ANGELES FUERON ARROJADOS CON EL.

PRIMERA PREGUNTA:

¿ES SATANAS UN GRAN "DRAGON" ?

SEGUNDA PREGUNTA :

¿CUAL ES LA RAIZ PRIMARIA PARA "DRAGON"; Y LA RELACION DE ESTA RAIZ CON EL "SER" ESPIRITUAL?

TERCERA PREGUNTA:

¿ES SATANAS UNA "SERPIENTE"?

CUARTA PREGUNTA:

¿CUAL ES LA RAIZ PRIMARIA, PARA "SERPIENTE" Y SU RELACION CON EL "SER" ESPIRITUAL. (NO "ALADO").

Y ASI PODEMOS CITAR MUCHOS TEXTOS DE LAS ESCRITURAS, EN LA QUE LOS ANIMALES O "BESTIAS"; REPRESENTAN A LA NATURALEZA HUMANA CAIDA.

DANIEL 7:17 ESTAS CUATRO GRANDES BESTIAS SON CUATRO REYES QUE SE LEVANTARAN EN LA TIERRA.

GRANDES BESTIAS = REYES TERRENALES

GENESIS 3:1 PERO LA SERPIENTE ERA ASTUTA, MAS QUE TODOS LOS ANIMALES DEL CAMPO...

ECLESIASTES 3:18 DIJE EN MI CORAZON: E POR CAUSA DE LOS HIJOS DE LOS HOMBRES, PARA QUE DIOS LOS PRUEBE, Y PARA QUE VEAN QUE ELLOS MISMOS SON SEMEJANTES A LAS BESTIAS.

DIOS COMPARA AL HOMBRE, SEMEJANTE A LA BESTIA.

1 CORINTIOS 15:44 SE SIEMBRA CUERPO ANIMAL, RESUCITARA CUERPO ESPIRITUAL. HAY CUERPO ANIMAL, Y CUERPO ESPIRITUAL.

1 CORINTIOS 15:46 MAS LO ESPIRITUAL NO ES PRIMERO, SINO LO ANIMAL; LUEGO LO ESPIRITUAL.

ES INTERESANTE QUE LAS ESCRITURAS, RELACIONAN LO TERRENAL, CON LO ANIMAL.
ETC. ETC.

4.- UD. DICE QUE TENEMOS 3 "ENEMIGOS" :
-EL "DIABLO"
-EL "MUNDO"
-Y LA "CARNE"
¿SERA LA "TRI-UNIDAD" DE LA MALDAD?
O..EL VERDADERO Y UNICO "ENEMIGO" DEL HOMBRE; ES SU PROPIO YO; NO REGENERADO.

SANTIAGO 1:14 ...SINO QUE CADA UNO ES TENTADO, CUANDO DE SU PROPIA CONCUPISCENCIA (DESEOS PECAMINOSOS) ES ATRAIDO Y SEDUCIDO.

EL APOSTOL SANTIAGO, NO LE ATRIBUYE AL DIABLO (COMO SER ESPIRITUAL EXTERNO); NI AL MUNDO; SINO A NUESTRO PROPIO SER.

5.- UD- DICE QUE ES EL ARBOL, EL CENTRO DE ATENCION DEL RECLAMO. ??

EN LAS ESCRITURAS, EL ARBOL MAYORMENTE ES UNA REPRESENTACION DE LA NATURALEZA HUMANA, NO REGENERADA (ARBOL DEL CONOCIMIENTO, DEL BIEN Y DEL MAL); Y UNA REPRESENTACION DE LA NATURALEZA DE CRISTO (ARBOL DE LA VIDA).

MATEO 7:17 ASI, TODO BUEN ARBOL DA BUENOS FRUTOS, PERO EL ARBOL MALO DA FRUTOS MALOS.

¿SE ESTABA REFIRIENDO EL SEÑOR A ARBOLES NATURALES?

EL CONTEXTO DEL V. 15 ESTA ADVIRTIENDO DE LOS FALSOS PROFETAS.

EZEQUIEL 47:7 Y VOLVIENDO YO, VI QUE EN LA RIBERA DEL RIO HABIA MUCHISIMOS ARBOLES A UNO Y OTRO LADO.

APOCALIPSIS 22:2 EN MEDIO DE LA CALLE DE LA CIUDAD, Y A UNO Y A OTRO LADO DEL RIO, ESTABA EL ARBOL DE LA VIDA, QUE PRODUCE DOCE FRUTOS, DANDO CADA MES SU FRUTO; Y LAS HOJAS DEL ARBOL ERAN PARA LA SANIDAD DE LAS NACIONES.

SALVO MEJOR Y MAS SABIO ENTENDER.

EL RESTO DE SU ARGUMENTACION, POR FALTA DE TIEMPO, LO TRATARE EN LOS SIGUIENTES DIAS.

ABRAZOS.

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Re: La serpiente Antigua.

Mensaje por fede77 el Sáb Ene 08, 2011 7:41 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM :
LA "SERPIENTE" DE GENESIS 3:1-5 ; ES SOLO UNA REPRESENTACION DE NUESTRA INCLINACION HACIA EL MAL; INHERENTE A NUESTRA PROPIA NATURALEZA HUMANA TERRENAL; QUE SE REBELA SIEMPRE A LA LEY DE DIOS Y SUS MANDAMIENTOS ROMANOS 7.14-24 .

EL RELATO DE GENESIS 3 NARRA LA GRANDE LUCHA INTERNA EN LOS PENSAMIENTOS DE EVA; ENTRE OBEDECER A LA VOZ DEL CREADOR, O DESOBEDECERLO. (LAMENTABLEMENTE PREVALECIO LA REBELION Y DESOBEDIENCIA).

EN AP. 12:9 SE LE COMPARA FIGURATIVAMENTE COMO :
- LA "SERPIENTE" ANTIGUA
- EL GRAN "DRAGON"
- EL DIA BLO Y SATANAS (REPRESENTAN LA MALDAD DEL HOMBRE).

AMEN.
Shalom SHAUL una pregunta Crees que Satan existe o es Solo El mal de la gente???

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Re: La serpiente Antigua.

Mensaje por job377 el Sáb Ene 08, 2011 8:46 pm

@SHAUL1 escribió:SHALOM AMADO:

LO PRIMERO ES REITERARLE MI APRECIO Y ESTIMA PERSONAL, Y MANIFESTARLE QUE ME SIENTO MUY HONRADO, EN PARTICIPAR, DE ESTE TEMA.

1.- EN PRIMER LUGAR ESTIMADO, UD. DICE QUE NO TENGO ARGUMENTOS "SOLIDOS"; Y QUE ME SALGO POR LA TANGENTE.

2.- UD. RECHAZA ACEPTAR QUE LA "SERPIENTE" DE GENESIS 3 ; REPRESENTA LA INCLINACION NATURAL DEL HOMBRE (NO REGENERADO) HACIA EL MAL.
BIEN; EL APOSTOL PABLO DICE EN 2 CORINTIOS 11:3 PERO TEMO QUE COMO LA SERPIENTE CON SU ASTUCIA ENGAÑO A EVA, VUESTROS SENTIDOS SEAN DE ALGUNA MANERA EXTRAVIADOS DE LA SINCERA FIDELIDAD A CRISTO. (INTERESANTE QUE PABLO, RELACIONA EL ENGAÑO DE LA "SERPIENTE", CON LOS SENTIDOS EXTRAVIADOS, DE LOS CREYENTES).

FUE LA "SERPIENTE" LA QUE ENGAÑO A EVA; Y EL SEÑOR DICE EN JEREMIAS 17:9 ENGAÑOSO ES EL CORAZON (DEL HOMBRE) MAS QUE TODAS LAS COSAS, Y PERVERSO.

MARCOS 7:21-23 EL ENGAÑO SALE DE DENTRO DEL CORAZON DE LOS HOMBRES.

GALATAS 6:7 NO OS ENGAÑEIS; DIOS NO PUEDE SER BURLADO: TODO LO QUE EL HOMBRE SEMBRARE, ESO TAMBIEN SEGARA.
(HABLA DE ENGAÑARSE UNO MISMO).

ROMANOS 7:14 ...MAS YO SOY CARNAL, VENDIDO AL PECADO.

ROMANOS 7:17 DE MANERA QUE YA NO SOY YO QUIEN HACE AQUELLO, SINO EL PECADO QUE MORA EN MI.

ROMANOS 7:18 Y YO SE QUE EN MI, ESTO ES, EN MI CARNE, NO MORA EL BIEN...

ROMANOS 7:19 PORQUE NO HAGO EL BIEN QUE QUIERO, SINO EL MAL QUE NO QUIERO, ESO HAGO (YOOO)

ROMANOS 7:20 Y SI HAGO LO QUE NO QUIERO, YA NO LO HAGO YO, SINO EL PECADO QUE MORA EN MI.

ROMANOS 7:21 ...HALLO ESTA LEY : QUE EL MAL ESTA EN MI.

ROMANOS 7:23 PERO VEO OTRA LEY EN MIS MIEMBROS, QUE SE REBELA CONTRA LA LEY DE MI MENTE, Y QUE ME LLEVA CAUTIVO A LA LEY DEL PECADO QUE ESTA EN MIS MIEMBROS.

ROMANOS 7:24 MISERABLE DE MI ; ¿QUIEN ME LIBRARA DE ESTE CUERPO DE MUERTE?.

ES MUY INTERESANTE, QUE EN TODOS LOS TEXTOS PRECITADOS, PABLO NO LE TRASLADA PARA NADA, LA CULPABILIDAD A "SATANAS", COMO UN SER EXTERNO; SINO QUE HACE UN SINCERO RECONOCIMIENTO, QUE LA MALDAD ES INHERENTE A LA PROPIA NATURALEZA HUMANA. (EN UN CORAZON NO REGENERADO).

3.- UD. DICE QUE TENDRIA QUE MOSTRAR, QUE LA SERPIENTE EN SU RAIZ PRIMARIA, ES LA MISMA DE LOS MALOS PENSAMIENTOS.

SI SIGUIERAMOS A PIE JUNTILLA SU RAZONAMIENTO, TENDRIAMOS:

APOCALIPSIS 12:9 Y FUE LANZADO FUERA EL GRAN DRAGON, LA SERPIENTE ANTIGUA, QUE SE LLAMA DIABLO Y SATANAS, EL CUAL ENGAÑA AL MUNDO ENTERO; FUE ARROJADO A LA TIERRA, Y SUS ANGELES FUERON ARROJADOS CON EL.

PRIMERA PREGUNTA:

¿ES SATANAS UN GRAN "DRAGON" ?

SEGUNDA PREGUNTA :

¿CUAL ES LA RAIZ PRIMARIA PARA "DRAGON"; Y LA RELACION DE ESTA RAIZ CON EL "SER" ESPIRITUAL?

TERCERA PREGUNTA:

¿ES SATANAS UNA "SERPIENTE"?

CUARTA PREGUNTA:

¿CUAL ES LA RAIZ PRIMARIA, PARA "SERPIENTE" Y SU RELACION CON EL "SER" ESPIRITUAL. (NO "ALADO").

Y ASI PODEMOS CITAR MUCHOS TEXTOS DE LAS ESCRITURAS, EN LA QUE LOS ANIMALES O "BESTIAS"; REPRESENTAN A LA NATURALEZA HUMANA CAIDA.

DANIEL 7:17 ESTAS CUATRO GRANDES BESTIAS SON CUATRO REYES QUE SE LEVANTARAN EN LA TIERRA.

GRANDES BESTIAS = REYES TERRENALES

GENESIS 3:1 PERO LA SERPIENTE ERA ASTUTA, MAS QUE TODOS LOS ANIMALES DEL CAMPO...

ECLESIASTES 3:18 DIJE EN MI CORAZON: E POR CAUSA DE LOS HIJOS DE LOS HOMBRES, PARA QUE DIOS LOS PRUEBE, Y PARA QUE VEAN QUE ELLOS MISMOS SON SEMEJANTES A LAS BESTIAS.

DIOS COMPARA AL HOMBRE, SEMEJANTE A LA BESTIA.

1 CORINTIOS 15:44 SE SIEMBRA CUERPO ANIMAL, RESUCITARA CUERPO ESPIRITUAL. HAY CUERPO ANIMAL, Y CUERPO ESPIRITUAL.

1 CORINTIOS 15:46 MAS LO ESPIRITUAL NO ES PRIMERO, SINO LO ANIMAL; LUEGO LO ESPIRITUAL.

ES INTERESANTE QUE LAS ESCRITURAS, RELACIONAN LO TERRENAL, CON LO ANIMAL.
ETC. ETC.

4.- UD. DICE QUE TENEMOS 3 "ENEMIGOS" :
-EL "DIABLO"
-EL "MUNDO"
-Y LA "CARNE"
¿SERA LA "TRI-UNIDAD" DE LA MALDAD?
O..EL VERDADERO Y UNICO "ENEMIGO" DEL HOMBRE; ES SU PROPIO YO; NO REGENERADO.

SANTIAGO 1:14 ...SINO QUE CADA UNO ES TENTADO, CUANDO DE SU PROPIA CONCUPISCENCIA (DESEOS PECAMINOSOS) ES ATRAIDO Y SEDUCIDO.

EL APOSTOL SANTIAGO, NO LE ATRIBUYE AL DIABLO (COMO SER ESPIRITUAL EXTERNO); NI AL MUNDO; SINO A NUESTRO PROPIO SER.

5.- UD- DICE QUE ES EL ARBOL, EL CENTRO DE ATENCION DEL RECLAMO. ??

EN LAS ESCRITURAS, EL ARBOL MAYORMENTE ES UNA REPRESENTACION DE LA NATURALEZA HUMANA, NO REGENERADA (ARBOL DEL CONOCIMIENTO, DEL BIEN Y DEL MAL); Y UNA REPRESENTACION DE LA NATURALEZA DE CRISTO (ARBOL DE LA VIDA).

MATEO 7:17 ASI, TODO BUEN ARBOL DA BUENOS FRUTOS, PERO EL ARBOL MALO DA FRUTOS MALOS.

¿SE ESTABA REFIRIENDO EL SEÑOR A ARBOLES NATURALES?

EL CONTEXTO DEL V. 15 ESTA ADVIRTIENDO DE LOS FALSOS PROFETAS.

EZEQUIEL 47:7 Y VOLVIENDO YO, VI QUE EN LA RIBERA DEL RIO HABIA MUCHISIMOS ARBOLES A UNO Y OTRO LADO.

APOCALIPSIS 22:2 EN MEDIO DE LA CALLE DE LA CIUDAD, Y A UNO Y A OTRO LADO DEL RIO, ESTABA EL ARBOL DE LA VIDA, QUE PRODUCE DOCE FRUTOS, DANDO CADA MES SU FRUTO; Y LAS HOJAS DEL ARBOL ERAN PARA LA SANIDAD DE LAS NACIONES.

SALVO MEJOR Y MAS SABIO ENTENDER.

EL RESTO DE SU ARGUMENTACION, POR FALTA DE TIEMPO, LO TRATARE EN LOS SIGUIENTES DIAS.

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EL KERUB RELUCIENTEMENTE VESTIDO EN EDÉN.

Ezequiel 28:13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.
28:14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.

En Edén no estuvo ningún ni rey de Tiro. El huerto de Edén fue acondicionado para los adámicos y allí estuvo la 'serpiente' pavoneándose con el veneno de su astucia.
Ezequiel 28.13.a 28:13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro...

Mientras Adán y Eva estaban desnudos en Edén para ir creciendo en el conocimiento del Altísimo, hasta allí llegó vestido de toda piedra preciosa, aquel quien fuera querubin grande y protector con el propósito de interferir en el plan de Dios; llegó con razgos de haber sido lleno de sabiduría y acabado de hermosura, para convencer primero a la incauta varona que estaba desnuda...
Las vestiduras con finas piedras que portaba este kerub que estuvo en Edén solo pueden ser comparadas con el pectoral del sumo sacerdote, si a esto se añade que este kerub tuvo "el sello de la perfección", y que además era lleno de sabiduría (28.12), y que le fue dado un lugar en el santo monte de Dios (28.14), puede apreciarse entonces con mas claridad que la profecía no habla al rey de Tiro, sino al rey opositor (28.12), al maligno.
Este fue querubin protector (28.14) que profanó su santuario (28.18), corrompió su sabiduría (28.17), sumió la humanidad en abismo de tinieblas, y para siempre dejará de ser (28.19).


Sobre la rebelión del maligno la Biblia nos refiere tanto en el llamado Antiguo Testamento como en las Escrituras del Nuevo pacto sus móviles y consecuencias terribles.
Sin embargo estos sucesos son mayoritariamente desconocidos por muchos que dicen conocer ampliamente las Escrituras, al punto que algunos de ellos dicen que ni existe enemigo, y ni existió tal rebelión.

Los pasajes del Tanaj que directamente nos hablan de esos acontecimientos que generó el maligno son dos principalmente: Isaías 14 y Ezequiel 28.

Ambos pasajes hablan del rebelde y de su infame causa, igualmente en ellos se relata lo que le acontecerá.
Comparen:

Isaías
14:12 ¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones.
14:13 Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte;
14:14 sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.
14:15 Mas tú derribado eres hasta el Seol, a los lados del abismo.
14:16 Se inclinarán hacia ti los que te vean, te contemplarán, diciendo: ¿Es éste aquel varón que hacía temblar la tierra, que trastornaba los reinos;
14:17 que puso el mundo como un desierto, que asoló sus ciudades, que a sus presos nunca abrió la cárcel?
14:18 Todos los reyes de las naciones, todos ellos yacen con honra cada uno en su morada;
14:19 pero tú echado eres de tu sepulcro como vástago abominable, como vestido de muertos pasados a espada, que descendieron al fondo de la sepultura; como cuerpo muerto hollado.
14:20 No serás contado con ellos en la sepultura; porque tú destruiste tu tierra, mataste a tu pueblo. No será nombrada para siempre la descendencia de los malignos.
.......................
Ezequiel
28:2 Hijo de hombre, di al príncipe de Tiro: Así ha dicho Jehová el Señor: Por cuanto se enalteció tu corazón, y dijiste: Yo soy un dios, en el trono de Dios estoy sentado en medio de los mares (siendo tú hombre y no Dios), y has puesto tu corazón como corazón de Dios;
28:3 he aquí que tú eres más sabio que Daniel; no hay secreto que te sea oculto.
28:4 Con tu sabiduría y con tu prudencia has acumulado riquezas, y has adquirido oro y plata en tus tesoros.
28:5 Con la grandeza de tu sabiduría en tus contrataciones has multiplicado tus riquezas; y a causa de tus riquezas se ha enaltecido tu corazón.
28:6 Por tanto, así ha dicho Jehová el Señor: Por cuanto pusiste tu corazón como corazón de Dios,
28:7 por tanto, he aquí yo traigo sobre ti extranjeros, los fuertes de las naciones, que desenvainarán sus espadas contra la hermosura de tu sabiduría, y mancharán tu esplendor.
28:8 Al sepulcro te harán descender, y morirás con la muerte de los que mueren en medio de los mares.
28:9 ¿Hablarás delante del que te mate, diciendo: Yo soy Dios? Tú, hombre eres, y no Dios, en la mano de tu matador.

........................
Pero Isaías en su profecía sí se refiere a Satán? o habla de un rey de Babilonia tipo Nabucodonozor o Belsasar?
Apocalipsis establece que Babilonia la gran ramera es la humanidad o la cultura anticristiana, y desde luego el rey de esa humanidad es el maligno, satán; de manera que Isaías 14 sí se refiere a ese rey de los criminales al que se conoce como diablo o satanás. Solo el maligno en persona hubiera osado pretender Subir al cielo; en lo alto, y junto a las estrellas de Dios, levantar su trono, y en el monte del testimonio sentarse...y sobre las alturas de las nubes subir, y ser semejante al Altísimo.

Cual es ese monte del testimonio a donde quería sentarse ese rey para levantar su trono allí??? De seguro no es un lugar terrestre donde pudiese acampar Nabucodonosor y sucesores...

El rey de babilonia puso al MUNDO como un desierto???

Por su lado el texto hebreo de Ezequiel 28 ratifica que esas palabras tienen como destinatario principal al maligno mismo:
Leemos en las traducciones bíblicas:
"Hijo de hombre, di al príncipe de Tiro...." , lo cual es incorrecto porque el texto original dice:


2 ben adam emor li naguid tzor...

2 Hijo de hombre di al principe opositor...

Aquí algunos argumentos por los que se dice que que Ezequiel 28 no habla de satán.
Debajo de cada punto está la respuesta (R:)

1-Ese pasaje de Ezequiel 28 está hablando solamente del principe o rey de Tiro, el cual murió. ¿Satanás ha muerto?
RESPUESTA: Satán no ha muerto. Ezequiel 28 no está redactado en tiempo pasado, en el idioma hebreo los verbos siempre aparecen en infinitivo, sin conjugación de tiempo; por lo cual ese pasaje está relacionado con la futura destrucción del maligno.

2- En la Biblia nunca se le llama a Satanás "querubín", yo reto a cualquier iglesiero a que me de un solo texto biblico donde se diga que Satanás fuera un querubín.
REPUESTA: Kerub fue el grado o jerarquía que perdió satán, es en ezequiel 28 donde esto se informa.
Y si Ezequiel 28 habla del príncipe de tiro y no de satán, entonces la Biblia mentiría abiertamente, ya que dice en Ezequiel 28. 15Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad
Vaya!!! El príncipe de Tiro "protector protector" perfecto en todos sus caminos desde el día en que fue CREADO.
Ni un solo hombre, nadie diferente a Cristo ha sido perfecto en todos sus caminos, lo dice la Biblia.

Usted dice: ¿Es satanas un dragón? ¡NO! El dragón en Apocalipsis se refiere al Ejercito de SATANAS.Saludos.

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Re: La serpiente Antigua.

Mensaje por apologeta el Dom Ene 09, 2011 3:56 pm

Ezequiel 28:13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.
28:14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.
Creo que este texto no se refiere a Satanas sino a un Rey pagano al de Tiro.Seria bueno analizarlo.

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Re: La serpiente Antigua.

Mensaje por job377 el Dom Ene 09, 2011 4:53 pm

@apologeta escribió:
Ezequiel 28:13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.
28:14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.
Creo que este texto no se refiere a Satanas sino a un Rey pagano al de Tiro.Seria bueno analizarlo.

Bueno; ya lo estamos haciendo desde un principio. ¡Pero es cuestión de opiniones! ¿Porque no empieza usted con su afirmación y la desgrana un poco mas? Yo llevo ya como tropecientas respuestas alrededor de este enunciado, mire los posteos por favor, verá los fundamentos, es que no me gusta repetir una y otra vez mi opinion al respecto de un mismo asunto, ya he dado la misma con los fundamentos bíblicos.
Gracias por el suyo.
Bendiciones.

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Re: La serpiente Antigua.

Mensaje por ricardo perales el Dom Ene 09, 2011 11:46 pm

Hola a todos,
En realidad parece que estos versiculos apuntan tanto a satán como al Rey. Y lo que voy a decir puede parecer locura ¿Es posible que satán haya encarnado en ese rey?

Y aparte, no se si tendrá relación con:
13. Ap 11,8
Sus cadáveres quedarán tendidos en las calles de la gran ciudad donde fue crucificado su Señor, la cual, en lenguaje figurado, se llama Sodoma y también Egipto.l

¿Satán fue crucificado antes como hombre?,

Disculpen si les parece un disparate, pero a mi me ronda esta posibilidad.

Saludos.


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Re: La serpiente Antigua.

Mensaje por ricardo perales el Lun Ene 10, 2011 2:21 pm

Por otro lado, se le podría considerar entre los 7 anticristos, cuya una de sus cabezas fue sanada, en apocalipsis 12, 3, dice Luego "aparecio una señal, un gran dragón rojo (satán)que tenia SIETE CABEZAS Y DIEZ CUERNOS. con la cola arrastró la tercera parte de las estrellas...."
Más adelante dice que las cabezas son 7 reyes, 5 han caido , uno vive, y el otro está por llegar, y tambien que hay un octavo que es de los 7 que volverá a vivir.
Uno de ellos debe ser el Rey de Tiro.
Saludos


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Re: La serpiente Antigua.

Mensaje por SHAUL1 el Lun Ene 10, 2011 3:54 pm

SHALOM AMADO FEDE 77 :

¿CREES QUE SATAN EXISTE, O ES SOLO , EL MAL DE LA GENTE?

LO PRIMERO ES QUE SATAN SIGNIFICA : OPOSITOR , ADVERSARIO.

POR TANTO : TODO LO QUE SIGNIFICA OPOSITOR O ADVERSARIO, EN LAS ESCRITURAS, ES UN HASATAN.

EJEMPLO:

MATEO 16:23 PERO EL, VOLVIENDOSE, DIJO A PEDRO: QUITATE DELANTE DE MI SATANAS; ME ERES TROPIEZO, POR QUE NO PONES LA MIRA EN LAS COSAS DE DIOS, SINO EN LA DE LOS HOMBRES.

PREGUNTAS :

1.- EL SEÑOR ESTA REPRENDIENDO A PEDRO; O A UN SER ESPIRITUAL, LLAMADO SATANAS??

2.- ¿PEDRO ERA REALMENTE UN SATANAS? (ENCUBIERTO).

3.- SATANAS HABIA "POSEIDO" A PEDRO, EN ESOS INSTANTES?

4.- ¿EN REALIDAD EL SEÑOR SE ESTA DIRIGIENDO A SATANAS Y NO A PEDRO??

ETC.

ES INTERESANTE TAMBIEN , QUE EN LAS ESCRITURAS DEL ANTIGUO TESTAMENTO SOLO SE MENCIONA A HASTAN EN 4 OPORTUNIDADES; MAS NO ASI EN LAS ESCRITURAS "NUEVA" TESTAMENTARIAS.

ABRAZOS.

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Re: La serpiente Antigua.

Mensaje por Sola Escritura el Lun Ene 10, 2011 4:09 pm

Shaul:
Es muy interesante tu opinión sobre el pasaje de Pedro. Sin embargo si contestaste la pregunta de Fede, la respuesta no quedó clara. Podemos entender que tu respuesta es que Satan no es un ser? Por favor aclara.

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Re: La serpiente Antigua.

Mensaje por SHAUL1 el Lun Ene 10, 2011 4:37 pm

SHALOM JOB 377:

UD. CITA EZEQUIEL 28:13; AISLANDOLO DE SU CONTEXTO:

EZ. 28:12 HIJO DE HOMBRE, LEVANTA ENDECHAS SOBRE EL REY DE TIRO, Y DILE...........

LEVANTA ENDECHAS:

ENDECHAS : CANCION TRISTE O DE LAMENTO.

ENDECHAS : ES UN CANTO POETICO TRISTE, QUE SE USABA COMO LAMENTO, POR LA MUERTE DE ALGUIEN.

SOLO SI ENTENDEMOS DENTRO DE SU CONTEXTO, QUE JEHOVA DIOS, LE HA MANDADO AL NABI (PROFETA); QUE LEVANTE ENDECHAS CONTRA EL PRINCIPE DE TIRO, PODREMOS DARLE LA CORRECTA INTERPRETACION A ESTA PROFECIA, QUE TIENE UN CONTENIDO POETICO. (ENDECHAS O LLANTO).

V. 6 POR TANTO ASI HA DICHO JEHOVA EL SEÑOR: POR CUANTO PUSISTE TU CORAZON ............COMO............CORAZON DE DIOS.

V.7 POR TANTO, YO TRAIGO SOBRE TI EXTRANJEROS, LOS FUERTES DE LAS NACIONES, QUE DESENVAINARAN SUS ESPADAS....

ES DECIR DESDE SU PERSPECTIVA, LOS HOMBRES DE LAS NACIONES, CON SUS ESPADAS....LE DARIAN MUERTE AL QUERUB. (UN SER ESPIRITUAL). ¿¿¿???

V.8 AL SEULCRO TE HARAN DESCENDER, Y MORIRASSSSS CON LA MUERTE DE LOS QUE MUEREN EN MEDIO DE LOS MARES.

DESDE SU PERSPECTIVA EL QUERUB DEBE MORIR , CON LA MUERTE DE LOS DEMAS HOMBRES. "DEL POLVO FUISTEIS TOMADO, AL POLVO VOLVERAS."¿¿¿???

¿EL QUERUB, FUE FORMADO DEL POLVO DE LA TIERRA? (TERRENAL)

V.- 9 ¿HABLARAS DELANTE DEL QUE TE MATE, DICIENDO: YO SOY DIOS? TU, ERES...........HOMBREEEEEEEEEE............., Y NO DIOS, EN LA MANO DE TU MATADOR.

DESDE SU PERSPECTIVA, EL QUERUB (COMO SER ESPIRITUAL), MORIRA POR MANO DE HOMBRES. (TERRENALES) ¿¿¿???

V.- 10 DE MUERTE DE INCIRCUNCISOS...........MORIRASSS...........POR MANO DE EXTRANJEROS: POR QUE YO HE HABLADO, DICE JEHOVA EL SEÑOR.

DESDE SU PERSPECTIVA, EL QUERUB (COMO SER ESPIRITUAL)......¿MORIRA?

ULTIMA PREGUNTA:

¿ESTA ENDECHA O LAMENTACION (POETICA); FUE DADA PARA UN SER ESPIRITUAL, O PARA UN SER TERRENAL. (PRINCIPE DE TIRO)???.

SHALOM.

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Re: La serpiente Antigua.

Mensaje por SHAUL1 el Lun Ene 10, 2011 5:05 pm

SHALOM SOLA ESCRITURA:

CON RESPECTO A SI SATANAS ES UN SER ESPIRITUAL O ES LA REPRESENTACION DEL MAL, DE NUESTRO SER NO REGENERADO:

CITE COMO EJEMPLO EL TEXTO DE MATEO 16:23 ; POR QUE A TRAVES DE ESTE TEXTO PODEMOS ENTENDER , A QUE SE REFIEREN LAS ESCRITURAS CUANDO SE HABLA DE HASATAN; PEDRO EN ESOS MOMENTOS, SE HABIA "CONVERTIDO" EN UN HASATAM (OPOSITOR AL PROPOSITO DE DIOS).
PEDRO ESTABA EXPRESANDO LA MALDAD DE SU CORAZON.

Y A ESA MANIFESTACION DE ESA MALDAD DE SU CORAZON, EL SEÑOR JESUS LE REPRENDIO COMO HASATAN.

INTERESANTE ESTUDIAR EL CONTEXTO DE ESTE PASAJE:

MATEO 16:15 EL LES DIJO: Y VOSOTROS, ¿QUIEN DECIS QUE SOY YO?

V.- 16 RESPONDIO SIMON PEDRO, DIJO: TU ERES EL CRISTO, EL HIJO DEL DIOS VIVIENTE.

V.- 17 ENTONCES LE RESPONDIO JESUS: BIENAVENTURADO ERES, SIMON HIJO DE JONAS, POR QUE NO TE LO REVELO CARNE NI SANGRE, SINO MI PADRE QUE ESTA EN LOS CIELOS.

V.- 18 Y YO TAMBIEN TE DIGO, QUE TU ERES PEDRO, Y SOBRE ESTA ROCA EDIFICARE MI IGLESIA...

¿SI PEDRO FUERA INFLUENCIADO POR SATANAS (COMO UN SER ESPIRITUAL); SOBRE ESTE TIPO DE INFLUENCIAS, EL SEÑOR EDIFICARIA SU IGLESIA????

LA RESPUESTA ES NOOOOOOOO; POR QUE EL SEÑOR CUANDO LO LLAMA A PEDRO SATANAS, ESTA REFIRIENDOSE A LA MALDAD, DEL CORAZON DE PEDRO. (NATURALEZA TERRENAL).

SEGUNDO EJEMPLO:

JUAN 6:70 JESUS LE RESPONDIO: ¿NO OS HE ESCOGIDO YO A VOSOTROS LOS DOCE, Y UNO DE VOSOTROS ES DIABLO? (EN REFERENCIA A JUDAS ISCARIOTE)

DIABLO (GR.) = SATAN (HEB.)

PREGUNTAS:

1.- JUDAS ERA SATANAS???

2.- ESTABA INFLUENCIADO, POR UN SER ESPIRITUAL???

3.- SATANAS LO HABIA "POSEIDO", A JUDAS.

4.- ¿O...EL CORAZON DE JUDAS, SE HABIA LLENADO DE MALDAD?

ABRASOS.

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Re: La serpiente Antigua.

Mensaje por apologeta el Lun Ene 10, 2011 5:15 pm

@job377 escribió:
@apologeta escribió:
Ezequiel 28:13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.
28:14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.
Creo que este texto no se refiere a Satanas sino a un Rey pagano al de Tiro.Seria bueno analizarlo.

Bueno; ya lo estamos haciendo desde un principio. ¡Pero es cuestión de opiniones! ¿Porque no empieza usted con su afirmación y la desgrana un poco mas? Yo llevo ya como tropecientas respuestas alrededor de este enunciado, mire los posteos por favor, verá los fundamentos, es que no me gusta repetir una y otra vez mi opinion al respecto de un mismo asunto, ya he dado la misma con los fundamentos bíblicos.
Gracias por el suyo.
Bendiciones.
Ezequiel 28 Biblia de Jerusalem:

Eze 28:1 La palabra de Yahveh me fue dirigida en estos términos:
Eze 28:2 Hijo de hombre, di al príncipe de Tiro: Así dice el Señor Yahveh: ¡Oh!, tu corazón se ha engreído y has dicho: «Soy un dios, estoy sentado en un trono divino, en el corazón de los mares.» Tú que eres un hombre y no un dios, equiparas tu corazón al corazón de Dios.
Eze 28:3 ¡Oh sí, eres más sabio que Danel! Ningún sabio es semejante a ti.

Aqui claramente como ya han dicho con antelaciónse estan dirigiendo al principe, gobernante o caudillo de Tiro, lo estan tachando de engreido, y de que swe cree mas sabio que Daniel, ahora, en el mismo libro de Ezequiel se refiere a casos como este en Ezequiel 14:4:

Eze 14:3 Hijo de hombre, estos hombres han erigido sus basuras en su corazón, han puesto delante de su rostro la ocasión de sus culpas, ¿y voy a dejarme consultar por ellos?
Eze 14:4 Habla, pues, y diles: Así dice el Señor Yahveh: A todo aquel de la casa de Israel que erija sus basuras en su corazón o que ponga delante de su rostro la ocasión de sus culpas, y luego se presente al profeta, yo mismo, Yahveh, le responderé, a causa de la multitud de sus basuras,
Eze 14:5 a fin de prender a la casa de Israel en su corazón, a aquellos que se han alejado de mí a causa de todas sus basuras.

esto es un preludio de la condena que se hará mas adelante al principe de Tiro; ahora volviendo al capítulo 28:

Eze 28:4 Con tu sabiduría y tu inteligencia te has hecho una fortuna, has amontonado oro y plata en tus tesoros.
Eze 28:5 Por tu gran sabiduría y tu comercio has multiplicado tu fortuna, y por su fortuna se ha engreído tu corazón.

Hasta aqui sigue siendo claro que se refiere a una persona, ya que un Querubin, dudo mucho que se dedique al comercio

Eze 28:6 Por eso, así dice el Señor Yahveh: Porque has equiparado tu corazón al corazón de Dios,
Eze 28:7 por eso, he aquí que yo traigo contra ti extranjeros, los más bárbaros entre las naciones. Desenvainarán la espada contra tu linda sabiduría, y profanarán tu esplendor;
Eze 28:8 te precipitarán en la fosa, y morirás de muerte violenta en el corazón de los mares.
Eze 28:9 ¿Podrás decir aún: «Soy un dios», ante tus verdugos? Pero serás un hombre, que no un dios, entre las manos de los que te traspasen.


Aqui en mi particular punto de vista, siguen hablando de una persona soberbia, que embriagada de poder cree ser un dios, esto en la antiguedad no era nada raro, el faraon egipcio y el emperador romano entre otros se creian deidades. Pero, ¿que información extra tenemos de Tiro?

Sabemos que Tiro, es (y era) una gran ciudad, situada en el actual territorio del libano, y curiosamente dos capítulos atras del libro de Ezequiel, vemos porque se levantaria esta furia:

Eze 26:1 El año undécimo, el día primero del mes, la palabra de Yahveh me fue dirigida en estos términos:
Eze 26:2 Hijo de hombre, porque Tiro ha dicho contra Jerusalén: «¡Ja, ja! ahí está rota, la puerta de los pueblos; se vuelve hacia mí, su riqueza está en ruinas»,
Eze 26:3 por eso, así dice el Señor Yahveh: Aquí estoy contra ti, Tiro. Voy a hacer subir contra ti a naciones numerosas, como el mar hace subir sus olas.
Eze 26:4 Derruirán las murallas de Tiro y abatirán sus torres. Yo barreré de ella hasta el polvo y la dejaré como roca pelada.
Eze 26:5 Quedará, en medio del mar, como un secadero de redes. Porque he hablado yo, oráculo del Señor Yahveh. Tiro será presa propicia para las naciones.
Eze 26:6 Y sus hijas que están tierra adentro serán muertas a espada. Y se sabrá que yo soy Yahveh.
Eze 26:7 Pues así dice el Señor Yahveh: He aquí que yo traigo contra Tiro, por el norte, a Nabucodonosor, rey de Babilonia, rey de reyes, con caballos, carros y jinetes y gran número de tropas.
Eze 26:8 A tus hijas que están tierra adentro las matará a espada. Hará contra ti trincheras, levantará contra ti un terraplén, alzará contra ti un testudo,
Eze 26:9 lanzará los golpes de su ariete contra tus murallas, demolerá tus torres con sus máquinas.

No se si hasta aqui ya este mas claro el panorama, asi que voy a seguir, si seguimos revisando el capitulo 26, vemos algo parecido a lo que continuará en los capítulos 27 y 28:

Eze 26:17 Y levantarán sobre ti endechas, y te dirán: ¿Cómo pereciste tú, poblada por gente de mar, ciudad que era alabada, que era fuerte en el mar, ella y sus habitantes, que infundían terror a todos los que la rodeaban?
Eze 26:18 Ahora se estremecerán las islas en el día de tu caída; sí, las islas que están en el mar se espantarán a causa de tu fin.
Eze 26:19 Porque así ha dicho Jehová el Señor: Yo te convertiré en ciudad asolada, como las ciudades que no se habitan; haré subir sobre ti el abismo, y las muchas aguas te cubrirán.
Eze 26:20 Y te haré descender con los que descienden al sepulcro, con los pueblos de otros siglos, y te pondré en las profundidades de la tierra, como los desiertos antiguos, con los que descienden al sepulcro, para que nunca más seas poblada; y daré gloria en la tierra de los vivientes.
Eze 26:21 Te convertiré en espanto, y dejarás de ser; serás buscada, y nunca más serás hallada, dice Jehová el Señor.

ze 28:13 En Edén estabas, en el jardín de Dios. Toda suerte de piedras preciosas formaban tu manto: rubí, topacio, diamante, crisólito, piedra de ónice, jaspe, zafiro, malaquita, esmeralda; en oro estaban labrados los aretes y pinjantes que llevabas, aderezados desde el día de tu creación.

Para mi, esto es usar un poco el lenguaje poético, es decir, estabas en la gloria, no te faltaba nada


Eze 28:14 Querubín protector de alas desplegadas te había hecho yo, estabas en el monte santo de Dios, caminabas entre piedras de fuego.

Aqui las notas al pie de la biblia Reina-Valera, dice que hay dos posibles traducciones:

Eze 28:14 Tú, querubín grande, protector,
yo te puse en el santo monte de Dios.
Allí estuviste, y en medio de las piedrasde fuego te paseabas.

La otra posible traducción según las notas al pie seria:

Eze 28:14 Te deje al cuidadeo de un ser alado, yo te puse en el santo monte de Dios.
Alli estuviste, y entre las estrellas te paseabas.


Ahora, nada mas para corroborar, el Tiro se encuentra actualmente en la región del Líbano, en la antiguedad era una isla, (http://www.ellibano.com.ar/Turismo/mastyro.html) esto seria entonces que en tiempos antiguos, seria territorio amigo de israel, incluso el Rey Hiram fue quien diseño el templo de Jerusalem, por lo tanto, no seria extraño que se refieran a esta tierra como el monte de Dios.

Eze 28:15 Fuiste perfecto en su conducta desde el día de tu creación, hasta el día en que se halló en ti iniquidad.
Eze 28:16 Por la amplitud de tu comercio se ha llenado tu interior de violencia, y has pecado. Y yo te he degradado del monte de Dios, y te he eliminado, querubín protector, de en medio de las piedras de fuego.

Nuevamente se esta refiriendo a la amplitud del comercio, no hay que olvidar que este ademas era territorio Fenicio, el cual fue de dificil conquista, tanto que ni Nabuconodosor pudo conquistarla, y aqui nuevamente se ve la frase Querubin Protector y aqui puede interpretarse que Dios quitó su divina protección a la ciudad de Tiro, debido a que se corrompio por el comercio extremo, con violencia y pecado. Y hay mas:

Eze 28:17 Tu corazón se ha pagado de tu belleza, has corrompido tu sabiduría por causa de tu esplendor. Yo te he precipitado en tierra, te he expuesto como espectáculo a los reyes.
Eze 28:18 Por la multitud de tus culpas por la inmoralidad de tu comercio, has profanado tus santuarios. Y yo he sacado de ti mismo el fuego que te ha devorado; te he reducido a ceniza sobre la tierra, a los ojos de todos los que te miraban.

Nuevamente se refiere a la inmoralidad provocada por el comercio extremo de lo fenicios, he incluso le dice, yo que te saque del mismo fuego, como diciendole, yo que te saque de la miseria

Eze 28:19 Todos los pueblos que te conocían están pasmados por ti. Eres un objeto de espanto, y has desaparecido para siempre.

Aqui ya esta mas claro, Todos los pueblos conocian al principe de Tiro, por sus tratos comerciales, pero debido a todo lo expuesto, todos estaban pasmados

Eze 28:20 La palabra de Yahveh me fue dirigida en estos términos:
Eze 28:21 Hijo de hombre, vuelve tu rostro hacia Sidón y profetiza contra ella.
Eze 28:22 Dirás: Así dice el Señor Yahveh: Aquí estoy contra ti, Sidón; en medio de ti seré glorificado. Se sabrá que yo soy Yahveh, cuando yo haga justicia de ella y manifieste en ella mi santidad.

En otro libro se habla del mismo episodio, y es en el libro de Zacarias:

Zec 9:1 Oráculo. La palabra de Yahveh, en el país de Jadrak y en Damasco, su reposo; porque de Yahveh es la fuente de Aram, como todas las tribus de Israel;
Zec 9:2 y también Jamat que está en su frontera, (Tiro) y Sidón, la que es tan sabia.
Zec 9:3 Se ha construido Tiro una fortaleza, ha amontonado plata como polvo y oro como barro de las calles.
Zec 9:4 He aquí que el Señor va a apoderarse de ello: hundirá en el mar su poderío, y ella misma será devorada por el fuego.

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Re: La serpiente Antigua.

Mensaje por apologeta el Lun Ene 10, 2011 5:15 pm

Y de hecho este juicio fue tan severo que aún en los evangelios vemos los vestigios de este hecho:

Mat 11:21 «¡Ay de ti, Corazín! ¡Ay de ti, Betsaida! Porque si en Tiro y en Sidón se hubieran hecho los milagros que se han hecho en vosotras, tiempo ha que en sayal y ceniza se habrían convertido.
Mat 11:22 Por eso os digo que el día del Juicio habrá menos rigor para Tiro y Sidón que para vosotras.

Y en el versículo 23 vemos porque dice esto Mateo:

Eze 28:23 Mandaré contra ella la peste, habrá sangre en sus calles; las víctimas caerán en medio de ella, bajo la espada que la cercará por todas partes, y se sabrá que yo soy Yahveh.


Y para finalizar el capítulo dice lo siguiente:

Eze 28:24 No habrá más, para la casa de Israel, espina que punce ni zarza que lacere, entre todos sus vecinos que la desprecian, y se sabrá que yo soy el Señor Yahveh.
Eze 28:25 Así dice el Señor Yahveh: Cuando yo reúna a la casa de Israel de en medio de los pueblos donde está dispersa, manifestaré en ellos mi santidad a los ojos de las naciones. Habitarán en la tierra que yo di a mi siervo Jacob;
Eze 28:26 habitarán allí con seguridad, construirán casas y plantarán viñas; vivirán seguros. Cuando yo haga justicia de todos sus vecinos que los desprecian, se sabrá que yo soy Yahveh su Dios.

Bueno, pues ni que decir, aqui ya claramente se esta refiriendo a los vecinos de la casa de Israel, y como ya explique mas arriba los fenicios eran sus vecinos, y segun la historia, Tiro cayó, lo trataron de invadir medio mundo antiguo hasta que finalmente cayó.

Ya viendo el panorama completo, no encontre ninguna referencia directa a Satan, ni como angel ni como querubin, tal vez, como acusador ante YHVH, como lo hizo con Job, pero no directamente.

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Re: La serpiente Antigua.

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