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El Jesús pobre que nunca existió.

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por Antonio_Peyrano el Dom Ene 09, 2011 5:56 am

Miguel:

De hecho, si debemos tomar medidas directas contigo por el problema que ha venido sucitandose. A algunos miembros del foro los haz insultado directamente como si tuvieras algun derecho natural o Divino para menospreciar a las personas.

La defenza de la fe no implica el menoscabar ni la inteligencia ni el respeto por algun individuo.

Les pido de favor a los miembros que si alguien (quien sea) les ataca o dice algo que pueda ofenderlos, lo mas conveniente sera que lo ignoren.

Si tienen alguna solicitud que hacer haganla por el privado para no desviar el tema.


Por lo demas, si este tema se sigue desviando de su punto sera cerrado hasta nuevo aviso.

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el Dom Ene 09, 2011 8:35 pm

Para expresar lo que pensaban, los antiguos orientales no usaron siempre las mismas formas y expresiones que usamos nosotros HOY. Úsaron aquellas formas corrientes entre el pueblo de su tiempo y de su lugar; y el exegeta no puede determinar a priori cuáles eran éstos, sino después de un cuidadoso estudio de las antigua literatura oriental. Este estudio fue realizado con mayor cuidado e industria que ahora durante las decádas pasadas, y os ha hecho reconocer mejor las formas literarias utilizadas en aquellos tiempos primitivos, ya sea en las descripciones poéticas, ya en la formulación de leyes de conducta o en la narración de hechos y sucesos históricos.
Acta Apostolicae Sedis 35 (1943) 315.

Debemos invocar la ayuda de la historia, de la arqueología, de la etnología y aun de la psicologia. Porque lo que ellos( Los escritores Sagrados) quisieron significar con sus palabras no puede determinarse solamente con las reglas de la grámatica o de la filología, ni simplemente por el contexto; para el intérprete es absolutamente necesario remontarse al espíritu de aquellos remotos siglos del Oriente y hacer el uso más exacto de las ayudas proporcionadas por la historia, arqueología, etnología, y otras ciencias para descubrir las formas literarias que los escritores de aquella temprana edad pretendieron usar y de hecho usaron.
Acta Apostolicae Sedis 35 (1943) 314.



El estudio Bíblico es una ciencia, que tiene otras ciencias como herramientas indispensables para el buen discernimiento de la misma, no es lo mismo, realizar una lectura privada y enseguida sacar conclusiones y ponerlas por escrito. La Bíblia es un libro SAGRADO, que merece nuestro respeto, por lo tanto, para entener el mundo donde Jesús vivió, se debe conocer algo de historia, algo de geografia, algo de la religión judía, no podemos permanecer en la ignorancia, y peor aun conformarnos y afirmar que leemos y listo. Sin historia, sin cultura, sin geografia, nos perdemos, en lo que CREEMOS y luego aseguramos como cierto. Debemos si realmente nos interesa la Escritura, al menos averiguar algo sobre el pueblo Egipcio, sobre Babilonia, los caldeos, los Griegos, y también los Romanos. El Jesús pobre nunca existió. Ahora el desconocimiento los hace más presos, que libres. Son ustedes los que tienen las herramientas, tienen su cerebro y la VOLUNTAD para ayudarse ustedes mismos, a comprender el mensaje de salvación.
Shalom, isabelión.

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por Invitado el Lun Ene 24, 2011 5:09 am

Cristo nació en la pobreza de Belén, y nos dió testimonio de pobreza y desprendimiento con su vida y con su muerte en la Cruz:


"Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, cargue con su cruz y sígame. Pues quien quisiera salvar su vida, la perderá; mas quien perdiere su vida por amor de mí, la encontrará. Porque ¿de qué le sirve al hombre ganar todo el mundo, si pierde su alma?"


Jesucristo no condena los bienes materiales. Alaba a los "pobres de espíritu" y enseña a no poner el corazón en las riquezas.
Jesucristo nació en la pobreza de Belén, vivió desprendido de todo y murió sin nada en una Cruz. Todos los que desean seguir sus pasos deben vivir el desprendimiento cristiano.
Se lee en el Evangelio de Lucas: "A otro le dijo: Sígueme. Pero éste contestó: Señor, permíteme ir primero a enterrar a mi padre. [60] Y Jesús le dijo: Deja que los muertos entierren a sus muertos; tú vete a anunciar el Reino de Dios. [61] Y otro dijo: Te seguiré, Señor, pero primero permíteme despedirme de los de mi casa. [62] Jesús le dijo: Nadie que pone su mano en el arado y mira hacia atrás es apto para el Reino de Dios".


Jesús llamó bienaventurados a los pobres y desprendidos. “Y él, alzando los ojos hacia sus discípulos, decía: Bienaventurados los pobres, porque vuestro es el Reino de Dios”. (Lucas, 20)
Catecismo de la Iglesia 2544: Jesús exhorta a sus discípulos a preferirle a todo y a todos y les propone "renunciar a todos sus bienes" (Lc 14,33) por él y por el Evangelio (cf Mc 8,35). Poco antes de su Pasión les mostró como ejemplo la pobre viuda de Jerusalén que, de su indigencia, dio todo lo que tenía para vivir (cf Lc 21,4).

Cristo enseñó a todos: sacerdotes, consagrados, laicos, a vivir un deprendimiento radical («las raposas tienen cuevas, y las aves del cielo, nidos; pero el Hijo del Hombre no tiene dónde reclinar la cabeza» Mt 8,20) en medio de las circunstancias normales de su vida.


Para una persona que vive en medio del mundo la pobreza no le debe llevar a rechazar por principio todos los bienes nobles del mundo, sino a usarlos con prudencia, sin apegarse a ellos, viviendo desprendido, con espíritu de caridad, sobriedad y moderación.

  • Se trata de vivir sobriamente siempre, sin excesos, en los momentos ordinarios y en los extraordinarios, como puede ser un acontecimiento social (una fiesta, una boda, por ejemplo), siguiendo el ejemplo de Cristo en las bodas de Caná (lo 2,211) donde realizó el primer milagro.
  • La pobreza no significa ausencia de detalles o descuido por lo material. Cristo le reprendió a su anfitrión en una casa donde le invitaron por no haber tenido con él los detalles de educación y delicadeza de aquel tiempo como el agua para lavarse los pies, el beso de la paz, el aceite para ungirse, etc. (Lc 7,36-45).


    La sobriedad lleva a vivir templadamente en la vida cotidiana: Cristo asistía a las comidas cuando le invitaban sus amigos, como Zaqueo (Lc 19,1-10) aunque los fariseos se escandalizasen falsamente y le llamasen sólo por eso glotón y bebedor (Mt 11, 16-19

Fuente: http://www.conelpapa.com/cursojovenes/pobreza/index.htm

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el Lun Ene 24, 2011 3:29 pm

Esto no me lo esperaba ni en años luz, que estes utilizando un link de la Iglesia Católica, la verdad estamos al menos siendo objetivos en cuanto a la busqueda y eso es bueno, y de mi parte te felicito. En cuanto a las citas, sabes bien que no se puede manejar citas sacadas fuera del contexto, osea se debe analizar el versiculo anterior y el posterior, igualmente comparar el versículo que estamos analizando, primeramente con los otros evangelios, osea, en donde aparece y en donde no. Y por supuesto revisar si la cita que estamos leyendo, también aparece en el primer Testamento. Primero nuestro concepto de caridad es bien diferente y distinto al concepto de caridad judía, que Jesús deseaba rescatar, y que se puede leer en los profetas y que en los hechos también se nos muestra, en donde: NO EXISTÍAN NECESITADOS. El concepto se llama Tzedaka y si me permites, voy abrir un tema, desde el Génesis, para que se entienda el origen de la Tzedaka judía, y sus alcances. Gracias por nuevamente por tú cambio, si es para mejor, siempre es bueno.

Shalom, isabelión.

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por Invitado el Vie Feb 04, 2011 6:54 pm

@Antonio_Peyrano escribió:Miguel:

De hecho, si debemos tomar medidas directas contigo por el problema que ha venido sucitandose. A algunos miembros del foro los haz insultado directamente como si tuvieras algun derecho natural o Divino para menospreciar a las personas.

La defenza de la fe no implica el menoscabar ni la inteligencia ni el respeto por algun individuo.

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Si tienen alguna solicitud que hacer haganla por el privado para no desviar el tema.


Por lo demas, si este tema se sigue desviando de su punto sera cerrado hasta nuevo aviso.


NO HAY INSULTOS, SOLO LES PONGO EN EVIDENCIA LAS MENTIRAS O ERRORES QUE CAEN A PARTIR DE SUS TORVAS DOCTRINAS... Como aceptar idolatría católica sin vergüenza.

Lo que haces es justificar la injusticia.


MiguEl, Guerrero de la LUZ

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el Lun Feb 28, 2011 5:25 pm

http://ec.aciprensa.com/wiki/San_Jos%C3%A9:_Educaci%C3%B3n_de_Jesucristo


Este link va a despertar a más de uno, eso lo puedo asegurar.




Shalom, isabelión.

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por fede77 el Lun Feb 28, 2011 7:06 pm

@isabelion escribió:http://ec.aciprensa.com/wiki/San_Jos%C3%A9:_Educaci%C3%B3n_de_Jesucristo


Este link va a despertar a más de uno, eso lo puedo asegurar.




Shalom, isabelión.
Como era entonces que Jesus no tenia donde recostar su cabeza.

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el Mar Mar 01, 2011 1:55 am

Cuando se lee literal, se sacan esas conclusiones equivocadas. Recién la Iglesia católica y muchas protestantes, debido a los descubrimientos arqueológicos, y al estudiar con respeto el judaísmo, se han dado cuenta de esa fantasia del Jesús pobre.

Shalom, isabelión.
Nunca existió un Jesús pobre.

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por Misael el Mar Mar 01, 2011 9:56 am

Es interesante profundizar en las Escrituras, y ver, por ejemplo,
como explicaste una vez, que tenemos la idea de que JESUS se situaría ideologicamente lejos de todo lo que se refiere al Templo,
y olvidando que su tió era Zacarías, que oficiaba en el Templo.

que decia JESUS sobre el Templo? En realidad nada malo, sino que
decia que eran malos los que habian convertido el Templo en cueva
de ladrones.

Como siempre JESUS va al corazón del hombre que hace las cosas,
y no a las cosas.

en cuanto a la pobreza o riqueza pasa igual, JESUS dice que
no podemos servir al dinero y a Dios a la vez, pero no condena
al joven rico que se alejó triste, solo que dicho joven no
alcanzó la perfección, a lo que imagino, lo cual bien triste es,
por cierto.

JESUS avisa que no pongamos el corazon en las riquezas ni
en el poder y que de nada le vale al hombre ganar el mundo
si pierde su alma. Este SI condicional es lo fundamental.
Porque a los apostoles que le preguntan quien podrá salvarse
(siendo rico), les dice que para Dios todo es posible,
entendiendo yo que se puede ser rico y que Dios mantenga
tu corazón en EL. Y casos como el de los patriarcas o el
mismo David lo demuestran.

La pobreza de la que JESUS habla es la de la confianza.
Pues quien tiene dinero o bienes, confia en ellas, en lugar
de confiar en Dios. El mismo JESUS eligió esta desnudez
a la hora de la Pasión, pues bien podria haber rogado al
Padre que le enviara legiones de ángeles a defenderlo.

En tiempos de JESUS, la pobreza era considerada, como
la esterilidad o la enfermedad como "mala", castigo.
Y JESUS nos dice que no lo es, caso del ciego de nacimiento,
caso de las bienaventuranzas. Como siempre, JESUS asombra
con su enseñanza.

De hecho los judios aun no reconocen a JESUS como al Mesias
por esta pobreza. No podia ser el Mesias quien no restaurara
el reinado de la casa de Israel (ver Emaus).

que pasaría si JESUS hoy llegara predicando en un Rolls?
Todo el mundo piensa mal de los ricos, y así lo hacían de
Zaqueo, a quien JESUS en cambio llama y salva. No así
habla de Epulón (opulento), no por tener riquezas, sino
por usarlas para SI MISMO (banquetear) y no para AYUDAR A
LOS DEMAS.


shalom

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el Mar Mar 01, 2011 1:40 pm

Agregar algo más Misael, a lo que sabiamente has escrito, sería un abuso de mi parte.


Shalom, isabelión.

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por Sola Escritura el Mar Mar 01, 2011 2:31 pm

Una pregunta que tiene que ver poco con el tema, pero que esta en este tema:
De donde salio la idea de incluir el cuadro de "Temas similares" al final de cada tema?
En este tema del Jesus pobre, este "feature" ofrece un link a tres temas que no solo no son de LPC sino que son puras herejias y necedades. Miren los titulos:
» los 5 defectos de jesús
» Extrañas lágrimas surcaron el cuadro de la última cena
» Mensaje Político de Jesús
Y no solo los titulos son provocadores para aquellos que amamos a Jesus, sino que cuando hago click en ellos me lleva a una serie de conversaciones esteriles de seudocristianos esotericos que nada tienen que ver con nuestros temas.
Es una exigencia de los hospedadores de LPC? Si no es asi, deberian quitar esto de inmediato, por el bien de todos.

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el Mar Mar 01, 2011 4:48 pm

Esos temas, al parecer son propaganda, eso parece, y el que nos puede explicar es: Fede.

Shalom, isabelión.

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por fede77 el Mar Mar 01, 2011 11:30 pm

Gracias es una modalidad del foro que al estar activa manda un enlace a temas relacionados del foro y de otros foros.Le dire a Ben que lo desintale para no dar propagandas a paginas esotericas.

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por pastor ulises z p el Miér Mar 02, 2011 4:52 pm

al que tiene el espiritu de DIOS le podra faltar dinero pero nunca sera pobre ;por que lo que tenga sera suficiente para ser provisto por DIOS


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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por apologeta el Jue Mar 03, 2011 12:14 am

@isabelion escribió:Agregar algo más Misael, a lo que sabiamente has escrito, sería un abuso de mi parte.


Shalom, isabelión.
Deceo añadir algo

Tekton frente a carpintero
Los evangelios describen a José y a Jesús como un tekton, lo que podríamos traducir como un constructor, fue San Justino, en el siglo II d.C, quién estableció como canónico traducir tekton como carpintero, y desde entonces se asumió como la única verdad esta traducción reduccionista.
Esta polémica entre constructores y carpinteros no es poca cosa, el esfuerzo por parte de la ortodoxia de asignar a la familia de Jesús el medio de vida propio del antiguo oficio de los carpinteros ha necesitado de multitud de "églogas" a los trabajadores de la madera.


Carpintero: constructor de carretas, (Del lat. carpentarius, carpentum, carro en forma de cesto), de donde también provienen el francés "charpentier" y el inglés "carpenter".
El latín carpentarius deriva de carpetum (carreta;), palabra de origen céltico, como otras que designan diferentes tipos de carros: "benna", "carrus", "essendum", "petorritum" o "raeda".

Tekton: Artífice perteneciente a la construcción o estructura. Perteneciente o relativo a los edificios u otras obras de arquitectura. tekhne
TEKS* : ( raiz etimologica indoeuropea.) tejer, fabricar.

n la Palestina de los tiempos de Jesús el oficio de tekton alcanzaba un altísimo reconocimiento social, varios eran los oficios que estaban valorados en la cúspide de la estructura social. En el libro: "Jerusalén en tiempos de Jesús" escrito por Joachim Jeremias podemos comprobar como el oficio de tekton era compatible con el de doctor o alto funcionario del Templo:
"....Era un signo extraordinario de respeto, porque todo el mundo tenía que saludar a los doctores poniéndose en pie, mientras que los artesanos no estaban obligados a levantarse a su paso durante el trabajo'. "
"La gran estima que se tenía por los artesanos y su trabajo se refleja también en el hecho de que en esta época la mayoría de los escribas ejercía una profesión.....Entre las profesiones que ejercían los más antiguos doctores mencionados en el Talmud figuran las siguientes: sastre, fabricante de sandalias, carpintero, zapatero, curtidor, arquitecto, barquero". pag. 17-18

Más adelante el autor describe que además de doctor, los constructores podían ser sacerdotes. Siendo estos lo que ejecutaban los recintos sagrados.
"El segundo templo fue construido en cuarenta y seis años. Herodes el Grande comenzó las nuevas obras en el año 19-20 antes de nuestra Era, y no se terminaron definitivamente hasta el año 62-64 d.C. Josefo dice que, al comienzo de las obras hubo que ocupar 10.000 obreros laicos y 1.000 sacerdotes adiestrados. Aun teniendo en cuenta la continua exageración de Josefo, hay que admitir que se ocupó a un verdadero ejército de obreros. Principalmente se necesitaron canteros, carpinteros, plateros, orfebres y fundidores de bronce. Para la construcción de los sagrados recintos, prohibidos a los laicos, tuvieron que ser utilizados constructores que a la vez eran sacerdotes, es significativo que unos eran expertos en la talla de la piedra ya otros en la carpintería" pag 42

Y como ejemplo de la máxima representación sacerdotal:
"Pinjás antes de llegar a ser Sumo Sacerdote, era simple sacerdote rural con el oficio de cantero." pag 212

En resumen, en tiempos de Jesús el oficio de tekton era el propio de los constructores de edificios, este oficio tenía una altísima valoración social y por sus conocimientos y prácticas era muchas veces compartido por sacerdotes, escribas y doctores. Un tekton tenía por su oficio la obligatoriedad de realizar un aprendizaje propio de su disciplina, muy próximo a las enseñanzas que recibían los hombres sabios del templo.Puede ser que Jesus no era de una clase social baja.


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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el Jue Mar 03, 2011 1:12 am

klap


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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por fede77 el Jue Mar 03, 2011 2:20 pm

Si en esto tienes razon apologeta,entonces el problema este entonces en las palabras en Griegos ya que el Carpintero en esas epocas no era en si mismo un negocio muy lucrativo que digamos.

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el Jue Mar 03, 2011 6:19 pm

http://es.wikipedia.org/wiki/Mesa


Fede el asunto no es griego, ni hebreo, el asunto es que no estudiamos historia. El carpintero era un artesano de considerable valor y estima, y esta conectada su labor desde el Éxodo y explico, cada tribu se reconoce entre ellas, por labor ARTISTICA que llega a desempeñar y que con el transcurso del tiempo se va perfeccionando.


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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por pastor ulises z p el Jue Mar 03, 2011 9:09 pm

ahora si se despojo del cielo ;¿por que se tenia que aferrar a lo material de este mundo¿ o preocuparce por algo o no


Última edición por pastor ulises z p el Jue Mar 03, 2011 9:10 pm, editado 1 vez (Razón : letra)

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el Vie Mar 04, 2011 2:18 am

Preocuparse, preocuparse no.
Lo que hizó fue OCUPARSE, que es bien diferente.

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por Misael el Vie Mar 04, 2011 8:38 am

SHALOM

sobre carpintero, he leido en algun sitio que significaba
tambien mago. Isa, podrias decirnos algo al respecto?

Otra posibilidad sería esta
En el primer siglo había un término muy usado que era la palabra Aramea "naggar." Esta palabra significaba "Erudito de Torah." Esta palabra no la encontramos en las Escrituras, pero sí la encontramos en la literatura Hebrea del Talmud. Esta palabra fue traducida como "carpintero." De hecho entro los rabinos cuando no encontraban una interpretación sobre alguna Escritura se decían "¿Hay aquí algún carpintero o el hijo de un carpintero que pueda resolver el problema?" Entonces, entendiendo la cultura del primer siglo, podemos ver que Yeshua y de hecho Yosef (José), eran Eruditos de Torá y no carpinteros.

http://www.yeshuashemi.org/oficiodeyeshua.html

que opinas?

sds

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el Vie Mar 04, 2011 4:03 pm

Te explico y de forma práctica, cuando inicié los estudios de Torah, o de Tanaj si prefieres, se me fueron dados tareas, para ir incorporandola a mi vida diaria. El Rabíno sabe bien, que no soy buenas en matemáticas, pero necesitaba que viese más allá de lo simple o de lo literal, y para eso fuí aprendiendo poesia, que es una forma de ser arquitecto de ideas, fuí aprendiendo a dibujar, y esto para calcular espacio, a medida que aprendía mejor entendía Torah, y luego lo definitivo, aprender carpinteria, a medida que se serrucha, tienes presente en tu mente lo que deseas ver realizado en un proceso matemático, y muy simple, en donde en la practica aprendes el arte de hacer una mesa, que es una primero idea, es por eso que a veces se les podía decir mago, como llamariamos nosotros hoy a un experto en computación, es alguién que va llevando sus ideas en diseño mental y luego los hace realidad.


Necesariamente todo aquel que desea estudiar Torah, debe tener un oficio, es indispensable.


http://www.flickr.com/photos/isabelion/5398618789/in/set-72157625705830063/

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el Lun Mar 14, 2011 4:53 pm

Entre las cositas que a veces se nos escapa es el estudio de las genealogías de Jesús y tenemos un dato muy importante en Mateo 1,14: Azor engendró a Sadoc, Sadoc a Aquim, y Aquim a Eliud.

Este Sadoc, descendiente de Zorobabel, nos hace afirmar que si, Jesús estaba emparentado con: Escribas, Sacerdotes y descendiente del Rey David. Pobre nunca fué.
Shalom, isabelión.

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por Sola Escritura el Lun Mar 14, 2011 5:53 pm

@isabelion escribió:Entre las cositas que a veces se nos escapa es el estudio de las genealogías de Jesús y tenemos un dato muy importante en Mateo 1,14: Azor engendró a Sadoc, Sadoc a Aquim, y Aquim a Eliud.

Este Sadoc, descendiente de Zorobabel, nos hace afirmar que si, Jesús estaba emparentado con: Escribas, Sacerdotes y descendiente del Rey David. Pobre nunca fué.
Shalom, isabelión.
Dos preguntas:
Como estableces esa relacion Zorobabel-Sadoc?
Cuantas generaciones hay entre uno y otro?

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el Miér Mar 16, 2011 2:35 am

En Mateo 1,13 dice: Zorobabel fue padre de Abiud, este lo fue de Eliaquin y este de Azor. 1,14: Azor fue padre de Sadoc, este lo fue de Aquim y este de Eliud........En las escrituras un versículo.

Este video de You Tube, recomiendo verlo y escucharlo con atención:
http://www.youtube.com/watch?v=rNlLxuzoC44

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

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