Libre Pensamiento Cristiano

Conectarse

Recuperar mi contraseña

ME GUSTA
¿Quién está en línea?
En total hay 24 usuarios en línea: 0 Registrados, 0 Ocultos y 24 Invitados :: 2 Motores de búsqueda

Ninguno

La mayor cantidad de usuarios en línea fue 251 el 9/15/2014, 7:53 pm.
Colabora Haciendo Clic Aqui
Contador De Visitas LPC
contador de visitas

como agregar un contador de visitas a mi pagina web
hasta ahora no

El Jesús pobre que nunca existió.

Página 2 de 4. Precedente  1, 2, 3, 4  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el 1/6/2011, 9:33 am

Gracias, por la clase de Lógica, y si tienes razón, aunque precisamente estaba tratando en lo posible de suavizar el tema. Pero, tienes toda la razón, el pan con queso de lo contrario, puro pan.

Shalom, isabelión.
avatar
isabelion
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 529
Fecha de inscripción : 14/08/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por Sola Escritura el 1/6/2011, 10:11 am

Gracias, por la clase de Lógica
Ja,ja! Este "profesor" en verdad no hace mucho tiempo que descubrió la importancia de la Lógica en la Hermeneutica Biblica. Desde entonces me he sentido liberado de tantas "verdades" que les han enseñado a uno las denominaciones, como bien dijiste anteriormente.
avatar
Sola Escritura
moderador
moderador

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 1651
Fecha de inscripción : 07/08/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por Misael el 1/6/2011, 1:54 pm

No creo que sea la intencion de Isa decir que Jesus era rico,
sino que no era pobre de solemnidad.

Ojito a interpretar segun las propias conveniencias.
Era Jesús proletario? O era capitalista, ya que su padre
tenia una carpinteria?

El problema que tenemos los humanos es que el dedo señala
las estrellas y nosotros miramos al dedo. Pues el mensaje del
evangelio no es un mensaje economico, sino de salvacion.
Muchos ricos ha habido en el AT, amigos de DIOS, otros pobres,
la cuestion economica ni acerca ni separa de DIOS, sino un
corazón humilde.

Pobres hay que quieren darle envidia a su vecino porque cena
sardinas y ricos que con sus grandes fortunas ayudan a cientos
de personas (aunque son los menos).

Aunque no sea el tema, miremos a Epulon y a Zaqueo. Ambos
ricos, pero uno cerrado a la salvacion y el otro no. Como los dos
ladrones.

En cuanto a cargar la cruz, que alguien ha comentado, no significa
tener que ser pobre. La cruz puede ser la pobreza, pero tambien
una infidelidad, o una enfermedad, o la misma riqueza, sí, la misma
riqueza. Cargar la cruz es seguir adelante con lo que te toca, porque lo que te toca, resulta que Dios te lo envía o lo permite,
aunque yo creo que mas bien te lo envía. Como a JESUS la Pasion.

Como no quiero entrar en un debate economico sobre los
bienes economicos de JESUS, ya que el mensaje evangelico no
habla de eso, recordaros que siempre habrá quien piense de
una manera y quien de otra. Pues dinero para alquilar el burro,
hubo, o comprarlo. Para vivir en Egipto hasta la muerte de Herodes.
O bien podria haber sido todo providencia, como cuando los
israelitas salieron de Egipto, que pidieron a sus vecinos y salieron
cargados de bienes.

Santos del AT con bienes o fortunas: ABRAHAM, ISAAC, JACOB,
JOB, DAVID, SALOMON, EZEQUIAS.

Promesas para los ultimos tiempos a los judios:
Jer 33, Cuando oigan hablar de toda la paz y la prosperidad
que voy a darte, temblaran de espanto...

Como dicen los catolico-romanos: a quien Dios se la dé,
San Pedro se la bendiga.

sds


avatar
Misael
Senior Member
Senior Member

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 3428
Fecha de inscripción : 08/08/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el 1/6/2011, 2:46 pm

Gracias Misael, es cierto jamás he dicho o he escrito sobre un Jesús capitalista, libreme D*os de decir o insinuar semejante barbaridad, pero pobre nunca fué, eso si es verdad y una realidad, pero vamos a los textos, ya utilizados en las universidades Bíblicas:

En cuanto a la viuda, no tenía el menor derecho a la herencia, contrariamente a las leyes babilónicas y a las costumbres de Nuzu, que estipulan que la viuda tiene una parte, o por lo menos que conserva lo que aportó al matrimonio y los dones que le haya hecho su marido....Página 93 Sociología del período Bíblico I, Antiguo Testamento. Universidad Bíblica Latinomaricana. San José, Costa Rica. 2006.

El asunto es que María queda viuda, y a cargo de la herencia familiar, queda el mayor (Jesús), y sólo en el caso de que María tuviese Padres vivos, podría ella ir a vivir con ellos, porque inclusive hasta el derecho de la casa se pierde, si no tiene hijos que cuiden de ella. Los hermanos o la familia de José, tenian légitimo derecho a quedarse con todo.
Shalom, isabelión.
avatar
isabelion
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 529
Fecha de inscripción : 14/08/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el 1/7/2011, 9:10 am

Entonces como ven la situación de las viudas era preocupante, porque después de dedicar su vida a cuidar de un hogar, quedaban en la calle, si no tenían hijos y si el esposo no le había dejado algo a ella, muy en claro. Ahora seguimos con la profesión de Jesús y esto se encuentra muy vinculado con las tribus, y explico, cada tribu, se le fue asignado un oficio, en donde debían colocar todas sus habilidades, y esto también servía para identificarse entre sí, e imagino intercambiar comercialmente, ya que al hacer y tener diferentes necesidades, debían entre sí comercializar. Jesús era un artesano, un oficio muy respetado, y muy bien pagado y al parecer Jesús era el único en su pueblo, al menos que antes de irse hubiese enseñado algún primo o vecino, para hacer frente a su ausencia.

En el libro citado anteriormente, encontramos lo siguiente: En el judaísmo estas agrupaciones obtendrán un estatuto legal, harán reglamentos que protejan a sus miembros, tendrán a veces sus propios lugares de oración: se habla de la sinagoga de los Tejedores de Jerusalem. El influjo de las organizaciones profesionales del mundo grecoromano debió acelerar está evolución, pero los textos que hemos citado y los paralelos más antiguos de Mesopotomia indican que las corporaciones tienen origen más remoto. Estas agrupaciones se fundaban también en la tradición, pues las profesiones eran generalmente hereditarias.

Páginas 120 y 121.


Shalom, isabelión.
avatar
isabelion
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 529
Fecha de inscripción : 14/08/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el 1/7/2011, 2:09 pm

El orgullo, es malo, la soberbia... peor.

Dad al César lo que es del César.

Shalom, isabelión.

avatar
isabelion
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 529
Fecha de inscripción : 14/08/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por Misael el 1/7/2011, 3:18 pm

que carnales sois!

pues el mensaje de Jesús nada tiene que ver con la pobreza
economica, sino con la pobreza de espiritu, estar desapegado,
os suena?

hay que estar desapegado hasta de la pobreza, San Agustin decia
que del vestido raido le puede venir al que lo lleva soberbia,
fijate!

si Dios te hizo nacer en una cuna rica, aun cuando luego lo
dejes todo, no por ello no naciste rico.

que ceguera!

los judios esperaban un Mesias Poderoso, y fueron defraudados!
ahora creeis que el Mesias, o la Iglesia, deba ser pobre,
y tambien defraudados quedais!

No leisteis aquello de que vino Juan y decian que ...
viene el Mesias, y dicen que es comilon...

Ni idea de por donde van los tiros...

Desapego, y cumplir la voluntad de Dios.

Un pobre bien puede estar apegadisimo a su Renault
y un rico desprendido de su Mercedes!

ciegos...

sds

avatar
Misael
Senior Member
Senior Member

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 3428
Fecha de inscripción : 08/08/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por Misael el 1/7/2011, 6:30 pm

El debate se vuelve interesante, pero centremoslo.

No debatimos si hay que ser pobre o rico para seguir a
JESUS, ni nadie dice que no dijo lo que dijo, sobre vender
los bienes, pero precisemos:

en su libro sobre el amor de Dios claramente dice S, FRancisco
de Sales que la caridad debe ordenar las conductas, y que una
regla general bien puede alterarse por caridad en un caso particular,

te imaginas a un rey, o un jeque o un hombre importante de
negocios, que negociara una buena causa, p.ej., comprar
medicinas para enfermos de Africa, yendo a la reunion en la
ONU en un coche de segunda mano? Seguramente le harán más caso si va en un Bentley. Es el mundo. Y estamos en el mundo,
y hay que ser astuto, JESUS recrimina que los hijos de las
tinieblas son mas astutos que los de la luz.

Pero como no es el tema, solo te apunto unas cosas de las
que dices<.

Sobre lo de más facil es que un camello pase, etc,
a mi me convence más esta explicacion, que ves en
este link, pues no puedo copiarla
http://etimologias.dechile.net/Expresiones/?Camello-o-aguja

dice que camello esta mal traducido, y se refiere a la cuerda
gruesa con que se amarran los barcos. Es más facil de
entender, la verdad. Aunque no sé si es cierto. Desconozco
el griego.

Sobre lo de que siendo rico se hizo se pobre, no se refiere
a la posicion economica, sino a que siendo Dios se hizo
hombre- Si aceptaramos tu explicacion estarias tu mismo
reconociendo que nacio rico, y luego se hizo pobre.

Yo no creo que JESUS naciera rico, pero tampoco creo que
fuera pauperrimo. Su padre tenia una carpinteria, segun
la tradicion. Ya es una empresa.

No tenian sitio para ellos en la posada, luego estaban dispuestos
a pagar la estancia.

Esto no desprestigia a JESUS, sino que le situa en su realidad,
la de todo hombre, ya que con nada llegamos y con nada nos
iremos, pues incluso si sus padres tuvieron algunos bienes
economicos, no eran suyos, sino de sus padres.

Francisco de Asis y tantos otros nacieron en familias acaudaladas,
y luego escogieron la pobreza, y eso no les quita nada, más bien
les honra.

En algun comentario catolico he leido que la virgen tuvo una
sirvienta, que la ayudara.

A mí la verdad es que no me preocupa el origen de las
personas, sino su evolucion.Buda nacio siendo hijo de
un emperador, en cambio David fue hijo de un simple
pastor. Jacob fue superrico y Job tambien.

que nos quiere decir JESUS, que quien nace en un pesebre
es más parecido a El?

Pues no.

JESUS habla del corazon, que es donde quiere nacer, en un
corazon pobre y humilde.

Porque no es lo mismo ser pobre que ser humilde, ojito.
Ni mucho menos.

Por otro lado, no entiendo Walde tu preocupacion tan
preocupada por el tema. Parezco más ICAR que tú.
Pues a mí no me preocupan las riquezas de la ICAR,
como la critican, cuando dicen que el Papa gasta tanto
en los viajes por avion, etcetera.

Eso lo decia JUDAS, porque entendia carnalmente las
cosas.

Yo creo que es quedarse en la piel eso de ensalzar el
nacimiento pobre de CRISTO, la cueva, etc. Lo importante
no es la cueva, sino CRISTO, que nacio en ella, como
tampoco es importante la CRUZ, sin CRISTO encima,
como vemos en el caso del mal ladron.

sds


avatar
Misael
Senior Member
Senior Member

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 3428
Fecha de inscripción : 08/08/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por Misael el 1/7/2011, 7:03 pm

a ver que dice Isa...

aunque tampoco soy partidario de ver contubernios judios
por querer investigar.

no creo que si Jesus naciera pobre o rico sea realmente
importante a efectos de la salvacion-

Jesús nacio teniendo madre, siendo arrullado, adorado por
los pastores.

Madre Teresa recogia de los cubos de la basura a bebés que nacieron en peores condiciones que JESUS. Resta eso algo a
CRISTO?

nO.

SDS
avatar
Misael
Senior Member
Senior Member

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 3428
Fecha de inscripción : 08/08/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el 1/7/2011, 8:06 pm

Shalom Waldemar, me duele mucho esa observación que realizas sobre mi persona, pero si te puedo asegurar algo, no deseo jamás ser catòlica como el obispo san Cirilo de Alejandria, que de paso es santo y mando despellejar viva a Hipatia y mucho menos católica como Torquemada, o católica como Hitler. No, de ese tipo de catolicismo me apena y asquea escribir.
avatar
isabelion
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 529
Fecha de inscripción : 14/08/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por ricardo perales el 1/7/2011, 8:08 pm

Clases sociales en tiempos de Jesús
Distinguimos tres estratos sociales, ricos, clase media y pobres.

Los ricos

a) La corte

El pueblo judío en tiempos de Jesús vivió bajo los auspicios de la familia herodiana. Primero con Herodes el Grande, luego con sus hijos, hubo una corte que rodeaba al príncipe o rey. Esta corte dirigía la vida oficial; incluso en los tiempos de la dominación romana ejercieron las cortes principescas su papel, aunque sólo eran ya pálidos reflejos de su anterior magnificencia.

Los reyes y príncipes solían gozar de un buen número de mujeres, como Herodes el Grande, que tuvo diez. Junto a ellas también disponían de un numeroso harén de concubinas. Vivían también en palacio toda la familia del rey o principie, y eran frecuentemente invitados a palacio todos los amigos y parientes, por muy lejanos que fueran, del monarca.

Estos palacios reales estaban servidos por una basta tropa de guardias, porteros, sirvientes, asistentes de cámara, ministros, cancilleres, guardaespaldas, compañía, músicos y todo un largo etcétera. Ese séquito, evidentemente, no vivía todo él al mismo tren que los dirigentes, pero sí gozaba de una envidiable posición social.

Junto a la corte del soberano había también otras cortes menores, que también se hallaban en palacio, y tenían su propio séquito y su particular servicio.

Los ingresos en impuestos de los monarcas era impresionantes. Sólo así podían hacer frente, y a veces ni así, a los cuantiosos gastos de sus lujos y despilfarros. Herodes Antipas percibía en impuestos de su territorio 200 talentos; Filipo, 100; Arquelao, y es de suponer que luego los procuradores, unos 500; y Salomé en sus territorios, 60. Es decir, que la totalidad del territorio judío podía aportar unos 800 a 1000 talentos. En época de Herodes el Grande, incluso, esta cifra podía ser mayor, porque también pertenecían a su reino las ciudades de Gaza, Gadara e Hippos, que luego pasaron a la provincia de Siria. Tómese como comparación que un talento de la época venía a ser unos 300.000 € del año 2006.

A pesar de estos ingresos, los monarcas eran incapaces de hacer frente a sus gastos. Herodes poseía también una impresionante fortuna privada, e hizo grandes riquezas con la confiscación de los bienes de muchos nobles. Además, el emperador Augusto le cedió, en el 12 a.C. las minas de cobre de Soli, en Chipre, lo que le dio nuevos ingresos. Finalmente, los regalos, o mejor dicho, los sobornos, venían a tapar más de un agujero en las finanzas de los príncipes.

b) La clase adinerada

Había un estrato superior aristocrático, integrado, en primer lugar, por la nobleza sacerdotal y los miembros de la familia del sumo sacerdote. Obtenían sus ingresos del tesoro del Templo, de las tierras de su propiedad, del comercio del Templo y del nepotismo en la designación de sus parientes para ocupar las magistraturas directivas, lo que aumentaba la riqueza de la familia. El sumo sacerdote tenía que correr con los dispendios propios del cargo; por ejemplo, tenía que pagar de su bolsillo el sacrificio del Gran día del Perdón. Por razones de representación estaba obligado a tener su casa abierta para todos. En las familias de los sumos sacerdotes imperaba un lujo enorme. Pertenecían por lo general a las familias más ricas de Palestina.

Con el círculo del sumo sacerdote pertenecen al estrato superior de los ricos los grandes comerciantes y los grandes terratenientes, llamados eyschemon, que estaban representados como ancianos en el Alto Consejo, el Sanedrín, y que en su mayor parte vivían en Jerusalén o en sus cercanías, así como los arrendatarios de impuestos. Este era el caso de los dos amigos de Jesús, Nicodemo y José de Arimatea. En sus casas llevaban, asimismo, una vida de lujo, visible en la ostentación de su vivienda e indumentaria, en los banquetes y en las joyas, y en el ajuar de sus hijas cuando se casaban. En los magníficos banquetes que daban era costumbre hacer una invitación previa comunicando los nombres de los invitados y enviar el día del banquete una segunda invitación definitiva, lo que se refleja en la parábola de Jesús sobre los invitados al banquete. Había incluso banquetes abiertos a los que se invitaba a cuantos quisieran acudir. La música y la danza acompañaban estos convites. Estas casas pretendían emular a la corte real, que sobrepasaba a todas en lujo y en boato.

La clase media

Junto al gran negociante que importa las mercancías de lejos y las deposita en grandes almacenes se halla el pequeño comerciante que tiene su tienda en uno de los pequeños bazares. Aquí hay que distinguir entre los grandes negociantes (emporoi) y pequeños comerciantes (kapeloi). Además, los artesanos, en la medida en que son propietarios de sus talleres y no trabajan como asalariados en casa de otros, pertenecen plenamente a esta clase media. No había fábricas, y por tanto no existía la clase obrera. De los artesanos se pasaba directamente a los empleados o siervos, y a los esclavos.

En la vida corriente, la práctica normal era no pagar diariamente el salario si no se pedía expresamente; de ordinario se pagaba dentro de las 24 horas después de haber terminado el trabajo; en el templo, por el contrario, se observaba escrupulosamente la prescripción de las escrituras, que ordenaba pagar el salario el mismo día del trabajo. Ciertamente, sacar grandes ventajas del templo era tenido como falta grave.

Los frecuentes viajes hacían del hospedaje todo un negocio. Las frecuentes peregrinaciones, sobre todo a la ciudad santa, eran también motivo de trabajo para muchas familias de clase media.

También pertenecía a la clase media un gran número de sacerdotes; en su mayoría vivían de practicar una artesanía o un oficio, aparte de los diezmos, de los que les correspondía una parte. Sin embargo, no pueden sobrevalorarse los ingresos procedentes de éstos, dado que, por un lado, el número de sacerdotes era excesivamente grande y que, por otro, los diezmos se entregaban muy a regañadientes y en muchos casos ni siquiera se pagaban. Cuando se hacía, se realizaba en productos del campo. A esto se añadían, aunque sólo durante los días de sus servicio en el Templo, parte de los sacrificios y de las primicias que se ofrecían en las fiestas de acción de gracias por la cosecha.

Los pobres

El número de pobres era grande. Entre ellos, los más numerosos, figuraban los jornaleros; el jornal medio de un denario de plata venía a cubrir aproximadamente las necesidades mínimas de una familia reducida. De no encontrar trabajo en varios días, el jornalero quedaba en la miseria más absoluta.

Los esclavos y los libertos, estos últimos sobre todo en el período inmediato a su emancipación, no tenían hacienda ni ingresos y quedaban por ello obligados a vivir de la ayuda ajena. Los esclavos judíos se encontraban en las casas judías bajo el amparo de la ley y eran considerados como jornaleros que vendían su trabajo por un período determinado; el año sabático, que se repetía cada siete años, les traía la libertad si su amo era judío. Más grave era la posición de los esclavos paganos, quienes trataban frecuentemente de mejorarla con su conversión al judaísmo, haciéndose prosélitos. A estos no les alcanzaba la protección del año sabático. Sus amos podían aplicarles castigos corporales. No tenían ningún derecho. Pero, en todo caso, el número de esclavos no pudo ser muy grande en Palestina.


Entre los pobres había también muchos doctores de la ley o escribas. La incompatibilidad entre el estudio de la Torá y el ejercicio de una profesión se impuso muy pronto. Como la enseñanza de la ley debía ser gratuita, los maestros tenían que vivir de las ayudas que les dieran, que consistían, más o menos, en la invitación a tomar parte en los banquetes celebrados en otras casas y en el apoyo que recibían de sus administradores y secuaces. Así parece mostrarse en la vida de Jesús y sus discípulos, ya que Jesús era considerado como un rabí. Los doctores de la ley estaban incluidos en el reparto del diezmo de los pobres, al que se destinaba cada tres y seis años el importe de los diezmos. Su pobreza despertaba en ellos cierta codicia y les inducía a abusar de la hospitalidad; por ejemplo, la de las viudas, cuyos derechos se declaraban dispuestos a representar, un hecho que Jesús especialmente recrimina. En cambio, los doctores de la ley que estaban al servicio del Templo tenían ingresos regulares; no obstante, su número no era grande, puesto que también había doctores de la ley entre los sacerdotes.



Un papel especial desempeñaban los mendigos. En su mayoría eran ciegos, tullidos o mutilados, que se veían obligados a la mendicidad. No existía una previsión social de carácter oficial. Si estos individuos no querían representar una carga para su familia, tenían que pedir limosna. En realidad, la familia abusaba a menudo de su situación, ya que la caridad y la limosna eran tenidas en gran estima por los judíos como acciones especialmente meritorias. Un buen puesto de mendigo a las puertas del Templo, en los caminos de los peregrinos o en los lugares de purificación, como en la piscina de Betsaida, o a la salida del canal de Siloé, podía ser muy rentable. Con los mendigos verdaderamente pobres se entremezclaban simuladores, que se hacían pasar por ciegos y tullidos, holgazanes e individuos insociales, que explotaban la caridad especialmente en las festividades religiosas. Los ciegos, los tullidos o los mutilados de verdad se encontraban en una dura situación no sólo económica, sino también religiosa. La ley les prohibía que entraran en el santuario. También los aquejados de lepra figuran en la serie de pobres y excluidos, a quienes se relega a vivir de la caridad. Sobre el telón de fondo de semejantes disposiciones cobran las historias de milagros que se refieren a Jesús todo su aspecto conflictivo: con su curación se les abría a los enfermos el acceso al reino de Dios.

La pobreza en los tiempos de Jesús fue aumentando paulatinamente. Contribuyeron grandemente a este hecho la explotación abusiva del país por los reyes y gobernadores, así como las guerras y los saqueos que sobre ella se sucedieron una y otra vez durante los agitados acontecimientos de este período. Todo ello trajo consigo el hambre y la carestía, así como la mutilación corporal de no pocos de sus moradores. Pero no faltaron intentos de prestar ayuda cuando surgían grandes catástrofes. Prestaciones de ayuda similares se refieren de Herodes el Grande durante la grave crisis de hambre del año 25-24 a.C. Se estimuló la beneficencia privada, que gozó de gran estima. Se dio una sanción jurídica a la aspiración de los pobres a compartir las cosechas. Se dejaba para ellos sin recolectar un rincón de las fincas, que podían recoger en los sembrados y en las viñas después de la cosecha. Las uvas caídas durante la vendimia les pertenecían. También las comunidades cultuales hicieron esfuerzos para ayudar a los pobres o a la gente empobrecida. Conviene también aquí recordar que Jesús, en sus predicaciones, no fue indiferente a esta realidad de su pueblo. A través de sus enseñanzas se adivina la existencia de mucha gente que vive en la más extraña pobreza y su preocupación por la ayuda social, como el caso de la viuda pobre que hace una ofrenda al templo.

Referencias:


“El mundo del Nuevo Testamento”, Johannes Leipoldt y Walter Grundmann, Ediciones Cristiandad. Tomo I. Estudio histórico-cultural, páginas 201 y siguientes.


“Jerusalén en tiempos de Jesús”, Joaquín Jeremías, Ediciones Cristiandad.


“Historia del pueblo judío en tiempos de Jesús”, Emil Schürer, Ediciones Cristiandad.
avatar
ricardo perales
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 812
Fecha de inscripción : 09/08/2010
Edad : 61
Localización : Lima-Perú

Volver arriba Ir abajo

Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el 1/7/2011, 8:51 pm

Gracias Ricardo, por opinar OBJETIVAMENTE y no por tener por D*os a una institución, ojala que muchos se den cuenta que D*os es D*os y la Iglesia no es D*os.

Shalom, isabelión.
avatar
isabelion
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 529
Fecha de inscripción : 14/08/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por ricardo perales el 1/7/2011, 10:17 pm

Guerrero de la LUZ escribió:
@isabelion escribió:Gracias Ricardo, por opinar OBJETIVAMENTE y no por tener por D*os a una institución, ojala que muchos se den cuenta que D*os es D*os y la Iglesia no es D*os.

Shalom, isabelión.


Estas(os) católicas venidas a más y judaízantes, cada vez me gustan menos... son tan contumaces, que ahora ya no pueden escribir "DIOS".

DIOS LES CIEGA COMO A LOS OTROS LES ENDURECIÓ
EL ENTENDIMIENTO PARA QUE NO VAYAN A ENTENDER.


¡Apercibíos, precisamente a sonar el Shofar he venido!


MiguEl, Guerrero de la LUZ

Hijo del Trueno


Estimado Miguel, te pido que cuides tu lenguaje; Isabelión está recibiendo mucho mal con esta clase de expresiones.
Tómalo como una amonestación.
avatar
ricardo perales
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 812
Fecha de inscripción : 09/08/2010
Edad : 61
Localización : Lima-Perú

Volver arriba Ir abajo

Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el 1/7/2011, 11:04 pm

Antes que me envien a realizar un retiro espiritual, anoto lo siguiente:

El texto de la Biblia tiene autoridad todo el tiempo sobre la Iglesia Cristiana, y aunque hayan pasado siglos desde el momento de su composición, conserva su papel de guía privilegiado que no se puede manipular. El magisterio de la Iglesia no está por encima de la Palabra de D*os, sino a su servicio, no enseñando sino lo que fue transmitido; por mandato de D*os, con la asistencia del Espíritu Santo, la escucha con amor, la conserva sanamente y la explica fielmente( Dei Verbum, 10)-


La riqueza que la erudición judía puesta al servicio de la Bíblia, desde sus origenes en la antiguedad hasta nuestros días, es una ayuda permanente de primer orden para la exégesis de ambos Testamentos, a condición , sin embargo, de emplearla correctamente. Página 50, La Interpretación de la Biblia en la Iglesia. Pontificia Comisión Bíblica.


Shalom, isabelión.
avatar
isabelion
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 529
Fecha de inscripción : 14/08/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el 1/7/2011, 11:14 pm

Las mismas palabras de los Hechos dejan suponer que la raíz del conflicto no fue meramente cultural sino socio-económica. En efecto solían ser de una posición social más elevada y con frecuencia vivían de sus rentas obtenidas en la diáspora. Sabemos de uno de ellos, Bernabé, que tenía propiedades que puso a disposición de la comunidad (Hch 4, 36-37). Juan Marcos, su sobrino, probablemente era también helenista y su casa, lugar de reunión de la comunidad o de parte de ella, parece amplia y situada en el barrio aristocrático (Hch 12, 12-17). Por eso, cuando los helenistas abandonaron Jerusalén, la comunidad pasó grandes apuros económicos y tuvo que ser socorrida con limosnas enviadas desde fuera. Página 12 La Iglesia del Nuevo Testameno y Precontantiniana. Curso de Eclesiologia, Catedra de teologia contemporanea, Colegio Mayor Chaminade., con el patrocinio de la Fundación Santa María. (Autor: Rafael Aguirre Monasterio)


Shalom, isabelión.
avatar
isabelion
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 529
Fecha de inscripción : 14/08/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por ricardo perales el 1/8/2011, 11:10 am

Hola a todos.
Según las clases sociales de los tiempos de Jesús, un carpintero que tenia taller, o pescadores como los hijos de Zebedeo, dueño de embarcaciones, eran considerados como de clase media.
La estructura social de aquella epoca, no es como la actual, especialmente en latinoamerica; aqui, en nuestros paises, un carpintero, un pescador, u de otro oficio, puede ser considerado pobre; pero si lo comparamos al status de los Europeos, hasta un lavaplatos, o una trabajadora del hogar, puede ganar un sueldo holgado, y considerarlo de clase media. Algo creo yo, que sucedia en los tiempos de Jesús, los que tenian oficios, eran bien remunerados, y considerados de clase media; No se puede comparar con la realidad de nuestros paises latinoamericanos actualmente, pues muchos de ellos viven con las justas.

Saludos.
avatar
ricardo perales
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 812
Fecha de inscripción : 09/08/2010
Edad : 61
Localización : Lima-Perú

Volver arriba Ir abajo

Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el 1/8/2011, 11:49 am

Shalom Waldemar, en mi país hay un dicho que dice no aclares que oscureces, mi mentalidad es bien clara y bien objetiva, y tengo toda la libertad del mundo para expresarme y ese cuento de amor a la pobreza, no le ha hecho bien a America Latina TODA, y Africa mucho menos, y no digo lo que dicen los psicologos americanos, con resultados a la vista y reales sobre la manipulación religiosa. Si se podría decir que estoy medio Emeric, en cuanto a todas las religiones, a medida que he estudiado cada una y su trato hacia las mujeres, es muy díficil permanecer indiferente, ahora tú eres hombre, para tí, es muy distinto y hasta más fácil. El estudiar la posición de las viudas judías, fue bastante impresionante, porque soy madre y enseguida me puse en la situación de esas mujeres que no habían hecho nada malo, simplemente el quedar viudas y sin hijos y listo rechazadas y seguir leyendo en la historia de la Cristiandad en donde las mujeres fueron buenas para morir como mártires, pero no lo sufienciente buenas, para seguir como Diaconisas, y si me dices que tengo mentalidad femenina. Si soy mujer desde hace 48 años.

Shalom, isabelión.
avatar
isabelion
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 529
Fecha de inscripción : 14/08/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por fede77 el 1/8/2011, 12:28 pm

@isabelion escribió:Shalom Waldemar, en mi país hay un dicho que dice no aclares que oscureces, mi mentalidad es bien clara y bien objetiva, y tengo toda la libertad del mundo para expresarme y ese cuento de amor a la pobreza, no le ha hecho bien a America Latina TODA, y Africa mucho menos, y no digo lo que dicen los psicologos americanos, con resultados a la vista y reales sobre la manipulación religiosa. Si se podría decir que estoy medio Emeric, en cuanto a todas las religiones, a medida que he estudiado cada una y su trato hacia las mujeres, es muy díficil permanecer indiferente, ahora tú eres hombre, para tí, es muy distinto y hasta más fácil. El estudiar la posición de las viudas judías, fue bastante impresionante, porque soy madre y enseguida me puse en la situación de esas mujeres que no habían hecho nada malo, simplemente el quedar viudas y sin hijos y listo rechazadas y seguir leyendo en la historia de la Cristiandad en donde las mujeres fueron buenas para morir como mártires, pero no lo sufienciente buenas, para seguir como Diaconisas, y si me dices que tengo mentalidad femenina. Si soy mujer desde hace 48 años.

Shalom, isabelión.
Me gusta cada vez leerte isa jaj muy bueno el razonamiento que acabas de darnos,pero por favor no te nos pongas como emeric por mucho tiempo ya que como nos haz escrito durante mucho tiempo ha bastado para sentirnos a gusto.


_________________


Contacto

admin77@lpcristiano.com

Visita mi blog

http://lpcristiano.blogspot.com/

http://federicofelix77.wix.com/
avatar
fede77
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 5128
Fecha de inscripción : 03/08/2010
Edad : 39
Localización : Santo Domingo

http://www.lpcristiano.com

Volver arriba Ir abajo

Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por fede77 el 1/8/2011, 12:32 pm

@ricardo perales escribió:Hablando del mismo tema, escuche hace un buen tiempo por televisión a un evangélico decir que la ropa interior de Jesús era de una sola pieza, y esta clase de indumentaria era cara en su época, y esta ropa fue el que sortearon los romanos, cuando crucificaron a Jesús; aparte del resto de su vestimenta, al parecer, no era poca cosa, sino que para nuestra época, debió vestir bien.

saludos
Los falsos predicadores de la prosperidad enseñan que Cristo era rico porque tenía un tesorero, y porque sus ropas fueron rifadas o sorteadas por los romanos al pie de la cruz. Nos dicen que si los romanos sorteaban las ropas de Jesús era porque era fina. ¡Pero hasta dónde llega la imaginación! Yo podría especular más bien que los romanos de la cruz, como los “asesinos en serie”, estaban sorteándose las ropas de Jesús sólo para tener un recuerdo de su insigne víctima y nada más. Y claro, también existe la posibilidad de que alguien pudo regalarle a Jesús algo fino, y eso no significa que él era rico o proclive a los trajes costosos. Tenemos a una María que derramó un perfume carísimo a los pies de Jesús que perfumó toda la casa, y Jesús no la rechaza (Juan 12:3-8). Cualquiera que hubiera olido ese perfume en las calles de Jerusalén al ver pasar a Jesús, hubiera exclamado: “¡Caracoles, a Jesús le gustan los perfumes de marca, de ‘Christian David Dior’, o de ‘Oscar Moisés de la Renta’!… ¡debe ser millonario! ¿Creen ustedes que se podría concluir que Jesús era rico porque olía a perfume de marca costosísimo o porque tal vez su traje era de finísima tela?


_________________


Contacto

admin77@lpcristiano.com

Visita mi blog

http://lpcristiano.blogspot.com/

http://federicofelix77.wix.com/
avatar
fede77
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 5128
Fecha de inscripción : 03/08/2010
Edad : 39
Localización : Santo Domingo

http://www.lpcristiano.com

Volver arriba Ir abajo

Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por ricardo perales el 1/8/2011, 1:35 pm

No digo que era rico, sino de clase media, y con esto se pudo dar algunos gustos.

Saludos.
avatar
ricardo perales
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 812
Fecha de inscripción : 09/08/2010
Edad : 61
Localización : Lima-Perú

Volver arriba Ir abajo

Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el 1/8/2011, 1:41 pm

Shalom Fede, la vestidura de Jesús era costosa y tiene un sentido religioso, no económico, ni suntuoso, lo que sucede es que para nosotros ir a un templo a perdido casi toda la SANTIDAD, que si tenían los judíos de la época de Jesús. Ellos se vestían de acuerdo a la situación y a las fiestas, y el estar vestido adecuadamente para las lécturas no era un lujo era una necesidad enseñada desde pequeños, inclusive HOY en día, podemos ver la diferencia en el vestir, de un hombre judío cuando va hacia la Sinagoga, va hermosamente vestido, y no hace muchos años, cuando andabamos arreglados, se nos decía que estabamos endomingados, osea vestidos con la ropa del Día Domingo. El desconocimiento de las costumbres Judías, hacen que USTEDES la gran mayoria del FORO, piense en mi, como una persona fantasiosa y hasta equivocada y lo que me duele de Waldemar, no es todas las cosas que ha escrito, que bastantes pesadas han sido, sino cuando UN MODERADOR DE SEXO MASCULINO, me dio el visto bueno sobre mi exposición, eso me sirvio, para ver por mi misma, el machismo, que aún exite entre muchos de los que se dicen: Cristianos, y eso si me dolió, ahora lo de Guerrero para nada, de un Guerrero, sólo puede venir: Guerras.


Shalom, isabelión.
avatar
isabelion
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 529
Fecha de inscripción : 14/08/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por fede77 el 1/8/2011, 1:49 pm

@ricardo perales escribió:No digo que era rico, sino de clase media, y con esto se pudo dar algunos gustos.

Saludos.
Trankilo hermano si entiendo lo que dices pero yo use tu aporte para referirme a la teologia de la prosperidad,sobre si en verdad era pobre pues pudo haber sido acomodado.Pero no creo que halla sido Rico si ubiera sido Rico el hubiera tenido dinero para comprar panes y peces para la multitud.

_________________


Contacto

admin77@lpcristiano.com

Visita mi blog

http://lpcristiano.blogspot.com/

http://federicofelix77.wix.com/
avatar
fede77
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 5128
Fecha de inscripción : 03/08/2010
Edad : 39
Localización : Santo Domingo

http://www.lpcristiano.com

Volver arriba Ir abajo

Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por Misael el 1/8/2011, 3:18 pm

Desgraciadamente todo lo que huele a judio siempre
ha sido sospechoso para algunos cristianos, que olvidan
que Cristo y María era judio, y no lo digo por Walde.

La que le montaron a Fray Luis de León por preferir
la Biblia hebrea!

sds
avatar
Misael
Senior Member
Senior Member

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 3428
Fecha de inscripción : 08/08/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por ricardo perales el 1/8/2011, 3:23 pm

¡Hola Isabelión!
Gracias por habernos aclarado la cuestión de las vestimentas de Jesús.
En verdad, se aprende nuevas cosas contigo.
Gracias otra vez.
Saludos
avatar
ricardo perales
Usuario Avanzado
Usuario Avanzado

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 812
Fecha de inscripción : 09/08/2010
Edad : 61
Localización : Lima-Perú

Volver arriba Ir abajo

Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el 1/8/2011, 4:57 pm

Tranquilo Waldemar, pero activaste mi defensas femeninas TODAS, y es porque trabajo con hombres, y como cuesta trabajar con ustedes, es realmente una labor de paciencia heroica, más cuando todos son de diferente denominaciones, sin nombrar al Rabino, que ya sale del Ramo. Paciencia, porque siempre sale el machismo, aún en las cositas más triviales, y eso que soy tajantemente SINCERA, de lo contrario, pienso que hubiese renunciado a la primera. Ahora, en cuanto a los que dice el Guerrero: El conocimiento de los hombres no lleva a Dios... Es muy cierto, y hasta me impresiona, que de vez en cuando sea serio, y de aportes cortos, pero con contenido, pero su deseo es hacerse notar y eso lo logra, sin ninguna discusión. Lo de Jesús, hace muchos años en un retiro, se nos hizó estas preguntas: ¿Amas lo que Jesús ama? ¿Cónoces la Religión de Jesús? ¿Sabés algo sobre el significado de su nombre?............ Eso fue hace años, es más era un padre Redentorista, el que realizó estas preguntas al final del retiro, y simplemente nos la dio para llevar, como tarea toda la vida, sobre todo esa de AMAR LO QUE JESÚS AMO, y como amo a su pueblo, a los suyos, a las ovejas perdidas de Israel, y como se hizo de amigos de diferentes posiciones, desde prostitutas, hasta Maestros de la Ley, no tuvo miedo de eso de mira con quién andas y te diré quién eres?
Amo y respeto profundamente al pueblo judío y más aún a sus mujeres, porque han demostrado un valor a toda prueba, y han sido las encargardas en los momentos más oscuros de mantener la fé de un pueblo. Me siento muy a gusto con el estudio y el trabajo que realizó, pero todo sería VANIDAD DE VANIDADES, si lo que estudio fuese por EGO y no por AMOR, esa es la diferencia amo lo que estudio, y lo que es carne en mi, lo defiendo y si alguién es capaz de enseñarme algo con amor, lo percibo, lo siento y lo acepto.


Shalom, isabelión.
avatar
isabelion
Usuario En Crecimiento
Usuario En Crecimiento

BARRA DE FE :
100 / 100100 / 100

Mensajes : 529
Fecha de inscripción : 14/08/2010

Volver arriba Ir abajo

Página 2 de 4. Precedente  1, 2, 3, 4  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.