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El Jesús pobre que nunca existió.

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El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el 1/3/2011, 6:33 pm

En vista de las pólemicas intervenciones de algunos amigos sobre este tema, simplemente me ajustaré a lo que algunos aceptan bien, y no discuten, de ningún modo, libros de sacerdotes autorizados por la Iglesia Católica, información precisa y colocada ya en la red, inclusive desde portales autorizados de la Iglesia Católica, y debo señalar, que el último Diplomado que realicé fue precisamente en la Universidad Santa Rosa de Lima. Existe un profundo desconocimiento sobre el Jesús hombre, tan profundo, que muchas veces se olvida, que camino, que durmió, que tuvo hambre y necesidades primarias al igual que cada uno de nosotros, iremos al conocimiento del gran desconocido. Jesús: HOMBRE.


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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por SHAUL1 el 1/3/2011, 6:50 pm

SHALOM:
SEGUN EL EVANGELIO DE LUCAS 3:23 YEHOSHUA (JESUS), COMIENSA SU MINISTERIO (COMO MASHIAHJ) COMO DE 30 AÑOS. (EN LAS AGUAS DEL JORDAN). AMEN.
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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el 1/4/2011, 5:41 am

Primeramente será el mismo Segundo Testamento, el que me servirá para ir despejando unos cuantos embustes sembrados por generaciones y debido a que pocos leen las Escrituras, (sobre todo en el mundo católico), estos embustes se han mantenido y fortalecido, inclusive dado por verdades muy ciertas, sin tener ninguna base y menos aún algún fundamento légitimo.


El de Jesús sin casa. Este se responde leyendo a San Juan, en donde se hace referencia a la casa de Jesús en más de una oportunidad, no voy a dar ninguna cita, si diré el libro, para que empiecen a buscar y se enteren por si mismos, pero en este caso en particular: Leán el primer capitulo completo y fijense en los que versiculos terminados en nueve.


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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el 1/4/2011, 5:46 am

El Jesus viajero: Los viajes cuestan dinero hoy, y en el mundo antiguo también costaban dinero, ahora una persona viajando sola, no es tanto gasto, pero cuando esta persona viaja con un grupo, el cuál debe vestir y comer, debe existir una entrada de dinero y un administrador y al parecer este es el puesto de Judas Iscariote en el grupo de Administrador y cuando leemos a Juan, percibimos, cierta molestia. Porque el cargo en sí, es de importancia y de confianza.

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el 1/4/2011, 5:51 am

En el capitulo 7 al principio, vuelve hacer referencia a la casa de Jesús y en está oportunidad, el espera que sus hermanos salgan a la fiesta y luego él se les une.


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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por Sola Escritura el 1/4/2011, 6:56 am

Bueno, sinceramente, debe uno tener muchas ganas de que el texto diga eso para poder entender lo de la casa de Jesús en los versículos terminados en 9 y en el capitulo 7.
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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el 1/4/2011, 7:36 am

Juan 1,29.........se quedaron con él....

shalom, isabelión.
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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por Sola Escritura el 1/4/2011, 8:07 am

Pero eso no significa que Jesús tuviera una casa propia. Puede haber sido alquilada, o prestada, o de sus padres, o de uno de sus hermanos...
O talvez suya propia, pero no es algo que podamos afirmar.
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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por Josuelito el 1/4/2011, 2:21 pm

Les invito a considerar la forma en que lo traduce la TNM:

(TNM) Juan 1:38 Entonces Jesús se volvió y, al ver que lo seguían, les dijo: “¿Qué buscan?”. Ellos le dijeron: “Rabí (que, traducido, significa Maestro), ¿dónde estás alojado?”. 39 Les dijo: “Vengan, y verán”. Por lo tanto, fueron y vieron dónde estaba alojado, y se quedaron con él aquel día; era como la hora décima.

Hay una diferencia sustancial de interpretación en dependencia de la traducción que se lea.

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por Antonio_Peyrano el 1/4/2011, 2:26 pm

Yeshua no era un hombre rico, tomo la pobreza para no tener ningun carisma mundano que le hiciera atractivo a los hombres.

Si bien tenia linaje real por parte de Maria, ese linaje no representaba que tuvieran riquezas (las riquezas se distribuyeron entre la clase sacerdotal y politica) y como dice Pablo, Yeshua no venia de casa de linaje sacerdotal.

Isabel estaba casada con un sacerdote, pero ella no tenia tampoco linaje sacerdotal. Ambas tanto Maria como Isabel venian de la casa de David.

En otras palabras, los ricos eran los Fariseos y los Saduceos (ningun pobre podria aspirar a estar entre ellos y estudiar de la Torah)

Yeshua viajo mucho, pero no tenia riquezas para viajar; y siendo sicenros, cuantos no hemos visto a los clasicos mochileros (jovenes que viajan de aventones y caminando) asi mas o menos viajo Yeshua.

Si tenian un tesorero, pero no por que tuviera dinero Yeshua; no es nada raro que despues de algun milagro la gente quisiera obsequiar algo al Maestro y pues ni modo de rechazar los regalos (ojo, dije regalos no cobro)

Tan pobre era que ni tenia tumba para poder enterrarle (desde tempranos tiempos, los hombres de dinero disponian preparativos para sus sepulcros y compraban cuevas y las adornaban) por eso Jose de Arimatea le dio su tumba para que lo enterraran.

Y algo curioso, quien no se acuerda de la multiplicacion de los panes; ¿se acuerdan que los discipulos dijeron que no tenian suficiente dinero para alimentar tal multitud?

Bueno, a lo que voy con ese ejemplo; Yeshua vino a morar como hombre humilde, para demostrar que:

1.- Aun en la pobreza YHWH bendice.
2.- Que no te afanes del dinero y las cosas del mundo, pues tu Elohim te provee de lo que necesitas.
3.- Que para ser Rey, no se necesita tener dinero.

Shalom Ubrajot Alejem
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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el 1/4/2011, 9:04 pm

Mateo 13,1 (Leer). El asunto es como dejar atrás, o que dejar atrás, es simplemente cumplir el primer mandamiento: Yo soy el Señor que te saca de la tierra de Egipto. Todo gira en que él siempre debe estar de primero en nuestros corazones, y para eso no es dejar, y simplemente darle su puesto preferencial de adoración y listo, hacemos una hermeneutica muy fantasiosa y la hacemos desde un Jesús occidental, con lo cuál más errores. Debemos pensar siempre en un Jesús judio, completamente judío, con enseñanzas judías, y visiblemente buen conocedor de la Torah, ya que el dialogo con la oscuridad (el malo), sólo se intercambian versículos Bíblicos.
Shalom, isabelión.





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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el 1/4/2011, 9:24 pm

Mateo 4,13 y Marcos 2,1.

Leerlos seguidos por favor.

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por Antonio_Peyrano el 1/4/2011, 9:50 pm

Bueno, entiendo cual es el punto de invitarnos a leer los versos de Mateo y Marcos seguidos; y si tenia una casa o habito en una casa; pero lo que me deja en claro es que era una casa muy humilde (si el techo de la casa lo pudieron abrir para bajar al paralitico, eso quiere decir que era de paja o algunas palmas)
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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por ricardo perales el 1/4/2011, 10:18 pm

Hablando del mismo tema, escuche hace un buen tiempo por televisión a un evangélico decir que la ropa interior de Jesús era de una sola pieza, y esta clase de indumentaria era cara en su época, y esta ropa fue el que sortearon los romanos, cuando crucificaron a Jesús; aparte del resto de su vestimenta, al parecer, no era poca cosa, sino que para nuestra época, debió vestir bien.

saludos
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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el 1/5/2011, 8:19 am

Ya al menos está claro que si, Jesús tenia una casa y en cafarnaúm, un sitio de considerable importancia económica y que se encontraba muy bien debido a una fuerte actividad comercial.
http://avatierrasanta.com/lugares/cafarnaum.html
http://buscandoajesus.wordpress.com/articulos/como-era-cafarnaum/
http://es.wikipedia.org/wiki/Cafarna%C3%BAm
http://enlamaleta.es/las-ruinas-de-la-sinagoga-de-cafarnaum.html

Cafarnaúm, no era un sitio de gente pobre, aunque alguno tenia que haber, pero si de una clase media a pudiente y también hay que destacar que la construcciónes eran realizadas para mejorar la ventilación, para aliviar el calor, no tenia nada que ver con ser un poblado de pobres y Jesús según Lucas 2,5 el descendiente del Rey David es José.
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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por Sola Escritura el 1/5/2011, 1:39 pm

...hacemos una hermeneutica muy fantasiosa...
Ya al menos está claro que si, Jesús tenia una casa
Sí, estoy de acuerdo con que es una hermenéutica fantasiosa el asegurar que Jesús era dueño una casa.
Si ajustamos la Escritura a lo que ya creemos, ésta nunca va a transformar nuestro pensamiento. Debe ser la Escritura la que nos diga qué debemos creer. Basados en los textos mencionados podemos afirmar que Jesús era el dueño de esa casa con la misma seguridad que podemos afirmar que esa casa tenia una puerta roja.
Hablando tecnicamente, eso es lo que se llama un argumento inductivo débil.
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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por Misael el 1/5/2011, 2:01 pm

Olvidamos la PROVIDENCIA, y que primero es buscar el Reino y
TODO lo demás se nos dará por añadidura.

Jesus aconsejó ir con solo una tunica, y prometio cien veces más
en esta misma vida, con persecuciones a quienes lo dejan todo
por EL, y despues, vida eterna.

Yo creo que hay que leer lo esencial en el evangelio, y no lo
accesorio. Pues lo importante, a mi entender, no es que naciera
en una cueva o en una gruta, sino que ante el acontecimiento central de la Historia, el nacimiento del CRISTO, no hubiera sitio
para ello, ninguna posada, y sin embargo el nacimiento no esperó
a que se dieran las circusntancias optimas para nacer.

Yo entiendo aqui que la salvación de DIOS no espera a que
nosotros estemos preparados, sino que acontece, aun fuera
de nuestras expectativas, e incluso en aquellas circunstancias
que nadie quiere...

Respecto al dinero, creo que JESUS no sirvio jamas al dinero,
sino que el dinero le sirvio a JESUS, como Señor que ES.
Y lo mismo a sus seguidores, para confusion de aquellos ven
como muchos que no sirven al dinero, pueden disponer de el,
pero no para el pecado.

Uno de los magos ofreciendo oro a María. Cuanto oro habria en
el cofre? Imaginemos que nace hoy y un mago le lleva a Maria
en un cofre un millon de euros. quien sabe? Por que no?

El dinero NO es malo. El amar y servir al dinero es lo malo.

si leemos las bendiciones de Deut. son maravillosas, y el NT
no invalida el AT.

sds
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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el 1/5/2011, 4:17 pm

Misael y Ricardo gracias por sus aportes y simplemente analizar, sin tomar parte, porque el asunto es como si estuviese ofendiendo a Jesús, es como si para algunos fuese de vida o muerte la pobreza imaginaria de Jesús, les coloqué enlace sobre Cafarnaúm, donde queda demostrado por la arqueologia, el sitio histórico en donde vivió Jesús, pero no el asunto es que si vivió en una casa debía ser algo asi como una choza destartalada. Pues a mis amigos ahora viene lo bueno, vienen las costumbres judías, y eso es historia fácilmente comprobable, porque los judíos existen y viven entre nosotros. Las lecturas de las Sinagogas, el que podía leer, y como podia leer, el tipo de ropa a usar para entrar a una Sinagoga, y algo en lo cuál no han opinado ninguno y mi amigo: solo escritura, lo siento algo molesto y no debe ser asi, es un trabajo objetivo, soy muy seria en lo que realizó y discuto, y soy también capaz de reconocer mis errores, porque también los tengo, pero en este caso particular, no tengan miedo, no puede cambiar su fé el hecho de que Jesús nunca fue pobre, es más en ningún evangelio dice que Jesús es pobre, lo que si alaba Jesús es a la viuda que da dos monedas, que es lo que tiene y no alaba a los que dan de lo que le sobra. Al judío por regla general, se les enseña desde pequeño a que tienen que ser sus propios jefes y con lo cuál vemos que Haití, aún se sostiene gracias a 20 judíos que han decidido no abandonar la isla y seguir siendo la única fuente de empleo confiable, esto es más que caridad, es justicia. Ustedes entienden la pobreza como el dar, y el dar es sustentar o crear lismoneros, el asunto es dar con calidad de forma que la persona se sostenga y sea capaz de sostener a su familia, con lo de Pedro, también se tumba lo de los apostóles pobres, pero en fin, seguiré en el tema, y si tengo el visto bueno, ahora si el tema para algunos es de susto y de temor, lo dejaré hasta aquí, porque tampoco deseo perder la amistad de ninguno de mis amigos viejos, que son los que más rechazan la idea de un Jesús, no diría rico, pero si con una posición holgada que le permitió viajar y si era hijo único y buen hijo dejar a su madre con algo de dinero para que está no pasase hambre, ya que la mujer no podía trabajar en la calle y si era viuda su familia debía sostenerla economicamente. No me imagino a un Jesús caminando a Cafarnaúm y dejando a María su madre con la despensa vacia.

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por fede77 el 1/5/2011, 4:21 pm

Usted escuchó a un pastor diciendo que Jesús era rico porque los magos le llevaron oro, incienso y mirra. Sin embargo, del contexto bíblico sabemos - lo que también usted acertadamente dijo - que no tenía dónde recostar su cabeza. No sabemos qué pasó con el oro y la mirra, pero nos podemos imaginar que se gastó en el viaje a Egipto, cuando huyeron del maligno Herodes. Sea como sea, nosotros nos atenemos a la Palabra de Dios que es la única autoridad que nos puede dar una respuesta satisfactoria. Y dice en 2 Corintios 8:9: "Ya conocéis la gracia de nuestro Señor Jesucristo, que por amor a vosotros se hizo pobre, siendo rico, para que vosotros con su pobreza fueseis enriquecidos."

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por apologeta el 1/5/2011, 4:34 pm

Down Down Down

Solamente una mente carnal infectada por la codicia de las riquezas de este mundo, y con un corazón nauseabundo que se ha alimentado de doctrinas que descienden del mismo infierno, en un desprecio absoluto por lo que la Palabra de Dios afirma respecto al ministerio terrenal del Señor Jesucristo, podría sostener tal barbaridad e incongruencia con lo que la Biblia dice.

Tanto han manipulado la mentira y el engaño, que finalmente Dios los entrega a sus propias concupiscencias para que crean sus propias mentiras.
Jn. 8:44 "Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira".
2Ts. 2:11 "Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira".

Debido a que el Señor conoce mejor que nadie el corazón del hombre y el origen de las riquezas terrenales, dice Dios en Su Palabra: Mt. 6:21 "Porque donde esté vuestro tesoro, allí estará también vuestro corazón". Stgo.5: 1-3 "¡Vamos ahora, ricos! Llorad y aullad por las miserias que os vendrán. Vuestras riquezas están podridas, y vuestras ropas están comidas de polilla. Vuestro oro y plata están enmohecidos; y su moho testificará contra vosotros, y devorará del todo vuestras carnes como fuego. Habéis acumulado tesoros para los días postreros".

Por este motivo el Señor nos manda a no enredarnos con las riquezas de este mundo, Mt. 6:19 y 24 "No os hagáis tesoros en la tierra, donde la polilla y el orín corrompen, y donde ladrones minan y hurtan; sino haceos tesoros en el cielo. Ninguno puede servir a dos señores; porque o aborrecerá al uno y amará al otro, o estimará al uno y menospreciará al otro. No podéis servir a Dios y a las riquezas".

Todas las promesas que ha hecho a la iglesia son bendiciones espirituales con recompensas celestiales. No existen ofertas de prosperidad terrenal para el cristiano, muy por el contrario, nos ha dicho que todo aquel que le siga debe tomar su cruz diariamente.

La Biblia nos dice respecto al ministerio del Señor, de "lo que Él comenzó a hacer y enseñar" (Hch.1:1). Indudablemente que no podría enseñar contra las riquezas de este mundo, y al mismo tiempo poseerlas. Hubiera sido un mal maestro, como muchos de nuestros días que predican ese "otro evangelio", el de la prosperidad, que con mayor justicia debería ser llamado el evangelio de la codicia.

La Santa Palabra de Dios nos relata cómo el Señor se despojó de Su gloria externa y de todo aquello que legítimamente le pertenecía, para venir a buscar lo que se había perdido. Siendo rico se hizo pobre. Cuando Dios se manifestó en carne no escogió el palacio de un rey para vivir, sino el modesto hogar de un carpintero.

2Cor. 8:9 "Porque ya conocéis la gracia de nuestro Señor Jesucristo, que por amor a vosotros se hizo pobre, siendo rico, para que vosotros con su pobreza fueseis enriquecidos".

Las Sagradas Escrituras nos dicen que el Señor Jesucristo se hizo pobre, sin embargo los engañadores que utilizan Su Santo nombre para llenarse sus bolsillos, ahora nos quieren convencer que Jesús era rico, para pretender justificar los bienes materiales que han obtenido de esa forma inmoral.

Que estos estafadores digan esas barbaridades para obtener sus beneficios materiales, puede hasta ser entendible. Pero que lo crean aquellos que están siendo despojados de su dinero, resulta realmente incomprensible.

Solamente pueden ser discípulos de ese evangelio de la codicia aquellos que no quieren tomar su cruz para seguir al Señor, y se conforman adormeciendo sus conciencias con el dinero que entregan a esa clase de "pastores".

En el evangelio de Juan capítulo 6 nos relata la Palabra de Dios la comida que Jesús proveyó para cinco mil hombres, sin contar a las mujeres y los niños, con los cuales el total podría ser fácilmente más de 20 mil personas.

El Señor, para probar a sus discípulos, les dice que ellos le provean de comida a esa multitud, a lo cual confundidos le responden: Jn. 6:7 "Felipe le respondió: Doscientos denarios de pan no bastarían para que cada uno de ellos tomase un poco".

Un denario era el salario de un día de un trabajador, por lo tanto equivalía al trabajo de un día de 200 personas, cantidad que ellos consideraban inalcanzable para sus recursos. Hubiera sido una hipocresía enorme, como la que cometen muchos "siervos" del día de hoy que teniendo los recursos económicos, no proveyeran para los necesitados.

Es más, los únicos bienes que pudieron llevar al Señor, no era dinero ni algo que ellos poseyeran, sino la provisión de cinco panes y dos pececillos que entregó un niño. Jn. 6:9 "Aquí está un muchacho, que tiene cinco panes de cebada y dos pececillos; mas ¿qué es esto para tantos?".

¿Nos quieren convencer los mercaderes de la fe de nuestros días, que los discípulos del Señor eran ricos y que no quisieron gastar los doscientos denarios, prefiriendo despojar a un niño de su comida?

Ese raciocinio corrompido y desvergonzado está bien para aquellos que están acostumbrados a despojar a la viuda y al pobre de lo poco que poseen, pero que JAMÁS el Señor hubiera aprobado, especialmente si hubieran manejado grandes sumas de dinero como enseñan los embaucadores de hoy.

En el evangelio de Mateo capítulo 17 nos relata cuando los recolectores del tributo de la cuota ANUAL de dos dracmas para el templo, que debían pagar todos los mayores de veinte años, le piden ese dinero a los discípulos de Jesús; nuevamente se nota que ellos no tenían dinero.

Y aquí me parece necesario aclarar también que ese pago de las dos dracmas que debían hacer una vez al año los judíos para la conservación del templo, de ninguna manera correspondía al diezmo, como mienten mal intencionadamente estos del cartel del comercio de la fe, porque Jesús NUNCA pagó ni cobró el diezmo, ni ninguno de los apóstoles y demás discípulos. Sino que era una disposición que se encontraba en la ley (Ex.30:11-16) y que los sacerdotes la aplicaron para el cuidado del templo de Jerusalén.

El Señor tuvo que ordenar otro milagro para suplir el dinero equivalente a dos días de trabajo. Mt. 17:27 "Sin embargo, para no ofenderles, ve al mar, y echa el anzuelo, y el primer pez que saques, tómalo, y al abrirle la boca, hallarás un estatero; tómalo, y dáselo por mí y por ti".

Cuando en Mt.8: 20 Jesús dice: "Las zorras tienen guaridas, y las aves del cielo nidos; mas el Hijo del Hombre no tiene dónde recostar su cabeza". Los comerciantes de la fe afirman que eso fue así, porque en aquellos tiempos no existan los hoteles cinco estrellas como hoy. Y que si hubieran existido, seguramente que el Señor y sus discípulos se hubieran hospedado allí, como lo hacen ellos.

Todo este planteamiento falso y profano que hacen estos traficantes de almas, puede ser creído y aceptado por los seguidores de ese "otro evangelio", total siempre he considerado que cada iglesia tiene los líderes que se merecen, y cada cual tiene derecho a creer y hacer con su dinero lo que mejor le parece. Pero todas esas irreverencias son contrarias a las enseñanzas de la Palabra de Dios.

Ese Jesús que predican no es el Señor que presenta las Sagradas Escrituras. Si ellos pudieran colocar todos sus bienes y riquezas que poseen en una sola bolsa como hacía Judas, creo que recién podrían compararse a ese ladrón y traidor.
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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el 1/5/2011, 5:00 pm

Jesús habla de los mandamientos, es más de una oportunidad sus milagros van dirigidos a hijos únicos, quizás pensando en la soledad material y espitual en la que puede quedar una mujer sin descendencia y más si esta mujer queda viuda y sin hijos, el tema, se ha puesto algo candente por parte de algunos foristas, que dicen casi con lágrimas: un niño dejarlo sin su pan( ¿Nos quieren convencer los mercaderes de la fe de nuestros días, que los discípulos del Señor eran ricos y que no quisieron gastar los doscientos denarios, prefiriendo despojar a un niño de su comida?)

y dejar a una madre sin sustento como sería entonces ese hijo? Debemos leer y leer con atención, aunque en ninguna oportunidad se nombra la muerte de José, se supone que al no aparecer más en el texto, es debido a su fallecimiento y al ser Jesús el primógenito es el que debe hacerse cargo de su madre, son tres años, según algunos, según otros es sólo un año, pero en todo ese tiempo. ¿Quién alimenta y cuida a María?

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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por apologeta el 1/5/2011, 5:14 pm

@isabelion escribió:Jesús habla de los mandamientos, es más de una oportunidad sus milagros van dirigidos a hijos únicos, quizás pensando en la soledad material y espitual en la que puede quedar una mujer sin descendencia y más si esta mujer queda viuda y sin hijos, el tema, se ha puesto algo candente por parte de algunos foristas, que dicen casi con lágrimas: un niño dejarlo sin su pan( ¿Nos quieren convencer los mercaderes de la fe de nuestros días, que los discípulos del Señor eran ricos y que no quisieron gastar los doscientos denarios, prefiriendo despojar a un niño de su comida?)

y dejar a una madre sin sustento como sería entonces ese hijo? Debemos leer y leer con atención, aunque en ninguna oportunidad se nombra la muerte de José, se supone que al no aparecer más en el texto, es debido a su fallecimiento y al ser Jesús el primógenito es el que debe hacerse cargo de su madre, son tres años, según algunos, según otros es sólo un año, pero en todo ese tiempo. ¿Quién alimenta y cuida a María?

Shalom, isabelión.
Shalom Isabelion mucho que gusto leerte en este tema tan importante en unos momentos donde la teologia de la prosperidad esta haciendo estragos en la iglesia y donde los mercaderes del evangelio toman esto como excusa para decir que Nadie debe ser pobre por que Jesus era RICO SEGUN ELLOS.Nuevamente leyendote veo que aportas muchas ideas todas importantes pero n dejan de ser mas que supociciones osea no hay nada confirmado.Esto que dices citando a Maria queda sin argumento frente a nosotros los que creemos que Jesus tenia mas hermanos hijos de Maria y Jose.Tambien recuerda que Jesus era popular y pudo haber manejado dinero por motivo a su ministerio pero nada se dice que el halla nacido Rico o en abundancia.Un Rico no habria nacido en un pesebre y mas aun en las Ofrendas del templo se ve claramante que Jose y Maria eran Humildes.Jesus mismo Dijo que no tenia donde rescostar su cabeza.
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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el 1/5/2011, 5:31 pm

Gracias apologeta, al menos en está oportunidad, te siento más tranquilo, en cuanto a lo del pesebre es fácil de ver hasta HOY en día, en donde niños han nacido en aviones y no son pilotos, y niños que han nacido en barcos, y no son piratas, niño que han nacido en guerras sin tomar parte de ella. En fin fue un hecho, no una declaración de pobreza y fue muy lindo el hecho de encontrar al menos abrigo en un pesebre, en donde encontro calor y quizás leche gratis.

Shalom, isabelión.
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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por isabelion el 1/6/2011, 7:59 am

Como el asunto es mostrar y que ustedes mismos saquen sus propias conclusiones, no me gusta para nada desear o pensar que todos debemos ser igualitos, D*os nos hizó libres y con pensamientos diversos y por lo tanto, no somos un clon, y por eso soy muy respetuosa del pensamiento de los demás, porque en cada uno de nosotros habita D*os y en cada uno de nosotros existe certeza a veces pequeña con el grano de mostaza, otras veces inmensas comos los árboles que se destaca en el libro del PRINCIPITO. Daremos algunos datos sobre las viudas, que al parecer muchos no manejan, y que eran consideradas muchas de ellas, entre los pobres de Yavé y esto hace ver o muestra que la lucha por fomentar el amor entre los hombres, tiene mucho tiempo, en el templo se colocaban unas cajas para ofrendas y una de ellas era para las viudas, si esa caja se hubiese administrado bien, o si los ciudadanos, de verdad hubiesen tomado en serio las viudas, estas no serían llamadas entre los pobres de Yavé. Esto es para explicar que a María jamás se le utilizó este término, jamás entre los escritos del Segundo Testamento, se le trata como pobre, es más ella es esclava del Señor según el cántico del Magnificat, pero en en las bodad de Canaá, se le invita, y se ve que se le tiene un trato preferencial.


Shalom, isabelión.


Última edición por isabelion el 1/6/2011, 2:53 pm, editado 1 vez
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Re: El Jesús pobre que nunca existió.

Mensaje por Sola Escritura el 1/6/2011, 9:10 am

Escribí esta respuesta ayer, pero por alguna razón no salio publicada. Por eso la presento aunque sea un poco tarde.
y mi amigo: solo escritura, lo siento algo molesto y no debe ser asi, es un trabajo objetivo, soy muy seria en lo que realizó y discuto, y soy también capaz de reconocer mis errores, porque también los tengo, pero en este caso particular, no tengan miedo, no puede cambiar su fé el hecho de que Jesús nunca fue pobre
No, amada. Te he dado una impresion equivocada. Mas bien es todo lo contrario. Me encantó el tema que planteaste y quise saber tus argumentos... pero la verdad es que me decepcionaron un poco y por eso insistí a ver si tenias otros.

Permiteme extenderme un poco mas:
La Lógica es una ciencia que resulta imprescindible para una buena hermeneutica. La logica tiene sus reglas y principios, asi como la medicina o la economia. No tenemos que ser expertos en logica pero al menos debemos conocer sus fundamentos. Te presento dos ejemplos:
-El presidente del Perú debe ser peruano. Alan Garcia es presidente del Perú. Si estos dos argumentos son ciertos, entonces podemos afirmar que: Alan Garcia es peruano. Podemos asegurarlos categóricamente, sin lugar a dudas . A esto se le llama un argumento deductivo. Por otra parte:

-Todos los presidentes del Perú han sido hombres. El pueblo peruano nunca ha elegido a una mujer como presidente. Si estos dos argumentos son ciertos podemos afirmar que: El próximo presidente del Perú será un hombre. Esto puede ser una verdad, pero también puede no serlo. A esto se le llama un argumento inductivo y esta sujeto a probabilidades. Cuando la probabilidad es alta, se le llama fuerte y si son bajas, se le llama débil. Por ejemplo, si yo hiciera este ejercicio para Irán, probablemente sea inductivo fuerte. Si lo hubiera hecho a principios del año pasado para Brasil, hubiera sido un argumento inductivo débil.

Tus argumentos en este tema son inductivos. Particularmente me los hallo débiles pero talvez esté equivocado en mi percepción. Pero sean fuertes o débiles no podemos fundamentar nuestra fe en argumentos inductivos. Nuestra fe esta basada en absolutos y asi de firme debe mantenerse.
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