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preguntas sobre el calvinismo?

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Re: preguntas sobre el calvinismo?

Mensaje por Sola Escritura el Miér Dic 15, 2010 5:52 pm

Libre elección = Libre albedrio... Creo que es eso .. ¿o no?
Ah, ok. Gracias.

Muchos de nosotros tenemos una concepción errada de lo que es Libre Albedrío (LA). Algunos creen que el yo poder decidir si me pongo una camisa roja o una blanca y me puse la blanca, ya ejercí mi LA. Bueno, en ese caso, si. Todos tenemos LA.
Pero si nos referimos al LA desde el punto de vista espiritual, entonces la cosa es muy diferente. Como he dicho anteriormente entiendo que el hombre natural no tiene LA. Les propongo esta explicación y ustedes me dirán en qué contradice la Escritura:
Dios creo al hombre en su estado perfecto, Adán. Ese hombre sí tenia LA. Vivía en un ambiente perfecto y era capaz de escoger entre el bien y el mal. Solamente en una cosa podía elegir el mal (al menos solo esa nos ha sido revelada)... y lo hizo.
Con esa transgresión, no solo fue sacado de ese lugar perfecto sino que muchas cosas se corrompieron y muchas de las capacidades del hombre se perdieron... incluyendo su LA.
Hoy en día, por tanto, el hombre no puede someterse a las cosas de Dios pues para el son locura. No puede ni quiere hacerlo.
Pero Dios (me encanta esa frase), a aquellos que El eligió desde antes de que nacieran, en un momento de sus vidas, les permite que de alguna manera se expongan a la "locura" de la predicación y en un instante Dios les abre el entendimiento (regeneración) y en ese mismo instante son capaces de entender por primera vez el clarisimo mensaje del evangelio (que nunca habían entendido) y entonces por medio de esta regeneración Dios les da la capacidad de escoger entre el bien y el mal y, por supuesto, escogen la única, lógica y razonable alternativa: el clamar a Dios por sus pecados y el rendir sus vidas a El. Entonces el Espíritu Santo viene a morar en esa persona y lo convierte en una nueva criatura donde todas las cosas (incluyendo su LA) son hechas nuevas. También le da un corazón de carne y lo instruye, capacita y guía para hacer uso de su capacidad de LA creciendo a la imagen e Cristo y perfeccionandolo hasta el día de Jesucristo. Naturalmente, caerá innumerables veces en su proceso de crecimiento, pero en cada caso Dios le dará la alternativa de no pecar (la salida), situación en la que podrá hacer uso de su LA... lo que no es el caso de los impíos, que no pueden por si mismos escoger hacer el bien pues estan muertos espiritualmente en sus delitos y pecados.

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Re: preguntas sobre el calvinismo?

Mensaje por varyvar el Miér Dic 15, 2010 6:20 pm

Hasta aqui perfecto acuerdo.
Mientras no me diga que tambien hay otros escogidos para ser condenados.

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Re: preguntas sobre el calvinismo?

Mensaje por Sola Escritura el Miér Dic 15, 2010 6:29 pm

Hasta aqui perfecto acuerdo.
Mientras no me diga que tambien hay otros escogidos para ser condenados.
No, no hay escogidos para condenación. Todos están condenados porque no hay justo, ni aun uno y todos han pecado. Solo que a algunos Dios les dio vida para que pudiera resplandecerles la luz del evangelio. Esta escogencia fue soberana. Depende totalmente de Dios. Ni siquiera de algo bue-no que El haya visto en ellos ni en su pasado, ni en su presente ni en su futuro.



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Re: preguntas sobre el calvinismo?

Mensaje por varyvar el Miér Dic 15, 2010 8:01 pm

Entonces que sector calvinista enseña que hay predestinacion para condenacion ,para respaldar la eleccion soberana.

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Re: preguntas sobre el calvinismo?

Mensaje por Sola Escritura el Miér Dic 15, 2010 8:58 pm

Me imagino que se trata de un asunto de semántica pues nunca he oído de tal discusión. Tal como te digo, entiendo que todos los hombres estan condenado y Dios predestina a algunos para salvacion. Pero si alguien me dice "bueeno, pero al Dios escoger racional y deliberadamente a algunos, esta a la larga escogiendo a otros para condenacion", yo tendria que decir que reconocer que en cierta forma es asi. Realmente no hay contradiccion entre estas dos posiciones.
Ahora bien, asi mismo podria decirse que Dios "condenó" a los pueblos de la antiguedad cuando escogio solo a Israel como Suyo.

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Re: preguntas sobre el calvinismo?

Mensaje por apologeta el Vie Dic 17, 2010 5:09 pm

@Sola Escritura escribió:
A noche apologeta y yo estabamos hablando de eso.Mira si Dios predestina como hasta ahora lo hemos creido un 100% pero donde que da el proseso de Libre eleccion???.
Pues parece que no te entendi. A que te refieres exactamente con "el proceso de Libre eleccion"?
Osea que como ser humano tengo la Libertad de Elegir mi camino,ya que de alguna forma si Dios predestina a unos al cielo y otros al infierno para que predicar a las almas??En todo caso ya hay personas que aun antes de predicarles se salvaran y otras no.

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Re: preguntas sobre el calvinismo?

Mensaje por Sola Escritura el Vie Dic 17, 2010 6:43 pm

Osea que como ser humano tengo la Libertad de Elegir mi camino,ya que de alguna forma si Dios predestina a unos al cielo y otros al infierno para que predicar a las almas?
Ah, si! Esa es una excelente observación.
El punto es que la Biblia afirma las dos cosas (que hay predestinación, Rom 8:30 y que tenemos que predicar 2Ti 4:2) y sinceramente yo no se decirte como convergen la absoluta soberanía de Dios con la total responsabilidad del hombre (en este caso para predicar), pero, de nuevo, la Biblia presenta claramente ambas cosas y debo creer y obedecer ambas.
Ahora bien, esa doctrina te lleva a vivir descansado en Cristo, pues cuando entiendes que la salvación de una persona no depende de ti, sino solo de tu Señor, Rom 9:16, entonces no te preocupas por que alguien te vaya a responder mal y tampoco te quedas con un sentimiento de culpa cuando no pudiste predicarle a alguien. Sencillamente lo haces por obediencia a tu Señor que te ha mandado a hacerlo, sabiendo que con esto le agradas y le glorificas... sin importar cuantos hayas “logrado” convertir.

En todo caso ya hay personas que aun antes de predicarles se salvaran y otras no.
Así es. Pero como yo no sé cuales han sido elegidos y cuales no, entonces obedezco. Yo predico, pero no para salvar a las personas (eso ya lo ha hecho Dios) sino porque Dios mismo ha establecido la predicación como el vehículo por medio del cual esos que El ha elegido en la eternidad, vendrán al conocimiento de la Verdad 1Co 1:21. En otras palabras, si yo no les predico, sencillamente otro les predicará... y yo me habré perdido ese privilegio.

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Re: preguntas sobre el calvinismo?

Mensaje por pastor ulises z p el Jue Feb 17, 2011 3:37 am

yo pienso que es como el ejemplo de esau y jacob
el llamado es para el escojido pero tambien para el que lo desea y lucha para tenerla

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Re: preguntas sobre el calvinismo?

Mensaje por Sola Escritura el Jue Feb 17, 2011 4:07 am

pero tambien para el que lo desea y lucha para tenerla
Pero es que el que lo desea y lucha para tenerla lo desea y lucha porque es un escogido. Si no, ni lo deseara ni mucho menos luchara por ello.
Nosotros estábamos muertos (no moribundos) y El nos dio vida para que pudiéramos desearlo. Para nosotros esas cosas eran locura, pero El iluminó nuestro entendimiento para que lo comprendiéramos y lo deseáramos. El es quien pone en nosotros tanto el querer como el hacer. A nadie le sale "de su propio ser" el desear las cosas de Dios.

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Re: preguntas sobre el calvinismo?

Mensaje por pastor ulises z p el Jue Feb 17, 2011 5:04 pm

@Sola Escritura escribió:
pero tambien para el que lo desea y lucha para tenerla
Pero es que el que lo desea y lucha para tenerla lo desea y lucha porque es un escogido. Si no, ni lo deseara ni mucho menos luchara por ello.
Nosotros estábamos muertos (no moribundos) y El nos dio vida para que pudiéramos desearlo. Para nosotros esas cosas eran locura, pero El iluminó nuestro entendimiento para que lo comprendiéramos y lo deseáramos. El es quien pone en nosotros tanto el querer como el hacer. A nadie le sale "de su propio ser" el desear las cosas de Dios.

siertisssssssssiiiiiiiiiiiiiiimoooooooooo
vio no hay casualidades DIOS llama a los soyos au que muchos no parescan a hora pero el tienpo ha un no termina

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Re: preguntas sobre el calvinismo?

Mensaje por Sola Escritura el Jue Feb 17, 2011 5:27 pm

Amén!

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Re: preguntas sobre el calvinismo?

Mensaje por varyvar el Jue Feb 17, 2011 7:10 pm

No puedo creer que Dios les dió el ser a muchos desde antes de la fundacion del mundo para ser lanzados al castigo eterno..¿Como, no lo entiendo y no es el Dios de Pablo?
Aquí:
Tit 2:11 Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres,
Tit 2:12 enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente,
Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,

Como leemos La gracia no solo es para unos pocos escogidos,sino para todos los hombres , enseñando que hay que renunciar a todo los rudimentos mundanos y viviendo en santidad ,perseverando ,como dice, hasta la manifestacion gloriosa(venida) del Señor con sus angeles a juzgar a todos, los vivos y los muertos, y el que no este escroto en el libro de la vida por incredulo o pecador no arrepentido, sera lanzado al lago.
Pero esto es predestinado a partir de la recepcion o rechazo de la gracia por el evangelio, sea para alcanzar la salvacion o la condemacion.
La predestinacion de los hombres para ser conformados a la imagen del Señor según Romanos 8:29 es a partir de la fé, tambien podemos decir que desde ahi son ordenados para vida eterna.

Cuando Efesios dice que fuimos escogidos desde antes de la fundacion del mundo para ser santos y sin mancha, esto es el proposito de preciencia para el hombre creado Adan, por ello lo hizo a su imagen y semejanza, este era el designio de su voluntad desde antes de ser creado Adan, pero desobedeció y ahora Dios puede por medio de la fé y la regeneracion por el Espiritu Santo llevar a cabo en aquellos que creyendo voluntariamente su proposito que Adan abandono o apostató al principio.

Ojala no este muy poco claro el pensamiento que veo en la palabra.

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Re: preguntas sobre el calvinismo?

Mensaje por pastor ulises z p el Jue Feb 17, 2011 9:39 pm

@varyvar escribió:No puedo creer que Dios les dió el ser a muchos desde antes de la fundacion del mundo para ser lanzados al castigo eterno..¿Como, no lo entiendo y no es el Dios de Pablo?
Aquí:
Tit 2:11 Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres,
Tit 2:12 enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente,
Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,

Como leemos La gracia no solo es para unos pocos escogidos,sino para todos los hombres , enseñando que hay que renunciar a todo los rudimentos mundanos y viviendo en santidad ,perseverando ,como dice, hasta la manifestacion gloriosa(venida) del Señor con sus angeles a juzgar a todos, los vivos y los muertos, y el que no este escroto en el libro de la vida por incredulo o pecador no arrepentido, sera lanzado al lago.
Pero esto es predestinado a partir de la recepcion o rechazo de la gracia por el evangelio, sea para alcanzar la salvacion o la condemacion.
La predestinacion de los hombres para ser conformados a la imagen del Señor según Romanos 8:29 es a partir de la fé, tambien podemos decir que desde ahi son ordenados para vida eterna.

Cuando Efesios dice que fuimos escogidos desde antes de la fundacion del mundo para ser santos y sin mancha, esto es el proposito de preciencia para el hombre creado Adan, por ello lo hizo a su imagen y semejanza, este era el designio de su voluntad desde antes de ser creado Adan, pero desobedeció y ahora Dios puede por medio de la fé y la regeneracion por el Espiritu Santo llevar a cabo en aquellos que creyendo voluntariamente su proposito que Adan abandono o apostató al principio.

Ojala no este muy poco claro el pensamiento que veo en la palabra.
claro que el llamado es para todos pero recuerde dijo:JESUS MUCHOS SERAN LLAMADOS Y POCOS LOS ESCOGIDOS como puede uno con tradecir eso
o tambien jesus no sabe para que fue puesto

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Re: preguntas sobre el calvinismo?

Mensaje por varyvar el Jue Feb 17, 2011 10:44 pm

Pastor Ulises.
claro que el llamado es para todos pero recuerde dijo:JESUS MUCHOS SERAN LLAMADOS Y POCOS LOS ESCOGIDOS como puede uno con tradecir eso
o tambien jesus no sabe para que fue puesto

De acuerdo..Todos los hombres son llamados , pero seran escogidos para entrar en el Reino los que crean y permanezcan fundados firmes en la fé.

Col 1:23 si en verdad permanecéis fundados y firmes en la fe, y sin moveros de la esperanza del evangelio que habéis oído, el cual se predica en toda la creación que está debajo del cielo; del cual yo Pablo fui hecho ministro.

Jua 15:4 Permaneced en mí, y yo en vosotros. Como el pámpano no puede llevar fruto por sí mismo, si no permanece en la vid, así tampoco vosotros, si no permanecéis en mí.

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Re: preguntas sobre el calvinismo?

Mensaje por pastor ulises z p el Jue Feb 17, 2011 10:49 pm

@varyvar escribió:Pastor Ulises.
claro que el llamado es para todos pero recuerde dijo:JESUS MUCHOS SERAN LLAMADOS Y POCOS LOS ESCOGIDOS como puede uno con tradecir eso
o tambien jesus no sabe para que fue puesto

De acuerdo..Todos los hombres son llamados , pero seran escogidos para entrar en el Reino los que crean y permanezcan fundados firmes en la fé.

Col 1:23 si en verdad permanecéis fundados y firmes en la fe, y sin moveros de la esperanza del evangelio que habéis oído, el cual se predica en toda la creación que está debajo del cielo; del cual yo Pablo fui hecho ministro.

Jua 15:4 Permaneced en mí, y yo en vosotros. Como el pámpano no puede llevar fruto por sí mismo, si no permanece en la vid, así tampoco vosotros, si no permanecéis en mí.
vio los llamados son muchos y los escojodos son eso los que perseveran asta el fin en la fe

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Re: preguntas sobre el calvinismo?

Mensaje por varyvar el Jue Feb 17, 2011 11:03 pm

@pastor ulises z p escribió:
@varyvar escribió:Pastor Ulises.
claro que el llamado es para todos pero recuerde dijo:JESUS MUCHOS SERAN LLAMADOS Y POCOS LOS ESCOGIDOS como puede uno con tradecir eso
o tambien jesus no sabe para que fue puesto

De acuerdo..Todos los hombres son llamados , pero seran escogidos para entrar en el Reino los que crean y permanezcan fundados firmes en la fé.

Col 1:23 si en verdad permanecéis fundados y firmes en la fe, y sin moveros de la esperanza del evangelio que habéis oído, el cual se predica en toda la creación que está debajo del cielo; del cual yo Pablo fui hecho ministro.

Jua 15:4 Permaneced en mí, y yo en vosotros. Como el pámpano no puede llevar fruto por sí mismo, si no permanece en la vid, así tampoco vosotros, si no permanecéis en mí.
vio los llamados son muchos y los escojodos son eso los que perseveran asta el fin en la fe

Yo no digo lo contrario.

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Re: preguntas sobre el calvinismo?

Mensaje por Sola Escritura el Vie Feb 18, 2011 4:07 am

No puedo creer que Dios les dió el ser a muchos desde antes de la fundacion del mundo para ser lanzados al castigo eterno..¿Como, no lo entiendo y no es el Dios de Pablo?
Si. Yo tambien tuve problemas en creerlo la primera vez que lei que Dios, el Dios de amor, mando a arrasar todo un pueblo incluyendo sus bebecitos. Dios es quien tiene que decirnos como es El. No que El se ajuste a la nocion que nos hemos formado de El.
Pero lo que mas me extrana cuando alguien me hace esta pregunta es: y en el caso de que los hombres no fueran predestinados: no se van al infierno tambien? Entonces porque los dejo nacer Dios y El sabia que se iban a condenar? Es el mismo razonamiento a fin de cuentas.

Tit 2:11 Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres,
Tit 2:12 enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente,
Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,
Recuerda que cuando la Biblia habla de "todos" no necesariamente se refiere a la universalidad de los individuos sino a la totalidad de un determinado grupo de ellos. Por ejemplo, Rom 11:26 y luego todo Israel será salvo, como está escrito. No podemos pensar que la universalidad de Israel sera salva.
Col 1:28 a quien anunciamos, amonestando a todo hombre, y enseñando a todo hombre en toda sabiduría, a fin de presentar perfecto en Cristo Jesús a todo hombre. Evidentemente que Pablo no amonesto a la totalidad de los hombres y mucho menos que los presento perfectos a Cristo, sino solo a los creyentes.

En segundo lugar, nota que en el texto que presentas dice que la gracia que se ha presentado a todo hombre es la que nos enseña gr. paideúo, a que debemos renunciar a la impiedad, vivir justa y piadosamente y esperar al Señor. Evidentemente que no todos los hombres han recibido la gracia de entender esto. Por tanto: podría decirse que ellos recibieron esta gracia? En ninguna manera. Ensenar no es simplemente decir "hombre, debes vivir de tal y tal manera y ya tendrás una esperanza bienaventurada. No. Ensenar es mucho mas que simplemente decírselo. El DRAE dice:
enseñar.
1. tr. Instruir, doctrinar, amaestrar con reglas o preceptos.
2. tr. Dar advertencia, ejemplo o escarmiento que sirva de experiencia y guía para obrar en lo sucesivo.
4. tr. Mostrar o exponer algo, para que sea visto y apreciado.

Pero esto es predestinado a partir de la recepcion o rechazo de la gracia por el evangelio, sea para alcanzar la salvacion o la condemacion.
La predestinacion de los hombres para ser conformados a la imagen del Señor según Romanos 8:29 es a partir de la fé, tambien podemos decir que desde ahi son ordenados para vida eterna
Sinceramente, hermano, esa explicacion es muy inconsistente. Lo sabes. La predestinacion no puede ser a partir de la decision del hombre. Eso no es predestinacion. DRAE define: predestinar como "Destinar anticipadamente algo para un fin" y si la predestinacion ocurre despues de la recepcion o el rechazo, ni siquiera cumple con la definicion de la palabra.
Pero aparte del aspecto literario, 2Ti 1:9 es contundente contra tu argumento: "quien nos salvó y llamó con llamamiento santo, no conforme a nuestras obras, sino según el propósito suyo y la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús antes de los tiempos de los siglos"

Cuando Efesios dice que fuimos escogidos desde antes de la fundacion del mundo para ser santos y sin mancha, esto es el proposito de preciencia para el hombre creado Adan...
Sinceramente, no entendi bien esta parte. Podrias explicarmelo de nuevo? Esto es importante para mi pues es un pasaje donde lo que defiendo (la predestinacion) esta absolutamente clara y quiero entender bien que entiendes de el.

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Re: preguntas sobre el calvinismo?

Mensaje por Sola Escritura el Vie Feb 18, 2011 4:08 am

Perdona lo largo del post anterior.
No me percaté hasta que ya lo habia publicado.

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Re: preguntas sobre el calvinismo?

Mensaje por varyvar el Vie Feb 18, 2011 3:09 pm

@Sola Escritura escribió:Perdona lo largo del post anterior.
No me percaté hasta que ya lo habia publicado.

Hermano, veo que eres un excelente alumno del Calvinismo.Has repetido esa doctrina eficientemente.Yo te estimo ,pero no esa enseñanza malevola de un Dios que predestina hombres para el fuego eterno desde antes de la fundacion del mundo.

La escritura siempre "Todos" es todos..Todos no es unos pocos, eso es un error terrible del calvinismo para justificar a un Dios predestinador al infierno.

Los hombres son destinados para vida eterna desde que creyeron, porque antes por su incredulidad estaban todos destinados al infierno
Rom 3:9 ¿Qué, pues? Somos nosotros mejores que ellos?(Predestinados para salvacion y no ellos) En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado.
Rom 3:10 Como está escrito:
No hay justo, ni aun uno;
Rom 3:11 No hay quien entienda.
No hay quien busque a Dios.
Rom 3:12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles;
No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

Veo que los predestinados desde antes de la fundacion del mundo para ser santos y sin mancha,lo repito, es el hombre como genero humano.Este era el proposito de Dios por lo cual iba a crear al hombre en su preciencia, y sabiendo que Adan caeria en desobediencia ,tambien tenia preparado desde antes un cordero para salvar a su creatura de la caida.Esto hermano era su proposito eterno y lo que enseñaron los apostoles:
Apo 13:8 Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.

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Re: preguntas sobre el calvinismo?

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Feb 19, 2011 12:12 am

Hagamos un paréntesis para hablar de "todos".
Como interpretarías este pasaje:
2Co 5:14 Porque el amor de Cristo nos constriñe, pensando esto: que si uno murió por todos, luego todos murieron;
2Co 5:15 y por todos murió, para que los que viven, ya no vivan para sí, sino para aquel que murió y resucitó por ellos.

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Re: preguntas sobre el calvinismo?

Mensaje por varyvar el Sáb Feb 19, 2011 2:32 pm

@Sola Escritura escribió:Hagamos un paréntesis para hablar de "todos".
Como interpretarías este pasaje:
2Co 5:14 Porque el amor de Cristo nos constriñe, pensando esto: que si uno murió por todos, luego todos murieron;
2Co 5:15 y por todos murió, para que los que viven, ya no vivan para sí, sino para aquel que murió y resucitó por ellos.

Te respondo con esto:

Col 1:28 a quien anunciamos, amonestando a todo hombre, y enseñando a todo hombre en toda sabiduría, a fin de presentar perfecto en Cristo Jesús a todo hombre;

Dice claramente "todo hombre" Ese era el fin de su minitesrio.

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Re: preguntas sobre el calvinismo?

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Feb 19, 2011 4:04 pm

Eso! Ya yo te habia presentado Col1:28 como un buen ejemplo de que "todo hombre" no significa la universalidad de las personas sino "todo hombre" de determinada clase o tipo. Digamos que se trata como dices, de la universalidad de los hombres:
Anuncio Pablo el evangelio a todo hombre? No.
Al menos a todo hombre de su epoca? Por supuesto que no.
Al menos a todo hombre de su ciudad? Ni siquiera eso.
Ni aun con las increibles tecnicas de comunicacion de hoy es posible anunciar el evangelio a todo hombre. Mucho menos en la Edad Media.
Eso es solo encuanto a "anunciar", ni siquiera hablemos de la imposibilidad de "amonestando" ni "ensenando". Y si finalmente consideramos "presentar perfecto a todo hombre" debemos concluir que las metas de Pablo eran absolutamente irracionales y por tanto que su ministerio fue un total fracaso.
Pero no fue asi. Sencillamente porque "todo hombre" no puede interpretarse como aseguras. Sin embargo, si entendemos que "todo hombre" se refiere a todos (sin que falte ni uno, ese es el enfasis) de un determinado grupo de hombres, entonces el verso tiene todo el sentido y toda la logica y el ministerio de Pablo se constituye en un exito.
Pero cual seria ese grupo de hombres al que me refiero?
Col 1:26-27 el misterio que había estado oculto desde los siglos y edades, pero que ahora ha sido manifestado a sus santos, a quienes Dios quiso dar a conocer las riquezas de la gloria de este misterio entre los gentiles; que es Cristo en vosotros, la esperanza de gloria.
Pablo esta hablando de que ahora Dios quiso darle a conocer la esperanza de gloria a sus santos entre los gentiles. Por eso el les anuncia, amonesta e instruye para presentar perfecto a cada uno de ellos.
Solo entendiendo "todo hombre" de esa manera, el pasaje es racional.

Te dejo con otro verso:
Mar 1:5 Y salían a él toda la provincia de Judea, y todos los de Jerusalén; y eran bautizados por él en el río Jordán, confesando sus pecados.
Crees que salieron tras El todas y cada una de las personas de Judea? Y literalmente todas las personas de Jerusalen? No, amado, pensar asi seria empecinarse en la idea de que cuando la Biblia dice "todos" siempre se refiere a la universalidad de los individuos.

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Re: preguntas sobre el calvinismo?

Mensaje por varyvar el Sáb Feb 19, 2011 5:39 pm

SE:
Col 1:26-27 el misterio que había estado oculto desde los siglos y edades, pero que ahora ha sido manifestado a sus santos, a quienes Dios quiso dar a conocer las riquezas de la gloria de este misterio entre los gentiles; que es Cristo en vosotros, la esperanza de gloria.

Los creyentes al principio profesaron una fé sencilla a saber : Que Jesus el hijo de Maria era el Cristo prometido por los profetas.Los Judios incredulos y posteriormente los falsos gnosticos, negaban esto.
Los cristianos creian que este Jesus era el anunciado por los profetas y que habia venido en carne(nacido de mujer).
Pero ellos en un inicio solo esto entendían, y posteriormente El Señor llama a Pablo para mostrarle en el tercer cielo y apariciones las cosas inefables que Dios tenia preparado para estossantos que habian creido en Jesus como el Cristo, y que esta gracia no solo para Judios sino tambien para gentiles, por eso dice" entre los gentiles" y que concluye con el fin del llamamiento que es Cristo en el creyente como Espiritu para ser la esperanza de gloria en la incorrupcion final de la carne.

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Re: preguntas sobre el calvinismo?

Mensaje por Sola Escritura el Sáb Feb 19, 2011 5:48 pm

Si. Asi es. Lo que dices respalda que el "todos" que menciona Pablo se refiere a esos. No a la humanidad completa.

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Re: preguntas sobre el calvinismo?

Mensaje por varyvar el Sáb Feb 19, 2011 6:11 pm

@Sola Escritura escribió:Si. Asi es. Lo que dices respalda que el "todos" que menciona Pablo se refiere a esos. No a la humanidad completa.

No es ese mi pensamiento mi amado hermano. Yo digo que el llamado es para que todos los hombrtes se arrepientan y lleguen a alcanzar la santidad por la fé y el Espiritu Santo.
Pero son hechos y vistos como santos a partir de su Fé en Cristo y no antes.Antes eran enemigos de Dios como Pablo lo dice:

Efe 2:3 entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.

Pablo dice que el antes era un hijo de ira igual que los demas.La diferencia ahora radica en que este hijo de ira se arrepintió y creyendo se bautizó y obedeció al llamado, ahora es santo pra Dios.Estoa partir de la fé individual.

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Re: preguntas sobre el calvinismo?

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