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Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por vipercab el Lun Oct 11, 2010 4:53 pm

Waldemar escribió:
@vipercab escribió:El espíritu santo es la fuerza o energía mediante la cual Dios lleva a cabo su voluntad........

Con respecto a esto, no creo que algo que sea sólo una fuerza o una energía, o sea, algo impersonal, pueda mantener una actitud nada impersonal como hablar, contristarse, enviar, abogar, defender. El Espíritu Santo es tratado en el Nuevo Testamento como una Persona, o sea, como un sujeto que posee el ser divino y no como un mero atributo de Dios.

Bendiciones y Paz en Cristo Jesús.

Wal, gracias por tus explicaciones........De todos modos sigo teniendo lagunas sobre la Trinidad........Te explico por qué........La biblia dice que el espíritu puede llenar a las personas........Por ejemplo, cuando María, la madre de Jesús, fue a visitar a su prima Elisabet. que estaba embarazada, la criatura saltó en su vientre “y Elisabet se llenó de espíritu santo” (Lucas 1:41).........Si el espíritu santo fuese una persona que puede llenar a otra yo lo calificaría de posesión.......

Como bien dices la biblia personifica al espíritu santo, pero lo cierto es que en muchas ocasiones, la Palabra de Dios personifica, o presenta como personas, a cosas que no lo son, como la sabiduría, el discernimiento, el pecado, la muerte y la bondad inmerecida (Proverbios 8:1–9:6; Romanos 5:14, 17, 21; 6:12).........

El propio Jesús dijo que “la sabiduría queda probada justa por todos sus hijos”. (Lucas 7:35)........ Obviamente, la sabiduría no es una persona con hijos de carne y hueso........ De igual modo, el espíritu santo no es un ser vivo aunque en ocasiones aparezca personificado.........

Es llamativo el hecho de que en la biblia se registran relatos sobre Jesús hablando con su Padre, al Padre hablando y dirigiendose al Hijo, pero jamás se dice que el Padre o el Hijo hablaran con el espíritu santo, ni este con ellos........



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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Invitado el Lun Oct 11, 2010 5:34 pm

@vipercab escribió:
Es llamativo el hecho de que en la biblia se registran relatos sobre Jesús hablando con su Padre, al Padre hablando y dirigiendose al Hijo, pero jamás se dice que el Padre o el Hijo hablaran con el espíritu santo, ni este con ellos........
De todas formas, en caso de que apareciese el Espíritu Santo hablando con el Padre o con el Hijo tú no le verías como indicio de que es una Persona sino como una personificación que hace la Escritura como lo hace con la Sabiduría.
Como ha dicho muchas veces nuestro hermano Sola Escritura, en la Escritura vemos solamente lo que queremos ver y no vemos lo que no queremos ver, y todo porque estamos condicionados por lo que hemos aprendido, somos incapaces de la imparcialidad, de abrirnos de lleno a la Verdad cruda, sin condicionamientos, pura.
Es difícil alcanzar esa imparcialidad pero no es imposible. Dios puede dárnosla.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por vipercab el Mar Oct 12, 2010 8:49 am

Waldemar escribió:
@vipercab escribió:
Es llamativo el hecho de que en la biblia se registran relatos sobre Jesús hablando con su Padre, al Padre hablando y dirigiendose al Hijo, pero jamás se dice que el Padre o el Hijo hablaran con el espíritu santo, ni este con ellos........
De todas formas, en caso de que apareciese el Espíritu Santo hablando con el Padre o con el Hijo tú no le verías como indicio de que es una Persona sino como una personificación que hace la Escritura como lo hace con la Sabiduría.
Como ha dicho muchas veces nuestro hermano Sola Escritura, en la Escritura vemos solamente lo que queremos ver y no vemos lo que no queremos ver, y todo porque estamos condicionados por lo que hemos aprendido, somos incapaces de la imparcialidad, de abrirnos de lleno a la Verdad cruda, sin condicionamientos, pura.
Es difícil alcanzar esa imparcialidad pero no es imposible. Dios puede dárnosla.

Wal, creo que me estás prejuzgando al decir que en caso de que apareciese el Espíritu Santo hablando con el Padre o con el Hijo yo no le vería........Cómo puedes estar tan seguro de eso??........

Yo al exponer mi creencia antitrinitaria te he citado de la biblia.......Sin embargo tu, te has limitado a darme explicaciones pero jamás has usado la biblia para convencerme de tu creencia trinitaria........

Yo también podría pensar que aunque te citara de la biblia mil veces, jamás te darías cuenta de que esa doctrina no tiene el respaldo de la biblia........

vipercab
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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Misael el Mar Oct 12, 2010 11:55 am

Regocijaos!
Walde y viper

yo creo que es muy dificil entender la misma Biblia de la misma
manera, y que por eso necesitamos la guia del ES,pero como
tambien entendemos al ES de diferente manera,y resulta que
tantos que dicen ser inspirados por el ES tienen creencias
diferentes,solo podemos, honradamente, dejarnos guiar por
el ES del que habla las Escrituras, el que reposo sobre los
apostoles en Pentecostes.

Por tanto es fundamental, escuchar la voz de la Iglesia.

Aqui tambien tenemos una dificultad,porque los TJ,segun me
aseguro el otro dia un TJ, creen que los apostoles de la
Ultima Cena son de los 144.000,y los catolicos y portestantes,
creen que es la primitiva Iglesia, al menos hay consenso hasta
Constantino.

Como nadie me va a juzgar a mi por lo que crea o haga Walde,
ni otro, ni a Walde o a otro le van a juzgar por lo que crea o
haga yo, sino que cada cual respondera por si mismo,
y los pastores, ademas, por el gobierno de sus ovejas,

recomiendo a todos y a mi mismo,
NO RESISTIR AL ESPIRITU SANTO,

la manera como El actua es invisible, actua en la
conciencia de cada cual, hasta del ateo y del tibio,
tal vez mirandote al espejo mientras te afeitas...

Porque a los demas podemos enga;arles,
incluso a nosotros mismos, pero a Dios NO.

por tanto, aconsejo orar siempre, como decia
Pablo, estar vigilante y alerta, como dijo Jesus,
no vaya a ser que la salvacion pase por nuestro
lado,y la dejemos escapar.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Misael el Mar Oct 12, 2010 12:03 pm

Regocijaos!

para que penseis los no trinitarios...

sabemos que Dios es Espiritu y que Dios es Santo.

que sentido tiene pues decir,y no refiriendose al
Padre, Espiritu Santo}

Procede del Padre,claro, del Padre que es Espiritu y es
Santo que va a proceder sino Espiritu Santo,pero NO
es el Padre...

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Invitado el Mar Oct 12, 2010 4:16 pm

@vipercab escribió:
Waldemar escribió:
@vipercab escribió:
Es llamativo el hecho de que en la biblia se registran relatos sobre Jesús hablando con su Padre, al Padre hablando y dirigiendose al Hijo, pero jamás se dice que el Padre o el Hijo hablaran con el espíritu santo, ni este con ellos........
De todas formas, en caso de que apareciese el Espíritu Santo hablando con el Padre o con el Hijo tú no le verías como indicio de que es una Persona sino como una personificación que hace la Escritura como lo hace con la Sabiduría.
Como ha dicho muchas veces nuestro hermano Sola Escritura, en la Escritura vemos solamente lo que queremos ver y no vemos lo que no queremos ver, y todo porque estamos condicionados por lo que hemos aprendido, somos incapaces de la imparcialidad, de abrirnos de lleno a la Verdad cruda, sin condicionamientos, pura.
Es difícil alcanzar esa imparcialidad pero no es imposible. Dios puede dárnosla.


Wal, creo que me estás prejuzgando al decir que en caso de que apareciese el Espíritu Santo hablando con el Padre o con el Hijo yo no le vería........Cómo puedes estar tan seguro de eso??........

Yo al exponer mi creencia antitrinitaria te he citado de la biblia.......Sin embargo tu, te has limitado a darme explicaciones pero jamás has usado la biblia para convencerme de tu creencia trinitaria........

Yo también podría pensar que aunque te citara de la biblia mil veces, jamás te darías cuenta de que esa doctrina no tiene el respaldo de la biblia........
Es verdad, viper, que te prejuzgué, discúlpame, pero sería lo lógico que hicieras. Lo dije porque vería normal que pensaras así, de todas formas sería una personificación más para ti, no creo que sea descabellada mi conclusión.
Otra cosa, yo nunca he querido convencer a nadie. Estoy convencido, eso sí, de que nadie puede convencer a nadie. Sólo Dios abre las mentes de los seres humanos y le ilumina hasta poder ver la verdad. Por eso comenté lo que dice Sola escritura y que lo veo muy acertado, porque estamos muy influenciados por la formación que tenemos y no vemos muy objetivamente los argumentos de los demás, más bien casi siempre nuestra visión de los demás está muy condicionada por nuestros prejuicios y formación denominacional.
Yo puedo poner muchos textos, y creo que es muy saludable. Ahora mismo no tengo el tiempo suficiente para ponerme a elaborar adecuadamente mis posteos y por eso pido disculpas. Pero si lo llego hacer nunca lo haría con el ánimo de convencer al otro sino sólo de exponer mi punto de vista y el de mi Iglesia.
Gracias porque siempre has sido muy respetuosa. Dios te siga bendiciendo mucho.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por vipercab el Mar Oct 12, 2010 7:41 pm

Wal, si la biblia registrara un conversación entre el Espíritu Santo y el Padre o el Hijo, ya no se le podría llamar personificación sino persona y cómo voy a dudar de una prueba tan clara??..........

En cuanto a que no pretendas convencer, permiteme decirte que nuestro deber como cristianos es precisamente convencer de lo que creemos, pero con una base sólida, la palabra de Dios la biblia.........

Convencer era una característica del ministerio de Pablo. Hasta alguien que consideraba falsas las enseñanzas cristianas, el platero Demetrio, señaló: “No solo en Éfeso, sino en casi todo el distrito de Asia, este Pablo ha persuadido a una muchedumbre considerable y los ha vuelto a otra opinión, diciendo que no son dioses los que son hechos con las manos” (Hechos 19:26)..........

El apóstol Pablo le dijo a Timoteo: "Tú, sin embargo, continúa en las cosas que aprendiste y fuiste persuadido a creer sabiendo de qué personas las aprendiste, y que desde la infancia has conocido los santos escritos, que pueden hacerte sabio para la salvación mediante la fe relacionada con Cristo Jesús". 2 Timoteo 3:14, 15).........

La palabra “persuadir” significa “prevalecer sobre o ganarse a”, inducir “un cambio de manera de pensar mediante la influencia de la razón o de consideraciones morales”........... La persona debe convencerse de que nuestras palabras están basadas en la palabra de Dios no en ideas o conclusiones personales.........

Así que yo espero que me convenzas pero no con simples razonamientos humanos sino con razones basadas en las Escrituras..........Bendiciones para tí también.........



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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Misael el Miér Oct 13, 2010 9:22 am

En cuanto a que no pretendas convencer, permiteme decirte que nuestro deber como cristianos es precisamente convencer de lo que creemos, pero con una base sólida, la palabra de Dios la biblia.........

opino diferente, el cristiano debe SEMBRAR, y a lo sumo dar razones
de nuestra creencia. Demostrar que nuestra creencia es acorde con
la Palabra, que no es lo mismo que decir "lo pone aqui".
Ya la palabra tiene poder en SI misma porque es cortante como
espada aguda de dos filos, y por eso dijo Jesus que la semilla
crece sin que sepas como.

pero el unico que puede convencer al hombre de su pecado y darle
arrepentimiento por ellos es el Espiritu Santo, y nadie puede creer
y decir JESUS ES EL SEÑOR, si no es en el Espiritu Santo.

En cuanto a que no pretendas convencer, permiteme decirte que nuestro deber como cristianos es precisamente convencer de lo que creemos, pero con una base sólida, la palabra de Dios la biblia.........

no estamos hablando de ese tipo de persuasion, demostrable,
y mucho mas mansa que la empleada por Elias en su desafio a los
dioses de Baal, realmente un prodigio de confianza en el Señor.

Pues que obra hay mayor que resucitar a un muerto? Y sin embargo,
los judios, algunos, no todos, no quedaron convencidos de nada,
sino endurecidos en su decision de matar a JESUS, que tomaron
entonces, porque "este hombre hace muchos milagros"!

ojo a la hora de predicar, que no sea un predicarse a si mismo,
en lugar de predicar a Cristo Crucificado.

La palabra “persuadir” significa “prevalecer sobre o ganarse a”, inducir “un cambio de manera de pensar mediante la influencia de la razón o de consideraciones morales”........... La persona debe convencerse de que nuestras palabras están basadas en la palabra de Dios no en ideas o conclusiones personales.........

Sin fe es imposible agradar a Dios. Nadie va al Padre si este no le
atrae a Jesus. La persuasion de que hablas es mundanal,
ni siquiera utilizada por Pablo, quien no predicaba con sabiduria humana,
sino con el poder de Dios, Cristo crucificado, necedad para unos,
escandalo para otros.

Hechos 2
Y ahora, Señor, mira sus amenazas, y da á tus siervos que con toda confianza hablen tu palabra;

30 Que extiendas tu mano á que sanidades, y milagros, y prodigios sean hechos por el nombre de tu santo Hijo Jesús.

31 Y como hubieron orado, el lugar en que estaban congregados tembló; y todos fueron llenos del Espíritu Santo, y hablaron la palabra de Dios con confianza.

nuevamente trinidad...

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por fede77 el Miér Oct 13, 2010 3:05 pm

"vipercab[quote]
Wal, gracias por tus explicaciones........De todos modos sigo teniendo lagunas sobre la Trinidad........Te explico por qué........La biblia dice que el espíritu puede llenar a las personas........Por ejemplo, cuando María, la madre de Jesús, fue a visitar a su prima Elisabet. que estaba embarazada, la criatura saltó en su vientre “y Elisabet se llenó de espíritu santo” (Lucas 1:41).........Si el espíritu santo fuese una persona que puede llenar a otra yo lo calificaría de posesión.......
Como bien dices la biblia personifica al espíritu santo, pero lo cierto es que en muchas ocasiones, la Palabra de Dios personifica, o presenta como personas, a cosas que no lo son, como la sabiduría, el discernimiento, el pecado, la muerte y la bondad inmerecida (Proverbios 8:1–9:6; Romanos 5:14, 17, 21; 6:12).........

Jesus es una persona Pero la Biblia dice que Jesus habita en Nosotros???
O no haz leido el Texto donde El mismo Jesus dice que tanto el como El Padre Moran en el Creyente???
Si pero ningun texto dice que podemos entristecer al pecado o si??En cambio la Biblia dice que El Espiritu Puede Ser entristesido,Tentado,Resistido,Se Enoja,Puede Convencer,Sin mencionar que EL Espiritu Santo Ama.Sin mencionar que El Creyente se Bautiza en Nombre del Espiritu Tambien.


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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por vipercab el Miér Oct 13, 2010 5:15 pm

[quote="fede77"]
"vipercab

Wal, gracias por tus explicaciones........De todos modos sigo teniendo lagunas sobre la Trinidad........Te explico por qué........La biblia dice que el espíritu puede llenar a las personas........Por ejemplo, cuando María, la madre de Jesús, fue a visitar a su prima Elisabet. que estaba embarazada, la criatura saltó en su vientre “y Elisabet se llenó de espíritu santo” (Lucas 1:41).........Si el espíritu santo fuese una persona que puede llenar a otra yo lo calificaría de posesión.......
Como bien dices la biblia personifica al espíritu santo, pero lo cierto es que en muchas ocasiones, la Palabra de Dios personifica, o presenta como personas, a cosas que no lo son, como la sabiduría, el discernimiento, el pecado, la muerte y la bondad inmerecida (Proverbios 8:1–9:6; Romanos 5:14, 17, 21; 6:12).........

Jesus es una persona Pero la Biblia dice que Jesus habita en Nosotros???
O no haz leido el Texto donde El mismo Jesus dice que tanto el como El Padre Moran en el Creyente???
Si pero ningun texto dice que podemos entristecer al pecado o si??En cambio la Biblia dice que El Espiritu Puede Ser entristesido,Tentado,Resistido,Se Enoja,Puede Convencer,Sin mencionar que EL Espiritu Santo Ama.Sin mencionar que El Creyente se Bautiza en Nombre del Espiritu Tambien.

También Jesús pidió que sus discipulos fueramos uno.......Juan (17:21,22)........¿Estaba Jesús orando para que todos sus discípulos llegaran a ser una sola entidad o persona?..........Claro que no, obviamente Jesús oraba para que estuvieran unidos en pensamiento y propósito, como lo estaban él y Dios........

Es verdad que a veces la Biblia personifica el espíritu santo........ Por ejemplo, Isaías dijo que ciertos rebeldes ‘hicieron que el espíritu santo de Dios se sintiera herido’. (Isaías 63:10.)........No significa que estuvieran hiriendo al espíritu santo como una persona separada, sino que estaban hiriendo al propio espíritu de Dios.........

Pablo dijo que se podía ‘contristar’ al espíritu santo. (Efesios 4:30.)........Una vez recibido, el cristiano no debería ‘contristarel espíritu de Dios no haciéndole caso tomando un proceder contrario a la Palabra inspirada de Dios y su consejo por dejar de aplicárselo a sí mismo........

Y hay varios textos bíblicos que dicen que el espíritu santo enseña, guía, habla y da testimonio. (Juan 14:26; 16:13, 14; 1 Juan 5:7, 8.)........Pero como ya expliqué anteriormente, la Biblia también personifica otras cosas inanimadas, como la sabiduría, la muerte y el pecado. (Proverbios 1:20; Romanos 5:17, 21.)........ En realidad este es un recurso vívido que usan a veces las Escrituras.........

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por iluminado el Miér Oct 13, 2010 5:22 pm

[quote="vipercab"]
@fede77 escribió:
"vipercab

Wal, gracias por tus explicaciones........De todos modos sigo teniendo lagunas sobre la Trinidad........Te explico por qué........La biblia dice que el espíritu puede llenar a las personas........Por ejemplo, cuando María, la madre de Jesús, fue a visitar a su prima Elisabet. que estaba embarazada, la criatura saltó en su vientre “y Elisabet se llenó de espíritu santo” (Lucas 1:41).........Si el espíritu santo fuese una persona que puede llenar a otra yo lo calificaría de posesión.......
Como bien dices la biblia personifica al espíritu santo, pero lo cierto es que en muchas ocasiones, la Palabra de Dios personifica, o presenta como personas, a cosas que no lo son, como la sabiduría, el discernimiento, el pecado, la muerte y la bondad inmerecida (Proverbios 8:1–9:6; Romanos 5:14, 17, 21; 6:12).........

Jesus es una persona Pero la Biblia dice que Jesus habita en Nosotros???
O no haz leido el Texto donde El mismo Jesus dice que tanto el como El Padre Moran en el Creyente???
Si pero ningun texto dice que podemos entristecer al pecado o si??En cambio la Biblia dice que El Espiritu Puede Ser entristesido,Tentado,Resistido,Se Enoja,Puede Convencer,Sin mencionar que EL Espiritu Santo Ama.Sin mencionar que El Creyente se Bautiza en Nombre del Espiritu Tambien.

También Jesús pidió que sus discipulos fueramos uno.......Juan (17:21,22)........¿Estaba Jesús orando para que todos sus discípulos llegaran a ser una sola entidad o persona?..........Claro que no, obviamente Jesús oraba para que estuvieran unidos en pensamiento y propósito, como lo estaban él y Dios........

Es verdad que a veces la Biblia personifica el espíritu santo........ Por ejemplo, Isaías dijo que ciertos rebeldes ‘hicieron que el espíritu santo de Dios se sintiera herido’. (Isaías 63:10.)........No significa que estuvieran hiriendo al espíritu santo como una persona separada, sino que estaban hiriendo al propio espíritu de Dios.........

Pablo dijo que se podía ‘contristar’ al espíritu santo. (Efesios 4:30.)........Una vez recibido, el cristiano no debería ‘contristarel espíritu de Dios no haciéndole caso tomando un proceder contrario a la Palabra inspirada de Dios y su consejo por dejar de aplicárselo a sí mismo........

Y hay varios textos bíblicos que dicen que el espíritu santo enseña, guía, habla y da testimonio. (Juan 14:26; 16:13, 14; 1 Juan 5:7, 8.)........Pero como ya expliqué anteriormente, la Biblia también personifica otras cosas inanimadas, como la sabiduría, la muerte y el pecado. (Proverbios 1:20; Romanos 5:17, 21.)........ En realidad este es un recurso vívido que usan a veces las Escrituras.........
Osea tus explicaciones estan por encima de la Biblia.La Biblia dice que el Espiritu habla,pero usted explica,dice que se entristese pero usted explica......Recuerde la Biblia se interpreta con Biblia...

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por vipercab el Miér Oct 13, 2010 5:32 pm

[quote="iluminado"]
@vipercab escribió:
@fede77 escribió:
"vipercab

Wal, gracias por tus explicaciones........De todos modos sigo teniendo lagunas sobre la Trinidad........Te explico por qué........La biblia dice que el espíritu puede llenar a las personas........Por ejemplo, cuando María, la madre de Jesús, fue a visitar a su prima Elisabet. que estaba embarazada, la criatura saltó en su vientre “y Elisabet se llenó de espíritu santo” (Lucas 1:41).........Si el espíritu santo fuese una persona que puede llenar a otra yo lo calificaría de posesión.......
Como bien dices la biblia personifica al espíritu santo, pero lo cierto es que en muchas ocasiones, la Palabra de Dios personifica, o presenta como personas, a cosas que no lo son, como la sabiduría, el discernimiento, el pecado, la muerte y la bondad inmerecida (Proverbios 8:1–9:6; Romanos 5:14, 17, 21; 6:12).........

Jesus es una persona Pero la Biblia dice que Jesus habita en Nosotros???
O no haz leido el Texto donde El mismo Jesus dice que tanto el como El Padre Moran en el Creyente???
Si pero ningun texto dice que podemos entristecer al pecado o si??En cambio la Biblia dice que El Espiritu Puede Ser entristesido,Tentado,Resistido,Se Enoja,Puede Convencer,Sin mencionar que EL Espiritu Santo Ama.Sin mencionar que El Creyente se Bautiza en Nombre del Espiritu Tambien.

También Jesús pidió que sus discipulos fueramos uno.......Juan (17:21,22)........¿Estaba Jesús orando para que todos sus discípulos llegaran a ser una sola entidad o persona?..........Claro que no, obviamente Jesús oraba para que estuvieran unidos en pensamiento y propósito, como lo estaban él y Dios........

Es verdad que a veces la Biblia personifica el espíritu santo........ Por ejemplo, Isaías dijo que ciertos rebeldes ‘hicieron que el espíritu santo de Dios se sintiera herido’. (Isaías 63:10.)........No significa que estuvieran hiriendo al espíritu santo como una persona separada, sino que estaban hiriendo al propio espíritu de Dios.........

Pablo dijo que se podía ‘contristar’ al espíritu santo. (Efesios 4:30.)........Una vez recibido, el cristiano no debería ‘contristarel espíritu de Dios no haciéndole caso tomando un proceder contrario a la Palabra inspirada de Dios y su consejo por dejar de aplicárselo a sí mismo........

Y hay varios textos bíblicos que dicen que el espíritu santo enseña, guía, habla y da testimonio. (Juan 14:26; 16:13, 14; 1 Juan 5:7, 8.)........Pero como ya expliqué anteriormente, la Biblia también personifica otras cosas inanimadas, como la sabiduría, la muerte y el pecado. (Proverbios 1:20; Romanos 5:17, 21.)........ En realidad este es un recurso vívido que usan a veces las Escrituras.........
Osea tus explicaciones estan por encima de la Biblia.La Biblia dice que el Espiritu habla,pero usted explica,dice que se entristese pero usted explica......Recuerde la Biblia se interpreta con Biblia...

Trato de interpretar la biblia con la biblia, por eso verá que cada vez que expongo algo siempe lo apoyo con citas de la biblia.........Diferente es que las citas de la biblia que yo hago para usted signifiquen otra cosa.........


Última edición por vipercab el Miér Oct 13, 2010 5:58 pm, editado 1 vez

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por iluminado el Miér Oct 13, 2010 5:41 pm

Estimada Viper Si La Biblia Dice que Dios es Espiritu de seguro no buscaras una Interpretacion,Pero Si la Biblia dice que El Espiritu Santo Esta Hablando en Textos COMO cuando Pablo Dice que El Espiritu en Vision le Prohibio algo entonces hay que Buscar una Interpretacion.Es Ilogico que una fuerza magnetica Pueda Prohibir algo no Crees.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por vipercab el Miér Oct 13, 2010 5:52 pm

@iluminado escribió:Estimada Viper Si La Biblia Dice que Dios es Espiritu de seguro no buscaras una Interpretacion,Pero Si la Biblia dice que El Espiritu Santo Esta Hablando en Textos COMO cuando Pablo Dice que El Espiritu en Vision le Prohibio algo entonces hay que Buscar una Interpretacion.Es Ilogico que una fuerza magnetica Pueda Prohibir algo no Crees.

Hechos (16:6, 7) dice que al viajar hacia el O. en su segunda gira misional, ‘el espíritu santo le prohibió a Pablo hablar la palabra en el distrito de Asia’......... Por lo tanto, cruzó Frigia y Galacia en dirección N. hacia la provincia de Bitinia, pero de nuevo se le desvió hacia el O. a través de Misia al puerto marítimo de Troas, desde donde se solía embarcar para Macedonia........Fue allí, en Troas, donde Pablo recibió la visión en la que se le dijo: “Pasa a Macedonia y ayúdanos”. (Hch 16:9.).......

Si el espíritu santo es en realidad el espíritu de Dios por qué no híba a prohibir predicar en ese lugar??.........Dios estaba dirigiendo la obra de predicar las buenas nuevas del Reino mediante su espíritu.........Había pocos misioneros, y el espíritu de Dios los estaba guiando a campos más productivos en Europa.........Sin embargo, en una visión Pablo vio a un macedonio que suplicaba ayuda..........De modo que los misioneros fueron prontamente a Macedonia.........

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por iluminado el Miér Oct 13, 2010 5:54 pm

@vipercab escribió:
@iluminado escribió:Estimada Viper Si La Biblia Dice que Dios es Espiritu de seguro no buscaras una Interpretacion,Pero Si la Biblia dice que El Espiritu Santo Esta Hablando en Textos COMO cuando Pablo Dice que El Espiritu en Vision le Prohibio algo entonces hay que Buscar una Interpretacion.Es Ilogico que una fuerza magnetica Pueda Prohibir algo no Crees.

Hechos (16:6, 7) dice que al viajar hacia el O. en su segunda gira misional, ‘el espíritu santo le prohibió a Pablo hablar la palabra en el distrito de Asia’......... Por lo tanto, cruzó Frigia y Galacia en dirección N. hacia la provincia de Bitinia, pero de nuevo se le desvió hacia el O. a través de Misia al puerto marítimo de Troas, desde donde se solía embarcar para Macedonia........Fue allí, en Troas, donde Pablo recibió la visión en la que se le dijo: “Pasa a Macedonia y ayúdanos”. (Hch 16:9.).......

Si el espíritu santo es en realidad el espíritu de Dios por qué no híba a prohibir predicar en ese lugar??.........Dios estaba dirigiendo la obra de predicar las buenas nuevas del Reino mediante su espíritu.........Había pocos misioneros, y el espíritu de Dios los estaba guiando a campos más productivos en Europa.........Sin embargo, en una visión Pablo vio a un macedonio que suplicaba ayuda..........De modo que los misioneros fueron prontamente a Macedonia.........
Indudablemente Vipercab el Espiritu es Una Persona y Es Dios...No se si haz Leido Hechos 5.3 y 4 Don mentirle al Espiritu Santo Equivale Mentirle a Dios y se le Puede Tentar....

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por vipercab el Miér Oct 13, 2010 5:58 pm

@iluminado escribió:
@vipercab escribió:
@iluminado escribió:Estimada Viper Si La Biblia Dice que Dios es Espiritu de seguro no buscaras una Interpretacion,Pero Si la Biblia dice que El Espiritu Santo Esta Hablando en Textos COMO cuando Pablo Dice que El Espiritu en Vision le Prohibio algo entonces hay que Buscar una Interpretacion.Es Ilogico que una fuerza magnetica Pueda Prohibir algo no Crees.

Hechos (16:6, 7) dice que al viajar hacia el O. en su segunda gira misional, ‘el espíritu santo le prohibió a Pablo hablar la palabra en el distrito de Asia’......... Por lo tanto, cruzó Frigia y Galacia en dirección N. hacia la provincia de Bitinia, pero de nuevo se le desvió hacia el O. a través de Misia al puerto marítimo de Troas, desde donde se solía embarcar para Macedonia........Fue allí, en Troas, donde Pablo recibió la visión en la que se le dijo: “Pasa a Macedonia y ayúdanos”. (Hch 16:9.).......

Si el espíritu santo es en realidad el espíritu de Dios por qué no híba a prohibir predicar en ese lugar??.........Dios estaba dirigiendo la obra de predicar las buenas nuevas del Reino mediante su espíritu.........Había pocos misioneros, y el espíritu de Dios los estaba guiando a campos más productivos en Europa.........Sin embargo, en una visión Pablo vio a un macedonio que suplicaba ayuda..........De modo que los misioneros fueron prontamente a Macedonia.........
Indudablemente Vipercab el Espiritu es Una Persona y Es Dios...No se si haz Leido Hechos 5.3 y 4 Don mentirle al Espiritu Santo Equivale Mentirle a Dios y se le Puede Tentar....

No, perdona, si el espíritu santo es una persona y Dios es una persona son dos personas.......Cuando la resaidad es que el espíritu santo es el espíritu de Dios el Padre y por lo tanto se trata de una sola persona.........Dios es un espíritu y su espíritu es santo.........

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por iluminado el Miér Oct 13, 2010 6:09 pm

@vipercab escribió:
@iluminado escribió:
@vipercab escribió:
@iluminado escribió:Estimada Viper Si La Biblia Dice que Dios es Espiritu de seguro no buscaras una Interpretacion,Pero Si la Biblia dice que El Espiritu Santo Esta Hablando en Textos COMO cuando Pablo Dice que El Espiritu en Vision le Prohibio algo entonces hay que Buscar una Interpretacion.Es Ilogico que una fuerza magnetica Pueda Prohibir algo no Crees.

Hechos (16:6, 7) dice que al viajar hacia el O. en su segunda gira misional, ‘el espíritu santo le prohibió a Pablo hablar la palabra en el distrito de Asia’......... Por lo tanto, cruzó Frigia y Galacia en dirección N. hacia la provincia de Bitinia, pero de nuevo se le desvió hacia el O. a través de Misia al puerto marítimo de Troas, desde donde se solía embarcar para Macedonia........Fue allí, en Troas, donde Pablo recibió la visión en la que se le dijo: “Pasa a Macedonia y ayúdanos”. (Hch 16:9.).......

Si el espíritu santo es en realidad el espíritu de Dios por qué no híba a prohibir predicar en ese lugar??.........Dios estaba dirigiendo la obra de predicar las buenas nuevas del Reino mediante su espíritu.........Había pocos misioneros, y el espíritu de Dios los estaba guiando a campos más productivos en Europa.........Sin embargo, en una visión Pablo vio a un macedonio que suplicaba ayuda..........De modo que los misioneros fueron prontamente a Macedonia.........
Indudablemente Vipercab el Espiritu es Una Persona y Es Dios...No se si haz Leido Hechos 5.3 y 4 Don mentirle al Espiritu Santo Equivale Mentirle a Dios y se le Puede Tentar....

No, perdona, si el espíritu santo es una persona y Dios es una persona son dos personas.......Cuando la resaidad es que el espíritu santo es el espíritu de Dios el Padre y por lo tanto se trata de una sola persona.........Dios es un espíritu y su espíritu es santo.........
Pues Claro Que es una Persona Distintinta de Dios el Padre,pero en cuanto A Dios son el mismo y Unico Dios.Recuerda El Padre es Dios,El Hijo Es Dios y El Espiritu Santo ES Dios.Que no vez que en Mateo 28.19 dice en el Nombre no en los Nombres sino en el Nombre y luego menciona tres entidades esto prueba que Dios es uno pero a la vez Trino.Me gusta el Dialogo con tigo Viper

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por vipercab el Miér Oct 13, 2010 7:25 pm

El texto que citas de Mateo (28:19) es muy interesante.........Cuando se utiliza la expresión "en el nombre", denota "poder o autoridad”.......... El término “nombre” usado así no necesariamente significa la existencia de una persona..........

Existen expresiones como por ejemplo "en el nombre de la ley”, y nadie concluiría de ello que la ley es una persona.........o no??.........La expresión simplemente significa ‘en reconocimiento de lo que la ley representa,’ es decir, su autoridad.........De modo similar, el bautismo ‘en el nombre del espíritu’ significa un reconocimiento de ese espíritu y sus diferentes funciones.........

Qué bien!!........Me alegro de que te guste dialogar conmigo........ lol!

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Misael el Miér Oct 13, 2010 10:37 pm

Regocijaos!

quien seguramente esta entristecido es el Espiritu Santo,
ya que se le resiste tanto

nada que no se pueda perdonar si la obstinacion desparece

oremos por ello

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por fede77 el Miér Oct 13, 2010 11:52 pm

@vipercab escribió:El texto que citas de Mateo (28:19) es muy interesante.........Cuando se utiliza la expresión "en el nombre", denota "poder o autoridad”.......... El término “nombre” usado así no necesariamente significa la existencia de una persona..........

Existen expresiones como por ejemplo "en el nombre de la ley”, y nadie concluiría de ello que la ley es una persona.........o no??.........La expresión simplemente significa ‘en reconocimiento de lo que la ley representa,’ es decir, su autoridad.........De modo similar, el bautismo ‘en el nombre del espíritu’ significa un reconocimiento de ese espíritu y sus diferentes funciones.........

Qué bien!!........Me alegro de que te guste dialogar conmigo........ lol!
Saludos Violetas no se si sabes que el Espiritu se Une a Dos personas Reales el Padre y EL Hijo.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Misael el Jue Oct 14, 2010 11:43 am

@vipercab escribió:El texto que citas de Mateo (28:19) es muy interesante.........Cuando se utiliza la expresión "en el nombre", denota "poder o autoridad”.......... El término “nombre” usado así no necesariamente significa la existencia de una persona..........

Existen expresiones como por ejemplo "en el nombre de la ley”, y nadie concluiría de ello que la ley es una persona.........o no??.........La expresión simplemente significa ‘en reconocimiento de lo que la ley representa,’ es decir, su autoridad.........De modo similar, el bautismo ‘en el nombre del espíritu’ significa un reconocimiento de ese espíritu y sus diferentes funciones.........


no es exactamente lo mismo, y aun asi, poco estima la ley y poco la
obedecera quien diiera
bueno, simplemente me lo dice en nombre de la ley...

habria que ver si la ley tiene autoridad en si misma o es el rey o el pueblo
quien se la da, es decir si se remite a si misma o no

pero de esto podemos hablar en otro epigrafe

aqui hablamos de la Trinidad

y lo importante es que dice Y,
esto es, significa, siguiendo tu argumento,
significa un reconocimiento de ese espíritu

un reconocimiento de autoridad del Padre, Y del Hijo, Y del Espiritu Santo,
no solo del Padre, ni solo del Hijo,ni solo del Espiritu Santo.

al decir Y
esta significando que la autoridad que se invoca es la misma,
unidad de autoridad en la Trinidad.

de paso te digo que al tu misma decir que se reconoce ese
espiritu, estas sin saberlo, reconociendo que no es una energia
del Padre, pues entonces solamente seria en el nombre del
Padre y del Hijo,

pues ya sabemos que el Padre tiene energia, yo diria que es energia
pura, y si , segun tu misma definicion,
estamos invocando lo que el Padre representa,

no habria necesidad de decir Y del Espiritu Santo,
ya que si fuese la energia con que el Padre hace que se cumpla
su voluntad, ya estaria invocada al invocar al Padre.

blessings




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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Sola Escritura el Vie Oct 15, 2010 12:44 am

Viper:
Me gustaría escuchar tu opinión de estos tres pasajes, que innegablemente es el mismo pasaje, sin embargo la Escritura lo presenta como de tres personas distintas:

Isaias 6:8-10
8 Y empecé a oír la voz de Jehová que decía: “¿A quién enviaré, y quién irá por nosotros?”. Y yo procedí a decir: “¡Aquí estoy yo! Envíame a mí”. 9 Y él pasó a decir: “Ve, y tienes que decir a este pueblo: ‘Oigan vez tras vez, pero no entiendan; y vean vez tras vez, pero no consigan conocimiento’.

Juan 12:35-41
35 Entonces Jesús les dijo [Jesus es el sujeto de este pasaje]: “La luz estará entre ustedes un poco de tiempo todavía. Anden mientras tienen la luz, para que la oscuridad no los subyugue; y el que anda en la oscuridad no sabe adónde va. 36 Mientras tienen la luz, ejerzan fe en la luz, para que lleguen a ser hijos de la luz”.
Jesús habló estas cosas y se fue y se escondió de ellos. 37 Pero aunque había ejecutado tantas señales delante de ellos [Sujeto tácito: Jesús], no ponían fe en él, 38 de modo que se cumplió la palabra de Isaías el profeta, que él dijo: “Jehová, ¿quién ha puesto fe en la cosa oída por nosotros? Y en cuanto al brazo de Jehová, ¿a quién ha sido revelado?”. 39 La razón por la cual no podían creer es que otra vez dijo Isaías: 40 “Él les ha cegado los ojos y ha hecho duro su corazón, para que no vean con los ojos y capten la idea con su corazón y se vuelvan y yo los sane”. 41 Isaías dijo estas cosas porque vio su gloria, y habló de él ["su" y "él" naturalmente se refiere a Jesús].


Hechos 28:24-27
24 Y algunos creían las cosas que se decían; otros no creían. 25 Así, porque estaban en desacuerdo unos con otros, empezaron a irse, mientras Pablo hacía este único comentario:
“Aptamente habló el espíritu santo por Isaías el profeta a los antepasados de ustedes, 26 diciendo: ‘Ve a este pueblo y di: “Oyendo, oirán, pero de ningún modo entenderán; y, mirando, mirarán, pero de ningún modo verán. 27 Porque el corazón de este pueblo se ha hecho indispuesto a recibir, y con los oídos han oído sin responder, y han cerrado los ojos; para que nunca vean con los ojos, ni oigan con los oídos, ni entiendan con el corazón y se vuelvan, y yo los sane”’.



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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por vipercab el Vie Oct 15, 2010 8:39 am

SolEs, en Isaias (6:8-10) la expresión nosotros se refiere a Jehová el Padre y su Hijo Jesucristo..........Es lo mismo que se registra en Génesis (1:26,27), donde dice:Hagamos.........Colosenses (1:15) dice que Jesucristo es el primogénito de la creación, lo que demuestra que estaba con su Padre desde el principio.........Demuestra este texto de Isaías que sean tres personas??.........Desde luego para mí no........

Juan (12:35-41) efectuvamente el apóstol Juan comparó a los judíos no creyentes del siglo primero con el pueblo de los días de Isaías, e hizo esta observación: “Isaías dijo estas cosas porque vio su gloria”........La gloria de quién??........ La de Jehová y la de Jesús en su existencia prehumana en los cielos.........Se indica que sean tres personas??.........Yo no lo veo.........

Hechos(28:24-27) dice que cuando muchos de los presentes no aceptaron el mensaje, Pablo explicó que aquello sucedía en cumplimiento de la profecía de Isaías que citaste........Dijo que "el espíritu santo habló por Isaías".........Significa que el espíritu santo como persona habló por el profeta??.........No, más bien el profeta habló inspirado por el espíritu santo de Dios......

El apóstol Pablo dijo: “Toda Escritura es inspirada de Dios”. (2 Timoteo (3:16)........Dios inspiró en esa ocasión a Isaías mediante Su espíritu santo para que profetizara y pusiera por escrito lo que se le revelaba..........Es Dios mismo el que utiliza su espíritu o energía para hacer lo que se propone.........Su espíritu santo inspiró a hombres para que pusieran por escrito su palabra la Biblia.........




Última edición por vipercab el Sáb Oct 16, 2010 9:17 am, editado 3 veces

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Misael el Vie Oct 15, 2010 10:38 am

la expresión nosotros se refiere a Jehová el Padre y su Hijo Jesucristo..........

Bueno, algo es algo, ya vamos por una dualidad...

estaba con su Padre desde el principio

San Agustin decia que ese principio es Cristo, esto es,
en Cristo creo DIOS el cielo y la Tierra.

un servidor entiende que ese principio, ademas, podemos
decir que se refiere a "cuando todo empezo",

esto es, hay un comienzo para la creacion,
espiritual (angeles, principados, etc) y material.

Pero Cristo es anterior a esa creacion.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Sola Escritura el Vie Oct 15, 2010 5:33 pm

“Isaías dijo estas cosas porque vio su gloria”........La gloria de quién??........ La de Jehová y la de Jesús en su existencia prehumana en los cielos.........
Particularmente no entiendo como el texto puede estar hablando de la gloria de Jehova. Por eso inserté los comentarios que mostraban que Jesus era el sujeto en todo momento.

lo que demuestra que estaba con su Padre desde el principio.......
Entiendo que tu doctrina establece que ese "el principio" es el principio de la creación, por eso te pregunto: Hubo un "momento" en la eternidad en que el Padre no tenia Hijo?

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