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Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Josuelito el Miér Sep 08, 2010 7:10 pm

Lea otra vez mi comentario. No quiera poner palabras en mi boca ... jamás he hablado de trinidad.

Josuelito
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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Miér Sep 08, 2010 8:08 pm

Shalom

Así, es, usted no ha dicho eso, pero es el mismo argumento que usan los trinitarios sobre esa aparición ante Avraham. najon?

Vuelvo a lo mismo ¿Qué texto estaba citando YaShua?

Shalom

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Josuelito el Miér Sep 08, 2010 8:31 pm

Jose Luis Galvez escribió:Shalom

Así, es, usted no ha dicho eso, pero es el mismo argumento que usan los trinitarios sobre esa aparición ante Avraham. najon?

Vuelvo a lo mismo ¿Qué texto estaba citando YaShua?

Shalom

Se equivoca cuando dice que es el mismo argumento; ellos usan ese pasaje de una forma muy diferente, no se confunda usted.

Por otro lado, Jesús no estaba citando ningún texto del AT, sino hablando de una vivencia personal.

Josuelito
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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Miér Sep 08, 2010 10:10 pm

Shalom

Claro, eso de la vivencia "personal" ¿Dónde está escrito? O ¿Sólo es una suposición y un deseo suyo?

¿Si fue así, por qué no se le presentó claramente y le dijo a Avraham quien era?

¿Cuál es su texto paralelo?

Ya!!! ya sé que los trinitarios usan el texto de forma diferente, pero dicen lo mismo que usted; es decir: que allí se presentó YaShua cuando el texto no dice nada de eso....

Mire, deje los romanticismo y las invenciones y no añada al texto más de lo que realmente dice. najon?

Shalom

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Josuelito el Miér Sep 08, 2010 10:22 pm

@Josuelito escribió:Hay muchas cosas que la Biblia no dice, pero que se pueden deducir a partir de lo que sí dice. Igualmente hay cosas que la Biblia dice, pero que no son literales. La Biblia es un libro de estudio. El conocimiento en ella debe ser buscado como cuando se cava por encontrar tesoros.

El comentario colocado anteriormente por mí, contiene información valiosa con respecto al tema que usted cuestiona. Lo importante no es de quién es la publicación, sino la información que brinda. El estudio de ese artículo, del que solo coloqué un fragmento, muestra porqué se puede considerar a Jesús como el Ángel de Jehová.

Hay otras razones que se pueden encontrar en el NT. Por ejemplo, cuando Jesús dice que vió a Abrahán gozarse en ver su día:

Juan 8:56 Abrahán el padre de ustedes se regocijó mucho por la expectativa de ver mi día, y lo vio y se regocijó”. 57 Por eso le dijeron los judíos: “Todavía no tienes cincuenta años, ¿y sin embargo has visto a Abrahán?”

Eso indica que Jesús estaba muy cerca de Abrahán durante su vida. Si conocemos todas las veces que el Ángel de Jehová hablaba a Abrahán, entendemos que era Jesús mismo como portavoz de su Padre. Así sucedió por ejemplo en el relato de los tres ángeles que visitan a Abrahán para anunciarle la destrucción de Sodoma y Gomorra. Uno de esos tres ángeles recibe tratamiento como Jehová. Si notamos las palabras de Jesús, podemos entender que aquel ángel era él mismo, sin temor de estar equivocados.

Jesús no es omnipresente en sentido físico; ni en los cielos antes de ser humano lo era, ni como humano, ni después de su resurrección.

Jesús dijo:

Juan 8:56 Abrahán el padre de ustedes se regocijó mucho por la expectativa de ver mi día, y lo vio y se regocijó”. 57 Por eso le dijeron los judíos: “Todavía no tienes cincuenta años, ¿y sin embargo has visto a Abrahán?”


Si eso no le parece una vivencia personal ... usted lo único que quiere es contradecir a Jesús. Hasta los judíos, los de verdad, lo entendieron así.


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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Miér Sep 08, 2010 10:29 pm

Shalom


¿Por qué lo querían apedrear?

Miiiiiiiire bien el texto, lea bien por favor hermano....

Los judíos entendieron que él era un elohim.... y según la cultura hebrea y la suya propia del Salón del Reino, usted sabe sobradamente lo que significa elohim


Peeeeeero

¿CUÁL ES LA RESPUESTA DE YASHUA?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Esa, hermano, esa es la clave para entender lo que era YaShua y cuales eran las verdaderas intenciones de unos CORRUPTOS judios. ¿Acaso ignora que lo querían ver muerto? Ellos no lo podían admitir como Rabí o heredero de otro Rabí en su vejez...ellos le negaban toda autoridad no solo por acusarle de haber nacido de fornicación, sino para evitar que todo el pueblo muriera por Roma por culpa de un solo hombre


le suenan esos textos?

Hemos de acostumbrarnos a situar no solo el contexto cultural sino también el histórico querido hermano josuelito

Shalom

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Josuelito el Miér Sep 08, 2010 10:33 pm

Usted quiere escucharse a sí mismo en sus sermones. Tiene una manía incómoda de cambiar de tema. ¿De qué está hablando usted?¿Qué tiene que ver eso con el tema?

Otra vez:


Jesús dijo:

Juan 8:56 Abrahán el padre de ustedes se regocijó mucho por la expectativa de ver mi día, y lo vio y se regocijó”. 57 Por eso le dijeron los judíos: “Todavía no tienes cincuenta años, ¿y sin embargo has visto a Abrahán?”


Si eso no le parece una vivencia personal ... usted lo único que quiere es contradecir a Jesús. Hasta los judíos, los de verdad, lo entendieron así.


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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Miér Sep 08, 2010 11:20 pm

Shalom

josuelito...le mencioné como ejemplo el hecho de que habían unos pocos corruptos puestos a dedo por Roma que no les interesabe calificar a YaShua como el Libertador o Ungido de Israel para evitar revueltas contra la mano que les deba de comer.

No solo tenemos ese ejemplo de Jn. 10 sino otros muchos a los cuales el mismo YaShua responde incluso enérgicamente. Y dentro de esos muchos textos también se encuentra la falsa acusación o MALENTENDIMIENTO EXPRESO Y A CONCIENCIA MALA o asesina de que debían coger o pillar de alguna manera en alguna mentira o descredito por y para la Torá a nuestro Adón.

Al decir en Jn. 8,58 "antes que Avraham fuese yo soy" lo que está diciendo es precisamente lo que ellos no querían oír...Que YaShua era superior a Avraham, tenía potestad sobre él, sobre su vida y futura esperanza en el Reino; YaShua recibía ese poder de su Padre (Jn. 8,54)...

y cuando dice: "ver mi día..." lo que está diciendo hermano, es que Avrahama vio en visión o de alguna manera NO REAL NI LITERAL, su vida redimida...tal y como ocurriera con otras tantas visiones, no eran reales al momento, sino futuras. O mejor dicho ERAN SOMBRAS QUE REFLEJABAN UN SOLIDO....!!!!!

El texto paralelo no existe en el canon actual pero si en el hebreo: en Midrash Rabbah Gn. 15,18 se dice en una tradición judia muy antigua, que Avraham tuvo una visión en la que vio la historia de todos sus descendientes hasta llegar al Reino Olam Haba. Además en el libro apócrifo IV de Esdras 3,14 también se secunda esta visión para los últimos tiempos.

En resumen, lo que YaShua estaba diciendo y sosteniendo enfáticamente desde que comienza su ministerio, ES SU PREEMINENCIA o MESIANDAD EN EL PLAN DE SU PADRE...

Ese era el único motivo por el que lo querían matar.

Shalom

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Josuelito el Miér Sep 08, 2010 11:27 pm

Gálvez, no se engañe: no eran unos pocos corruptos, fueron unos pocos los que se apartaron del sistema corrupto judío.

Dígame ¿por qué ya no había profeta en Israel hacía más de 300 años?¿Cree que era porque había poca corrupción, o porque el sistema ya no hacía factible el flujo del espíritu santo?

Por otro lado, cuando yo mencioné el ejemplo de Abrahán, lo hice con el propósito de demostrarle que Jesús estaba muy cerca de Abrahán durante su vida. Toda su argumentación sobre los judíos o Abrahán que no trata de eso ... está fuera de lugar, porque no tiene nada que ver con lo que se está hablando.


Última edición por Josuelito el Miér Sep 08, 2010 11:29 pm, editado 1 vez

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Miér Sep 08, 2010 11:28 pm

Shalom


A ver una matización....

Yashua existió o preexistió como en el seno del Padre, pero no lo manifestó como hombre hasta venido el cumplimiento.

Creo firmemente que el Padre lo tuvo en mente, o como DABAR, y por favor, este concepto hebreo no tiene NADA, NADA, NADA QUE VER CON EL LOGOS GRIEGO.....

Dabar es un concepto abstracto de idea o pensamiento no es real, es un proyecto, una luz, una sefirah que espera el momento en que el Padre la ponga por obra.


El Padre diseña la CASA-MUNDO...y prepara de antemano un agente de seguros en sus ETERNOS planes para enviarlo cuando llegue el tiempo de la catástrofe final.

Shalom

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Josuelito el Miér Sep 08, 2010 11:32 pm

Jose Luis Galvez escribió:Shalom


A ver una matización....

Yashua existió o preexistió como en el seno del Padre, pero no lo manifestó como hombre hasta venido el cumplimiento.

Creo firmemente que el Padre lo tuvo en mente, o como DABAR, y por favor, este concepto hebreo no tiene NADA, NADA, NADA QUE VER CON EL LOGOS GRIEGO.....

Dabar es un concepto abstracto de idea o pensamiento no es real, es un proyecto, una luz, una sefirah que espera el momento en que el Padre la ponga por obra.


El Padre diseña la CASA-MUNDO...y prepara de antemano un agente de seguros en sus ETERNOS planes para enviarlo cuando llegue el tiempo de la catástrofe final.

Shalom

Esa es su opinión pero no es lo que enseña Jesús. Jesucristo estaba muy consciente como persona individual de su Padre. Precisamente por eso dice que Abrahán se gozó de ver su día, lo cual Jesús pudo presenciar por sí mismo.

Jesús declara su pre-existencia como individuo muchísimas veces. Si los "judíos cristianos" no lo creen, es porque no desean creer al NT.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Miér Sep 08, 2010 11:37 pm

@Josuelito escribió:Gálvez, no se engañe: no eran unos pocos corruptos, fueron unos pocos los que se apartaron del sistema corrupto judío.

Dígame ¿por qué ya no había profeta en Israel hacía más de 300 años?¿Cree que era porque había poca corrupción, o porque el sistema ya no hacía factible el flujo del espíritu santo?

Shalom


Así es hermano

pero no tiene nada que ver una cosa con la otra....mire:

1º No puede confundir una parte por el todo
2º Si los principales no ofician y olvidan la Torá, el resto del pueblo no puede hacer nada
3º Siempre existió un remanente
4º 430 años de esclavitud en Egipto ¿Cómo conocían la clave de acceso que les iba a traer Moshé?
5º ¿Qué ocurrió cuando encontraron perdido el libro de la Torá?
7º ¿Qué ocurrió cuando Nehemías y Esdras ponen a los levitas a leer la Tora ante el pueblo?
8º ¿Por qué lo querían asesinar antes del Pesaj a YaShua? Porque temían al pueblo (Mt. 21,46)


La mayoría del pueblo lo seguía....pero tras la despedida desde Betania al cielo...ellos haciendo caso a YaShua emigraron al ver sitiada la ciudad por Roma a las montañas y así, tuvieron enemigos desde los dos bandos: desde los judios no mesiánicos y desde los gentiles del emperador. Pero siempre hubo un remanente que quedó en la casa del Padre, no lo olvide...siempre hubieron judios temerosos y piadosos junto con gentiles sinceros y honestos amantes del Nazareno que no doblaron sus rodillas.


Shalom

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Miér Sep 08, 2010 11:38 pm

Shalom

Los judios no creyentes en YaShua incluso creen en la preexistencia del Mashiaj como una luz bajo el trono del Padre

Y eso creo yo...esa sabiduría de proverbios no es la del Padre creo que es la Torá y la de Mashiaj.

Shalom

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Josuelito el Miér Sep 08, 2010 11:55 pm

Gálvez, su apología a favor del judaísmo está muy fuera de lugar para los estudiantes cristianos de la Biblia.
El evangelio de Cristo dista mucho de judaizar. La predicación de las verdades del Reino de Cristo cercano ya, está muy por encima de la guerra fría entre cristianos falsos, judíos no-cristianos y musulmanes. Estas tres corrientes religiosas, por mucho que expandan el monoteísmo en la Tierra, solo forman parte del sistema religioso mundial, pero no tienen nada que ver con la verdad bíblica.

Los cristianos verdaderos se concentran en la esperanza del Reino y en enseñar a otros a hacer las cosas que Dios exige para que una persona sea de su agrado. Entre esas cosas NO ESTÁ acercarse al judaísmo. No obstante a eso, su celo por judaizar a los cristianos es digno de alabanza. Y hasta se le acepta que trate de instruir, si es que lo pretende, a algunos cristianos sobre la cultura judía, pero de ahí a imponer como necesidad para la salvación estops asuntos ... hay un buen tramo.

Yo soy cubano, latino, y Dios no me obliga a llamar Yeshua a Jesucristo ni escribir D***, en vez de Dios. Esas majaderías son humanas, y no influyen para nada en la salvación de los cristianos.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Jue Sep 09, 2010 7:37 am

Shalom


Estoy de acuerdo con usted "josuelito"

El judaísmo no salva, tampoco el cristianismo...

Así es hermano, no quiero imponer nada, solo pretendo decir que cuando tengamos un texto bíblico usemos también comentarios judios para examinarlo. ¿No le parece lo más justo?

Shalom

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Josuelito el Jue Sep 09, 2010 5:12 pm

Jose Luis Galvez escribió:[...] solo pretendo decir que cuando tengamos un texto bíblico usemos también comentarios judios para examinarlo. ¿No le parece lo más justo? [...]

El judaísmo es una religión de judíos y difiere del cristianismo (Gál 1:13, 14).
El cristianismo verdadero sí salvará a las personas, porque el único medio de salvación dado a la humanidad pecadora es Jesucristo, sus enseñanzas y su intermediación entre Dios y la humanidad.

No obstante a eso, pienso que sí, que un análisis desde el punto de vista judío puede ser enriquecedor, pero no determinante. Las ideas del judaísmo actual deben ser analizadas con cuidado, puesto que algunas ideas judías están hoy tan equivocadas como en tiempos de Jesucristo los judíos estaban divididos en creencias y prácticas muy diversas. Algunas facciones judías tenían ideas totalmente extrañas a la verdad revelada por escrito con anterioridad, y aquellas habían sido obtenidas de las religiones y filosofías de las naciones paganas donde pasaban gran parte de su historia. Así que en el siglo I E.C., las diversas formas del judaísmo no se basaban por entero en las Escrituras Hebreas.

Una de las divisiones más importantes del judaísmo, los saduceos, rechazaba la enseñanza bíblica de la resurrección y negaba la existencia de los ángeles. (Mr 12:18-27; Hch 23:8.)

Aunque los fariseos (otra rama importante del judaísmo), disentían de los saduceos en estas cuestiones (Hch 23:6-9), eran culpables de haber invalidado la Palabra de Dios a causa de sus numerosas tradiciones sin fundamento bíblico. (Mt 15:1-11.) Fueron estas tradiciones, no la Ley — que en realidad era un tutor que conducía a Cristo (Gál 3:24)—, las que hicieron que a muchas personas les resultara difícil aceptar a Cristo.

La Ley era de por sí santa y buena (Ro 7:12), pero las tradiciones humanas esclavizaron a los judíos. (Col 2:8.) El celo ardiente de Saulo (Pablo) por ‘las tradiciones de sus padres’ lo impulsó a perseguir con violencia a los cristianos (Gál 1:13, 14, 23).

¿Hasta qué punto puede ser cierta una creencia judía actual, si sabemos que ya en tiempos de Jesucristo, cuando aun eran una nación bien formada, estaban tan errados en sus doctrinas y prácticas?






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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Jue Sep 09, 2010 6:31 pm

Shalom

En la Torá....


Muy bien hermano, veo que ahora está poniendo los puntos sobre las ies...


Así es....una cosa es la tradición legalista que el mismo Yashua denunció -incluso sus mismo talmidim o discípulos- y otra muy distinta es pensar que los judios siguieron algo nuevo...ellos continuaron arraigados a la cultura del Eterno a la Torá pero creyendo en YaShua; es decir: A LOS PUEBLOS NO SE LES PUEDE DESPOJAR DE SU CULTURA, PORQUE SINO DEJAN DE SER PUEBLOS y se derrumban o se fusionan y quedan relegados a los museos como así sucedió con Roma o Grecia o Asiria o Babilonia o Egipto.

Mire esto:


LAS COSTUMBRES VIGENTES DE LOS JUDIOS QUE SE CONVERTÍAN A CRISTO.

Pablo no pretendía engañar a nadie ni abandonar lo que él era, él se consideraba un abortivo (1 Co. 15:8); y el menor de los apóstoles (1ª Co. 15:9); por lo tanto estaba supeditado al Concilio de Jacobo, Pedro y los ancianos en Jerusalén (Hch. 21:23-25: Haz, pues esto que te decimos…nosotros les hemos escrito…)



1º Jesús mismo continuaba con la costumbre judía: Lc. 4:16.



2º Los discípulos iban al Templo: Hch. 2:46.



3º Pedro y Juan subían al Templo a orar: Hch. 3:1.



4º Pedro seguía respetando la comida kosher: Hch. 10:14.

Aquí conviene situar en el contexto, que la voz del cielo indicó a Pedro que ahora los gentiles también entraban en el plan de salvación, (Hch. 10:28) y no que debía dejar la comida kosher.



5º Pablo observaba el voto nazareo y las costumbres judías: Hch. 18:18.



6º Pablo aguardó la fiestas de los panes sin levadura: Hch. 20:6.



7º Pablo quería estar durante la fiesta de las semanas o Pentecostés en Jerusalén: Hch. 20:16.



8º Pablo guardaba el ayuno del Yom Kuppur: Hch. 27:9.

Este no es un ayuno por motivo dietético ni por motivo de expulsión de demonios.



9º Pablo no cometió ofensa ni contra la Ley, el Templo, los judíos, ni el Cesar: Hch. 25:8.

Pablo dice sobre esto en Hch. 28:17; “que él no había hecho nada contra el pueblo ni las costumbres de nuestros padres”; los padres de los que habla aquí son Abraham, Isaac y Jacob, no los biológicos familiares o naturales.



10º Pablo seguía considerándose fariseo: Hch. 23:6.

Los mismos fariseos, dijeron que no hallaron nada malo en él (Hch.23.9); si Pablo hubiera faltado a algún aspecto del fariseísmo, su testimonio hubiera quedado invalido.

EL TESTIMONIO DE LA PATRÍSTICA




11º Justino Martir (s. II) escribió: “desean observar tales instituciones dadas por Moisés...junto con su esperanza en el Mesías... y escogen sin embargo vivir junto con los cristianos y los fieles...entonces sostengo que tenemos que unirnos con los tales y asociarnos con ellos en todas las cosas como semejantes y hermanos” (Diálogo contra Trifón)



12º Ireneo (s. II) escribió: “Pero ellos mismos...continuaron las antiguas observancias...Así hicieron los apóstoles...escrupulosamente actuaban de acuerdo a la dispensación de la ley mosaica.” (Contra las Herejías 3.23.15)



13º Epifanio (s.III) escribió: “Pero en realidad ellos permanecieron totalmente judíos y nada más. Porque no solo usan el nuevo testamento sino también el antiguo, como los judíos, porque la ley y los profetas y los escritos, que es llamada la Biblia por los judíos, no son rechazados por ellos .Ellos viven de acuerdo a la predicación de la ley como entre judíos...Han venido a creer en el Mesías. Porque ellos aceptan también la resurrección de los muertos..ellos proclaman un Dios y Su Hijo Jesús Cristo. Tienen buen dominio del idioma hebreo..porque toda la Ley y los Profetas...son leídos por ellos en hebreo..con los judíos no concuerdan por su creencia en el Mesías, con los cristianos (no concuerdan) porque están entrenados en la Ley, en la circuncisión, el Sábado y otras cosas" (Panarion 30:18; 39:7)



De todas formas, josuelito, le matizo el primer párrafo: ¿Cornelio fue salvo o el centurión?

¿Fueron salvos David, Avraham, Enoc...?



Claro....Se declarab justo o tzadik aquel que seguía la Instrucción del Eterno, el que iluminaba sus pasos con la Palabra de YH...pero aun no han recibido lo prometido...esperan...duermen, aunque el ruaj volvió a YH, pero esperan el día final de la resurrección.



Por eso, hermano le digo que separar cristianismo de judaísmo es una cosa extraña y ajena a las Escrituras....Una cosa es lo que los gentiles pueden hacer con su cultura y otra la que hacen los judíos...pero ambos grupos en YaShua tienen que tener unos límites que les marque lo que es pecado..porque ¿Cómo sabrán que es pecado si no hay Ley-Torá? (Ro. 3,20)



y medite en algo ...Pablo seguía la Torá después de escribir Galatas..¿Qué fue primero Hechos o Gálatas?





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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Josuelito el Jue Sep 09, 2010 7:43 pm

Nada de lo que dice usted, sea cierto o no, compromete al cristiano con el judaísmo. El cristianismo pertenece a gente de toda tribu, lengua y nación; así es y será, porque así está escrito. La nación judía hace mucho tiempo dejó de ser el pueblo escogido de Dios:

Rev.7:9 Después de estas cosas vi, y, ¡miren!, una gran muchedumbre, que ningún hombre podía contar, de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas, de pie delante del trono y delante del Cordero, vestidos de largas ropas blancas; y había ramas de palmera en sus manos. 10 Y siguen clamando con voz fuerte, y dicen: “La salvación [se la debemos] a nuestro Dios, que está sentado en el trono, y al Cordero”.



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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Jue Sep 09, 2010 10:10 pm

Shalom

¿me puede explicar lo que significa para usted: HA DESECHADO DIOS A SU PUEBLO...EN NINGUNA MANERA? (Ro. 11,1)...mire bien el contexto y verá que dentro de ese olivo, no todas las ramas fueron cortadas y usted "josuelito" por mucho que le pese es rama silvestre INCORPORADA entre las naturales -mire la tradución griega y verá que no es incorporando sustituyendo a las que quedaron.

Otra cosa:

1º Me sorprende tristemente el ver que no ha hecho el más minimo comentario a los textos que le puse y las citas patrísticas.

2º el texto de Ap. 7,9...va después de los 144.000 de cada tribu JUDIA...es normal que existan unas coronas en el Reino, es decir unas posiciones que solo dará el Padre (Mt. 20,23)...
1º YaShua
2º Los 12 discípulos Mt. 19,28;
3º Los 144.000
4º el resto de las naciones

Así las naciones recibirán la Torá desde Tzión (Is. 2,3).

Intente comprobar lo que digo...¿Le parece bien?
el primer consejo que le doy, es que SIEMPRE ESCUCHE LAS DOS PARTES DE UNA APOLOGÍA...así se hará un hermano más maduro, fuerte y crecerá espiritualmente de kavod en kavod o de gloria en gloria que no significa nada en griego...najon?


Que el Eterno le bendiga ricamente.

Shalom ubraja

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Josuelito el Jue Sep 09, 2010 11:03 pm

Gálvez, usted está confundido porque aún no se da cuenta que el término "judío" adquirió otro carácter desde que se admitió a los gentiles como parte del reino:

Rom.9:23 ... a fin de dar a conocer las riquezas de su gloria sobre vasos de misericordia, que él preparó de antemano para gloria, 24 a saber, nosotros, a quienes llamó no solo de entre los judíos, sino también de entre las naciones, ¿[qué hay de ello]? 25 Es como él dice también en Oseas: “A los que no son pueblo mío llamaré ‘pueblo mío’, y a la que no era amada, ‘amada’; 26 y en el lugar donde se les dijo: ‘Ustedes no son mi pueblo’, allí serán llamados ‘hijos del Dios vivo’”.
27 Además, Isaías clama respecto a Israel: “Aunque el número de los hijos de Israel sea como la arena del mar, es el resto lo que será salvo. 28 Porque Jehová hará un ajuste de cuentas sobre la tierra, concluyéndolo y acortándolo”. 29 También, así como Isaías había dicho en otro tiempo: “A menos que Jehová de los ejércitos nos hubiera dejado descendencia, habríamos llegado a ser justamente como Sodoma, y habríamos quedado justamente como Gomorra”.
30 ¿Qué diremos, pues? Que gente de las naciones, aunque no seguía tras la justicia, alcanzó la justicia, la justicia que resulta de la fe; 31 pero Israel, aunque seguía tras una ley de justicia, no logró alcanzar la ley. 32 ¿Por qué razón? Porque siguió tras ella, no por fe, sino como por obras. Tropezaron con la “piedra de tropiezo”; 33 como está escrito: “¡Miren! Coloco en Sión piedra de tropiezo y masa rocosa de ofensa, pero el que cifre su fe en ella no sufrirá desilusión”.

El pasaje anterior se le escribió a una congregación donde mayormente eran gentiles, así como las congregaciones de Efeso, Colosas, Tesalónica y muchas más. A los corintios, también mayormente gentiles, Pablo les dijo:

(1 Corintios 4:8 ) Ustedes ya están hartos, ¿verdad? Ya son ricos, ¿verdad? Han empezado a reinar sin nosotros, ¿verdad? Y verdaderamente desearía yo que hubieran empezado a reinar, para que nosotros también reináramos con ustedes.

¿Le dice algo esa cita?


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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Jue Sep 09, 2010 11:16 pm

Shalom


Empiezo por el final...

ante todo me encanta el texto que cita de 1ª Co. 4,8:

el contexto una iglesia gentil que criticaba a Pablo y realmente eran ellos los que estaban envanecidos. Pablo con cierta ironía dice que los JUDIOS COMO ÉL eran abofeteados por aquellos que ahora estaban siendo regañados e incumplían el trato hacia sus semejantes...

Pero debe llamarle la atención algo curioso ¿A QUIÉN DICE QUE MANDA PABLO PARA QUE PUEDAN HACERLE CASO? A otro Judio como Timoteo. ¿Y que Ley-Torá seguía Timoteo, la de los griegos, la de Roma o la Torá hebrea?

A ver, a ver ...mire una cosa: No confunda el pecado de un pueblo rebelde que son la mayoría de las ramas, con las que quedaron naturales...Parece que le cuesta entender.

Sitúe el pecado de los rebeldes en su contexto, pero no anule a los judíos que siguieron siendo JUDIOS Y CUMPLIENDO CON TODA LA NORMATIVA TORÁ pero creyendo en YaShua.

Yo lo veo muy fácil, no sé porque josuelito lo ve de otra manera....

Pero ahora si me gusta su actitud, en vez de hablar de mi, está poniendo textos, Adelante siga en ello, porque así habrá luz.!!!!!

Tanto para usted como para mí.


shalom

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Josuelito el Vie Sep 10, 2010 4:01 pm

@Josuelito escribió:Gálvez, usted está confundido porque aún no se da cuenta que el término "judío" adquirió otro carácter desde que se admitió a los gentiles como parte del reino:

Rom.9:23 ... a fin de dar a conocer las riquezas de su gloria sobre vasos de misericordia, que él preparó de antemano para gloria, 24 a saber, nosotros, a quienes llamó no solo de entre los judíos, sino también de entre las naciones, ¿[qué hay de ello]? 25 Es como él dice también en Oseas: “A los que no son pueblo mío llamaré ‘pueblo mío’, y a la que no era amada, ‘amada’; 26 y en el lugar donde se les dijo: ‘Ustedes no son mi pueblo’, allí serán llamados ‘hijos del Dios vivo’”.
27 Además, Isaías clama respecto a Israel: “Aunque el número de los hijos de Israel sea como la arena del mar, es el resto lo que será salvo. 28 Porque Jehová hará un ajuste de cuentas sobre la tierra, concluyéndolo y acortándolo”. 29 También, así como Isaías había dicho en otro tiempo: “A menos que Jehová de los ejércitos nos hubiera dejado descendencia, habríamos llegado a ser justamente como Sodoma, y habríamos quedado justamente como Gomorra”.
30 ¿Qué diremos, pues? Que gente de las naciones, aunque no seguía tras la justicia, alcanzó la justicia, la justicia que resulta de la fe; 31 pero Israel, aunque seguía tras una ley de justicia, no logró alcanzar la ley. 32 ¿Por qué razón? Porque siguió tras ella, no por fe, sino como por obras. Tropezaron con la “piedra de tropiezo”; 33 como está escrito: “¡Miren! Coloco en Sión piedra de tropiezo y masa rocosa de ofensa, pero el que cifre su fe en ella no sufrirá desilusión”.

El pasaje anterior se le escribió a una congregación donde mayormente eran gentiles, así como las congregaciones de Efeso, Colosas, Tesalónica y muchas más. A los corintios, también mayormente gentiles, Pablo les dijo:

(1 Corintios 4:8 ) Ustedes ya están hartos, ¿verdad? Ya son ricos, ¿verdad? Han empezado a reinar sin nosotros, ¿verdad? Y verdaderamente desearía yo que hubieran empezado a reinar, para que nosotros también reináramos con ustedes.

¿Le dice algo esa cita?


Gálvez, usted no parece entender lo que dice Pablo en el primer pasaje que le copio aquí, ni en el segundo.

En el primero, Pablo cita del AT y dice que estaba escrito desde hacía mucho tiempo que los judíos dejarían de tener el favor de Dios, y que este se extendería a los gentiles por causa de su propia mala conducta. Jesús mismo lo indica muchas veces; por ejemplo cuando menciona la parábola de los invitados a las bodas o cuando dice lo siguiente:

Mat.23:29 ”¡Ay de ustedes, escribas y fariseos, hipócritas!, porque edifican los sepulcros de los profetas y adornan las tumbas conmemorativas de los justos, 30 y dicen: ‘Si hubiéramos estado en los días de nuestros antepasados, no hubiéramos sido partícipes con ellos en la sangre de los profetas’. 31 Así que dan testimonio contra ustedes mismos de que son hijos de los que asesinaron a los profetas. 32 Bueno, pues, llenen hasta el colmo la medida de sus antepasados.
33 ”Serpientes, prole de víboras, ¿cómo habrán de huir del juicio del Gehena? 34 Por eso, miren, les envío profetas y sabios e instructores públicos. A algunos de ellos ustedes los matarán y fijarán en maderos, y a algunos los azotarán en sus sinagogas y los perseguirán de ciudad en ciudad; 35 para que venga sobre ustedes toda la sangre justa vertida sobre la tierra, desde la sangre del justo Abel hasta la sangre de Zacarías, hijo de Baraquías, a quien ustedes asesinaron entre el santuario y el altar. 36 En verdad les digo: Todas estas cosas vendrán sobre esta generación.
37 ”Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que son enviados a ella..., ¡cuántas veces quise reunir a tus hijos, como la gallina reúne sus pollitos debajo de sus alas! Pero ustedes no lo quisieron. 38 ¡Miren! Su casa se les deja abandonada a ustedes. 39 Porque les digo: No me verán de ningún modo de aquí en adelante hasta que digan: ‘¡Bendito es el que viene en el nombre de Jehová!’”.

No es solo a un grupito de los escribas y fariseos; él dice eso a los escribas y fariseos, es decir, a los judíos en general. Para ser librados de esa condena debían reconocer a Jesucristo como procedente de Dios y escuchar y aplicar sus enseñanzas. Jesús condena a los judíos en su totalidad, a menos que alguno de ellos se hiciera cristiano. El judaísmo y el cristianismo no son solubles entre sí, y si usted lo cree así, es porque "no le ha amanecido". Para salir de ese error debe leer y analizar mejor el NT, y especialmente comprender los cambios que tuvieron que efectuar los judíos que se hicieron cristianos, cuando comenzaron a entrar los gentiles a la congregación mundial. Esa entrada masiva de gentiles fue una bendición de Dios para los gentiles y un acto de rechazo final a los judíos como nación especial.

Por supuesto que cualquier israelita carnal puede ser cristiano, pero ser judío es pertenecer a otra religión que no es cristiana. Las vertientes actuales de judaísmo que intentan aceptar a Jesucristo como Mesías, hacen un retorno a las ideas judaizantes del primer siglo ... algo de lo que los judíos cristianos de entonces se debieron despojar para avanzar espiritualmente. Estos grupos modernos, en vez de avanzar, han retrocedido. La solución está en estudiar el judaísmo como complemento del cristianismo, pero no como sustituto, pues eso terminaría apartando al creyente completamente de Jesús y haciéndolo volver a los rudimentos relacionados con la ley de Moisés, algo que pertenece al pasado, pues solo fue un tutor hasta la llegada del Cristo, por tanto, ya cumplió su onjetivo en el pasado.

En mi segunda cita, Pablo reconoce a los corintios (griegos mayormente) como futuros corregentes con él, lo cual demuestra que algunos gentiles, también como algunos judíos, ocuparán puestos como reyes y sacerdotes en el Reino de Cristo. Note lo claro que Pablo dice que los gentiles gozarán de las mismas bendiciones que los judíos que siguieron a Cristo. También hoy, tanto israelitas como personas de todas las demás naciones gozarán de las bendiciones del reino de Dios.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Invitado el Sáb Sep 11, 2010 5:19 pm


¿POR QUÉ CREER HEREJÍAS?


¿Estas herejías cómo se prueban en las Escrituras?
(¡Algún trinitario por ahí que me dé biblia, please!)

¿En dónde sale en las Escrituras eso de la "trinidad"?

¿En dónde dice la biblia que Dios es "persona"?

¿En alguna parte se nombra a las tres "personalidades" del Dios único?


¿Tiene Dios una personalidad múltiple?

¿Por qué si dicen respetar las Escrituras, creen a palabras de hombres réprobos?

¿Por qué les cuesta tanto entender que Dios es ESPÍRITU y que se manifestó entre los hombres como el Ungido (Mesías) de Dios?

¿Hasta cuándo mantendrán su contumacia? Lo digo con respeto, pero insisto en ello, ya que está bueno ya que empiecen a creer a Dios y no a hombres (hay maldición bíblica para el que "pone carne por su brazo", es decir, que se apoya en lo humano y no en lo Espiritual)


Dios les quiere bendecir, sean Humildes, para recibir.


MiguEl, Amigo en LUZ

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Josuelito el Sáb Sep 11, 2010 5:53 pm

Guerrero de la LUZ escribió:[...]
¿En dónde dice la biblia que Dios es "persona"?
[...]

Bueno, Miguel, la palabra "persona" no conlleva la idea de "ser humano". La palabra "persona" se aplica porque Dios tiene su propia personalidad.

No es bueno que llames "herejía" a lo que tú no crees. Suele suceder que quienes hacen eso están llenos de ideas que tampoco apoya la Biblia.

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

Mensaje por Yosef_ben_Leví el Miér Sep 15, 2010 7:12 pm

Shalom

"josuelito" así es...todos somos uno en Mashiaj...un cuerpo...pero recuerde que los gentiles son CO-HEREDEROS...con los que había antes que ellos...

En el Reino habrán posiciones, eso no lo olvide...A mi modo de ver

1º YaShua
2º Moshé y Eliyahu
3º Talmidim
4º 144.000
5º mansos
6º resto de las naciones

Mire, le pediría por favor, que no vuelva a opinar sobre mi: es decir: usted no sabe, está en un error, se equivoca...mejor digamos: yo creo, o yo entiendo de otra forma esto o lo otro ¿le parece bien hermano?

Shalom

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Re: Ayuda Sobre la Trinidad/Todos los Temas de la Santisima Trinidad Aqui/Temas Unidos.

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