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EL CASTIGO ETERNO

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EL CASTIGO ETERNO

Mensaje por Kubrik7 el Jue Feb 19, 2015 11:59 am

EL CASTIGO ETERNO

BASE BIBLICA
Jua 3:36 El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.

Apreciados lectores Cristianos:

Existen dos vergonzosas herejías en estos últimos tiempos, una de ellas infiltrada en este foro por Leobiblico.

La primera de ellas es el Universalismo que basa su utopía en el amor de Dios.

Ellos consideran que en última instancia los impíos serán restaurados y traídos a la felicidad eterna y que por lo tanto, el Castigo Eterno no existe, que Cristo se equivocó cuando afirmó:

Mat 25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

No olvidemos nunca que Dios es un Dios de Amor pero también es fuego consumidor.

El profeta Isaías se preguntaba:

Isaías 33:14: Los pecadores se asombraron en Sion, espanto sobrecogió a los hipócritas.

¿Quién de nosotros morará con el FUEGO CONSUMIDOR?

¿Quién de nosotros habitará con las llamas eternas?

Nosotros conocemos muy bien como afirma el versículo base, que los incrédulos habitarán con las llamas eternas, pues la ira de Dios estará eternamente sobre ellos.

En contraste los justos serán preservados y morarán eternamente con Aquel que es Fuego Consumidor.

Pero respecto al Aniquilacionismo, herejía infiltrada en este foro por Leobiblico y apoyada por otros semejantes a él como los miembros de la Wachtower Society entre otros…consideran que los que mueren fuera de Cristo serán destruidos con su cuerpo y con su alma en el infierno.

Ellos apelan a este pasaje:

Mateo 10:28: Y no temáis a los que matan el cuerpo, más el alma NO PUEDEN MATAR; temed más bien a aquel que puede destruir (G622) el alma y el cuerpo en el infierno.

El término “destruir” aquí es ἀπόλλυμι (apollumi) G622  el cual posee múltiples acepciones, las cuales son validadas por el contexto inmediato donde ha sido traducida.

Y en este contexto judío de Mateo 10:28, el sentido del pasaje es el que los hombres serán juzgados principalmente por el amor al prójimo: la Torah y el precepto de Cristo.

Arrancar de su contexto histórico y Doctrinal este pasaje para aplicarlo como “doctrina” en esta época de Gracia a la Iglesia de Cristo…es una costumbre herética de ciertos grupos religiosos que atacan la Soberanía de Dios desprestigiando al Señor Jesucristo calificándolo como “sádico” por la justa retribución dada al impío que jamás se arrepintió de sus pecados y despreció el AMOR DE DIOS representado en el sacrificio de su Hijo, por esto Dios les envía un poder engañoso para que crean la mentira, a fin de que sean condenados eternamente y para siempre, todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.

Veamos ahora las distintas acepciones que posee el término ἀπόλλυμι (apollumi) G622:






Creo que estarán de acuerdo conmigo en que Juan 3:36 demuele completamente estos dos errores fatales.

1. Al universalista que considera que SU dios de amor si dará por inocente al culpable y lo restaurará como eternamente salvo, el Señor le dice claramente: “NO VERÁ LA VIDA”. Esto quiere decir que la tal restauración de los malvados es una mentira y que los que se niegan a creer en el Hijo, morirán en sus pecados y nunca verán la vida.

2. Ah…pero el Aniquilacionista de la clase de “Leobiblico” puede decir:

“Exactamente eso es lo creo, que únicamente los que creen en el Hijo vivirán eternamente y por lo tanto los que mueren en incredulidad su alma y su cuerpo son destruidos en el infierno"

Esto es hasta irónico, porque tengo entendido que la secta que adoctrinó a “Leobiblico” le enseña a rechazar la inmortalidad del alma;…a ellos les enseñan que el alma es una misma cosa con el cuerpo…pero en Mateo 10:28 contemplamos al Señor haciendo esta distinción.

Don “Leobiblico”, no siga engañado y engañando a los lectores con su herejía simplona.

El Espíritu Santo afirma claramente que la ira de Dios está sobre el condenado al Castigo Eterno. Leemos:

       Jua 3:36 El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida,

sino que la ira de Dios está sobre él.


Si la ira de Dios ha de morar en el incrédulo, es absolutamente imposible que la palabra “Apollumi” en Mateo 10:28 signifique aniquilación total.

Y apelo al profeta Daniel para sustentar lo que acabo de afirmar, leemos:


Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.


El profeta señala un tiempo de angustia donde habrá la resurrección de los cuerpos de los impíos:

“PARA VERGÜENZA Y CONFUSIÓN PERPETUAS”


¿Entonces que significa, a la luz de estas Escrituras el término “Apollumi” que los traductores interpretaron como “destruir”?

Significa pérdida, ruina espiritual eterna. Leemos:

Mat 5:29 Por tanto, si tu ojo derecho te es ocasión de caer, sácalo, y échalo de ti; pues mejor te es que se pierda (G622) uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno.

Mateo 5.30 (RVR60) 30Y si tu mano derecha te es ocasión de caer, córtala, y échala de ti; pues mejor te es que se pierda(G622)  uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno.

  Lucas 21.18 (RVR60) Y nadie echa vino nuevo en odres viejos; de otra manera, el vino nuevo romperá los odres y se derramará, y los odres se perderán (G622)

Lucas 5.37 (RVR60) Pero ni un cabello de vuestra cabeza perecerá  (G622).
Hechos de los Apóstoles 27.34 (RVR60) 34Por tanto, os ruego que comáis por vuestra salud; pues ni aun un cabello de la cabeza de ninguno de vosotros perecerá (G622).

1 Pedro 1.7 (RVR60)  para que sometida a prueba vuestra fe, mucho más preciosa que el oro, el cual aunque perecedero(G622) se prueba con fuego, sea hallada en alabanza, gloria y honra cuando sea manifestado Jesucristo,

¿Entonces qué deben hacer los Aniquilacionistas?

1. Hacer lo que hizo la Wachtower Society…reemplazar la biblia por un libro que se ajuste a su herejía.

2. Abandonar por completo la falsa idea de aniquilación.

Presumir que sentarse en juicio sobre lo que es y lo que no es digno de Dios para hacer es algo propio de la criatura insensata.

Ellos creen que la gente puede vivir los 40 o 70 u 80 o más años en completo pecado, en su locura de rebelión contra Dios y al final de cuentas se quedan sin castigo…impunes, porque la destrucción total que ellos invocan los libra del sufrimiento eterno que ellos llaman”sadismo”.

En este caso es la criatura la que se atribuye la prerrogativa para decidir lo que es incompatible con su idea de Dios para permitir tal cosa como un Castigo Eterno.

El profeta Isaías denuncio esta conducta insensata, en los siguientes términos:

Isaías 29:16: Vuestra perversidad ciertamente será reputada como el barro del alfarero. ¿Acaso la obra dirá de su hacedor: No me hizo? ¿Dirá la vasija de aquel que la ha formado: NO ENTENDIÓ?

Romanos 9:20: Más antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué ME HAS HECHO ASÍ?

La Palabra de Dios habla en contra de ellos, expresiones como “fuego que nunca se apaga” o  “el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos” o  “serán ATORMENTADOS día y noche por los siglos de los siglos” en ningún momento poseen el significado de “destrucción eterna”.

Si negamos el Castigo Eterno también tenemos que negar la Vida Eterna, pues la misma palabra para “eterno” se usa en todos los casos para expresar la idea de continuidad sin fin.

Hay más de 70 pasajes donde contemplamos la palabra “eterno” y en muchos de estos casos se aplica a la vida que los creyentes poseen en Cristo y para el castigo de los malos como en Mateo 25:46.

Ahora, en los seis o siete pasajes donde la palabra “eterno” se aplica para el castigo de los impíos…con qué autoridad la  criatura se atreve a desmentir al Creador enseñando que esto es mentira…pero que en el resto de pasajes es verdad.

Esto es absurdo.

Lo más sensato es huir de la ira venidera  entendiendo que Dios es soberano, como está escrito:

Romanos 9:21: ¿O NO TIENE POTESTAD el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?

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Re: EL CASTIGO ETERNO

Mensaje por Andres Lucero el Jue Feb 19, 2015 2:58 pm

@Kubrik7 escribió:EL CASTIGO ETERNO

BASE BIBLICA
Jua 3:36 El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.

Apreciados lectores Cristianos:

Existen dos vergonzosas herejías en estos últimos tiempos, una de ellas infiltrada en este foro por Leobiblico.

La primera de ellas es el Universalismo que basa su utopía en el amor de Dios.

Ellos consideran que en última instancia los impíos serán restaurados y traídos a la felicidad eterna y que por lo tanto, el Castigo Eterno no existe, que Cristo se equivocó cuando afirmó:

Mat 25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

No olvidemos nunca que Dios es un Dios de Amor pero también es fuego consumidor.

El profeta Isaías se preguntaba:

Isaías 33:14: Los pecadores se asombraron en Sion, espanto sobrecogió a los hipócritas.

¿Quién de nosotros morará con el FUEGO CONSUMIDOR?

¿Quién de nosotros habitará con las llamas eternas?

Nosotros conocemos muy bien como afirma el versículo base, que los incrédulos habitarán con las llamas eternas, pues la ira de Dios estará eternamente sobre ellos.

En contraste los justos serán preservados y morarán eternamente con Aquel que es Fuego Consumidor.

Pero respecto al Aniquilacionismo, herejía infiltrada en este foro por Leobiblico y apoyada por otros semejantes a él como los miembros de la Wachtower Society entre otros…consideran que los que mueren fuera de Cristo serán destruidos con su cuerpo y con su alma en el infierno.

Ellos apelan a este pasaje:

Mateo 10:28: Y no temáis a los que matan el cuerpo, más el alma NO PUEDEN MATAR; temed más bien a aquel que puede destruir (G622) el alma y el cuerpo en el infierno.

El término “destruir” aquí es ἀπόλλυμι (apollumi) G622  el cual posee múltiples acepciones, las cuales son validadas por el contexto inmediato donde ha sido traducida.

Y en este contexto judío de Mateo 10:28, el sentido del pasaje es el que los hombres serán juzgados principalmente por el amor al prójimo: la Torah y el precepto de Cristo.

Arrancar de su contexto histórico y Doctrinal este pasaje para aplicarlo como “doctrina” en esta época de Gracia a la Iglesia de Cristo…es una costumbre herética de ciertos grupos religiosos que atacan la Soberanía de Dios desprestigiando al Señor Jesucristo calificándolo como “sádico” por la justa retribución dada al impío que jamás se arrepintió de sus pecados y despreció el AMOR DE DIOS representado en el sacrificio de su Hijo, por esto Dios les envía un poder engañoso para que crean la mentira, a fin de que sean condenados eternamente y para siempre, todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.

Veamos ahora las distintas acepciones que posee el término ἀπόλλυμι (apollumi) G622:






Creo que estarán de acuerdo conmigo en que Juan 3:36 demuele completamente estos dos errores fatales.

1. Al universalista que considera que SU dios de amor si dará por inocente al culpable y lo restaurará como eternamente salvo, el Señor le dice claramente: “NO VERÁ LA VIDA”. Esto quiere decir que la tal restauración de los malvados es una mentira y que los que se niegan a creer en el Hijo, morirán en sus pecados y nunca verán la vida.

2. Ah…pero el Aniquilacionista de la clase de “Leobiblico” puede decir:

“Exactamente eso es lo creo, que únicamente los que creen en el Hijo vivirán eternamente y por lo tanto los que mueren en incredulidad su alma y su cuerpo son destruidos en el infierno"

Esto es hasta irónico, porque tengo entendido que la secta que adoctrinó a “Leobiblico” le enseña a rechazar la inmortalidad del alma;…a ellos les enseñan que el alma es una misma cosa con el cuerpo…pero en Mateo 10:28 contemplamos al Señor haciendo esta distinción.

Don “Leobiblico”, no siga engañado y engañando a los lectores con su herejía simplona.

El Espíritu Santo afirma claramente que la ira de Dios está sobre el condenado al Castigo Eterno. Leemos:

       Jua 3:36 El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida,

sino que la ira de Dios está sobre él.



Si la ira de Dios ha de morar en el incrédulo, es absolutamente imposible que la palabra “Apollumi” en Mateo 10:28 signifique aniquilación total.

Y apelo al profeta Daniel para sustentar lo que acabo de afirmar, leemos:


Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.


El profeta señala un tiempo de angustia donde habrá la resurrección de los cuerpos de los impíos:

“PARA VERGÜENZA Y CONFUSIÓN PERPETUAS”



¿Entonces que significa, a la luz de estas Escrituras el término “Apollumi” que los traductores interpretaron como “destruir”?

Significa pérdida, ruina espiritual eterna. Leemos:

Mat 5:29 Por tanto, si tu ojo derecho te es ocasión de caer, sácalo, y échalo de ti; pues mejor te es que se pierda (G622) uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno.

Mateo 5.30 (RVR60) 30Y si tu mano derecha te es ocasión de caer, córtala, y échala de ti; pues mejor te es que se pierda(G622)  uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno.

  Lucas 21.18 (RVR60) Y nadie echa vino nuevo en odres viejos; de otra manera, el vino nuevo romperá los odres y se derramará, y los odres se perderán (G622)

Lucas 5.37 (RVR60) Pero ni un cabello de vuestra cabeza perecerá  (G622).
Hechos de los Apóstoles 27.34 (RVR60) 34Por tanto, os ruego que comáis por vuestra salud; pues ni aun un cabello de la cabeza de ninguno de vosotros perecerá (G622).

1 Pedro 1.7 (RVR60)  para que sometida a prueba vuestra fe, mucho más preciosa que el oro, el cual aunque perecedero(G622) se prueba con fuego, sea hallada en alabanza, gloria y honra cuando sea manifestado Jesucristo,

¿Entonces qué deben hacer los Aniquilacionistas?

1. Hacer lo que hizo la Wachtower Society…reemplazar la biblia por un libro que se ajuste a su herejía.

2. Abandonar por completo la falsa idea de aniquilación.

Presumir que sentarse en juicio sobre lo que es y lo que no es digno de Dios para hacer es algo propio de la criatura insensata.

Ellos creen que la gente puede vivir los 40 o 70 u 80 o más años en completo pecado, en su locura de rebelión contra Dios y al final de cuentas se quedan sin castigo…impunes, porque la destrucción total que ellos invocan los libra del sufrimiento eterno que ellos llaman”sadismo”.

En este caso es la criatura la que se atribuye la prerrogativa para decidir lo que es incompatible con su idea de Dios para permitir tal cosa como un Castigo Eterno.

El profeta Isaías denuncio esta conducta insensata, en los siguientes términos:

Isaías 29:16: Vuestra perversidad ciertamente será reputada como el barro del alfarero. ¿Acaso la obra dirá de su hacedor: No me hizo? ¿Dirá la vasija de aquel que la ha formado: NO ENTENDIÓ?

Romanos 9:20: Más antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué ME HAS HECHO ASÍ?

La Palabra de Dios habla en contra de ellos, expresiones como “fuego que nunca se apaga” o  “el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos” o  “serán ATORMENTADOS día y noche por los siglos de los siglos” en ningún momento poseen el significado de “destrucción eterna”.

Si negamos el Castigo Eterno también tenemos que negar la Vida Eterna, pues la misma palabra para “eterno” se usa en todos los casos para expresar la idea de continuidad sin fin.

Hay más de 70 pasajes donde contemplamos la palabra “eterno” y en muchos de estos casos se aplica a la vida que los creyentes poseen en Cristo y para el castigo de los malos como en Mateo 25:46.

Ahora, en los seis o siete pasajes donde la palabra “eterno” se aplica para el castigo de los impíos…con qué autoridad la  criatura se atreve a desmentir al Creador enseñando que esto es mentira…pero que en el resto de pasajes es verdad.

Esto es absurdo.

Lo más sensato es huir de la ira venidera  entendiendo que Dios es soberano, como está escrito:

Romanos 9:21: ¿O NO TIENE POTESTAD el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?

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¡Muy buena consideración Kubrik!

bravo bravo bravo

Nadie puede nada contra la verdad, si no por la verdad...

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Re: EL CASTIGO ETERNO

Mensaje por ALICANTINO el Jue Feb 19, 2015 5:49 pm

interesante kubrik...veo que eres tambien un estudioso de las traducciones.....yo tambien creo serlo y si bien veo que tenemos diferencias espero que en mutuo respeto podamos debatir.......yo tengo una de esas herejias que tu dices......el universalismo,con la diferencia a los aniquilacionistas como la persona del foro de tito martinez....de que YO ACEPTO EL FAMOSO CASTIGO ETERNO O AIONIOS......pero que es en realidad ese castigo aionios......? la palabra aqui utilizada como castigo tiene CLARAS raices de CORREGIR....y la palabra utilizada como aionios no siempre en la biblia significa eternidad....sino tiempo indeterminado ....de hecho hay textos que hablan de que el fuego de babilonia seria eterno y ya sabemos que babilonia hoy no arde......ese versiculo no habla de otra cosa que de una CORRECCION CON TIEMPO INDETERMINADO....si hay una correccion cuando esta se produce seria insolito que esa correccion continuara.......
La doctrina del aniquilamiento de espiritus no tiene pies ni cabeza ya que el el espiritu es inmortal.....dios es el padre de todos los espiritus y la misma biblia dice que los espiritus o angeles de dios son inmortales.....y la misma biblia dice que nosotros somos hecho a imagen y semejanza de ellos....¿pero que es lo hecho a imagen y semejanza? claramente el espiritu no el cuerpo carnal,si nos vamos al genesis encontramos la primera muerte: la muerte espiritual no literal y que solo significa separacion de Dios .....al morir jesus en la cruz redimio esa muerte no literal y ahora estamos reconciliados con Dios....unos aprovechan y toman esa reconciliacion ....otros aun no...pero ella esta ahi para el que la busque....
A fin de que se entienda mas mi postura sobre la salvacion para todos a su debido tiempo pego este video mio

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Re: EL CASTIGO ETERNO

Mensaje por Kubrik7 el Vie Feb 20, 2015 1:45 am

Estaba mirando atentamente el video pero cuando afirma que todos somos hijos de Dios, incluyendo los impíos.

Perdí todo interés.

La idea de un hijo nuestro que salga ladrón o estafador o criminal...sencillamente no aplica.

¿Por qué no aplica?

Por esto:

Jua 1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;

Jua 1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

El ejemplo no aplica por cuanto una cosa es engendrado en la carne y otra muy distinta es ser engendrado por voluntad de Dios.

El otro punto que veo sin apoyo bíblico es la idea de que el término "eterno" no es una continuidad sin fin sino que tiene límite.

El profeta Daniel fue muy claro:


Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna,

y otros para vergüenza y confusión perpetua.


Y perpetuo es eterno.

El Universalismo deja a los impíos sin retribución.

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Re: EL CASTIGO ETERNO

Mensaje por iskonic el Vie Feb 20, 2015 2:33 am

@ALICANTINO escribió:interesante kubrik...veo que eres tambien un estudioso de las traducciones.....yo tambien creo serlo y si bien veo que tenemos diferencias espero que en mutuo respeto podamos debatir.......yo tengo una de esas herejias que tu dices......el universalismo,con la diferencia a los aniquilacionistas como la persona del foro de tito martinez....de que YO ACEPTO EL FAMOSO CASTIGO ETERNO O AIONIOS......pero que es en realidad ese castigo aionios......?   la palabra aqui utilizada como castigo tiene CLARAS raices de CORREGIR....y la palabra utilizada como aionios no siempre en la biblia significa eternidad....sino tiempo indeterminado ....de hecho hay textos que hablan de que el fuego de babilonia seria eterno y ya sabemos que babilonia hoy no arde......ese versiculo no habla de otra cosa que de una CORRECCION CON TIEMPO INDETERMINADO....si hay una correccion cuando esta se produce seria insolito que esa correccion continuara.......
La doctrina del aniquilamiento de espiritus no tiene pies ni cabeza ya que el el espiritu es inmortal.....dios es el padre de todos los espiritus y la misma biblia dice que los espiritus o angeles de dios son inmortales.....y la misma biblia dice que nosotros somos hecho a imagen y semejanza de ellos....¿pero que es lo hecho a imagen y semejanza? claramente el espiritu no el cuerpo carnal,si nos vamos al genesis encontramos la primera muerte: la muerte espiritual no literal y que solo significa separacion de Dios .....al morir jesus en la cruz redimio esa muerte no literal y ahora estamos reconciliados con Dios....unos aprovechan y toman esa reconciliacion ....otros aun no...pero ella esta ahi para el que la busque....
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Re: EL CASTIGO ETERNO

Mensaje por ALICANTINO el Vie Feb 20, 2015 10:50 am

amigo kubrik.......yo veo que usted es un estudioso ...investigue que significa realmente lo que se traduce como eterno o para siempre en la biblia.....y luego si quiere seguimos...ahh y espero que realmente no le salga un hijo desviado....a mi por suerte me salieron 2 hijas buenisimas.....pero le puedo asegurar que aunque usted o cualquiera guie a sus hijos estos al final hacen lo que ellos quieren...todos tienen su tiempo
https://www.youtube.com/watch?v=wP76VN9SuXI

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Re: EL CASTIGO ETERNO

Mensaje por Kubrik7 el Vie Feb 20, 2015 11:59 am

Apreciado forista Alicantino.

El tema de los hijos que se tuercen y se apartan de Dios ya fue esclarecido por la misma Escritura en mi aporte anterior.

No son los hijos según la carne los que pertenecen a la familia Divina...sino los engendrados según la voluntad de Dios.

Así que no insista en un punto que ya ha sido aclarado.

La Escritura muy claro señala que no es todos la fe.

Más bien centrémonos en examinar su punto sobre el castigo eterno, que usted afirma, en contra de las Escrituras, que no es penal y retributivo, sino disciplinario y correctivo.

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Re: EL CASTIGO ETERNO

Mensaje por ALICANTINO el Vie Feb 20, 2015 4:45 pm

no se me suba a la moto amigo....usted no ha demostrado nada con esos dos versiculitos que ha puesto....nada que ver...... no sea tan bibliodependiente y use su inteligencia que nuestro dios le dio............los seres espirituales .....todos.... TODOS estamos envasados en cuerpo "demoniaco" tanto los hijos de Dios como segun usted los hijos del demonio.....esa y no otra es la prueba de fuego en donde hemos intervenido en carne y sangre.........sus hijos terrenales EN REALIDAD NO SON SUS HIJOS ,SINO QUE SON SUS HERMANOS EN EL MUNDO ESPIRITUAL QUE TAMBIEN INTERVINIERON EN CARNE Y SANGRE.....muchos de ellos,la gran mayoria fracasan al primer intento y son DESVIADOS de la verdad y de la vida en si....muy poquitos logran a la primera de cambio salir airosos de este duro episodio de meterse en un cuerpo "diabolico" a fin de ser probados con fuego.... amigo...me temo que si bien usted es muy estudioso aun TIENE FUERTES ESQUEMAS RELIGIOSOS....que si quiere acercarse a la verdad tendra que sacarselos de encima....no sea tan bibliodependiente....no vaya al aseo con la biblia....la cual es muy importante pero no debe de ser totalmente dependiente de ella.......agreguele a ella sentido comun,sabiduria,historia y analice no solo literalmente como hacen la mayoria de sus pastores....creame que asi descubrira cosas que nunca penso en descubrir......una cosa es cierta....y es que tu y yo aunque estemos en cornisas opuestas teologicamente tenemos asegurada la vida material.....la que nunca perdimos porque nuestro espiritu es inmortal.......lo unico que perdimos fue la relacion directa con Dios....la VIDA LITERAL NUNCA SE PERDIO....lo que hizo jesus fue restaurar la relacion.....la relacion.....con Dios Padre...ni siquiera en la caida hemos perdido la vida literal de nuestro espiritu....la muerte corporal no tiene nada que ver con esto....pero vivir sin realacion con dios ese es un verdadero tormento eterno .........amigo....dejese de infiernos y demonios...dejese de tormentos eternos....eso no se corresponde con un dios sabio...eso verdaderamente se corresponderia con un dios ignorante y cruel....saludos cordiales

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Re: EL CASTIGO ETERNO

Mensaje por Kubrik7 el Vie Feb 20, 2015 11:01 pm

@Alicantino escribió:¿No sea tan bíblico dependiente?

Aquí se termina todo intercambio con usted, pues ya se quitó la careta.

Que tal que el Señor en lugar de citarle la Biblia al diablo diciendo: "Escrito está..."

Se hubiese puesto hablar de filosofia como pretende Alicantino con este servidor.

Con razón esta escrito que sus ministros se disfrazan como ministros de justicia.

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Re: EL CASTIGO ETERNO

Mensaje por ALICANTINO el Sáb Feb 21, 2015 11:38 am

asi son los "religiosos" esquematizados.......escrito esta no solo en la biblia amigo...eso usted lo ignora...aparte hay que entender lo escrito y no entender todo literal....asi no se entiende ni se lee la biblia...asi nunca llegaras ni cerca a la verdad amigo....asi seguiras en confusion aionios....amigo usted ni sabe quien es el diablo....solo interpreta literalmente la biblia...ignora que no es su idioma y que la biblia fue escrita en principio por hebreos y para hebreos y luego traducida al guiego,imperio que veian demonios y diablos hasta en la sopa... La biblia tiene un sin fin de personificaciones. aqui le pongo varios ejemplos pero hay muchos mas

. Las piedras hablan: Lucas 19:40.- ¿Son personas las piedras?

2. Por ejemplo, Pablo habla acerca del pecado como de algo que "le engañó" y que "le mató." (Rom. 7:11).

3. Dice además: "la muerte reinó desde Adán a Moisés." (Rom. 5:14). Sin embargo, ni el pecado ni la muerte son personas.


4. El pecado es una persona que reina: Romanos 5:21


5. Hay otros ejemplos como "el amor todo lo soporta...no piensa lo malo" (1ª Cor. 13:4-5).



6. La tierra tiene boca y traga casas, hombres y sus bienes: Números 16:32.


7. "la misericordia y la verdad se encontraron" (Salmos 85:10).


8. Los cipreses y los cedros del Líbano hablan y tienen sentimientos porque se gozan: Isaías 14:8.

9. "la luna se avergonzará y el sol se confundirá" (Isa. 24:23).

10. "cantad loores, oh cielos" (Isa. 44:23).


11. Los valles hablan y cantan: Salmo 65:13.

12. El campo se goza y los arboles se alegran: Salmo 96:12.

13. Los ríos mueven las manos, los montes se gozan: Salmo 98:8.


14. El mar tiene ojos, le da miedo y huye, el rio Jordán se asusta y retrocede, los montes saltan como carneros, y los collados como corderitos: Salmo 114:3-4
y si segun usted realmente jesus fue tentado en el desierto por un ser externo esto contradiciria su misma biblia amigo....ya que tanto Pablo como Santiago dicen que LA TENTACION es INTERIOR y no EXTERIOR.....fijese romanos 7 y lo que dice Santiago:NO NOS HA SEBREVENIDO NINGUNA.....NINGUNA.....NINGUNA TENTACION QUE NO SEA HUMANA....QUE NO SEA HUMANA....porque cada uno es tentado cuando de su interior,de sus propios deseos es atraido y seducido y cuando este deseo concibe da a luz el pecado y este LA MUERTE(le pregunto amigo....¿que muerte es esta??? ) mire amigo que no soy de pegar y pegar tantos versiculos biblicos....pero si usted esta acostumbrado a ser bibliodependiente voy a hacer un esfuerzo y si quiere analizamos cualquier versiculo.....pero conteste a todo y no solo a versiculos aislados ,ya vi que tito martinez ,a pesar de estar equivocado en el tema de la aniquilacion,le dio una verdadera paliza teologica a usted.....ya que usted solo contestaba lo que le interesaba ...el se lo aviso y usted ni mu.......


.la biblia es muy valida principalmente en el nuevo testamento en donde esta la NUEVA REVELACION que usted aun no descubrio.......la biblia es importante pero no para pegar y pegar versiculos biblicos sin ton ni son ,se debe de razonar,se debe pedir inspiracion para entenderla,y por sobre todo al no ser nosotros hebreos tenemos que tener ayuda extrabiblica para entender ciertos sucesos,como traductores del griego,historiadores del siglo 1 ,descubrimientos arqueologicos como las tablillas sumerias,libros que no pusieron en el concilio de nicea como el libro de enoc que cita la misma biblia...etc....amigo no tengo ninguna careta,soy simplemente un investigador que descubrio que las religiones de hoy en dia estan insfectadas de falsas teorias religiosas por tomar la biblia literalmente,yo espero que usted deje los falsos esquemas religiosos que le mal enseñaron y que algun dia descubra que la mayoria de la gente esta en confusion aionios con estos temas ,les han enseñado que quien no piensa como ustedes son hijos de ese diablo que usted aun inocentemente cree....la diferencia conmigo que yo no le voy a decir que usted es hijo del demonio como me ha insinuado con eso de los ministros que se disfrazan...usted es un hermano mio del mundo espiritual...un valiente como yo y todos que intervenimos en carne y sangre en este planeta....pero usted hoy se ha extraviado de la sana doctrina....solo eso...pero en algun momento Dios le quitara esa venda que tiene en los ojos y en la mente y vera que la cosa es mas sencilla de lo que se esperaba...un cordial saludo y que NUESTRO Dios lo guie .

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Re: EL CASTIGO ETERNO

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Feb 21, 2015 12:45 pm

El castigo eterno,es "la poda" (el Lago de fuego) para los impenitentes que no desean la gobernacion de Dios en manos de Jesucristo.
¿Esto qu significa?, que Dios destruirá para siempre ya sin más amnistía,ni perdón para todos aquellos que no acepten su Soberanía.
¿Te parece muy cruel que el Dios Todopoderoso haga eso?,¿eres más justo que Dios,¿acaso el barro el puede decirle al alfarero para que me hicieste para un propósito menor que al otro jarrón?.

Sin embargo hay quiénes desean que Dios sea sádico y cruel deleitándose en el sufrimiento eterno de las personas que han muerto

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Re: EL CASTIGO ETERNO

Mensaje por ALICANTINO el Sáb Feb 21, 2015 12:58 pm

@TORREDELVIGIA escribió:El castigo eterno,es "la poda" (el Lago de fuego) para los impenitentes que no desean la gobernacion de Dios en manos de Jesucristo.
¿Esto qu significa?, que Dios destruirá para siempre ya sin más amnistía,ni perdón para todos aquellos que no acepten su Soberanía.
¿Te parece muy cruel que el Dios Todopoderoso haga eso?,¿eres más justo que Dios,¿acaso el barro el puede decirle al alfarero para que me hicieste para un propósito menor que al otro jarrón?.

Sin embargo hay quiénes desean que Dios sea sádico y cruel deleitándose en el sufrimiento eterno de las personas que han muerto

NI LO UNO NI LO OTRO........ni tormentos eternos ,que seria impropio de un dios todopoderoso y misericordioso ni aniquilacion de espiritus que Dios mismo creo,eso tambien no tiene ni  pies ni cabeza......Dios dice que es el padre de todos los espiritus,dandole PERSONALIDAD a ellos....el problema de los testigos es que le enseñaron que el espiritu es algo vago etereo....un soplo de vida como dice el metaforico genesis,y ustedes se creen todo literal.... Los  seres espirituales creados por Dios tienen cuerpo espiritual....no son solo un soplo de vida......la biblia dice que sus hijos no pueden morir y nosostros somos hecho a imagen y semejanza de ellos...y esto es obvio que se refiere A LA SIMILITUD ESPIRITUAL DE ESTAS OTRAS CREACIONES DE DIOS CON NOSOTROS y no a nuestro cuerpo carnal y corruptible........si ellos no pueden morir nosotros tampoco......que muera el cuerpo carnal es IRRELEVANTE....porque solo es un envase ocasional.......es mas....hebreo 2 v 14 dice claramente que nosotros no nacimos por vez primera en el planeta tierra......dice que PARTICIPAMOS de carne y sangre en este planeta....ese participamos dice implicitamente que ya existiamos antes en el mundo espiritual....que teniamos cuerpos espirituales y valientemente y sin obligacion decidimos participar en cuerpo carnal y corruptible a fin de SER PROBADOS A FUEGO .EL MISMO JESUS DICE QUE NI EL NI NOSOTROS SOMOS DE ESTE MUNDO.....tengo que salir....luego seguimos...saludos

PD: la poda nunca se hace para exterminar....sino para que la planta mejore y de mejores frutos......considere ese punto....la palabra griega utilizada en este caso como castigo tiene serias implicaciones de CORREGIR Y DE PODA........

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Re: EL CASTIGO ETERNO

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Feb 21, 2015 6:22 pm

Cuando Jesús estaba ya a punto de morir le dijo a su Dios y Padre:
Lucas 23:46 "Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu.Cuando hubo dicho esto, expiró".
Jesús no tenía dentro de su cuerpo un espíritu individual inteligente que siguiera viviendo después de morir.
Lo que Jesús le estaba diciendo a su Padre era que la fuerza de vida (rúaj) pasaba a las manos de su Padre,y que era el Único que podía devolverle ese fuerza vital a su cuerpo,y devolverle la vida de nuevo.
La Biblia habla de cortamiento eterno para los impíos,que es lo que significa la palabra poda en el contexto que Jesús lo dijo.
Mateo 25:46 "Y estos partirán al cortamiento eterno, pero los justos a la vida eterna".

Ya ve, unos vivirán para siempre,y otros cortados para siempre de la vida
.

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Re: EL CASTIGO ETERNO

Mensaje por LeoBiblico el Sáb Feb 21, 2015 9:10 pm

@Kubrik7 escribió:Nosotros conocemos muy bien como afirma el versículo base, que los incrédulos habitarán con las llamas eternas, pues la ira de Dios estará eternamente sobre ellos.

En contraste los justos serán preservados y morarán eternamente con Aquel que es Fuego Consumidor.

Pero respecto al Aniquilacionismo, herejía infiltrada en este foro por Leobiblico y apoyada por otros semejantes a él como los miembros de la Wachtower Society entre otros…consideran que los que mueren fuera de Cristo serán destruidos con su cuerpo y con su alma en el infierno.

El versículo NO DICE NADA DE UNA IRA ETERNA, esto lo agrega el forista autor de este epigrafe. Todos conocen Juan 3:36 y saben que la palabra eterna NO APARECE POR NINGÚN LADO. por ende, es adición del forista de acuerdo a interpretación personal.

Los que Creemos en la Destrucción, COMO LA BIBLIA DICE TODA ENTERA Y NO SOLO EN PASAJES QUITADOS DE CONTEXTO EN EL NUEVO TESTAMENTO, creemos Que los impíos serán arrojados al lago de fuego (la palabra infierno fue introducida POR ROMA y su significado pervertido) y sufrirán hasta ser destruidos y por ser arrojados al fuego, sufrirán por sus pecados de acuerdo a lo que Dios considere Justo. Como dijo Jesús, PARA SODOMA Y GOMORRA SERÁ MAS TOLERABLE QUE PARA CAPERNAUM.

@Kubrik7 escribió:Ellos apelan a este pasaje:

Mateo 10:28: Y no temáis a los que matan el cuerpo, más el alma NO PUEDEN MATAR; temed más bien a aquel que puede destruir (G622) el alma y el cuerpo en el infierno.

El término “destruir” aquí es ἀπόλλυμι (apollumi) G622  el cual posee múltiples acepciones, las cuales son validadas por el contexto inmediato donde ha sido traducida.

Y en este contexto judío de Mateo 10:28, el sentido del pasaje es el que los hombres serán juzgados principalmente por el amor al prójimo: la Torah y el precepto de Cristo.

Arrancar de su contexto histórico y Doctrinal este pasaje para aplicarlo como “doctrina” en esta época de Gracia a la Iglesia de Cristo…es una costumbre herética de ciertos grupos religiosos que atacan la Soberanía de Dios desprestigiando al Señor Jesucristo calificándolo como “sádico” por la justa retribución dada al impío que jamás se arrepintió de sus pecados y despreció el AMOR DE DIOS representado en el sacrificio de su Hijo, por esto Dios les envía un poder engañoso para que crean la mentira, a fin de que sean condenados eternamente y para siempre, todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.

Veamos ahora las distintas acepciones que posee el término ἀπόλλυμι (apollumi) G622:

Antes que nada, El forista solo da la definición de la palabra Apolumi, olvidando DOS COSAS FUNDAMENTALES. según él. se refiere a destrucción espiritual sin embargo se olvida que Jesús MENCIONA EL CUERPO Y LA VIDA. por ende, este castigo de DESTRUCCIÓN se refiere AL CUERPO Y ALMA y no al espíritu y tampoco a un fuego que arda para siempre. en al biblia podemos ver MILES DE VECES fuergo que DIOS DICE QUE NO SE APAGARÁ y si se ha apagado, y no por que Dios mienta, sino Porque Dios hace enfasis en que él ha Juzgado a tal lugar en donde hubo fuego y no se apagará. EJ: Jeremías y las puertas de la ciudad de Jerusalén, La Ciudad de Edom (Isaías 34), Sodoma y Gomorra las cuales SUFRIERON el castigo del fuego eterno (tiempo pasado, no presente, por ende no se refiere a que ahora estan en un mas allá sino a que los habitantes de esa ciudad fueron CONSUMIDOS) (Judas1:7) , El bosque de Neguev Ezequiel 20. etc.

Pero además este forista no menciona que la palabra APOLUMI. tiene otro significado que es este:

G622

ἀπόλλυμι

apólumi

de G575 y la base de G3639; DESTRUIR COMPLETAMENTE (reflexivamente perecer, o perder), literalmente o figurativamente:- destruir, matar, morir, perder, perdido, perecedero, perecer.

AHI LO VEN. DESTRUIR COMPLETAMENTE y CUERPO Y VIDA. no espíritu, por ende, no es una destrucción espiritual, PORQUE NO ES PARA LOS SANTOS QUE SEREMOS INMORTALES. SINO PARA LOS IMPÍOS, QUE JAMÁS SERÁN TRANSFORMADOS Y REVESTIDOS DE INMORTALIDAD. eso se lo creyó este forista que alega ser muy conocedor de la escritura, pero DE LA BIBLIA jamás pudo haber sacado esa mentira.

Luego habla del Contexto histórico, como si decir que la destrucción de los impíos es Quitar de contexto (LO CUAL EL HACE CON APOCALIPSIS 20:10, interpretación que he refutado montones de veces y jamás ha podido darme una sola respuesta a tal refutación que le di)

pero veamos lo que dice el CONTEXTO de Mateo 28

Mat 10:26 "Así que no les tengan miedo; porque no hay nada encubierto que no llegue a revelarse, ni nada escondido que no llegue a conocerse.
Mat 10:27 Lo que les digo en la oscuridad, díganlo ustedes a plena luz; lo que se les susurra al oído, proclámenlo desde las azoteas.
Mat 10:28 No teman a los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma.* Teman más bien al que puede destruir alma y cuerpo en el icremadero.*
Mat 10:29 ¿No se venden dos gorriones por una monedita?* Sin embargo, ni uno de ellos caerá a tierra sin que lo permita el Padre;
Mat 10:30 [color=#ff0000]y él les tiene contados a ustedes aun los cabellos de la cabeza.
Mat 10:31 Así que no tengan miedo; ustedes valen más que muchos gorriones.
Mat 10:32 "A cualquiera que me reconozca delante de los demás, yo también lo reconoceré delante de mi Padre que está en el cielo.
Mat 10:33 Pero a cualquiera que me desconozca delante de los demás, yo también lo desconoceré delante de mi Padre que está en el cielo.

Esto TIENE QUE VER CON AQUEL DÍA DEL JUICIO. pues Cristo dice. AQUEL QUE ME NIEGUE DELANTE DE LOS DEMÁS YO LO NEGARE Y AQUEL QUE ME RECONOZCA DELANTE DE LOS DEMÁS YO LO RECONOCERÉ, DELANTE DE MI PADRE. ¿Cuando? ¿Ese mismo día? ¿en el año 70? NO, EN EL JUICIO, RESPECTO a que muchos tendrían Naaaaaa de dar su vida por Cristo. ESTO ES OBVIO que al forista Kubrik no le conviene mencionar. Pues Cristo dice, NO TEMAN AL QUE MATA EL CUERPO y el alma no puede matar. TEMAN AL QUE PUEDE DESTRUIR (completamente) el cuerpo y el alma en el cremadero.

Esta hablando DEL TEMOR Y DE NEGAR O RECONOCER A CRISTO DELANTE DE LOS HOMBRES. a Pedro se le perdonó e incluso el luego Dio su vida POR CRISTO, entonces será recompensado cuando despierte.

asi que ya ven la falsa interpretación que hace de mateo 10:28. y pone como excusa lo del quitar de contexto pues ES LO QUE ÉL HACE. si leen el verso 1 en adelante verán Que Cristo manda a los Apóstoles a PREDICAR. y dice lo siguiente

v 11 que busquen quien merezca recibirlos

v 15 Que si no los reciben, el castigo para ellos sería menos tolerable que para Sodoma y Gomorra

v 16 que los enviava humildemente y como ovejas entre los lobos, que sean astutos y sencillos

v 17 QUE LOS ENTREGARIAN EN LOS TRIBUNALES Y AZOTARÍAN

v18 SERÍAN LLEVADOS ANTE LOS GOBERNANTES Y REYES POR CAUSA DE CRISTO

V19-20 QUE NO SE PREOCUPEN POR L OQUE IBAN A DECIR, QUE EL ESPÍRITU DE DIOS HABLARÍA POR ELLOS

V21 QUE EL HERMANO ENTREGARÁ A MUERTE AL HERMANO

V22 Y EL PADRE AL HIJO Y EL HIJO SE REBELARIA CONTRA EL PADRE Y HARIA QUE LO MATEN

V23 EL MUNDO ODIARÁ A LOS SANTOS POR CAUSA DE CRISTO


ESTE ES EL CONTEXTO DE MATEO 10:28. por tanto. esta hablando CRISTO de que no teman a los hombres que todo eso pueden hacer. sino que TEMAN A DIOS que es MAS GRANDE QUE LOS HOMBRES Y NO SOLO PUEDE ACABAR CON EL CUERPO SINO TAMBIÉN CON LA VIDA EN EL CASTIGO EN EL LAGO DE FUEGO (representado en mateo 10:28, no por el infierno como falsamente citan, sino por el valle de hinnon, es decir, el basural de jerusalén)

Tenemos un cuerpo y una vida, que serán destruidas completamente por Dios en el castigo del lago de fuego y un contexto que habla de NO TEMER ante todas las cosas que pueden hacerle a los apostoles incluso matarlos. La interpretación de Kubrik es la que realmente ha quitado mateo 10:28 de su real contexto.

@Kubrik7 escribió:2. Ah…pero el Aniquilacionista de la clase de “Leobiblico” puede decir:

“Exactamente eso es lo creo, que únicamente los que creen en el Hijo vivirán eternamente y por lo tanto los que mueren en incredulidad su alma y su cuerpo son destruidos en el infierno"

Esto es hasta irónico, porque tengo entendido que la secta que adoctrinó a “Leobiblico” le enseña a rechazar la inmortalidad del alma;…a ellos les enseñan que el alma es una misma cosa con el cuerpo…pero en Mateo 10:28 contemplamos al Señor haciendo esta distinción.

Don “Leobiblico”, no siga engañado y engañando a los lectores con su herejía simplona.

El Espíritu Santo afirma claramente que la ira de Dios está sobre el condenado al Castigo Eterno. Leemos:

Jua 3:36 El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida,

sino que la ira de Dios está sobre él.

La vida eterna, ES SOLO PARA LOS JUSTOS. lo dice el propio texto que tu usas para tu falsa doctrina de la inmortalidad del alma.

Luego dices que me adoctrino una secta. yo no voy a ninguna secta, y para que lo sepas, la secta a la que fui era el catolicismo, QUE ENSEÑA LO MISMO QUE TU respecto al alma

Ademas dices que me "enseño mi secta que me adoctrino" que el alma y el cuerpo son lo mismo

El alma tiene muchos significados. SIN EMBARGO, NINGUNO TIENE QUE VER CON ALGO APARTE DEL CUERPO, SINO, CON EL SER, CON LA VIDA, LA PERSONA, INCLUSIVE, CADAVERES. jamás con una parte inmaterial excluida del cuerpo. si tu mueres, muere tu persona, no solo tu cuerpo, si tu mueres, se acaba tu vida, no solo tu cuerpo, si tu vas al seol, va tu cuerpo y alma, no solo tu cuerpo, Cuando se convirtieron 3000 a Cristo en el libro de hechos, la palabra es PSUJÉ, que es ALMA. acaso se convirtieron tres mil partes inmateriales o tres mil personas ? tres mil vivos o tres mil muertos?

Es tristisimo como este forista tuerce las escrituras. y para colmo. insiste con que LA IRA DE DIOS SERÁ ETERNA. y eso el texto de Juan 3:36 no lo dice por ninguna parte. ni tampoco dice que los condenados sean eternos. lo que dice que LA IRA DE DIOS ESTÁ SOBRE ELLOS. ¿Donde dice que es eterna la ira de Dios? eso pasa cuando priorizas tu doctrina por sobre la palabra de Dios. empiezas a leer o a entender cosas que no son bíblicas como si fueran la verdad absoluta.

@Kubrik7 escribió:Si la ira de Dios ha de morar en el incrédulo, es absolutamente imposible que la palabra “Apollumi” en Mateo 10:28 signifique aniquilación total.

¿Donde dice Juan 3:36 que la ira de Dios estará PARA SIEMPRE en el incredulo? deja de mentir ya. que eso no lo dice el texto. Apolumi es DESTRUIR COMPLETAMENTE como ya mostré. con la concordancia de STRONG (la cual por cierto, es de RV)

@Kubrik7 escribió:Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.


El profeta señala un tiempo de angustia donde habrá la resurrección de los cuerpos de los impíos:

“PARA VERGÜENZA Y CONFUSIÓN PERPETUAS”

¿Entonces que significa, a la luz de estas Escrituras el término “Apollumi” que los traductores interpretaron como “destruir”?

Significa pérdida, ruina espiritual eterna. Leemos:

Mat 5:29 Por tanto, si tu ojo derecho te es ocasión de caer, sácalo, y échalo de ti; pues mejor te es que se pierda (G622) uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno.

Mateo 5.30 (RVR60) 30Y si tu mano derecha te es ocasión de caer, córtala, y échala de ti; pues mejor te es que se pierda(G622) uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno.

Primero que nada y respecto a Daniel 12:2 Este texto es una referencia a la resurrección de los muertos. EN NINGUNA PARTE DICE "PARA SUFRIMIENTO ETERNO" verguenza y horror no es sufrimiento eterno. LO QUE ES ETERNO ES EL CASTIGO, NO EL CONDENADO. (Mateo 25:46) miren al forista, que no quería citar textos del AT ahora cita A DANIEL. pero bueno, Lo que dice Daniel hace referencia A LA RESURRECCIÓN de la que habla Jesús. y los malvados sufriran EL CASTIGO ETERNO ¿Cual es? Mateo 10:28 DESTRUCCIÓN COMPLETA (APOLUMI) EN CUERPO Y VIDA.

Luego. el forista cita textos donde menciona el infierno. esa palabra no aparece en los textos, pero el si tiene la osadía de hablar de HISTORIA como si fuera algo que conociera muchisimos. La palabra infierno fue introducida por ROMA en reemplazo de SEOL (Sepulcro), HADES (lugar/estado de los muertos) y Gehena o Ge-hinnon (Valle de Jerusalén donde estaba el basural y se quemaba la basura). Por ende. no sirven como prueba del supuesto infierno, o de la inmortalidad del alma, o del tormento eterno, cosa que tampoco mencionan esos textos de forma indirecta.

@Kubrik7 escribió:Presumir que sentarse en juicio sobre lo que es y lo que no es digno de Dios para hacer es algo propio de la criatura insensata.

Ellos creen que la gente puede vivir los 40 o 70 u 80 o más años en completo pecado, en su locura de rebelión contra Dios y al final de cuentas se quedan sin castigo…impunes, porque la destrucción total que ellos invocan los libra del sufrimiento eterno que ellos llaman”sadismo”.

En este caso es la criatura la que se atribuye la prerrogativa para decidir lo que es incompatible con su idea de Dios para permitir tal cosa como un Castigo Eterno.

Tal vez Para los testigos de jehova no haya sufrimiento. de por si, morir y quedarse sin vida eterna YA ES UN CASTIGO, sin embargo, DIOS ES JUSTO y dice que LOS ARROJARÁ AL LAGO DE FUEGO. por ende sufrirán. y sufrirán hasta que sean DESTRUIDOS COMPLETAMENTE. (CUERPO Y VIDA).
Este forista Kubrik cree que su idea tortura sin fin es lo que se ajusta a la justicia de Dios, sin embargo, solo un ser sádico puede torturar con fuego a la gente para siempre. DIOS NO DARÁ POR INOCENTE AL CULPABLE, eso es cierto para gloria de Dios y justicia, por ende es motivo de gozo, pero eso no significa torturar para siempre a los impíos (cosa que la biblia no enseña, solo en los textos quitados de contexto por las sectas).
Por último. Es una buena excusa para creer en el tormento eterno, lastima que no se apega a las palabras ni voluntad de Dios con respecto a los impíos. UN VERDADERO CRISTIANO NO TEME A LOS HOMBRES Y SUS DOCTRINAS, TEME A DIOS. y sabe que quienes serán destruidos POR FUEGO (sufrirán hasta ser destruidos), son los impíos. por ende, LOS VERDADEROS CRISTIANOS NO SUFRIREMOS NINGÚN FUEGO. por ende no podemos tenerle miedo a algo que no nos va a ocurrir. NOSOTROS AMAMOS A DIOS, NO HACEMOS SU VOLUNTADO UNICAMENTE PARA NO SUFRIR EL FUEGO, eso es lo que consiguieron con mucha gente las sectas evangelicas; y el catolicismo que ha pervertido las escrituras y enseñado el infierno por mas de 1600 años. por tanto, tampoco cuenta como valido ese argumento del no querer sufrir el fuego

@Kubrik7 escribió:El profeta Isaías denuncio esta conducta insensata, en los siguientes términos:

Isaías 29:16: Vuestra perversidad ciertamente será reputada como el barro del alfarero. ¿Acaso la obra dirá de su hacedor: No me hizo? ¿Dirá la vasija de aquel que la ha formado: NO ENTENDIÓ?

Romanos 9:20: Más antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué ME HAS HECHO ASÍ?

La Palabra de Dios habla en contra de ellos, expresiones como “fuego que nunca se apaga” o “el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos” o “serán ATORMENTADOS día y noche por los siglos de los siglos” en ningún momento poseen el significado de “destrucción eterna”.

Si negamos el Castigo Eterno también tenemos que negar la Vida Eterna, pues la misma palabra para “eterno” se usa en todos los casos para expresar la idea de continuidad sin fin.

Muy buen pasaje el de Isaías y también el de pablo citando a ISAÍAS. sin embargo, el forista Kubrik7 Critica lo mismo que hace él. EL QUIERE DECIDIR POR DIOS CUANTO DURA EL SUFRIMIENTO DEL CASTIGO, porque el Castigo, YA DIJO CRISTO QUE ES ETERNO Y ES DESTRUCCIÓN COMPLETA DE CUERPO Y ALMA (VIDA) Por tanto. es él quien quiere decirle a Dios como debió hacer o debe hacer las cosas.

Además Vuelve a hablar de "Fuego eterno", "fuego que no se apagará" , "atormentados Día y noche por los siglos de los siglos"

Ya he demostrado muchas veces con el ejemplo de EDOM, SODOMA Y GOMORRA, EL NEGUEV, LAS PUERTAS DE JERUSALÉN. etc. Que ese fuego que nunca se apagaría (DICHO POR DIOS) si se apagó. PORQUE NO HACE ENFASIS EN LA DURACIÓN, SINO EN QUE ES ÉL MISMO QUIEN LLEVO A CABO TAL JUICIO. además. en apocalipsis 22 se dice que no habrá mas noche ni necesidad de sol, osea día, y la frase dia y noche también se usa para acciones que no se refiere a la duración sino el ÉNFASIS de las acciones. como ej esta ap 4:8.

@Kubrik7 escribió:Hay más de 70 pasajes donde contemplamos la palabra “eterno” y en muchos de estos casos se aplica a la vida que los creyentes poseen en Cristo y para el castigo de los malos como en Mateo 25:46.

Ahora, en los seis o siete pasajes donde la palabra “eterno” se aplica para el castigo de los impíos…con qué autoridad la criatura se atreve a desmentir al Creador enseñando que esto es mentira…pero que en el resto de pasajes es verdad.

RECHAZAR QUE LOS IMPÍOS VIVIRÁN SUFRIENDO POR SIEMPRE, es RECHAZAR ENSEÑANZAS ANTIBIBLICAS. pues Cristo ya lo dijo, serán destruidos completamente, cuerpo y vida, en el lago de fuego (MUERTE SEGUNDA) en ningún pasaje se dice que así como tendrán vida eterna los justos, también la tendrán los injustos, o que si unos tienen una cosa los otros tendrán lo mismo pero en sufrimiento. esa es una mentira que se invento el forista de acuerdo a su razonamiento

Por ultimo, Cristo mismo es quien dijo que los impíos serán destruidos en cuerpo y vida en el lago de fuego este señor le esta preguntando a Cristo "¿Con que autoridad te atreves a desmentir al creador?" Pues es el mis CRISTO (no una criatura, EL MISMO CRISTO) que enseña que el castigo es eterno, y los impíos serán destruidos completamente (APOLUMI) en cuerpo y vida.

Nunca me va a responder a todos estos argumentos el forista Kubrik, solo puede pegar una y otra vez lo que ya refute. porque no tiene argumentos bíblicos, sino pasajes quitados de contexto.

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Re: EL CASTIGO ETERNO

Mensaje por LeoBiblico el Dom Feb 22, 2015 7:08 am

LOS MUERTOS NO ALABAN AL SEÑOR

LA POSTERIDAD DE LOS IMPÍOS SERÁ EXTINGUIDA

SERÁN DESTRUIDOS

HA DICHO YHWH DE LOS EJERCITOS, Y NO LES DEJARÁ NI RAIZ NI RAMA

TEMED MAS BIEN AL QUE PUEDE DESTRUIR CUERPO Y ALMA EN EL CREMADERO

SERÁN CONSUMIDOS

SE VERÁN SUS CADÁVERES

SUFRIRÁN EL CASTIGO DE ETERNA DESTRUCCIÓN

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A LOS LECTORES CRISTIANOS

Mensaje por Kubrik7 el Dom Feb 22, 2015 9:37 am

Saludos en Cristo a los lectores Cristianos:

Hemos visto como los argumentos  tanto los Universalistas al igual que los Aniquilacionistas, fieles a sus escuelas de enseñanza que buscan desvirtuar las claras enseñanzas de Cristo respecto a que no dará por inocente al culpable, han sido presentados.

Tanto el uno como el otro bajo el control de Satanás, presenta al impío haciendo lo que le da la gana aquí en la tierra, pues total, como afirma el Universalista, será restaurado.

O como afirma el Aniquilacionista, será destruido.

Empezare por demostrar biblicamente que el castigo eterno al que se refiere nuestro Señor Jesucristo, no es disciplinario y correctivo, como enseña el Universalista, sino, como afirma la Escritura:

PENAL Y RETRIBUTIVO...


Hasta entonces.

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Re: EL CASTIGO ETERNO

Mensaje por ALICANTINO el Dom Feb 22, 2015 10:30 am

Cuando alguien me demuestre que la VIDA ETERNA  a que se refiere Jesus es la vida fisica seguire en el tema...........jesus al hacer referencia de vida eterna solo se refiere a LA ETERNA RELACION CON DIOS..la condicion de vida eterna LITERAL del espiritu NUNCA SE PERDIO ,NI SIQUIERA EN LA CAIDA DEL GENESIS.....lo que se perdio fue la vida espiritual NO LITERAL QUE SOLO ES SEPARACION DE DIOS.........al morir fisicamente se vuelve al cuerpo espiritual que se tenia antes,esa es la famosa transformacion y si la biblia dice que hay resurreccion de justos como de injustos seria ridiculo que los llamados injustos fueran transformados a cuerpo espiritual ,el cual tiene estado de pureza. para ser aniquilados ........eso por un lado........referente a los tormentos aionios ya demostre que la palabra aqui utilizada como eterna no se puede aplicar en este caso y  QUE SOLO EXPRESA tiempo indeterminado o una generacion....y que la palabra castigo tiene serias implicancias de Corregir.....los aniquicionalistas pasan de esto apoyandose en versiculos del antiguo testamento siendo QUE HAY NUEVA REVELACION EN EL NUEVO y los que dicen que DIOS es un torturador eterno solo leen la biblia literalmente y asi nunca llegaran a la verdad......

PD : ME GUSTARIA SABER CON QUE CUERPO PIENSAN QUE RESUCITAN LOS LLAMADOS IMPIOS LOS ANIQUICIONALISTAS ¿¿¿??? ESPERO ESA RESPUESTA.....

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Re: EL CASTIGO ETERNO

Mensaje por ALICANTINO el Dom Feb 22, 2015 12:10 pm

curioso lo que opina ahora el papa francisco sobre el castigo eterno.....¿se habra dado cuenta que esa palabra traducida como castigo es solo correccion y que la palabra ahi utilizada como etena es solo tiempo indeterminado o una generacion ??? O SIMPLEMENTE UTILIZO EL SENTIDO COMUN Y LA INTELIGENCIA PARA DARSE CUENTA QUE DIOS NO ES UN DIOS TORTURADOR COMO NOS QUIEREN HACER VER

La Iglesia oficial defiende desde el siglo XV que el castigo del infierno destinado a los pecadores es “eterno”, idea iniciada en el siglo VI con San Agustín. El Papa Francisco acaba de revisar dicha doctrina católica al afirmar que la Iglesia “no condena para siempre”.

Sin necesidad de grandes encíclicas, con sus charlas habituales, Francisco está llevando a cabo una revisión de la Iglesia para acercarla a sus raíces históricas.

El último golpe de gracia lo ha dado en un momento un poco más solemne que en sus charlas habituales con los periodistas. Esta vez ha aprovechado, días atrás, su discurso a los nuevos cardenales para recordarles que el castigo del infierno con el que la Iglesia ha atormentado a los fieles no es “eterno”.

Según Francisco, en el DNA de la Iglesia de Cristo, no existe un castigo para siempre, sin retorno, inapelable.



Durante una cena informal en Roma, en casa de periodista alemán, amigo suyo, Ratzinger confió, en efecto, a los pocos comensales presentes que el papa Wojtyla “era más poeta que teólogo” y que él, como Prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe, cargo que ocupaba entonces, necesitaba revisar sus discursos y documentos papales para que no se le escapara “alguna imprecisión teológica”.

Hasta el siglo III la Iglesia nunca defendió la doctrina de la eternidad del infierno
Francisco es, sin embargo, un fiel seguidor de la teología que se inspira en el cristianismo original, que era, afirma él, no el de la “exclusión” sino el de la “acogida” de todos, incluso de los mayores pecadores. Se inspira en aquel cristianismo antes que la teología liberal del profeta Jesús de Nazaret fuera contaminada por la severa teología aristotélica y racional.

No fue un lapsus la afirmación de Francisco a los cardenales de que la Iglesia “no condena a nadie para siempre”, que equivale a decir que el castigo de Dios no es “eterno”, ya que las puertas de la Iglesia de la misericordia y del perdón están siempre abiertas para el pecador.

El papa que está exigiendo a los suyos, empezando por los cardenales, el ir al encuentro de los que el mundo olvida y margina en vez de perder su tiempo en los palacios del poder, sabe que esa doctrina teológica sobre la eternidad e irreversibilidad de las penas del infierno, fue sufriendo cambios a lo largo de la Historia de la Iglesia.

Hasta el siglo III la Iglesia nunca defendió la doctrina de la eternidad del infierno. Al revés, el exegeta de las Escrituras, Orígenes (250 ) defendió la doctrina de la apocatástasis, según la cual el Dios de los Evangelios perdona siempre. Orígenes se fundaba en la parábola del Hijo pródigo que vuelve a los brazos del padre y es recibido con tanta fiesta que provoca la envidia del hermano bueno y fiel.

Sólo en el siglo VI empieza a aparecer el concepto de “condena eterna”, sobretodo con San Agustín, el mismo que defendía que los niños muertos sin bautismo tenían que ir al infierno. Ante las protestas de las madres de esos niños, la Iglesia creó la doctrina del Limbo, un lugar donde esos niños “ni gozan ni sufren”, algo completamente ajeno a los Evangelios.

En nuestros días, el fallecido papa polaco, Juan Pablo II, en el Catecismo de la Iglesia Universal nacido de las discusiones del Concilio Vaticano II, abolió el Limbo. Según comentaron amigos personales del papa, Wojtyla nunca había aceptado que una hermana suya nacida muerta y que no pudo ser bautizada, pudiera no estar en el cielo por haber muerto antes de ser liberada con el bautismo del pecado original.

La familia del futuro papa era muy católica y fiel a aquella doctrina ni siquiera enterraron el cuerpo de la pequeña por no haber podido recibir el bautismo. Lo confirmó él mismo cuando al hablar de la tumba en la que había querido recoger los restos de toda su familia, puntualizó que había faltado sólo su hermanita “porque había nacido muerta”. La habían echado a la basura.

Millones de cristianos han sufrido durante siglos oprimidos por la doctrina de un Dios tirano, sediento de castigo y de castigo eterno

Fue el Concilio de Florencia en el siglo XV quién rubricó definitivamente la doctrina de San Agustín de un castigo y un infierno eterno. Sin embargo, ya en el siglo V, San Jerónimo estaba convencido de que no era conciliable la doctrina del infierno con la misericordia de Dios. Así y todo, se pedía a sacerdotes y obispos que siguiesen defendiendo la doctrina tradicional ”para que los fieles, por temor al castigo del infierno eterno, no pecasen”.

Hoy, el papa Francisco, ha dado un salto de siglos, se ha colocado al lado de las primeras comunidades cristianas aún empapadas de la doctrina del misericordioso profeta de Nazaret, que había venido “a salvar y no a condenar”.

Los primeros cristianos sabían que Jesús había sido duro y severo con la hipocresía y con el poder tirano, mientras abrazaba a los marginados por la sociedad bien y a los que la Iglesia oficial de su tiempo tachaba de pecadores.

Pueden parecer minucias teológicas para los no creyentes, pero son muy importantes para millones de cristianos que durante siglos han sufrido oprimidos por la doctrina de un Dios tirano, sediento de castigo y de castigo eterno.

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Re: EL CASTIGO ETERNO

Mensaje por LeoBiblico el Dom Feb 22, 2015 3:43 pm

Ya lo pueden ver todos. como el Forista Kubrik NO PUEDE responder a cada uno de los argumentos en respuesta que le doy. siempre hace igual. repite una y otra vez lo que una y otra vez refuto.

Sigo esperando a ver que pasaje repetido nos traerás Kubrik. para volver a refutar la intrepretación que le das

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Re: EL CASTIGO ETERNO

Mensaje por gatomalo el Lun Feb 23, 2015 2:39 am

@Kubrik7 escribió:Empezare por demostrar biblicamente que el castigo eterno al que se refiere nuestro Señor Jesucristo, no es disciplinario y correctivo, como enseña el Universalista, sino, como afirma la Escritura:

PENAL Y RETRIBUTIVO...

¿Piensas que es una retribucion justa arder eternamente sin morir nunca, por una vida pecaminosa de no mas de 120 años?

No lo creo.

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Re: EL CASTIGO ETERNO

Mensaje por Kubrik7 el Lun Mar 02, 2015 9:22 am


A LOS LECTORES CRISTIANOS

Algunos foristas en este tema han cuestionado la integridad moral de Dios al considerar el Castigo Eterno para los pecadores incrédulos y no arrepentidos como una pena injusta para pecados ejecutados mientras el alma de la persona ocupó su cuerpo en vida aquí en la tierra, algo limitado a 70 o 110 años a lo sumo en comparación con toda una Eternidad de tormento.

Alicantino escribió:
Pueden parecer minucias teológicas para los no creyentes, pero son muy importantes para millones de cristianos que durante siglos han sufrido oprimidos por la doctrina de un Dios tirano, sediento de castigo y de castigo eterno.

Pero los argumentos del Universalista no tienen absolutamente ninguna base bíblica…solo es palabrería hueca y vacía.

Por el lado del Aniquilacionista tipo “Leobiblico” este se ve forzado a utilizar textos del AT donde la palabra “destrucción” le brinda la idea contraria a la enseñanza de Cristo de Mateo 25:46, leemos:

Mat 25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.


La palabra “etern@” es la misma en ambas situaciones eternas de modo que no hay forma de desvirtuar ninguna de las dos.

No obstante, la doctrina del infierno enseña que un castigo infinito es el justo castigo del pecado contra la infinita santidad de Dios.

Esto explica por qué todos los pecadores merecen de igual manera el infierno, a excepción de aquellos que creen en la salvación por medio de la fe en Cristo.

Ambos, tanto el Universalista como el Aniquilacionista, yerran al despojar al pecado de sus consecuencias eternas. Leemos:

Romanos 5:19: Porque así como por la DESOBEDIENCIA de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de UNO, los muchos serán constituidos justos.

Despojan al pecado de su justa retribución:

2 Tesalonicenses 1:8: en llama de fuego, para dar RETRIBUCIÓN a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo;

El pecado es un delito penal en la Justicia de Dios…el Lago de Fuego es una prisión eterna para los siguientes reos, leemos:

Apocalipsis 21:8: Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los MENTIROSOS tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.

Otro aspecto que influye en el surgimiento de ambas corrientes contrarias a la verdad de Dios tiene que ver con el moderno deterioro del concepto de Salvación enseñado en la Escritura.

Estos modernos herejes construyen sus mentiras sea de restauración o aniquilación final a partir de considerar solo una parte del carácter de Dios como “DIOS DE AMOR” no queriendo saber nada de su otro carácter como “FUEGO CONTINUO” o “LLAMAS ETERNAS”, leemos:

Isaías 65:5: que dicen: Estate en tu lugar, no te acerques a mí, porque soy más santo que tú; estos son humo en mi furor,

fuego que ARDE TODO EL DÍA.


Isaías 33:14: Los pecadores se asombraron en Sion, espanto sobrecogió a los hipócritas. ¿Quién de nosotros morará con el fuego consumidor?

¿Quién de nosotros habitará con las LLAMAS ETERNAS?


En este entorno, el pecado se ha vuelto a redefinir como generador de  stress, y no como lo que es, un delito penal de consecuencias eternas, un insulto a la Santidad de Dios. Leemos:

1 Pedro 1:16: porque escrito está: SED SANTOS, porque yo soy santo.
Hebreos 12:14: Seguid la paz con todos, y la santidad, sin la cual NADIE VERÁ AL SEÑOR.

En este sentido, la salvación se concibe ahora como la liberación de la opresión tanto interna como externa.

Y así el evangelio se ha convertido en un medio de liberación del cautiverio a los malos hábitos de la persona en lugar de rescatarlo de la sentencia a una eternidad en el infierno.

La cruda realidad gira en torno de la Justicia de Dios…por más intentos que haga la criatura para “bailar” o “darle la vuelta” a Su Creador…tendrá que comparecer al Juicio del Gran Trono Blanco…y de ahí al Lago de Fuego…

Esto debido a su deliberada maldad e incredulidad…pues… ¡¡horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!!

2Co 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

Hebreos 10:29: ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que PISOTEARE al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?


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Re: EL CASTIGO ETERNO

Mensaje por ALICANTINO el Lun Mar 02, 2015 9:55 am

Alicantino escribió:
Pueden parecer minucias teológicas para los no creyentes, pero son muy importantes para millones de cristianos que durante siglos han sufrido oprimidos por la doctrina de un Dios tirano, sediento de castigo y de castigo eterno.

YO NO ESCRIBI ESO.....lea bien....fue el papa francisco.....ahora estoy ocupado....despues le contesto.........aunque es muy facil desprestigiar a un forista diciendo que son ideas HUECAS...de llamarnos HEREJES sin probar ABSOLUTAMENTE NADA......es mas...me da la impresion que usted no esta ni siquiera a la altura para defender este debate

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Re: EL CASTIGO ETERNO

Mensaje por Kubrik7 el Lun Mar 02, 2015 1:50 pm

@ALICANTINO escribió:Alicantino escribió:
Pueden parecer minucias teológicas para los no creyentes, pero son muy importantes para millones de cristianos que durante siglos han sufrido oprimidos por la doctrina de un Dios tirano, sediento de castigo y de castigo eterno.

YO NO ESCRIBI ESO.....lea bien....fue el papa francisco.....ahora estoy ocupado....despues le contesto.........aunque es muy facil desprestigiar a un forista diciendo que son ideas HUECAS...de llamarnos HEREJES  sin probar ABSOLUTAMENTE NADA......es mas...me da la impresion que usted no esta ni siquiera a la altura para defender este debate

Acaso los lectores son ingenuos?

No me haga sentir compasión por ustedes.

Mis aportes están debidamente sustentados por las Escrituras.

En contraste usted lo que hace es apoyarse en brazos de carne usando a su papá Francisco, sin entender que la escritura descalifica tal acción, leemos:


Jeremías 17:5: Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y PONE CARNE POR SU BRAZO, y su corazón se aparta de Jehová


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Re: EL CASTIGO ETERNO

Mensaje por LeoBiblico el Lun Mar 02, 2015 3:58 pm

@Kubrik7 escribió:Mat 25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

La palabra “etern@” es la misma en ambas situaciones eternas de modo que no hay forma de desvirtuar ninguna de las dos.

Ya he explicado muchas veces que lo que es eterno es EL CASTIGO y no los castigados. la palabra CASTIGO es igual a SENTENCIA. la que da un juez. y yo pregunto ¿acaso en EEUU no se castiga con la muerte? Castigo, sentencia, pena. son todos sinonimos. La destruccion de cuerpo y vida en el fuego es la sentencia que es eterna. PORQUE ES LA MUERTE SEGUNDA y no volveran a vivir como dice TODA LA BIBLIA y no solamente unos textos quitados de contextos del NT. Y como el castigo es EN EL FUEGO pues obviamente sufriran, hasta que se consume la sentencia Y MUERAN POR SEGUNDA VEZ sin volver ya a vivir. castigar no necesariamente es producir dolor, las sentencias de muerte o prision tambien son castigos y no necesariamente producen dolor, EN ESTE CASO SI, porque la sentencia implica FUEGO, sin embargo LA SENTENCIA, o PENA, o CASTIGO, ES ETERNA no porque sea eterna la persona o el dolor, sino, que esta no tiene vuelta atras. como dijo Jesus, DESTRUIDOS COMPLETAMENTE (apolumi) en cuerpo y vida (alma)

@Kubrik7 escribió: la doctrina del infierno enseña que un castigo infinito es el justo castigo del pecado contra la infinita santidad de Dios.

y este es exactamente el POR QUE la doctrina del infierno no es biblica.

@Kubrik7 escribió:Despojan al pecado de su justa retribución:

2 Tesalonicenses 1:8: en llama de fuego, para dar RETRIBUCIÓN a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo;

El pecado es un delito penal en la Justicia de Dios…el Lago de Fuego es una prisión eterna para los siguientes reos, leemos:

Apocalipsis 21:8: Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los MENTIROSOS tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.

NO HAY UN SOLO TEXTO BIBLICO QUE INDIQUE QUE UNA JUSTA RETRIBUCION AL PECADO SEA TORTURAR PARA SIEMPRE EN FUEGO A LOS PECADORES. eso no es lo que dicen los textos que el forista kubrik cita, sino que lo agrega de parte de su interpretacion de una justa retribucion, la cual es sadica. La paga del pecado es LA MUERTE. Cristo Murio como propiciacion por nuestros pecados, MURIO. ¿Se entiende? y asi nos compro.

@Kubrik7 escribió:2Co 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

Hebreos 10:29: ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que PISOTEARE al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?

¿y donde dicen estos textos que el castigo de Dios sera tortura sin fin en el fuego?

por ninguna parte, todo lo demas es opinion personal del forista.

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Re: EL CASTIGO ETERNO

Mensaje por ALICANTINO el Mar Mar 03, 2015 10:43 am

dice el forista kubrick:

MAT 25:46 E IRÁN ÉSTOS AL CASTIGO ETERNO, Y LOS JUSTOS A LA VIDA ETERNA.

La palabra “etern@” es la misma en ambas situaciones eternas de modo que no hay forma de desvirtuar ninguna de las dos.

ya le explique a usted que la palabra eterno SI TIENE OTRO SIGNIFICADO.....usted solo quiere obviarlo.....eterno solo se usa para Dios....sabemos que tenemos vida eterna porque jesus nos la regalo...pero lo del castigo eterno hay que tener mucho cuidado ya que la palabra castigo tiene implicancias de CORREGIR Y NO ATORMENTAR....el texto se debe de traducir CORRECCION POR TIEMPO INDETERMINADO

No obstante, la doctrina del infierno enseña que un castigo infinito es el justo castigo del pecado contra la infinita santidad de Dios.

Esto explica por qué todos los pecadores merecen de igual manera el infierno, a excepción de aquellos que creen en la salvación por medio de la fe en Cristo.
¿nunca penso que usted pueda ser un impio? curioso que usted y yo recien hayamos intervenido en carne y sangre en el siglo 20.....la doctrina del infierno no tiene ni pies ni cabeza  ¡¡¡hasta el papa francisco la dejo de lado¡¡¡¡ y con eso no estoy diciendo que el papa sea MI PAPA como usted falsamente ha dicho...lo pegue para que vieran que YA CASI NADIE CREE EN UNA DOCTRINA DE TORMENTOS ETERNOS

Ambos, tanto el Universalista como el Aniquilacionista, yerran al despojar al pecado de sus consecuencias eternas. Leemos:

Romanos 5:19: Porque así como por la DESOBEDIENCIA de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores, así también por la obediencia de UNO, los muchos serán constituidos justos.
YYYY ??? no hay problema en eso,,,,usted debe de pensar que jesus YA DERRIBO LA PARED QUE PRODUCIA EL PECADO....nosotros,los que hemos nacido en el siglo 20 ya nacemos SIN LA MALDICION DEL PECADO......aunque pequemos eso ya no nos separa de Dios.....JESUS YA NOS DIO VIDA ETERNA que no es otra cosa que VIDA DE PERMANENTE RELACION CON DIOS...la relacion esta ahi....el tema que unos la aprovechan antes y otros despues.......los seres que actualmente pecan ese pecado ya no les produce la muerte espiritual no literal del genesis.....el pecado actual solo produce la ley de causa y efecto....si usted hace maldad recibira idem.......pero la relacion con Dios sigue estando ahi para el que la quiera en el momento que desee.....sino fijese en el caso del ladron en la cruz.....creyo en el ultimo momento de su vida y fue salvo

Despojan al pecado de su justa retribución:

2 Tesalonicenses 1:8: en llama de fuego, para dar RETRIBUCIÓN a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo;
me alegro que ponga ese versiculo.....pero podria haberlo puesto completo asi tenemos el contexto completo y no un verso aislado.....el versiculo sigue asi :los cuales pagaran pena de AIONIOS PERDICION(aqui traducen mal aionios como eterno....pregunten a cualquier griego informado en estos temas y la palabra aionios solo se traduce eterna a DIOS....en este caso nunca puede traducirse asi.....pero aunque si se pudiera(que no lo es) veamos cual es esa pena...¿un tormento eterno? NO....fijensen como sigue el verso EXCLUIDOS DE LA PRESENCIA DEL SEÑOR Y DE LA GLORIA DE SU PODER.....ve que aqui no hay tormentos eternos.....

El pecado es un delito penal en la Justicia de Dios…el Lago de Fuego es una prisión eterna para los siguientes reos, leemos:

Apocalipsis 21:8: Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los MENTIROSOS tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.

a ese lago de fuego que usted interpreta como infierno TAMBIEN FUERON LANZADOS LA MUERTE Y EL SEPULCRO....se dacuenta que esto no es un infierno literal ??'  ¿sabe usted realmente cual es esta muerte segunda.....lea el texto nuevamente...el mismo se lo dice: la muerte y el sepulcro fueron lanzados al lago de fuego ESTA ES LA MUERTE SEGUNDA......en realidad es la muerte de la muerte....pero no se si usted realmente entendera eso....usted me dira que es la muerte espiritual.....y yo le digo que el verso NO DICE ESO.....aparte no seria logico que si la primera muerte biblica es la espiritual-separacion de Dios(genesis) la segunda tambien sea la espiritual -separacion de Dios

Otro aspecto que influye en el surgimiento de ambas corrientes contrarias a la verdad de Dios tiene que ver con el moderno deterioro del concepto de Salvación enseñado en la Escritura.

Estos modernos herejes construyen sus mentiras sea de restauración o aniquilación final a partir de considerar solo una parte del carácter de Dios como “DIOS DE AMOR” no queriendo saber nada de su otro carácter como “FUEGO CONTINUO” o “LLAMAS ETERNAS”,
con usted es muy dificil un dialogo respetuoso....usted nos agrede con lo de herejes,mentirosos etc...el debate debe de ser enriquecedor para todos y no incluir esas agresiones ....asi no va a demostrar nada....si yo lo ofendi en algo le pido disculpas....pero no podemos seguir en un dialogo insultante que no lleva a nada



La cruda realidad gira en torno de la Justicia de Dios…por más intentos que haga la criatura para “bailar” o “darle la vuelta” a Su Creador…tendrá que comparecer al Juicio del Gran Trono Blanco…y de ahí al Lago de Fuego…

ese es el problema por entender toda la biblia de manera literal.....el fuego la biblia lo utiliza como elemento purificador no como exterminador....solo se extermina el cuerpo corruptible y nunca el espiritu...el espiritu al salir del cuerpo vuelve a su estado original de pureza.......al cuerpo espiritual que tienen los angeles....y en ese cuerpo no habita la maldad......a ese cuerpo espiritual NO SE PUEDE ATORMENTAR NI ANIQUILAR....somos todos SERES ESPIRITUALES  PROBADOS A FUEGO EN UN CUERPO CORRUPTIBLE...aparte le digo una cosa...veo que usted sigue esperando juicios....Y LOS JUICIOS BIBLICO TODOS YA SE REALIZARON....sino usted esta negando la redencion de Jesus a toda la humanidad como bien dice timoteo y varios versos mas......el juicio decretado a los seres humanos fue VIDA DE ETERNA RELACION CON DIOS.....unos la aprovechan antes ...otros despues como el caso del ladron en la cruz.......saludos y le insto a partir de ahora a llevar un dialogo respetuoso.....yo hare lo mismo a fin de que edifiquemos a los demas....¿de que vale tener la verdad si actuamos insultantemente con el projimo....si yo he sido agresivo hasta ahora en el foro pues habre estado equivocado......como usted tambien creo que lo esta al llamarnos herejes,mentirosos y otros insultos que vi que le hizo a LEO.....esto asi no es edificante para nadie


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Re: EL CASTIGO ETERNO

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