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Todo aquel que niega que Jesús es Dios - ESTE ES ANTICRISTO

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Re: Todo aquel que niega que Jesús es Dios - ESTE ES ANTICRISTO

Mensaje por Hijo del Trueno el Vie Mar 13, 2015 4:52 am


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Última edición por Philiberth el Sáb Mar 14, 2015 6:37 am, editado 1 vez (Razón : Edición por lenguaje agresivo)

Hijo del Trueno
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Re: Todo aquel que niega que Jesús es Dios - ESTE ES ANTICRISTO

Mensaje por LeoBiblico el Vie Mar 13, 2015 1:32 pm

@Hijo del trueno escribió:¡Las tonteras de un contumaz,
no merecen más atención!

Cuando no se puede responder biblicamente se recurre a estos comentarios.

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Re: Todo aquel que niega que Jesús es Dios - ESTE ES ANTICRISTO

Mensaje por iskonic el Miér Mar 18, 2015 2:47 am

DIOS ES UNO

1 Jn.5.7  Porque tres son los que dan testimonio en el cielo, el Padre , el Verbo, y el Espíritu Santo, ESTOS TRES SON UNO.]

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Re: Todo aquel que niega que Jesús es Dios - ESTE ES ANTICRISTO

Mensaje por LeoBiblico el Miér Mar 18, 2015 4:40 pm

@iskonic escribió:DIOS ES UNO

1 Jn.5.7  Porque tres son los que dan testimonio en el cielo, el Padre , el Verbo, y el Espíritu Santo, ESTOS TRES SON UNO.]

1Jn 5:7 Porque tres son los que dan testimonio:
1Jn 5:8 el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan en uno.

¿Jesus es sangre? ¿el espiritu santo es agua? EL contexto no habla de la trinidad sino DEL TESTIMONIO DE QUE CRISTO ES EL MESÍAS,

1Jn 5:1 Todo aquel que cree que Jesús es el Cristo es nacido de Dios, y todo aquel que ama al que engendró ama también al que es nacido de él.

no son tres personas que dan testimonio, sino tres elementos, Espíritu, Agua y Sangre. este es el CONTEXTO y no un dios trino armado por Roma.

Puedes leer los comentarios biblicos de RV y ver como reconocen que en los textos antiguos su forma de traducirlo NO EXISTE. buscalo y verás

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Re: Todo aquel que niega que Jesús es Dios - ESTE ES ANTICRISTO

Mensaje por iskonic el Miér Mar 18, 2015 4:53 pm

[quote="iskonic"]DIOS ES UNO

1 Juan.5.7  Porque tres son los que dan testimonio en el cielo, el Padre , el Verbo, y el Espíritu Santo, ESTOS TRES SON UNO.]

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Re: Todo aquel que niega que Jesús es Dios - ESTE ES ANTICRISTO

Mensaje por LeoBiblico el Miér Mar 18, 2015 8:58 pm

Comentario Biblia RV95

En diversos ms. no aparece la segunda parte del v. 7 y la primera del v. 8.Dicen: "Porque tres son los que dan testimonio: el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan."

LOS PROPIOS DE REINA VALERA LO RECONOCEN.

Las versiones que lo vierten CORRECTAMENTE son:

RVA (RV 1989) 1Jn 5:7 Porque tres son los que dan testimonio:
1Jn 5:8 el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan en uno.

NT PESHITTA 1Jn 5:7 Y el espíritu da testimonio, porque el espíritu es la verdad.
1Jn 5:8 Y tres son los testigos: el espíritu, el agua y la sangre, y los tres concuerdan.

VIN (Version Israelita Nazarena)

1Jn 5:7 Porque tres son los que dan testimonio:
1Jn 5:8 el espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan en uno.

BTX (Biblia textual)

1Jn 5:7 Porque tres son los que dan testimonio:°
1Jn 5:8 El Espíritu, el agua, y la sangre; y los tres concuerdan.°

Biblai Latinoamericana 95

1Jn 5:7 Tres son, pues, los que dan testimonio:
1Jn 5:8 el Espíritu, el agua y la sangre, y los tres coinciden en lo mismo.

Biblia de Jerusalén

1Jn 5:7 Pues tres son los que dan testimonio:
1Jn 5:8 el Espíritu, el agua y la sangre, y los tres convienen en lo mismo.

Codigo Real

1Jn 5:7 Porque tres testigos[9] son los que pueden testificar:
1Jn 5:8 El agua, la sangre y el Espíritu nos dan solemne declaración de esto, y los tres concuerdan.

La TNM lo vierte igual

Interlineales Griego-español

Nestle-Aland

1Jn 5:7 οτι G3754:CONJ porque τρεις G5140:A-NPM tres εισιν G1510:V-PAI-3P están siendo οι G3588:T-NPM los μαρτυρουντες G3140:V-PAP-NPM dando testimonio
1Jn 5:8 το G3588:T-NSN el πνευμα G4151:N-NSN espíritu και G2532:CONJ y το G3588:T-NSN el υδωρ G5204:N-NSN agua και G2532:CONJ y το G3588:T-NSN la αιμα G129:N-NSN sangre και G2532:CONJ y οι G3588:T-NPM los τρεις G5140:A-NPM tres εις G1519:PREP hacia dentro το G3588:T-ASN el εν G1520:A-ASN uno εισιν G1510:V-PAI-3P están siendo

Tichendorf

1Jn 5:7 οτι G3754:CONJ porque τρεις G5140:A-NPM tres εισιν G1510:V-PAI-3P son οι G3588:T-NPM los μαρτυρουντες G3140:V-PAP-NPM dando testimonio
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Texto Bizantino

1Jn 5:7 οτι G3754:CONJ porque τρεις G5140:A-NPM tres εισιν G1510:V-PAI-3P están siendo οι G3588:T-NPM los μαρτυρουντες G3140:V-PAP-NPM dando testimonio
1Jn 5:8 το G3588:T-NSN el πνευμα G4151:N-NSN espíritu και G2532:CONJ y το G3588:T-NSN el υδωρ G5204:N-NSN agua και G2532:CONJ y το G3588:T-NSN la αιμα G129:N-NSN sangre και G2532:CONJ y οι G3588:T-NPM los τρεις G5140:A-NPM tres εις G1519:PREP hacia dentro το G3588:T-ASN el εν G1520:A-ASN uno εισιν G1510:V-PAI-3P están siendo

Wescott y Hort

1Jn 5:7 οτι G3754:CONJ porque τρεις G5140:A-NPM tres εισιν G1510:V-PAI-3P están siendo οι G3588:T-NPM los μαρτυρουντες G3140:V-PAP-NPM dando testimonio
1Jn 5:8 το G3588:T-NSN el πνευμα G4151:N-NSN espíritu και G2532:CONJ y το G3588:T-NSN el υδωρ G5204:N-NSN agua και G2532:CONJ y το G3588:T-NSN la αιμα G129:N-NSN sangre και G2532:CONJ y οι G3588:T-NPM los τρεις G5140:A-NPM tres εις G1519:PREP hacia dentro το G3588:T-ASN el εν G1520:A-ASN uno εισιν G1510:V-PAI-3P están siendo

Esto sin contar TODA LA EVIDENCIA BIBLICA QUE HAY, de que no hay ningun tercero, y que Dios es el Dios y Padre de Jesus y no son la misma persona ni un solo Dios

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Re: Todo aquel que niega que Jesús es Dios - ESTE ES ANTICRISTO

Mensaje por LeoBiblico el Miér Mar 18, 2015 9:01 pm



aca esta el codice sinaítico, traducido al ingles

http://codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?=Enviar%20consulta&book=55&chapter=5&lid=en&side=r&verse=7&zoomSlider=0

Nada por aqui, nada por allá, tal vez erasmo en su tercera edicion lo añadirá Arpa

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Re: Todo aquel que niega que Jesús es Dios - ESTE ES ANTICRISTO

Mensaje por iskonic el Jue Mar 19, 2015 7:30 pm

@LeoBiblico escribió:

aca esta el codice sinaítico, traducido al ingles

http://codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?=Enviar%20consulta&book=55&chapter=5&lid=en&side=r&verse=7&zoomSlider=0

Nada por aqui, nada por allá, tal vez erasmo en su tercera edicion lo añadirá Arpa
ESO ES FALSO
Como hay muchos, pues la biblia de los testigos de Jehova es una herejía.

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Re: Todo aquel que niega que Jesús es Dios - ESTE ES ANTICRISTO

Mensaje por iskonic el Jue Mar 19, 2015 7:32 pm

[quote="iskonic"]1 JUAN 2.22. Quien es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo, Este es anticristo, el que niega al Padre y al Hijo.
ROMANOS 9.5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, vino Cristo el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. AMÉN.

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Re: Todo aquel que niega que Jesús es Dios - ESTE ES ANTICRISTO

Mensaje por LeoBiblico el Jue Mar 19, 2015 8:16 pm

JAJAJAJA pero pon la prueba de que es falso. no pongas solo tu opinion.

Con respecto a Romanos 9:5 si, estamos de acuerdo, Cristo es Dios por sobre todas las coas, PERO NO POR SOBRE TODOS

Juan 14:28 el padre es mayor que Yo

Juan 10:29 mi padre es mayor que todos

Y AQUI, RESUCITADO Y GLORIOSO E INMORTAL

APOCALIPSIS 3:12 JESUS DICE 4 VECES QUE EL PADRE ES SU DIOS.

HECHOS 4:20-30 LOS APOSTOLES ORAN AL SOBERANO DIOS Y LE HABLAN PIDIENDO HACER MILAGROS EN EL NOMBRE DE SU HIJO, SU CRISTO ¿SERA QUE SABIAN MUY BIEN QUE NO ERAN EL MISMO SER? ¿PORQUE NO LE DIJERON "EN TU NOMBRE"? ¿PORQUE NO LE DIJERON, "SE UNIERON CONTRA TI QUE VINISTE A LA TIERRA"?

SIMPLE. la verdad esta en las escrituras y dos o tres pasajes quitados de contexto no la pueden burlar

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Re: Todo aquel que niega que Jesús es Dios - ESTE ES ANTICRISTO

Mensaje por iskonic el Jue Mar 19, 2015 8:27 pm

[quote="iskonic"][quote="iskonic"]1 JUAN 2.22. Quien es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo, Este es anticristo, el que niega al Padre y al Hijo.
ROMANOS 9.5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, vino Cristo el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. AMÉN.
NO HAY OTRO DIOS FUERA DE ÉL. el Padre y el Hijo y el Espíritu Santo son UNO. 1Jn.3.7.

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Re: Todo aquel que niega que Jesús es Dios - ESTE ES ANTICRISTO

Mensaje por LeoBiblico el Jue Mar 19, 2015 9:04 pm

@iskonic escribió:
@iskonic escribió:
@iskonic escribió:1 JUAN 2.22. Quien es el mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Cristo, Este es anticristo, el que niega al Padre y al Hijo.
ROMANOS 9.5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, vino Cristo el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. AMÉN.
NO HAY OTRO DIOS FUERA DE ÉL.  el Padre y el Hijo y el Espíritu Santo son UNO. 1Jn.3.7.

1 Juan 2:22 dice que es mentiroso el que niega que JESUS ES EL CRISTO, no el que niega que jesus es parte de un Dios trino. por tanto, lo estas citando en vano

Romanos 9:5, ¿acaso lees solo lo que te conviene? ¿podrias darme una respuesta biblica que responda lo que expongo en vez que pegar de nuevo a lo que ya respondi?

1 Juan 3:7 ¿Que tiene que ver con este tema?

¿Que solo hay un Dios? el propio Dios dice que los jueces son DIOSES (Salmos 82:1,6) (Juan 10:30-34), que los ángeles son Dioses (Salmos 8:5-6). DEL HIJO DICE, TU TRONO OH DIOS...Y DE CRISTO DICE TE UNGIO DIOS, EL DIOS TUYO (Hebreos 1:8-9)

como dije, dos textos quitados de contexto NO pueden burlar la verdad.

Deuteronomio 10:17 YHWH VUESTRO DIOS, ES DIOS DE DIOSES Y SEÑOR DE SEÑORES

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Re: Todo aquel que niega que Jesús es Dios - ESTE ES ANTICRISTO

Mensaje por Kubrik7 el Mar Mar 31, 2015 3:15 pm

Cristo es adorado como Dios

Todo estudioso de las Escrituras sabe que Dios exige que se le adore sólo a El. Adorar a cualquier otro ser o cosa constituye una idolatría (Ex. 20:3–6; Dt. 6:13–15). Jesús reconoció esa verdad durante Su vida terrenal. Recuérdese que, cuando fue tentado por Satanás, Cristo respondió: «… Escrito está: «Al Señor tu Dios adorarás y a El sólo servirás»» (Mt. 4:10). De modo que habría sido deshonesto que Jesús hubiese aceptado la adoración de los hombres a menos que El fuese Dios y, por lo tanto, merecedor de esa adoración.

Lo cierto es que Jesús aceptó el ser adorado como solamente Dios debe ser adorado. Los sabios del Oriente, cuando vinieron a ver al rey que había nacido «postrándose lo adoraron» (Mt. 2:11). Los discípulos que estaban a punto de perecer en el mar de Galilea y fueron rescatados por el Señor «… vinieron y le adoraron, diciendo: «Verdaderamente eres Hijo de Dios»» (Mt. 14:33). El ciego de nacimiento a quien Jesús sanó, también se postró y adoró al Señor (Jn. 9:38). Las mujeres a las que Jesús se manifestó después de Su resurrección, «… abrazaron sus pies y le adoraron» (Mt. 28:9). Antes de Su ascensión a la gloria, Jesús se reunió con Sus discípulos en el monte de los Olivos y ellos le adoraron (Lc. 24:52).

Es importante notar que en ninguna de las ocasiones mencionadas hubo protesta alguna por parte de Jesús. Aquel que había venido a cumplir la ley hubiese violado el primer mandamiento del decálogo de haber sido un simple hombre. La realidad es que Cristo aceptó el ser adorado porque, como Dios, El es digno de tal honor.

La escena que aparece en el libro del Apocalipsis no puede ser más elocuente:

 El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza. Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos (Ap. 5:12–13).

El cuadro que se presenta en el Apocalipsis es muy singular. El Dios Padre (sentado en el trono) y Dios el Hijo (el Cordero) reciben la misma adoración y alabanza (véase Jn. 5:23).

El incrédulo de Leobiblico para sostener su error de reducir al Hijo a nivel de una criatura, apela al AT sin entender todavía que la Revelación del NT hace posible la comprensión del antiguo.

No podemos extraer un fragmento del AT y usarlo como "doctrina" sin haberlo filtrado a través del NT....

La Revelación dada al hombre es progresiva...culminando con el libro de Apocalipsis donde contemplamos al que traspasaron, al que estuvo muerto y vive por los siglos...en el mismo Trono de su Padre Dios...

Cristo hablando:

Apocalipsis 1:18: y el que vivo, y ESTUVE MUERTO; mas he aquí que

vivo por los siglos de los siglos,

amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades.

Cristo siendo adorado en el cielo:

Apocalipsis 4:10: los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y

ADORAN AL QUE VIVE POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS,

y echan sus coronas delante del trono, diciendo:

12. que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.
13. Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir:

Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.


14. Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y

adoraron al que vive por los siglos de los siglos.


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Re: Todo aquel que niega que Jesús es Dios - ESTE ES ANTICRISTO

Mensaje por LeoBiblico el Miér Abr 01, 2015 9:37 pm

Esta cuestion ya se ha debatido miles de veces. la palabra utilizada es Proskuneo. que significa adorar o hacer reverencia. ES OBVIO, Y MATEMÁTICO (es decir, infalible, exacto) que si Jesús dijo QUE SOLO EL PADRE HA DE SER ADORADO, entonces lo que él aceptaba era REVERENCIA.

Jesús dijo que haría que LA SINAGOGA DE SATANÁS haga PROSKUNEO ante la iglesia de Cristo, juzguen ustedes mismos si la iglesia de Cristo admitira la única adoración dada a Dios, EL PADRE.

lo que Kubrik agrega de que Jesús aceptaba adoración eso es SU PERCEPCIÓN, que aparezca la palabra adoración, le adoraron, ETC. significa dos posibilidades

1 QUE ADORARON A JESUS

2 QUE HAY UN ERROR DE TRADUCCIÓN

sabemos que es la segunda, PORQUE CRISTO DIJO QUE SOLO AL PADRE HAY QUE ADORAR.. este tema se ha debatido montones de veces Jesús tiene un Dios, AL CUAL SIRVE. ¿Como va a aceptar la adoración QUE SOLO SE LE DA A ESE DIOS? ni el mas minimo de los sentidos ni el mas minimo apoyo bíblico, y no me refiero a la traduccion reina valera, ME REFIERO A LOS ESCRITOS EN IDIOMA ORIGINAL

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Re: Todo aquel que niega que Jesús es Dios - ESTE ES ANTICRISTO

Mensaje por Jose G Sánchez el Jue Abr 09, 2015 1:31 am

Los opositores a la divinidad de Cristo siempre invocan textos de un lado y de otro, para ellos basta que se diga la misma palabra y ya con eso les basta.
La hermenéutica o interpretación bíblica es utilizada para la interpretación bíblica. Si la Biblia es un libro divino y a la vez humano tiene que ser estudiado según algunas reglas de interpretación científicas y críticas, y, a la vez, a la luz de la fe.

La hermenéutica es la interpretación por medio del lenguaje, en este caso de la voluntad divina. También la hermenéutica se aplica en el proceso de la traducción de un idioma ininteligible a otro inteligible; al aplicarla a la Biblia, es ver cómo la Palabra de Dios se hace perceptible a los hombres, situarnos en la idea de cómo pensaba el autor cuando escribió. Es necesario poner mucha atención en lo que las palabras comunican al lector, tomar en cuenta los cánones realizados por los escribas al copiar determinada obra, distinguir los textos originales y las añadiduras, y no olvidar el criterio de inspiración, de que Dios movió a algunos autores para escribir.

Podemos aplicar las siguientes reglas para una buena exégesis.
1. Reunir los testigos.
2. Hacer la crítica textual.
3. Hacer la crítica literaria.
4. Hacer la crítica histórica.
5. Conclusiones teológicas.


(Ejemplo: Lc. 3,21ss, el Bautismo de Jesús.)

Primer Regla: Reunir los testigos. (Los textos similares o sinónimos)
        Primer paso: reunir los testigos. El bautismo de Jesús (Lc.3,21-22).
        Segundo paso: leer el texto. Ver si el texto tiene paralelos (Mt.3,13-17; Mc.1,8-11)
        Tercer paso: leer los paralelos. Nos damos cuenta que lucas es el autor que más brevemente nos habla del bautismo de Jesús.
        Cuarto paso: punto de referencia. Leer el texto en griego y referente Nacar Colunga en español. Testigos son los diferentes textos, bíblias, en relación al texto.
        Quinto paso: situar el texto en el contexto de la parte del Evangelio donde se encuentra. Este texto está colocado en la preparación para el ministerio público de Jesús en Galilea.

Segunda Regla: Hacer la crítica textual.
Tiene por objeto reconstruir el estado primitivo de un texto. Cuando se poseen varias versiones del mismo texto buscar cuál es la más primitiva y ésta será la más auténtica. Es necesario tomar en cuenta que hay factores históricos y psicológicos para hacer una mejor crítica textual, y que hay que considerar las condiciones mismas del autor, cómo escribieron su obra, si alguien les iba dictando una tradición oral, si era un texto escrito en una tablilla o fue en papiro, si fue escrito con jeroglíficos o en hebreo,etc.
En relación a los copistas: podemos decir que ellos también fueron inspirados por Dios para transmitir el texto santo, pero no podemos descartar la idea de que el copista pudo haber cometido algunas faltas de ortografía, caligrafía por los mismos factores antes mencionados.
Los autores estaban expuestos a cometer errores materiales, en la forma de ver, equívocos de la vista (vitografía), omisión de palabras... (
Los copistas normalmente tienen la tentación de armonizar cuando ven que hay un error en la escritura o una palabra anacrónica. En el copista hay una tendencia de transformar el texto para darle un mejor sentido).

Ante todos estos problemas existen siete observaciones que se deben aplicar en una buena crítica textual:
1. Se debe preferir la lectura más difícil de comprender.
2. La lectura más corta se prefiere a la más extensa dado que el escriba tiende a explicar.
3. Se debe escoger la lectura que parece ser el origen de las otras.
4. Toda variante que parezca ser una corrección intercalada se debe rechazar.
5. En los pasajes paralelos se debe preferir siempre la lectura que ofrezca divergencias verbales, tomando en cuenta que los escribas tienden a armonizar.
6. Es necesario elegir la lectura que mejor cuadre con la lengua y mentalidad del autor sagrado.
7. Antes de decidirse respecto de una variante es necesario tener en cuenta las características del manuscrito.

Tercera regla: Hacer la crítica literaria.
La critica literaria se aplica para examinar el texto, figura literaria y captar las diferencias del autor. La crítica textual y la crítica literaria van unidas íntimamente y para hacerla es necesario aplicar dos preceptos:
a) Los problemas de la crítica textual deben quedar solucionados antes de iniciar la crítica literaria.
b) Los problemas que se puedan solucionar por vía de la crítica textual deben quedar aclarados y no quererlos admitir apresuradamente por la crítica literaria.

Aquí nos encontramos con una diversidad de géneros literarios. Hay que identificar si es un texto poético o un escrito en prosa.

Ahora, utilizando estas reglas, analicemos si eso que los jueces son dioses y los ángeles son dioses, en comparación con la divinidad de Cristo, es lo mismo.

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Re: Todo aquel que niega que Jesús es Dios - ESTE ES ANTICRISTO

Mensaje por Jose G Sánchez el Jue Abr 09, 2015 4:59 am

Jamas vamos a concluir satisfactoriamente para todas las partes un tema como el presente, porque no todos entienden que Jesús es Verdadero Dios y verdadero Hombre.
Este es el meollo de la diferencia de opiniones y posiciones.- Es bien sabido que los que creemos en la Divinidad del Hijo, lo hacemos desde la perspectiva de que el Nuevo Testamento nos habla de los dichos y hechos de Nuestro Señor Jesucristo en ambas esencias, actuando como Dios y actuando como Hombre.


Nos dicen que Jesucristo es nada mas El Hijo pero no es Dios; ¿que es lo que un Padre transmite a su Hijo biológico? p. ejem. Un doctor ¿que transmite bologicamente a un hijo? ¿el título de doctor o la esencia humana? lógico, un ser humano transmite a un hijo su substancia humana, por eso el hijo también es humano; ¿El Padre que transmitió al Hijo? pues su substancia ¿cuál? pues de la Divinidad, por eso el Padre y el Hijo son Dios.


Este razonamiento es personal y desde la lógica.

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Re: Todo aquel que niega que Jesús es Dios - ESTE ES ANTICRISTO

Mensaje por LeoBiblico el Vie Abr 10, 2015 12:04 am

El razonamiento de que dos personas son una misma, incluso hasta tres. es un razonamiento personal FUERA de la lógica e inclusive, sin argumentos en la biblia.

No importa cuantas excusas se quiera Poner. Cuantos textos la iglesia catolica quiera falsificar, o cuantos pasajes la version Reina valera haya adulterado. no hay un solo texto biblico que diga que tres personas o dos personas son una persona y a la vez dos.

si dice la biblia que hay union espiritual entre dos personas o mas. asi como un Padre y un Hijo, son uno en espirito, no son una sola persona..

se pueden poner muchas excusas de parte del catolicismo. ninguna con fundamentos biblicos

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Re: Todo aquel que niega que Jesús es Dios - ESTE ES ANTICRISTO

Mensaje por Erika el Lun Jun 15, 2015 7:47 pm

¿ADORAR O RENDIR HOMENAJE?
La palabra griega que se traduce por adorar es προσκυνέω (proskuneo). Es la palabra que se usa para señalar la adoración del Hijo y es la misma que se usa para señalar la adoración al Padre. Por cierto, en Apocalipsis 5:14 los seres celestiales adoran (προσκυνέω-proskenusen) al que está sentado en el trono y al Cordero. Los redimidos le rendirán culto de adoración (λατρεύω - latreúō) al Padre y al Hijo (Apoc. 22:3).

Adoran al Padre y le rinde homenaje al Hijo como si fuera un campeón de boxeo. Tal cosa es similar a lo que hacían los griegos con el dios Zeus y su hijo Hércules. Las Escrituras afirman que los creyentes tienen comunión con el Padre y el Hijo (1 Juan 1:3) y con el Espíritu Santo (2 Cor. 13:14). Por lo tanto se adora al Hijo al igual que el Padre. Jesús así lo indicó. Veamos: "para que todos honren al Hijo así como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió" (Juan 5:23 | LBLA). Al Hijo se honra de la misma forma que se honra al Padre.
El mensaje de la Biblia es claro.
Por Rafael Montesinos

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Re: Todo aquel que niega que Jesús es Dios - ESTE ES ANTICRISTO

Mensaje por Bastian el Vie Jul 10, 2015 4:41 pm

@LeoBiblico escribió:Esta cuestion ya se ha debatido miles de veces. la palabra utilizada es Proskuneo. que significa adorar o hacer reverencia. ES OBVIO, Y MATEMÁTICO (es decir, infalible, exacto)  que si Jesús dijo QUE SOLO EL PADRE HA DE SER ADORADO, entonces lo que él aceptaba era REVERENCIA.

Jesús dijo que haría que LA SINAGOGA DE SATANÁS haga PROSKUNEO ante la iglesia de Cristo, juzguen ustedes mismos si la iglesia de Cristo admitira la única adoración dada a Dios, EL PADRE.

lo que Kubrik agrega de que Jesús aceptaba adoración eso es SU PERCEPCIÓN, que aparezca la palabra adoración, le adoraron, ETC. significa dos posibilidades

1 QUE ADORARON A JESUS

2 QUE HAY UN ERROR DE TRADUCCIÓN

sabemos que es la segunda, PORQUE CRISTO DIJO QUE SOLO AL PADRE HAY QUE ADORAR.. este tema se ha debatido montones de veces Jesús tiene un Dios, AL CUAL SIRVE. ¿Como va a aceptar la adoración QUE SOLO SE LE DA A ESE DIOS? ni el mas minimo de los sentidos ni el mas minimo apoyo bíblico, y no me refiero a la traduccion reina valera, ME REFIERO A LOS ESCRITOS EN IDIOMA ORIGINAL

Ahí es donde entra la imparcialidad de ustedes, cuando sacan sus propias conclusiones y quitan de la Deidad al Redentor. Dices que es "matemático" pero en realidad es un error traducir a tu propio arbitrio la misma palabra con distinto significado, proskuneo tiene el mismo sentido en todos los versículos "besar la mano, inclinarse delante, adorar, mostrar deferencia/reverencia" todas esas palabras tienen un sentido mas fuerte en el griego, para nosotros hacer reverencia es mas suave que adorar, pero en el griego no existe esa distincion, todo tiene una connotación de estar postrado y rendido ante alguien superior, ustedes juegan con el sentido original de la palabra, suavizandolo para argumentar a sus ideas preconcebidas, en vez de ser "obvio y matemático" mejor sometete a la gramática de los textos originales y admite que Jesús es adorado en todas sus letras. Dices que Jesús dijo que solo el Padre ha de ser adorado, bien muéstrame ese texto en donde Jesús se niega a ser adorado. "Jesús dijo que haría que LA SINAGOGA DE SATANÁS haga PROSKUNEO ante la iglesia de Cristo" exacto, la sinagoga de satanás se postrara en rendicion ante alguien superior que el, la iglesia de Cristo. Ves que el sentido es el mismo? Ahora me llama la atencion que digas que no haya el mínimo apoyo bíblico para la adoración de Cristo, por eso te sugiero que expliques Revelacion 5:12-14 y pon especial atencion al "Y a toda criatura que está en el cielo y en la tierra y debajo de la tierra y en el mar, y a todas las cosas que hay en ellos, oí decir: “Al que está sentado en el trono y al Cordero sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás”. Y las cuatro criaturas vivientes se pusieron a decir: “¡Amén!”, y los ancianos cayeron y adoraron." A quien adoraron? ojo que es la TNM! .... y te dejo otro versiculo mas Revelacion 22:12-13 "¡Mira! Vengo pronto, y el galardón que doy está conmigo, para dar a cada uno según sea su obra. Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último, el principio y el fin" ups! quien es el Alfa y Omega, primero y ultimo, principio y fin aqui? JESUCRISTO.

Saludos.

Bastian
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Re: Todo aquel que niega que Jesús es Dios - ESTE ES ANTICRISTO

Mensaje por Teológico el Vie Jul 10, 2015 5:23 pm


NO HAY NADA QUE VAYA AL PADRE SI NO ES A TRAVÉS DE SU HIJO, y por supuesto, que allí queda incluida la adoración que le rendimos al Padre. A este, conforme a su mandato, no se le puede rendir adoración si no es realizada a través de su Hijo; por lo que si se puede y se debe rendir adoración al Hijo, ya que solo a través suyo es que se puede adorar al Padre.

En esencia, estoy de acuerdo con Erika y con Bastian.

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Re: Todo aquel que niega que Jesús es Dios - ESTE ES ANTICRISTO

Mensaje por Teológico el Vie Jul 10, 2015 5:39 pm

NO HAY NADA QUE VAYA AL PADRE SI NO ES A TRAVÉS DE SU HIJO, y por supuesto, que allí queda incluida la adoración que le rendimos al Padre. A este, conforme a su mandato, no se le puede rendir adoración si no es realizada a través de su Hijo; por lo que si se puede y se debe rendir adoración al Hijo, ya que solo a través suyo es que se puede adorar al Padre.

En esencia, estoy de acuerdo con Erika y con Bastian.

Y en cuanto a que Cristo es Dios, pues sí, pero no en el sentido de que él es Dios Padre. Eso es un imposible lógico, y Dios es un Dios de lógica y de orden.

Cristo es Dios, pero solo un Dios semejante a su Padre, no igual. Él mismo dijo: "El Padre es mayor que yo".

Por lo que en este sentido, estoy de acuerdo con LeoBíblico.

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Re: Todo aquel que niega que Jesús es Dios - ESTE ES ANTICRISTO

Mensaje por Bastian el Vie Jul 10, 2015 5:59 pm

Bien, Cristo no es el Padre, pero Cristo es igual al Padre en naturaleza, (Juan 5:18) no puede El Logos ser un dios de menor rango o calidad al Padre. Ciertamente Cristo dijo que el Padre mayor es que el, pero no es naturaleza, si en oficio o posición, pero nunca en naturaleza. Dentro de la trinidad el Hijo se somete al Padre, no porque sea una criatura, ni mucho menos porque sea inferior en naturaleza, sino porque ese es el orden dentro de la Divinidad. Por ahí se argumenta que Jesus es inferior solo porque en Apocalipsis y otros evangelios Jesús habla de "Mi Dios"... es absurdo resumir que Jesús es inferior porque dice eso, Cristo tambien hablaba de "Su Propio Padre" y los judios quisieron matarlo porque decir eso implicaba hacerse igual a Dios.
Saludos.

Bastian
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Re: Todo aquel que niega que Jesús es Dios - ESTE ES ANTICRISTO

Mensaje por hans el Sáb Jul 11, 2015 1:14 am

@Bastian escribió:Bien, Cristo no es el Padre

Corrección. Cristo es el padre. Él nos creó para vivir en esta tierra.

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Para Bastian.

Mensaje por Teológico el Dom Jul 12, 2015 4:36 am

Hola Bastian, ¡Bienvenido a la familia LPC!

He leído tus posts, y personalmente me parecen muy buenos; se nota que estás hecho de buena madera. Pero siento mucho disentir de tu último post, donde expresas que Cristo es inferior al Padre en cuanto a oficio o posición, pero no en cuanto a naturaleza, ya que en ese sentido, para ti más bien son iguales. Excepción esa que yo no comparto desde ningún punto de vista, porque Cristo mismo dice, sin ninguna excepción, "que el Padre es mayor que él".

Además, de que la cita que propones como sostén de tu argumento, Juan 5:18 ("Por esto los judíos aún más procuraban matarle, porque no solo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios"), no se aviene a tu propósito, ya que si bien la misma proviene de la Biblia, en ella lo que se está resaltando es el hecho de que los judíos pretendían injustamente hacerle daño a Jesús, en razón de que no percibían -ni nunca percibieron-, el verdadero sentido de lo que él decía y hacía.

De allí, que dicha cita nos muestra que los judíos lo acusaban de profanar el sábado por haber curado al paralítico de Betesda en un día como ese, siendo que no se había dado tal profanación. Y lo acusaban también diciendo que él quería hacerse pasar por igual a Dios por el hecho de manifestar que este era su Padre; siendo que aquello tampoco era así. ¿Y es que de donde les salía a los judíos esta última idea, cuando él bien claramente decía y sin excepciones, que el Padre era mayor que él?

Por lo que como ves, es una cita que no puede ser tomada como base para sostenerse que Cristo sí es igual a su Padre en cuanto a su naturaleza, ya que lo expresado por ella, no eran más que alusiones a los conceptos errados de lo judíos.

Por otro lado, no entiendo realmente en que te basas para decir que no puede el Logos ser un Dios de menor rango o calidad que el Padre, y te pregunto ¿Por qué?

Así también te pregunto, ¿En que te basas para afirmar, que cuando Cristo dice sin excepción alguna, que "el Padre es mayor que él", se refiere solamente en cuanto a oficio o posición, pero nunca en cuanto a naturaleza? ¿De donde sacas tú esa excepción que él no hizo?

De igual manera, ¿Por qué crees que el sometimiento del Hijo al Padre no es porque es inferior a él en todo, sino porque sencillamente ese es el orden dentro de la divinidad, como cosa de que eso es así porque simple y llanamente Dios lo quiso así, y no porque esa es la consecuencia lógica de lo que le toca por provenir de él? ¿Cuando se ha visto, que alguien que está sujeto a otro en obediencia absoluta es igual a este? ¿No hay acaso una superioridad en todo sentido del que recibe la sujección ante el que se sujeta? Pensar diferente de esto, es pasar por alto principios lógicos universales que emanan de Dios mismo.

¿Y si Cristo le dice a Dios, "mi Dios", no quiere eso decir que reconoce una superioridad absoluta de aquel con respecto de lo que es él como subordinado?  

Finalmente, y como ya expuse al principio, el que los judíos quisieran matarlo porque entre otras cosas él decía que Dios era su Padre, y eso para ellos implicaba que él se hacía igual a Dios, no quiere decir que ellos tuvieran la razón en ese último sentido, y mucho menos, cuando eran personas que como ya te dije, no entendían ni lo que él decía ni lo que hacía, y todas sus acusaciones contra él eran falaces. Saludos

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Re: Todo aquel que niega que Jesús es Dios - ESTE ES ANTICRISTO

Mensaje por Hijo del Trueno el Mar Jul 14, 2015 4:13 am


Siento decirles que han errado
HAY SÓLO UN DIOS... DIOS ES UNO


Y en tanto cuanto JOSHUA es Dios, entonces Él es El (singular y Único) Dios Todopoderoso.  Y si no saben ni conocen el Nombre de YHVH no pueden ser Salvos, puesto que la Salvación está en Su Nombre (Joel 2:32).

Aquí hay revelación:
Deuteronomio 6:4
Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová UNO es.
Marcos 12:29 Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; El Señor nuestro Dios, el Señor UNO   es.
Efesios 4:5 un Señor, una fe, un bautismo.

(No hay un Señor Jehová y un Señor Jesús, porque hay UN Señor y UN Dios y es Él mismo. Amén)

Aquí se confirma con evidencia bíblica:

1º de Timoteo 3:16
E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
DIOS fue manifestado en carne,
Justificado en el Espíritu,
Visto de los ángeles,
Predicado a los gentiles,
Creído en el mundo,
Recibido arriba en gloria.


El Señor es con Sus Hijos; Hijos, amad a vuestro Dios y guardad Su Palabra, o seréis excluidos.  El Señor es con vosotros. Amén.

MARANHATA:  El Rey YAH llega YA... ¡A Él Oíd!

MiguEl, Amigo en LUZ
Enviado por Gracia y Verdad.


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