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¿Subió Elías para con Dios y los ángeles, al ser alzado al cielo?

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Mensaje por TORREDELVIGIA 11/4/2014, 6:48 am

Es interesante que las Escrituras hebreas digan que Elías estando vivo subió alcielo en un carro de fuego. Esto da a entender que incluso humanos antes de ser redimidos por Jesús ya estaban en el cielo.
Y es paradógico que Jesús diga cientos de años después que ningún humano subió al cielo, y eso que él sabía lo que decía.
¿ A que se debe esta contradición?.

Saludos desde españa
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Mensaje por Hijo del Trueno 11/4/2014, 10:26 pm

TORREDELVIGIA escribió:Es interesante que las Escrituras hebreas digan que Elías estando vivo subió alcielo en un carro de fuego. Esto da a entender que incluso humanos antes de ser redimidos por Jesús ya estaban en el cielo.
Y es paradógico que Jesús diga cientos de años después que ningún humano subió al cielo, y eso que él sabía lo que decía.
¿ A que se debe esta contradición?.

Saludos desde españa

Ya le expliqué antes.
sube el cuerpo Espiritual y el Alma que le da Vida.
Para entender, primero necesitan el Ruaj.
Mejor siga mi consejo en el texto de firma de todos mis mensajes.

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Mensaje por TORREDELVIGIA 11/5/2014, 5:33 am

Elías no murió en esta ocasión, ni tampoco fue a una región espiritual invisible, sino que se le transfirió a otra asignación profética.
Juan 3:13 "Además, ningún hombre ha ascendido al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre".

Que este hecho no se nos escape, prueba de ello es que Eliseo no guardó ningún período de duelo por su maestro.
Unos cuantos años después de su ascensión en la tempestad de viento, Elías todavía estaba vivo y activo como profeta, en esta ocasión profetizando contra el rey de Judá.

Debido al inicuo derrotero emprendido por el rey Jehoram de Judá, Elías le escribió una carta en la que expresaba la condenación de Jehová, condenación que se cumplió poco tiempo después, 2 Cronicas 21:12-15
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Mensaje por joseplluis 11/5/2014, 6:51 am

BENDICIONES
2Re_2:9 En cuanto pasaron, Elías dijo a Eliseo:
–Pide lo que quieras que haga por ti, antes que yo sea arrebatado de tu lado.
Eliseo dijo:
–Te ruego que me dejes una doble porción de tu espíritu.[h]

2Re_2:12 Al ver esto, Eliseo clamó: «¡Padre mío, padre mío![j] ¡Carro de Israel y su caballería!».[k]
Y nunca más lo vio.
Entonces Eliseo tomó sus vestidos y los rasgó en dos partes.
2Re_2:14 Después tomó el manto que se le había caído a Elías, golpeó las aguas, y dijo: «¿Dónde está Jehová, el Dios de Elías?».
Apenas hubo golpeado las aguas del mismo modo que Elías, estas se apartaron a uno y a otro lado, y Eliseo pasó.
2Re_2:15 Al verlo, los hijos de los profetas que estaban al otro lado en Jericó dijeron: «El espíritu de Elías reposó sobre Eliseo».
Fueron enseguida a recibirlo, se postraron delante de él
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Mensaje por TORREDELVIGIA 11/5/2014, 7:45 am

En tiempos modernos entendemos que subir al cielo no significa subir a a morada de Dios o espiritual.
Jesús dijo una verdad muy grande cuando dijo que ningún humano había subido al cielo.
Una persona o animal (néfesh = alma) cuando muere vuelve a los elementos del polvo del suelo con el tiempo, y la fuerza de vida (rúaj = espíritu) vuelve a Dios, porque la fuerza de vida ya no depende de los elementos del polvo del suelo,si no de Dios que lo dió Eclesiastés 12:7.
Lo demás todo son doctrinas babilónicas refinadas por maestros de las Iglesias cristianas para perdurar la doctrina del Diablo cuando le dijo a Eva, "no moriréis, seréis como Dios ",Génesis 3:4,5.
Dios es inmortal, nunca muere
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Mensaje por Hijo del Trueno 11/7/2014, 2:26 pm

Hijo del Trueno escribió:
TORREDELVIGIA escribió:Es interesante que las Escrituras hebreas digan que Elías estando vivo subió alcielo en un carro de fuego. Esto da a entender que incluso humanos antes de ser redimidos por Jesús ya estaban en el cielo.
Y es paradógico que Jesús diga cientos de años después que ningún humano subió al cielo, y eso que él sabía lo que decía.
¿ A que se debe esta contradición?.

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Ya le expliqué antes.
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Mensaje por TORREDELVIGIA 11/10/2014, 1:05 pm

TRUENO
Ya le expliqué antes.
sube el cuerpo Espiritual y el Alma que le da Vida.
Para entender, primero necesitan el Ruaj.
Mejor siga mi consejo en el texto de firma de todos mis mensajes.
MiguEl
Lo único que pasa a las manos de Dios cuando una persona muere según lo que enseña la Biblia, es el espíritu o la fuerza vital que es lo mismo.

Y el ejemplo lo tenemos en el propio Jesús unos segundos antes de morir, veamos:
Lucas 23:46 "Y Jesús llamó con voz fuerte y dijo: Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu. Cuando hubo dicho esto, expiró".

No creas los Catecismos Católicos un poco más adulterados por tí mismo.
Un saludo español

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Mensaje por Hijo del Trueno 11/10/2014, 8:58 pm



DEHONESTO... Me acabas de borrar la respuesta que te había puesto. Como moderador no me engañas... y a Dios tampoco.

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Mensaje por TORREDELVIGIA 11/11/2014, 5:58 am

Ya sabes, Jesús dijo que sólamente el espíritu vuelve al Dios verdadero, Lucas 23:43.
Y esto que dijo un instante antes de morir está de acuerdo con todo el cotexto de la Palabra de Dios, Eclesiastés 12:7.

Creo que bíblicamente tienes pocos recursos para probar que (Néfesh)= alma tanto de animales como personas son inmortales.
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Mensaje por Hijo del Trueno 11/11/2014, 12:37 pm

TORREDELVIGIA escribió:Ya sabes, Jesús dijo que sólamente el espíritu vuelve al Dios verdadero, Lucas 23:43.
Y esto que dijo un instante antes de morir está de acuerdo con todo el cotexto de la Palabra de Dios, Eclesiastés 12:7.

Creo que bíblicamente tienes pocos recursos para probar que (Néfesh)= alma tanto de animales como personas son inmortales.


En los mensajes que he puesto, y que me han borrado sistemáticamente, quedó claro:
Los apóstoles vieron a Moises y Elías personificados, de tal manera, que quisieron hacerles unas chozas para que se protegieran.

El Señor nos preparó moradas en en el Cielo y allí, espiritualmente estamos con nuestro Dios.  No como otros que sólo aspiran a vivir en la tierra.

JESÚS es sólo con los suyos,

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Mensaje por TORREDELVIGIA 11/12/2014, 2:22 am

Hijo del Trueno escribió:
TORREDELVIGIA escribió:Ya sabes, Jesús dijo que sólamente el espíritu vuelve al Dios verdadero, Lucas 23:43.
Y esto que dijo un instante antes de morir está de acuerdo con todo el cotexto de la Palabra de Dios, Eclesiastés 12:7.

Creo que bíblicamente tienes pocos recursos para probar que (Néfesh)= alma tanto de animales como personas son inmortales.


En los mensajes que he puesto, y que me han borrado sistemáticamente, quedó claro:
Los apóstoles vieron a Moises y Elías personificados, de tal manera, que quisieron hacerles unas chozas para que se protegieran.

El Señor nos preparó moradas en en el Cielo y allí, espiritualmente estamos con nuestro Dios.  No como otros que sólo aspiran a vivir en la tierra.

JESÚS es sólo con los suyos,

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José también vió una escalera que llegaba desde la tierra al cielo, y a ángeles subiendo y bajando por ella.
También vieron un carnero con alas, a una bestia de siete cabezas y diez cuernos.
Por favor,todos sabemos que eso son simbolismos. Jesús dijo que eso era una "visión", el que tú y tu religión no entienda lo que significa esa visión, significa que Elías y Moises estuvieran vivos.
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Mensaje por Hijo del Trueno 11/12/2014, 10:37 am


Las Almas son Inmortales
MOISÉS Y ELÍAS BAJARON EN ESPÍRITU


Aquí se prueba que afirmaciones del forista TJ no tienen respaldo bíblico


TORREDELVIGIA escribió:
Hijo del Trueno escribió:
TORREDELVIGIA escribió:Ya sabes, Jesús dijo que sólamente el espíritu vuelve al Dios verdadero, Lucas 23:43.
Y esto que dijo un instante antes de morir está de acuerdo con todo el cotexto de la Palabra de Dios, Eclesiastés 12:7.

Creo que bíblicamente tienes pocos recursos para probar que (Néfesh)= alma tanto de animales como personas son inmortales.


En los mensajes que he puesto, y que me han borrado sistemáticamente, quedó claro:
Los apóstoles vieron a Moises y Elías personificados, de tal manera, que quisieron hacerles unas chozas para que se protegieran.

El Señor nos preparó moradas en en el Cielo y allí, espiritualmente estamos con nuestro Dios.  No como otros que sólo aspiran a vivir en la tierra.

JESÚS es sólo con los suyos,

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José también vió una escalera que llegaba desde la tierra al cielo, y a ángeles subiendo y bajando por ella.
También vieron un carnero con alas, a una bestia de siete cabezas y diez cuernos.
Por favor,todos sabemos que eso son simbolismos. Jesús dijo que eso era una "visión", el que tú y tu religión no entienda lo que significa esa visión, significa que Elías y Moises estuvieran vivos.


TE EQUIVOCAS, como siempre...
Lo que vio EZEQUIEL (te lo comparto) fuero "seres" Espirituales, que tú no estás preparado para conocer ni entender. Pero como me gusta actuar con equidad... Ya que afirmaste que esas figuras son simbólicas, te emplazo a responder el simbolismo de las tales. Sino lo haces, una vez más, tu doctrina quieda en el ridículo

Espero tu respuesta:
--¿CUÁN ES EL SIMBOLISMO de las figuras que vio el profeta Ezequiel?

MARANHATA: EL Rey YAH llega YA... ¡A Él Oíd!


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Mensaje por TORREDELVIGIA 11/13/2014, 4:41 am

Yo no he nombrado a Ezequiel en esta cuestión si no a José el hijo de Jacob, pero bueno me da igual.
Génesis 28:12 " y, ¡mire!, allí estaba una escalera situada sobre la tierra, y su parte superior alcanzaba hasta los cielos; y, ¡mire!, allí estaban los ángeles de Dios ascendiendo y descendiendo por ella. 13 Y, ¡mire!, allí estaba Jehová apostado por encima de ella, y procedió a decir:
Yo soy Jehová el Dios de Abrahán tu padre y el Dios de Isaac...."
Y Daniel, vió esas bestias, el apóstol Juan vió bestias.
Y Ezequiel vió un carro enorme con cuatro querubines.
Todo ello,tanto unos como otras son representaciones y simbolismos.
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Mensaje por Hijo del Trueno 11/13/2014, 8:45 pm


Emplazado por segunda vez:
Debe responder...


TORREDELVIGIA escribió:Yo no he nombrado a Ezequiel en esta cuestión si no a José el hijo de Jacob, pero bueno me da igual.
Génesis 28:12 " y, ¡mire!, allí estaba una escalera situada sobre la tierra, y su parte superior alcanzaba hasta los cielos; y, ¡mire!, allí estaban los ángeles de Dios ascendiendo y descendiendo por ella. 13 Y, ¡mire!, allí estaba Jehová apostado por encima de ella, y procedió a decir:
Yo soy Jehová el Dios de Abrahán tu padre y el Dios de Isaac...."
Y Daniel, vió esas bestias, el apóstol Juan vió bestias.
Y Ezequiel vió un carro enorme con cuatro querubines.
Todo ello,tanto unos como otras son representaciones y simbolismos.

SE LE EMPLAZA A RESPONDER...
Si las apariciones bíblicas para ustedes TJs son simbolismos, deben demostrarlo por las Escrituras, y explicar su significado.

VEO QUE TE EQUIVOCAS, como siempre...

De nuevo: Lo que vieron EZEQUIEL Y DANIEL fueron "seres" Espirituales, que tú no estás preparado para conocer ni entender.  Pero como me gusta actuar con equidad... Ya que afirmaste que esas figuras son simbólicas, te emplazo a responder el simbolismo de las tales.  Sino lo haces, una vez más, tu doctrina quieda en el ridículo

Espero tu respuesta:
--¿CUÁN ES EL SIMBOLISMO de las figuras que dan cuenta los versículos?

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Mensaje por TORREDELVIGIA 11/14/2014, 4:45 am

Un Faraón del tiempo de José también tuvo visiones de  7 vacas gordas que comían a alas 7 vacas flacas y 7 espigas gordas que se comían a las 7 espigas flacas.
¿Qué explicación aparte de lo que ocurrió puede ser para tí?
El carro que vió Ezaquiel,¿quiéres lo que ello significa?
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Mensaje por Hijo del Trueno 11/15/2014, 1:11 pm

TORREDELVIGIA escribió:Un Faraón del tiempo de José también tuvo visiones de  7 vacas gordas que comían a alas 7 vacas flacas y 7 espigas gordas que se comían a las 7 espigas flacas.
¿Qué explicación aparte de lo que ocurrió puede ser para tí?
El carro que vió Ezaquiel,¿quiéres lo que ello significa?


No es el problema, y no tiene nada que ver con lo que se te ha pedido:

TÚ DIJISTE QUE CUANDO JESÚS ESTABA TRANSFIGURADO EN EL HUERTO Y BAJARON MOISÉS Y ELÍAS... Y los discípulos los vieron y les quisieron hacer una enramada... eran sólo una prefiguración SIMBÓLICA.  Como te aseguraste en eso repitiéndolo en varios posteos, te PEDÍ:

--Si dices que es una prefiguración simbólica, dinos cuál es el simbolismo de ella y demuéstralo por las Escrituras.

AÚN TE ESTAMOS ESPERANDO... Ya se me están humedeciendo las alas con el rocío matinal, así que te pido que des respuesta y evidencia a tus "afirmaciones".

Espero....


MiguEl


NOTA: En cuanto me respondas el simbolismo, te doy REVELACIÓN acerca del carro de Ezequiel.
Salu2
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Mensaje por TORREDELVIGIA 11/15/2014, 4:13 pm

No dice que bajaron ni que subieron Elías y Moises de ningún lado,ni a ningún lado, Jesús les dijo que fué "una visión", una visión ¿de qué?.
Mateo 17:9 " Y al ir descendiendo de la montaña, Jesús les mandó, y dijo: No digan a nadie la visión hasta que el Hijo del hombre sea levantado de entre los muertos".

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Mensaje por Hijo del Trueno 11/18/2014, 6:02 pm

TORREDELVIGIA escribió:No dice que bajaron ni que subieron Elías y Moises de ningún lado,ni a ningún lado, Jesús les dijo que fué "una visión", una visión ¿de qué?.
Mateo 17:9 " Y al ir descendiendo de la montaña, Jesús les mandó, y dijo: No digan a nadie la visión hasta que el Hijo del hombre sea levantado de entre los muertos".


Usted sabe, pues fue ud quien señalo que la aparición sólo era "simbólica" Pero le he preguntado tres veces que nos explique el simbolismo... ¿cómo es que no lo explica? Mi respuesta fue clara y directa: Bajaron del Cielo Moisés y Elías, y Mi Señor los recibió transfigurado, en la misma condición Espiritual de los visitantes.

Sigue su falsa doctrina en la más penosa condición. No sirve para NADA.

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Mensaje por TORREDELVIGIA 11/19/2014, 6:51 am

Yo te digo que afirmes por la Biblia que Moises y Elias "bajaron del cielo".
La visión que han tenido Pedro, Santiago, Juan su hermano, fué eso una visión, como la que tuvieron otros siervos de Jehová.
En aquella visión, tres apóstoles de Jesús lo vieron en la gloria del Reino, acompañado por Moisés y Elías. Esto representó que Jesús se sentaría en su trono glorioso para efectuar una obra prefigurada por aquellos dos profetas, Mateo 17:1-3.

Apropiadamente, se ve ahora que los dos testigos ejecutan señales que nos hacen recordar las de Moisés y Elías. Por ejemplo, Juan dice de ellos: Y si alguien quiere hacerles daño, de la boca de ellos sale fuego y devora a sus enemigos; y si alguien quisiera hacerles daño, tiene que ser muerto de esta manera. Estos tienen la autoridad para cerrar el cielo de modo que no caiga lluvia durante los días de su profetizar,Revelación 11:5,6.


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Mensaje por Hijo del Trueno 11/19/2014, 9:36 am

TORREDELVIGIA escribió:Yo te digo que afirmes por la Biblia que Moises y Elias "bajaron del cielo".
La visión que han tenido Pedro, Santiago, Juan su hermano, fué eso una visión, como la que tuvieron otros siervos de Jehová.
En aquella visión, tres apóstoles de Jesús lo vieron en la gloria del Reino, acompañado por Moisés y Elías. Esto representó que Jesús se sentaría en su trono glorioso para efectuar una obra prefigurada por aquellos dos profetas, Mateo 17:1-3.

Apropiadamente, se ve ahora que los dos testigos ejecutan señales que nos hacen recordar las de Moisés y Elías. Por ejemplo, Juan dice de ellos: Y si alguien quiere hacerles daño, de la boca de ellos sale fuego y devora a sus enemigos; y si alguien quisiera hacerles daño, tiene que ser muerto de esta manera. Estos tienen la autoridad para cerrar el cielo de modo que no caiga lluvia durante los días de su profetizar,Revelación 11:5,6.



Hace rato que te demostré con la biblia wue ellos bajaron, puedto que los discípulos ofrecieron hacerle una enramada, para que se refugiaran. Nadie hace un techo para un sueño o una teofanía. No solo no tienes discernimiento Espiritual, sino que tienes dificultad para comprender lo que lees. De nuevo ni tu biblia ni tu doctrina sirven de NADA.

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Mensaje por TORREDELVIGIA 11/19/2014, 1:24 pm


Siempre estás contradiciendo la Escritura Trueno, Moises y Elías hacía ya siglos que estaban en el polvo del suelo, y todavía están esperando la resurrección de entre los muertos durante el reinado milenario de Jesús: Jesús dijo que fué una visión.

Se había profetizado que Jehová levantaría un profeta como Moisés, y esa promesa se cumplió en Cristo ,Deut 18:15-19; Hech 3:19-23.

Entre Moisés y Jesús hubo las siguientes similitudes:
Una matanza de niños al tiempo de su nacimiento, aunque a ellos se les libró.
Ambos ayunaron cuarenta días.
Dios los levantó a los dos para el bien de la adoración verdadera y para efectuar una liberación. Dios dio a ambos el privilegio de ser mediadores de un pacto con Su pueblo
Y tanto a uno como al otro Jehová los utilizó para engrandecer Su nombre .

Se profetizó que Jehová enviaría a Elías el profeta, entre cuyas obras estuvo la de volver a personas de Israel al arrepentimiento verdadero.
Juan el Bautista realizó esa clase de obra y fue el precursor del Mesías, en cumplimiento de Malaquías. Pero puesto que la transfiguración aconteció después de la muerte de Juan el Bautista, el que Elías apareciese en ella indicaría que con el establecimiento del reino de Dios en las manos de Cristo se restauraría la adoración verdadera y se vindicaría el nombre de Jehová.


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Mensaje por Hijo del Trueno 11/19/2014, 2:15 pm


No pues...


TORREDELVIGIA escribió:
Siempre estás contradiciendo la Escritura Trueno, Moises y Elías hacía ya siglos que estaban en el polvo del suelo, y todavía están esperando la resurrección de entre los muertos durante el reinado milenario de Jesús: Jesús dijo que fué una visión.

Se había profetizado que Jehová levantaría un profeta como Moisés, y esa promesa se cumplió en Cristo ,Deut 18:15-19; Hech 3:19-23.

Entre Moisés y Jesús hubo las siguientes similitudes:
Una matanza de niños al tiempo de su nacimiento, aunque a ellos se les libró.
Ambos ayunaron cuarenta días.
Dios los levantó a los dos para el bien de la adoración verdadera y para efectuar una liberación.  Dios dio a ambos el privilegio de ser mediadores de un pacto con Su pueblo
Y tanto a uno como al otro Jehová los utilizó para engrandecer Su nombre .

Se profetizó que Jehová enviaría a Elías el profeta, entre cuyas obras estuvo la de volver a personas de Israel al arrepentimiento verdadero.
Juan el Bautista realizó esa clase de obra y fue el precursor del Mesías, en cumplimiento de Malaquías. Pero puesto que la transfiguración aconteció después de la muerte de Juan el Bautista, el que Elías apareciese en ella indicaría que con el establecimiento del reino de Dios en las manos de Cristo se restauraría la adoración verdadera y se vindicaría el nombre de Jehová.



TÚ DIJISTE QUE CUANDO JESÚS ESTABA TRANSFIGURADO EN EL HUERTO Y BAJARON MOISÉS Y ELÍAS... Y los discípulos los vieron y les quisieron hacer una enramada... eran sólo una prefiguración SIMBÓLICA. Y te aseguraste en eso repitiéndolo en varios posteos, por eso te PEDÍ:

--Si dices que es una prefiguración simbólica, dinos cuál es el simbolismo de ella y demuéstralo por las Escrituras.

AÚN TE ESTAMOS ESPERANDO... Ya se me están humedeciendo las alas con el rocío matinal, así que te pido que des respuesta y evidencia a tus "afirmaciones".

Espero....

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Mensaje por TORREDELVIGIA 11/19/2014, 4:58 pm

¿Es que no lees TRUENO?
La explicación ya te la he dado.
Y sácate de la cabeza la idea de la inmortalidad del alma, esa es una enseñanza babilónica,no es bíblica.
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Mensaje por Hijo del Trueno 11/23/2014, 7:47 am

Con UN versículo se desmenuza
Falsa 'doctrina' de los TJs.


TORREDELVIGIA escribió:¿Es que no lees TRUENO?
La explicación ya te la he dado.
Y sácate de la cabeza la idea de la inmortalidad del alma, esa es una enseñanza babilónica,no es bíblica.

Tendrá que responder de su falsa doctrina. Aquí el forista ha afirmado que las almas mueren. Es decir cuando el hombre va a la sepultura, se extingue su Alma. A continuación pondré un versículo que demuestra la contrario, para lo cual le exigiré que dé una respuesta concreta.

Salmos 48:14 Porque este Dios es Dios nuestro eternamente y para siempre;
El nos guiará aun más allá de la muerte.


Responda, forista de la torrecita:
--¿Cómo es que al morir Dios nos guiará MÁS ALLÁ de la muerte?

Ahora debe responder.

MARANHATA: El Rey YAH llega YA... ¡AÉl Oíd!


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Mensaje por TORREDELVIGIA 11/23/2014, 9:51 am

TRUENO...¿as hecho una comparación,por si los traductores de esas palabras son defensores de la inmortalidad del alma?

Estoy haciendo una comparación entre varios traductores y mira lo que se ve:
(BNP) ¡Éste es Dios!,nuestro Dios eterno e inmortal
que siempre nos guiará.
(BL95) ¡así es nuestro Dios! Nuestro Dios por los siglos de los siglos, él nos conducirá.
(DHH) que así es nuestro Dios por toda la eternidad. ¡Él es nuestro guía eternamente!
(IntRV60+) כִּי1 H3588:CK Porque זֶה2 H2088:RDSM-N este אֱלֹהִים3 H430:NPDSMN Dios • es אֱלֹהֵי4 H430:NCcPMS Dios נוּ5 RBPC1 nuestro עוֹלָם6 H5769:NCcSMN eternamente וָ7 CC y → para עֶד8 H5703:NCcSMN siempre; הוּא9 H1931:RFSM3 El ֵנוּ11 RBPC1 nos יְנַהֲג10 H5090:VpAMSM3 guiará • aun • más • allá עַל־12 H5921:Pu de • la מוּת13 H4192:VqAT---C muerte.
TKIM-D que así es Elohim, nuestro Elohim, para siempre; El nos guiará eternamente.

El pueblo de Jehová, nosotros hoy confiamos en que también durante lo que queda de estos últimos días sucederá que Dios será nuestro Dios hasta tiempo indefinido, aun para siempre. Él mismo nos guiará hasta que muramos. Sal. 48:14
Y entonces, bajo su Reino, podemos con igual confianza esperar que Jehová continúe guiando a sus siervos durante toda la eternidad, sin que ellos tengan que morir en absoluto, porque el que hace la voluntad de Dios permanece para siempre.1 Juan 2:17.




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