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Debemos adorar a Jesucristo???

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Re: Debemos adorar a Jesucristo???

Mensaje por Turokam el Dom Jun 29, 2014 2:38 am

Bendiciones y paz para todos.
Si en verdad fuese tan sencillo no le hubiese tomado tanto tiempo entender que tres son uno.
Lamento la perdida de esos 6 años, si no entiende el principio de la autoridad de la Biblia (algo que se ha enseñado en cualquier congregación cristiana por mas de 2000 años).
Vuelvo al texto de Hebreos:
Y de nuevo, cuando trae al Primogénito al mundo, dice: Y ADORENLE TODOS LOS ANGELES DE DIOS.

8 Pero del Hijo dice: TU TRONO, OH DIOS, ES POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS, Y CETRO DE EQUIDAD ES EL CETRO DE TU REINO
Mas claro difícilmente lo encontrara.
Así que, o no lo entiende o no lo quiere entender
Por supuesto que el Hijo no es el Padre, pero es Dios.
Claro que esto es difícil de entender pero es lo que revelan las Escrituras.
La definición de PROSKUNEO literalmente hablando es arrastrarse como un perro y lamer la mano de su amo, por si no sabia y es la misma palabra que se usa en el Texto de Juan.
Para que entienda un poco mas el Hijo busca la gloria del Padre y el Padre busca la gloria del Hijo, no hay ninguna contradicción, pues Dios busca su propia Gloria, como esta escrito:
(Sal 24:1 [LBLA])
Salmo de David. Del SEÑOR es la tierra y todo lo que hay en ella; el mundo y los que en él habitan.

(Sal 24:2 [LBLA])
Porque El la fundó sobre los mares, y la asentó sobre los ríos.

(Sal 24:3 [LBLA])
¿Quién subirá al monte del SEÑOR? ¿Y quién podrá estar en su lugar santo?

(Sal 24:4 [LBLA])
El de manos limpias y corazón puro; el que no ha alzado su alma a la falsedad, ni jurado con engaño.

(Sal 24:5 [LBLA])
Ese recibirá bendición del SEÑOR, y justicia del Dios de su salvación.

(Sal 24:6 [LBLA])
Tal es la generación de los que le buscan, de los que buscan tu rostro, como Jacob. (Selah)

(Sal 24:7 [LBLA])
Alzad, oh puertas, vuestras cabezas, alzaos vosotras, puertas eternas, para que entre el Rey de la gloria.

(Sal 24:8 [LBLA])
¿Quién es este Rey de la gloria? El SEÑOR, fuerte y poderoso; el SEÑOR, poderoso en batalla.

(Sal 24:9 [LBLA])
Alzad, oh puertas, vuestras cabezas, alzadlas, puertas eternas, para que entre el Rey de la gloria.

(Sal 24:10 [LBLA])
¿Quién es este Rey de la gloria? El SEÑOR de los ejércitos, El es el Rey de la gloria. (Selah)


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Re: Debemos adorar a Jesucristo???

Mensaje por LeoBiblico el Dom Jun 29, 2014 2:46 am

@Turokam escribió:Por supuesto que el Hijo no es el Padre, pero es Dios.


Nadie niega que el Hijo es Dios, PERO SI NO ES EL PADRE, ENTONCES, ¿QUE TIENE QUE VER TODO LO QUE ESTÁ DICIENDO CON ADORAR A JESÚS? La biblia dice que Dios es el DIOS DE DIOSES, sin embargo, ninguno de esos Dioses mas que el Padre ha de ser adorado. tu no quieres entender esto :

Juan 4:23-24  23 Pero se acerca la hora,  y ha llegado ya,  en que los verdaderos adoradores rendirán culto al Padre en espíritu y en verdad,* porque así quiere el Padre que sean los que le adoren. 24 Dios es espíritu,  y quienes lo adoran deben hacerlo en espíritu y en verdad.



Si quieres agregar a estas palabras, es problema tuyo. Ni comprendes esto:

APOCALIPSIS 3:12  Al que salga vencedor lo haré columna del templo de mi Dios,  y ya no saldrá jamás de allí.  Sobre él grabaré el nombre de mi Dios y el nombre de la nueva Jerusalén,  ciudad de mi Dios,  la que baja del cielo de parte de mi Dios;  y también grabaré sobre él mi nombre nuevo.

Dios, ES EL DIOS Y PADRE DE CRISTO, tanto Cristo estuvo en condición de hombre, tanto Cristo resucitó con gloria, fue ascendido y se sentó a la diestra del PADRE. ESE MISMO CRISTO, ENSEÑO A ADORAR AL PADRE.

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Re: Debemos adorar a Jesucristo???

Mensaje por Turokam el Dom Jun 29, 2014 3:03 am

Bendiciones y paz para todos.
En verdad usted no es un neófito, simplemente lo que esta es confundido y lo que tiene es una mezcla de doctrinas extrañas, lanza textos mezclándolos, forzando las doctrinas, profesando ser sabio se ha hecho necio.
Me olvidaba que es usted de la corriente que cree que hay muchos dioses,
Se le olvida que solo hay un Dios verdadero y por ende todos los demás son falsos.
Si solo uno es verdadero Dios es acaso Cristo un dios falso

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Re: Debemos adorar a Jesucristo???

Mensaje por LeoBiblico el Dom Jun 29, 2014 4:15 am

@Turokam escribió:Bendiciones y paz para todos. En verdad usted no es un neófito, simplemente lo que esta es confundido y lo que tiene es una mezcla de doctrinas extrañas, lanza textos mezclándolos, forzando las doctrinas, profesando ser sabio se ha hecho necio. Me olvidaba que es usted de la corriente que cree que hay muchos dioses, Se le olvida que solo hay un Dios verdadero y por ende todos los demás son falsos. Si solo uno es verdadero Dios es acaso Cristo un dios falso


Primero no dijo que soy sabio, sino que no soy neofito, una cosa es ser sabio y otra es no ser nuevo en el tema (neofito)

Usted sigue la corriente de las doctrinas falsas que se infiltraron luego de la muerte de los apóstoles.
¿QUE SOLO EXISTE UN DIOS? esta llamando a Dios mentiroso, pues el mismo Dios dice que los jueces son Dioses, y el señor Jesus cita ese salmo. DIOS ES EL DIOS DE DIOSES dice claramente la escritura. y usted esta diciendo que Dios es el DIOS DE LOS DIOSES FALSOS, Ni quien se atreva a decir eso... Yo no estoy confundido. Usted dice que hay un Dios verdadero. si, EL PADRE, como dijo Cristo. Si el Padre es el Único Dios verdadero, entonces no lo es Cristo, decida su doctrina que se ve que ni usted la comprende.

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Re: Debemos adorar a Jesucristo???

Mensaje por Kubrik7 el Dom Jun 29, 2014 10:07 am

Claro que debemos adorar al Señor Jesucristo.

La orden de Dios a los ángeles fue esta:

13. Hebreos 1:5: Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
Y OTRA VEZ:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?

14. Hebreos 1:6: Y OTRA VEZ, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:

Adórenle todos los ángeles de Dios.

Cuánto más nosotros que hemos sido comprados a precio de su propia sangre derramada en el altar de la cruz.

QUIEN NO ADORE AL SEÑOR JESUCRISTO SEA ANATEMA.

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Re: Debemos adorar a Jesucristo???

Mensaje por TORREDELVIGIA el Dom Jun 29, 2014 12:41 pm

@Kubrik7 escribió:Claro que debemos adorar al Señor Jesucristo.

La orden de Dios a los ángeles fue esta:

13. Hebreos 1:5: Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
Y OTRA VEZ:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?

14. Hebreos 1:6: Y OTRA VEZ, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:

Adórenle todos los ángeles de Dios.

Cuánto más nosotros que hemos sido comprados a precio de su propia sangre derramada en el altar de la cruz.

QUIEN NO ADORE AL SEÑOR JESUCRISTO SEA ANATEMA.

A los ángeles los ha creado Jesús (Primogénito de la creación de Dios)Col 1.
Pero a Jesús lo ha creado directamente Jehová Dios, por algo los escritores de la Biblia dicen que Dios es el Padre de Jesús. Y no seas como Torquemada de los tiempos de la Inquisición, dialoguemos, y razonemos a partir de las Escrituras.

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Re: Debemos adorar a Jesucristo???

Mensaje por Kubrik7 el Dom Jun 29, 2014 1:22 pm

@TORREDELVIGIA escribió:
@Kubrik7 escribió:Claro que debemos adorar al Señor Jesucristo.

La orden de Dios a los ángeles fue esta:

13. Hebreos 1:5: Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
Y OTRA VEZ:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?

14. Hebreos 1:6: Y OTRA VEZ, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:

Adórenle todos los ángeles de Dios.

Cuánto más nosotros que hemos sido comprados a precio de su propia sangre derramada en el altar de la cruz.

QUIEN NO ADORE AL SEÑOR JESUCRISTO SEA ANATEMA.


A los ángeles los ha creado Jesús (Primogénito de la creación de Dios)Col 1.
Pero a Jesús lo ha creado directamente Jehová Dios, por algo los escritores de la Biblia dicen que Dios es el Padre de Jesús. Y no seas como Torquemada de los tiempos de la Inquisición, dialoguemos, y razonemos a partir de las Escrituras.


Su heretica incredulidad es tan antigua como cuando el Querubin Protector se negó a adorarlo.

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Re: Debemos adorar a Jesucristo???

Mensaje por LeoBiblico el Dom Jun 29, 2014 4:10 pm

Hebreos 1:6  προσκυνησατωσαν G4352:V-AAM-3P hagan reverencia αυτω G846:P-DSM a él παντες G3956:A-NPM todos αγγελοι G32:N-NPM mensajeros θεου G2316:N-GSM de Dios

La palabra que aparece es PROSKUNEO. y cuando se trata de Cristo se refiere a Reverencia, no a adoración.


G4352
προσκυνέω
proskunéo


de G4314 y un probable derivado de G2965 (significa besar, como el perro lame la mano del amo); abanicar o agazaparse a, i.e. (literalmente o figurativamente) postrarse en homenaje (hacer reverencia a, adorar):-postrarse, reverencia, suplicar.


Y Cristo dijo lo siguente:


Juan 4:23-24  23 Pero se acerca la hora,  y ha llegado ya,  en que los verdaderos adoradores rendirán culto al Padre en espíritu y en verdad,* porque así quiere el Padre que sean los que le adoren. 24 Dios es espíritu,  y quienes lo adoran deben hacerlo en espíritu y en verda



Por lo tanto. La adoración es al Padre, y a Cristo la REVERENCIA, gloria honra, poder, sabiduría fortaleza, riqueza, pero la adoración es AL PADRE.

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Re: Debemos adorar a Jesucristo???

Mensaje por TORREDELVIGIA el Dom Jun 29, 2014 4:36 pm

@Kubrik7 escribió:
@TORREDELVIGIA escribió:
@Kubrik7 escribió:Claro que debemos adorar al Señor Jesucristo.

La orden de Dios a los ángeles fue esta:

13. Hebreos 1:5: Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
Y OTRA VEZ:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?

14. Hebreos 1:6: Y OTRA VEZ, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:

Adórenle todos los ángeles de Dios.

Cuánto más nosotros que hemos sido comprados a precio de su propia sangre derramada en el altar de la cruz.

QUIEN NO ADORE AL SEÑOR JESUCRISTO SEA ANATEMA.





A los ángeles los ha creado Jesús (Primogénito de la creación de Dios)Col 1.
Pero a Jesús lo ha creado directamente Jehová Dios, por algo los escritores de la Biblia dicen que Dios es el Padre de Jesús. Y no seas como Torquemada de los tiempos de la Inquisición, dialoguemos, y razonemos a partir de las Escrituras.





Su heretica incredulidad es tan antigua como cuando el Querubin Protector se negó a adorarlo.



Por favor Kubrik7,razonemos a partir de las Escrituras como hacían Jesús y los cristianos del siglo primero.

Filienses 2:9 "Por esta misma razón, también, Dios lo ensalzó a un puesto superior y bondadosamente le dio el nombre que está por encima de todo otro nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en el cielo y de los que están sobre la tierra y de los que están debajo del suelo, 11 y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre".

Implican las palabras en el nombre de Jesús se doble toda rodilla que debemos adoarle?. La frase griega que se utiliza aquí denota el nombre en el que se une toda rodilla que se dobla, mediante el cual todos rinden adoración unidos πᾶν γόνυ.
El nombre que ha recibido Jesús impulsa a todos a la adoración unida.
Para que una la adoración a Dios sea aceptable, debe presentarse en el nombre de Jesús, pero ha de dirigirse a Jehová Dios y sirve para glorificarlo a él.
Tal como todo sendero lleva a un destino, así Jesús es el camino que conduce al Dios Todopoderoso. Yo soy el camino y la verdad y la vida. Nadie viene al Padre sino por mí, enseñó Jesús a los apóstoles,Juan 14:6.



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Re: Debemos adorar a Jesucristo???

Mensaje por LeoBiblico el Dom Jun 29, 2014 6:00 pm

Así es Torre, Todo lo que hagamos o digamos hay que decirlo o hacerlo en el Nombre del señor Jesús y para Gloria de Dios Padre. Adorando a Dios, el Padre, es como enseño Cristo que debemos hacer.

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Re: Debemos adorar a Jesucristo???

Mensaje por Turokam el Lun Jun 30, 2014 2:17 am

Bendiciones y paz para todos.
Que buena palabra uso Torredelvigia (por el apelativo me imagino, es Testigo de Jehová) RAZONEMOS:
1° El amado Leobiblico ha dicho (erróneamente) que las palabras atribuidas a Jesús escritas en el texto Bíblico son mas autoritativas que otras palabras dichas por alguien mas, pero utilizando su propio razonamiento las palabras escritas en Hebreos son atribuidas al propio Dios Padre y estas son según sus creencias mas autoritativas que las de Jesús pues Dios Padre es mas Dios que el Dios Hijo (o como dice Ca$$h Jehová Junior) luego entonces y entendiendo que la palabra griega Proskuneo utilizada en el texto de Hebreos es la misma que en el texto de Juan damos por sentado que el mandato es adorar al Hijo, ósea amados que por re o por fa debemos adorar a Jesús.

2° La interpretación del texto Bíblico como dice Pedro:" Pero ante todo sabed esto, que ninguna profecía de la Escritura es asunto de interpretación personal".
Tomando esto como principio le respondo a Torredelvigia, en cuanto a la primogenitura de Cristo y a la paternidad Divina esto esta claramente explicado pues fue Dios quien engendro a Jesús en el vientre de María, y claramente el texto de Hebreos dice:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo
Nótese que no dice creado sino engendrado, en ese aspecto y bajo esa óptica el es verdadero Hijo engendrado por Dios

3° Ya lo he dicho antes y lo vuelvo a repetir Jesús nunca busco su gloria y así lo expresa en el evangelio de Juan:
"Pero yo no busco mi gloria; hay Uno que la busca, y juzga."(Aquí dice claramente no buscar su propia gloria, y sabe que alguien si la busca, el Padre)

4° En cuanto al texto de Fil 2 nunca he visto una edición tan gramaticalmente torcida (solo se le podía ocurrir a la Wacthtower) no soporta ni siquiera una pequeña exegesis. Ya me tomare el tiempo para desglosarlo apropiadamente.

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Re: Debemos adorar a Jesucristo???

Mensaje por LeoBiblico el Lun Jun 30, 2014 3:42 am

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@Turokam escribió: Seleccionar/ Deseleccionar multicitación Responder citandoбыстрая цитата Hacer un reporte del mensaje a un administrador o a un moderador Cerrar los reportes de este mensaje Re: Debemos adorar a Jesucristo??? Nuevo mensaje por Turokam Hoy a las 10:17 pm Bendiciones y paz para todos. Que buena palabra uso Torredelvigia (por el apelativo me imagino, es Testigo de Jehová) RAZONEMOS: 1° El amado Leobiblico ha dicho (erróneamente) que las palabras atribuidas a Jesús escritas en el texto Bíblico son mas autoritativas que otras palabras dichas por alguien mas, pero utilizando su propio razonamiento las palabras escritas en Hebreos son atribuidas al propio Dios Padre y estas son según sus creencias mas autoritativas que las de Jesús pues Dios Padre es mas Dios que el Dios Hijo (o como dice Ca$$h Jehová Junior) luego entonces y entendiendo que la palabra griega Proskuneo utilizada en el texto de Hebreos es la misma que en el texto de Juan damos por sentado que el mandato es adorar al Hijo, ósea amados que por re o por fa debemos adorar a Jesús.


¿A CASO NO CREES QUE DIOS ES MAYOR QUE CRISTO? si no crees eso entonces no le crees a Cristo (Juan 14:28; Apocalipsis 3:12 ) el padre es mayor que todos, no solamente mayor que el hijo. ADORAR es AL PADRE, COMO CRISTO ENSEÑO


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Re: Debemos adorar a Jesucristo???

Mensaje por Kubrik7 el Lun Jun 30, 2014 10:47 am

A LOS LECTORES CON DISCERNIMIENTO ESPIRITUAL

Siempre existirá rivalidad entre el gran adversario y Dios.

La hubo antes que el mundo fuese.

El Hijo fue comisionado por el Padre para crear todas las cosas...incluso los ángeles y entre ellos al Querubín Protector...diseñado para distinguirse de entre todas las criaturas por su esplendor y hermosura.



Hebreos 1:5: Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
y OTRA VEZ:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?

El decreto de Dios...al declarar a las huestes celestiales la superioridad del Hijo respecto a ellos...provocó una rebelión que por Ezequiel 28 e Isaías 14 entendemos fue generada por la soberbia de la criatura al rechazar someterse al Hijo en adoración y obediencia, leemos:

Ez. 28:12....Así ha dicho Jehová el Señor: Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado de hermosura.

Ez.28:13 En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación.

14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.

15 Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.

16 A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector.

17 Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti.


Isaías 14:13 Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte;

14 sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.


El Querubín Protector se negó a adorar al Hijo y en su rebelión contaminó a muchos, la expresión de Ez.28:16

"a causa de la multitud de tus contrataciones"


hablan claramente de una conspiración en contra del Hijo cuando recibieron la orden de adorarle y obedecerlo.

¿Y cual es la base bíblica de que esto sucedió realmente?

La misma Escritura...el apóstol está mostrando dos escenarios, el que corresponde a Hebreos 1:5 está relacionado con la eternidad pasada, antes de la fundación del mundo, leemos de nuevo:

Hebreos 1:5: Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
y OTRA VEZ:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?

...la expresión "OTRA VEZ" enseña que tal decreto fue repetido aquí en la tierra tal como aprendemos aquí:



Salmos 2:7: Yo PUBLICARÉ EL DECRETO;
Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú;
Yo te engendré hoy.

Igualmente la adoración de los ángeles también fue repetida aquí en la tierra, leemos


101. Hebreos 1:6: Y OTRA VEZ, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:


Adórenle todos los ángeles de Dios.


A causa de su rebelión contra Dios...el Querubín Protector se transformó en Satanás...y hasta el día de hoy sus hijos espirituales rechazan la adoración al Hijo..como es el caso de TORRE DEL VIGIA y todos los miembros de la Wachtower Society...una empresa comercial que transforma a las personas en hijos del diablo.

TODO AQUEL QUE NO ADORE AL HIJO SEA ANATEMA.

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Re: Debemos adorar a Jesucristo???

Mensaje por TORREDELVIGIA el Lun Jun 30, 2014 11:24 am

Turokam
4° En cuanto al texto de Fil 2 nunca he visto una edición tan gramaticalmente torcida (solo se le podía ocurrir a la Wacthtower) no soporta ni siquiera una pequeña exegesis. Ya me tomare el tiempo para desglosarlo apropiadamente.


Sí,soy Testigo de Jehová y estoy muy orgulloso de serlo.
En cuanto Filipenses 2:9-11,los traductores de la Biblia al Dia:
Flp 2:9 Por eso Dios lo exaltó hasta lo sumo y le otorgó el nombre que está sobre todo nombre,
De acuerdo con este versículo, ¿qué hizo Dios con Jesús? Dice que lo ensalzó a un puesto superior.
Pero si Jesús hubiera sido igual a Dios antes de morir y Dios le hubiera concedido un puesto superior posteriormente, ¿no pondría eso a Jesús por encima de Dios? ¿Puede alguien ser superior a Dios?
Eso es imposible.

Pues bien, basándonos en esta prueba, ¿diría que aquí la Biblia enseña que Jesús es Dios?
No,no lo parece. Más bien, dice que es el Hijo de Dios. Pero eso no quiere decir que los Testigos de Jehová no tengamos en alta estima a Jesús. Creemos que su muerte como el Mesías prometido abrió el camino para la salvación de los seres humanos fieles.


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Re: Debemos adorar a Jesucristo???

Mensaje por LeoBiblico el Lun Jun 30, 2014 3:39 pm

Los que no adoramos a Cristo, simplemente retenemos sus palabras, SUS PROPIAS PALABRAS, que mandan adorar AL PADRE, Cristo nunca mandó que lo adorasemos, ni Jamás dijo que El era Dios padre todopoderoso, POR LO TANTO, LA ADORACIÓN ES AL PADRE, COMO CRISTO ENSEÑÓ. Pero Satanás fue infiltrando doctrinas en el Cristianismo, una de ellas fue por mano de los traductores, que pusieron que la gente adoraba a Cristo, cuando las palabras debieron ser traducidas por REVERENCIA y POSTRARSE EN REVERENCIA, como si lo hicieron en apocalipsis 3. si Cristo enseñó adorar AL PADRE, ¿ENTONCES POR QUE ADORAR A CRISTO? CRISTO DIJO QUE EL PADRE HA DE SER ADORADO Y QUE ES EL PADRE QUIEN BUSCA ADORADORES, entonces, Lo que está de mas que esto, sobrepasa la doctrina de Cristo, y los que van en contra de su doctrina y su evangelio, sean anatema

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Re: Debemos adorar a Jesucristo???

Mensaje por TORREDELVIGIA el Mar Jul 01, 2014 10:21 am

Turokam
el texto de Hebreos dice:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo
Nótese que no dice creado sino engendrado, en ese aspecto y bajo esa óptica el es verdadero Hijo engendrado por Dios



Salmo 2:7 (PDT) Y el rey elegido dice: Déjenme explicarles el decreto del Señor. Él me dijo: «Tú eres mi hijo. ¡Hoy me he convertido en tu padre!
יָלַד
yalád
raíz primaria; tener hijos ser padre; causativo engendrar;

Heb 1:5 Porque, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:«Tú eres mi hijo;hoy mismo te he engendrado»;y en otro pasaje:«Yo seré su padre,y él será mi hijo»?, BAD.
Lucas 1:35 "Y de la nube salió una voz, y dijo: Este es mi Hijo, el que ha sido escogido. Escúchenle"

¿Cuándo ha sido engendrado Jesús...el día que en que María le dice al ángel Gabriel "hágase en mi según tu Palabra" o el día en que se bautiza con espíritu santo y dice Dios "este es mi Hijo"?




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Re: Debemos adorar a Jesucristo???

Mensaje por Kubrik7 el Mar Jul 01, 2014 12:19 pm

Escrituralmente y muy por encima de las opiniones humanas...Aquel que llevo el Castigo que mis pecados merecían, que me libró de una Eternidad de tormento eterno, y me dio Vida Eterna, Cristo el SEÑOR de los cielos y la tierra, es digno de ser Amado y Adorado por todos los que han sido redimidos por su sangre.

No solamente aquí en la tierra sino también eternamente en el cielo.


1 Corintios 16:22: EL QUE NO AMARE al Señor Jesucristo, sea anatema. El Señor viene.

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Re: Debemos adorar a Jesucristo???

Mensaje por TORREDELVIGIA el Mar Jul 01, 2014 12:31 pm

@Kubrik7 escribió:Escrituralmente y muy por encima de las opiniones humanas...Aquel que llevo el Castigo que mis pecados merecían, que me libró de una Eternidad de tormento eterno, y me dio Vida Eterna, Cristo el SEÑOR de los cielos y la tierra, es digno de ser Amado y Adorado por todos los que han sido redimidos por su sangre.
No solamente aquí en la tierra sino también eternamente en el cielo.
1 Corintios 16:22: EL QUE NO AMARE al Señor Jesucristo, sea anatema. El Señor viene.

Razonemos a partir de lo inspirado por Dios en las Escrituras Kubrik7, ¿quieres decir que el que no adora a Jesús como hay que adorar al Dios de Jesús,no ama a Jesús?.
¿Por qué nunca dijo Jesús que a él (Jesús) lo tenemos que adorar igualmente que su Padre y Dios?.
¿Quién es tu Dios, el Dios de Jesús,o Jesús mismo? .
"Y lo haré columna en el templo de mi Dios" Rev 3:12

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Re: Debemos adorar a Jesucristo???

Mensaje por Heber el Mar Jul 01, 2014 3:41 pm

@TORREDELVIGIA escribió:
@Kubrik7 escribió:Escrituralmente y muy por encima de las opiniones humanas...Aquel que llevo el Castigo que mis pecados merecían, que me libró de una Eternidad de tormento eterno, y me dio Vida Eterna, Cristo el SEÑOR de los cielos y la tierra, es digno de ser Amado y Adorado por todos los que han sido redimidos por su sangre.
No solamente aquí en la tierra sino también eternamente en el cielo.
1 Corintios 16:22: EL QUE NO AMARE al Señor Jesucristo, sea anatema. El Señor viene.


Razonemos a partir de lo inspirado por Dios en las Escrituras Kubrik7, ¿quieres decir que el que no adora a Jesús como hay que adorar al Dios de Jesús,no ama a Jesús?.
¿Por qué nunca dijo Jesús que a él (Jesús) lo tenemos que adorar igualmente que su Padre y Dios?.
¿Quién es tu Dios, el Dios de Jesús,o Jesús mismo? .
"Y lo haré columna en el templo de mi Dios" Rev 3:12

El problema torre, es siempre querer encontrar textualmente en la biblia textos para salir de la incredulidad, así como Tomas el incrédulo que hasta que no vio, no creyó... Me podrias explicar porque Jesus no reprende a Tomas cuando le llama "Señor y Dios"...

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Re: Debemos adorar a Jesucristo???

Mensaje por TORREDELVIGIA el Mar Jul 01, 2014 3:49 pm

@Heber escribió:
@TORREDELVIGIA escribió:
@Kubrik7 escribió:Escrituralmente y muy por encima de las opiniones humanas...Aquel que llevo el Castigo que mis pecados merecían, que me libró de una Eternidad de tormento eterno, y me dio Vida Eterna, Cristo el SEÑOR de los cielos y la tierra, es digno de ser Amado y Adorado por todos los que han sido redimidos por su sangre.
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Razonemos a partir de lo inspirado por Dios en las Escrituras Kubrik7, ¿quieres decir que el que no adora a Jesús como hay que adorar al Dios de Jesús,no ama a Jesús?.
¿Por qué nunca dijo Jesús que a él (Jesús) lo tenemos que adorar igualmente que su Padre y Dios?.
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El problema torre, es siempre querer encontrar textualmente en la biblia textos para salir de la incredulidad, así como Tomas el incrédulo que hasta que no vio, no creyó...

Eso no contesta mi pregunta Heber.
¿A quién adoras a Jesús o al Dios y Padre de Jesús?;"Y lo haré columna en el templo de mi Dios" Rev 3:12.
Juan 11:27 "y nadie conoce plenamente al Hijo sino el Padre, ni conoce nadie plenamente al Padre sino el Hijo, y cualquiera a quien el Hijo quiera revelarlo.
¿Conoces plenamente a Jesús?

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Re: Debemos adorar a Jesucristo???

Mensaje por LeoBiblico el Mar Jul 01, 2014 3:52 pm

SI JESÚS TIENE UN DIOS POR ENCIMA, como el mismo Jesús lo dice, y solo a DIOS debemos adorar. no dice a LOS DIOSES , sino A DIOS. y ese Dios es el Dios de Cristo, EL PADRE, y es AL PADRE, a quien Cristo (el que quieren adorar) A QUIEN CRISTO ENSEÑO QUE ADOREMOS. Si bien, Cristo es Dios y Señor de los Cristianos, Cristo no es SU PROPIO DIOS Y PADRE, A QUIEN ENSEÑÓ QUE ADOREMOS

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Re: Debemos adorar a Jesucristo???

Mensaje por Kubrik7 el Mar Jul 01, 2014 4:52 pm

Kubrik7 escribió:
Escrituralmente y muy por encima de las opiniones humanas...Aquel que llevo el Castigo que mis pecados merecían, que me libró de una Eternidad de tormento eterno, y me dio Vida Eterna, Cristo el SEÑOR de los cielos y la tierra, es digno de ser Amado y Adorado por todos los que han sido redimidos por su sangre.
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@TORREDELVIGIA escribió:Razonemos a partir de lo inspirado por Dios en las Escrituras Kubrik7, ¿quieres decir que el que no adora a Jesús como hay que adorar al Dios de Jesús,no ama a Jesús?.
¿Por qué nunca dijo Jesús que a él (Jesús) lo tenemos que adorar igualmente que su Padre y Dios?.
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"Y lo haré columna en el templo de mi Dios" Rev 3:12




Siempre existirá el mismo problema para ustedes, las criaturas religiosas pero irredentas, ya que no se trata de "razonar" intelectualmente la Escritura...sino de discernirlas espiritualmente que no es lo mismo.

Le daré un ejemplo muy reciente ocurrido en el tema "Pretribulacionismo", la Escritura afirma claramente con respecto a Enoc:


Hebreos 11:5: Por la fe Enoc fue traspuesto PARA NO VER MUERTE, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios.

En dicho tema mencioné que el traslado de Enoc antes del juicio del Diluvio, es figura de la Iglesia siendo arrebatada antes de los Juicios de Dios sobre la tierra. Y esto fue lo que respondió "leobiblico" apelando a su razonamiento intelectual:

@leobiblico escribió:Y el apóstol pablo confirma que Enoc Murió


Y cita igualmente:

Hebreos 11:13 Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.

Si tuviese discernimiento espiritual hubiese entendido que el mismo que afirma que Enoc fue arrebatado al cielo "PARA NO VER MUERTE" es el mismo que afirma refiriéndose a los que Sí murieron mientras Enoc se encuentra hasta el día de hoy en el cielo.

El pasaje que citó al inicio:

Juan_3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre.

...lo cita mutilado, el pasaje completo es este:

13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.

La expresión que mutiló:

"QUE ESTÁ EN EL CIELO"

Nos habla de su OMNIPRESENCIA como Dios manifestado en carne que fue.

No solamente estaba corporalmente aquí en la tierra, sino que al mismo tiempo estaba en el cielo.

Pero en ningún momento ese pasaje está negando que Enoc fue trasladado al cielo para no ver muerte.

En este aspecto de mutilar un versículo es igual a su padre Satanás, pues cuando tentó al Señor también le mutiló la Palabra presentada, leemos:

Lucas 4:9 Y le llevó a Jerusalén, y le puso sobre el pináculo del templo, y le dijo: Si eres Hijo de Dios, échate de aquí abajo; 10 porque escrito está:
A sus ángeles mandará acerca de ti, 0]]que te guarden;
[/b]
11 y, En las manos te sostendrán, Para que no tropieces con tu pie en piedra

El completo del versículo mutilado por el diablo fue este:

91:11 Pues a sus ángeles mandará acerca de ti, Que te guarden en todos tus caminos.
91:12 En las manos te llevarán, Para que tu pie no tropiece en piedra.

No le convenía citarlo completo por cuanto estaría protegiendo al Señor de su propio camino de maldad.

Por esta realidad, la credibilidad tanto de leobiblico como la suya es cero.

Solo los lectores ingenuos, no comprenden el inmenso peligro de abrir el oído a sus interpretaciones heréticas y blasfemas.

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Re: Debemos adorar a Jesucristo???

Mensaje por LeoBiblico el Miér Jul 02, 2014 12:15 am

@Kubrik7 escribió:En dicho tema mencioné que el traslado de Enoc antes del juicio del Diluvio, es figura de la Iglesia siendo arrebatada antes de los Juicios de Dios sobre la tierra. Y esto fue lo que respondió "leobiblico" apelando a su razonamiento intelectual:


Este individuo primero habla de dejar de lado las opiniones humanas, y no hace mas que poner su propia opinion, no hay pasaje en la biblia que diga que el hecho de las trasposición de Enoc sea reflejo de lo que pasará con la iglesia. Luego, hace enfasis en la Frase "QUE ESTÁ EN EL CIELO" de Juan 3:13, cuando eso no aparece en los textos antiguos. es una adición al texto original puesta por las versiones falsas. Estos temas nada tienen que ver con al adoración. Este individuo no retiene la doctrina de Cristo, que enseña a ADORAR AL PADRE, jamas enseña adorar a Cristo. Estos hombres que hablan y acusan a los demas de enemigos de Cristo, son los que van en contra de la doctrina del señor Jesús. Tengan cuidado para que no sean engañados.

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Re: Debemos adorar a Jesucristo???

Mensaje por Turokam el Miér Jul 02, 2014 3:06 am

Bendiciones y paz para todos.
!Huy¡ pero que productivos que sois, pero como algunos de nosotros si tenemos responsabilidades y obligaciones no podemos seguirles el paso, pero bueno lo importante es ir aclarando dudas y corrigiendo errores.

TORREDELVIGIA pregunto esto:
¿Cuándo ha sido engendrado Jesús...el día que en que María le dice al ángel Gabriel "hágase en mi según tu Palabra" o el día en que se bautiza con espíritu santo y dice Dios "este es mi Hijo"?
Y le respondo escrituralmente:
Profetizado primero por el profeta Isaías
(Is 9:6 [LBLA])
Porque un niño nos ha nacido, un hijo nos ha sido dado, y la soberanía reposará sobre sus hombros; y se llamará su nombre Admirable Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.
(Is 7:14 [LBLA])
Por tanto, el Señor mismo os dará una señal: He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, y le pondrá por nombre Emmanuel.
Confirmado por los evangelios:
(Mt 1:20 [LBLA])
Pero mientras pensaba en esto, he aquí que se le apareció en sueños un ángel del Señor, diciendo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que se ha engendrado en ella es del Espíritu Santo.

(Mt 1:21 [LBLA])
Y dará a luz un hijo, y le pondrás por nombre Jesús, porque El salvará a su pueblo de sus pecados.
(Mt 1:22 [LBLA])
Todo esto sucedió para que se cumpliera lo que el Señor había hablado por medio del profeta, diciendo:
(Mt 1:23 [LBLA])
HE AQUI, LA VIRGEN CONCEBIRA Y DARA A LUZ UN HIJO, Y LE PONDRAN POR NOMBRE EMMANUEL, que traducido significa: DIOS CON NOSOTROS.
(Mt 1:24 [LBLA])
Y cuando despertó José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y tomó consigo a su mujer;
(Mt 1:25 [LBLA])
y la conservó virgen hasta que dio a luz un hijo; y le puso por nombre Jesús.

(Lc 1:30 [LBLA])
Y el ángel le dijo: No temas, María, porque has hallado gracia delante de Dios.
(Lc 1:31 [LBLA])
Y he aquí, concebirás en tu seno y darás a luz un hijo, y le pondrás por nombre Jesús.
(Lc 1:32 [LBLA])
Este será grande y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de su padre David;
(Lc 1:33 [LBLA])
y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.
(Lc 1:34 [LBLA])
Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto, puesto que soy virgen?
(Lc 1:35 [LBLA])
Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso lo santo que nacerá será llamado Hijo de Dios.

Y el propio Jesús asevero:
(Lc 24:44 [LBLA])
Y les dijo: Esto es lo que yo os decía cuando todavía estaba con vosotros: que era necesario que se cumpliera todo lo que sobre mí está escrito en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos.

No es todo el peso de la palabra pero creo es suficiente para entender que la naturaleza humana de Cristo fue engendrada en el vientre de María por Dios por medio del Espíritu Santo (otra evidencia de la unidad eterna del Padre, Hijo Y Espíritu Santo)
Ahora bien en cuanto a la naturaleza Divina la Escritura dicta:

(Jn 1:1 [LBLA])
En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.
(Jn 1:2 [LBLA])
El estaba en el principio con Dios.
(Jn 1:3 [LBLA])
Todas las cosas fueron hechas por medio de El, y sin El nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.
(Jn 1:4 [LBLA])
En El estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres.
(Jn 1:5 [LBLA])
Y la luz brilla en las tinieblas, y las tinieblas no la comprendieron.

(Sal 45:6 [LBLA])
Tu trono, oh Dios, es eterno y para siempre; cetro de equidad es el cetro de tu reino.

Citado en el texto de Hebreos:
(He 1:8 [LBLA])
Pero del Hijo dice: TU TRONO, OH DIOS, ES POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS, Y CETRO DE EQUIDAD ES EL CETRO DE TU REINO.

Nótese la interpretación que da el autor de Hebreos al Salmo

El propio Isaías 9:6 llamándole Dios eterno.

(Rm 9:5 [LBLA])
de quienes son los patriarcas, y de quienes, según la carne, procede el Cristo, el cual está sobre todas las cosas, Dios bendito por los siglos. Amén.


(2P 1:1 [LBLA])
Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que han recibido una fe como la nuestra, mediante la justicia de nuestro Dios y Salvador, Jesucristo:

Es por eso amados que no se puede crear doctrinas aferrados a un solo texto Bíblico mal interpretado fuera de su contexto, olvidando el contenido de toda la Escritura.

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Re: Debemos adorar a Jesucristo???

Mensaje por LeoBiblico el Miér Jul 02, 2014 3:25 am

ten cuidado turokam, no sea que el que esta salido de contexto y malinterpretando seas tu.

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Re: Debemos adorar a Jesucristo???

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