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Jesucristo NO ES Todopoderoso

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Jesucristo NO ES Todopoderoso

Mensaje por Josue el Mar Mayo 13, 2014 9:52 pm

Aunque una gran cantidad de personas consideran a Jesucristo como DIOS mismo, y le atribuyen la característica de ser Todopoderoso, en realidad no es a los creyentes a quienes se debe acudir para saber la verdad. Escuchar las propias palabras de Jesucristo es la mejor forma de adquirir un conocimiento verdadero.

En una ocasión Jesús dijo:

Juan 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre. Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. 20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.

Una parte de esas palabras en un interlineal griego:

ου 3756:PRT-N no
δυναται 1410:V-PNI-3S es capaz
ο 3588:T-NSM el υιος 5207:N-NSM Hijo
ποιειν 4160:V-PAN estar haciendo
αφ 575:PREP desde εαυτου 1438:F-3GSM de sí mismo
ουδεν 3762:A-ASN-N nada
εαν 1437:COND si alguna vez
μη 3361:PRT-N no
τι 5100:X-ASN algo
βλεπη 991:V-PAS-3S pueda ver
τον 3588:T-ASM a el πατερα 3962:N-ASM Padre
ποιουντα 4160:V-PAP-ASM haciendo
α 3739:R-APN cuales (cosas)

Esas palabras del propio Jesucristo nos muestran que Jesús aprende de las cosas que su Padre le muestra; es su Padre quien le enseña cómo hacer determinadas cosas. Jesús mismo dice que habrían más cosas que el Padre le seguiría mostrando, para que él también las pudiera hacer. Esas palabras implican que existen cosas que el Hijo no puede aun hacer, si es que su Padre aun no se las ha mostrado por sí mismo para que las aprenda.


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Re: Jesucristo NO ES Todopoderoso

Mensaje por LeoBiblico el Mar Mayo 13, 2014 9:57 pm

Estamos muy de acuierdo en que Jesús y el Padre no son Un mismo Dios ni son la misma persona, Pero Cristo si es Todopoderoso igual que el Padre, la diferencia es que al Padre nadie le dio Toda Potestad, el Padre es TODOPODEROSO por si mismo, Cristo tiene toda Potestad porque el Padre se la dio

Mateo 28:18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.

Que Cristo sea Todopoderoso porque el Padre le dio toda potestad, no significa que el Padre y el Hijo sean la misma persona, eso esta Claro, el Padre es el Dios del Hijo

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Re: Jesucristo NO ES Todopoderoso

Mensaje por Josue el Mar Mayo 13, 2014 10:01 pm

Una cosa es que se le dé "autoridad" y otra cosa es que "pueda" hacer todas las cosas.

¿Qué te parecen las palabras de Jesucristo que propongo como mi estudio en este tema?

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Re: Jesucristo NO ES Todopoderoso

Mensaje por LeoBiblico el Mar Mayo 13, 2014 10:07 pm

Me parecen lo que Ya te Dije, que es el Padre el que le da TODA POTESTAD, y sin el padre no la tendría, Toda potestad es TODO PODER.. pero si no fuera por el Padre no tendría toda potestad o todopoder

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Re: Jesucristo NO ES Todopoderoso

Mensaje por Josue el Mar Mayo 13, 2014 10:11 pm

No, estás hablando sobre otra cita que habla de algo distinto a lo que planteo ... y ya te lo mostré: no es lo mismo "autoridad" que "poder".

Otra vez te pregunto: ¿cómo interpretas las palabras del propio Jesús en Juan 5:19?

Ten en cuenta que en ese pasaje se habla de cosas que el Padre YA HA MOSTRADO ha Jesucristo. Pero el pasaje también habla de cosas que AÚN estaban por "serle mostradas". El punto a analizar es que esas cosas Jesús no las puede hacer sino hasta que le sean mostradas.

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Re: Jesucristo NO ES Todopoderoso

Mensaje por Josue el Mar Mayo 13, 2014 10:25 pm

La Biblia limita la autoridad de Jesucristo en cuanto a determinados asuntos que solo se hayan DENTRO DE LA JURISDICCIÓN del Padre.

Un ejemplo de esto se haya en las siguientes palabras:

Mat.20:20 Entonces se le acercó la madre de los hijos de Zebedeo con sus hijos, rindiéndole homenaje y pidiéndole algo. 21 Él le dijo: “¿Qué quieres?”. Ella le dijo: “Di la palabra para que estos dos hijos míos se sienten, uno a tu derecha y uno a tu izquierda, en tu reino”. 22 Jesús dijo en contestación: “Ustedes no saben lo que piden. ¿Pueden beber la copa que yo estoy a punto de beber?”. Ellos le dijeron: “Podemos”. 23 Les dijo: “De cierto beberán mi copa, pero esto de sentarse a mi derecha y a mi izquierda no es cosa mía darlo, sino que pertenece a aquellos para quienes ha sido preparado por mi Padre”.

Seleccionar quiénes ocupan puestos principales en los cielos es una prerrogativa de Jehová, y Jesús mismo lo reconoce en esas palabras.

Si Jesús fuera Todopoderoso, pudiera escoger por sí mismo a las personas que ocuparían determinados puestos en los cielos junto al Padre ... pero no puede hacerlo, porque eso le pertenece a Jehová.



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Re: Jesucristo NO ES Todopoderoso

Mensaje por Josue el Mar Mayo 13, 2014 10:37 pm

Determinar el día específico en que deba llevarse a cabo el juicio de la humanidad en general, es otro asunto que está solo en las manos de Jehová:

Hech.1:7 Les dijo: “No les pertenece a ustedes adquirir el conocimiento de los tiempos o sazones que el Padre ha colocado en su propia jurisdicción ..."

Otra demostración de ello nos la muestra el siguiente pasaje:

Rev.14:14 Y vi, y, ¡miren!, una nube blanca, y sobre la nube alguien sentado semejante a un hijo del hombre, con una corona de oro sobre su cabeza y una hoz aguda en su mano.
15 Y otro ángel salió del [santuario del] templo, clamando con voz fuerte al que estaba sentado sobre la nube: “Pon dentro tu hoz y siega, porque ha llegado la hora de segar, porque la mies de la tierra está cabalmente madura”. 16 Y el que estaba sentado sobre la nube metió su hoz sobre la tierra, y la tierra fue segada.
17 Y otro ángel salió del [santuario del] templo que está en el cielo, y él, también, tenía una hoz aguda.
18 Y otro ángel salió del altar, y tenía autoridad sobre el fuego. Y clamó con voz fuerte al que tenía la hoz aguda, y dijo: “Pon dentro tu hoz aguda y vendimia los racimos de la vid de la tierra, porque sus uvas se han madurado”. 19 Y el ángel metió su hoz en la tierra y vendimió la vid de la tierra, y la arrojó en el gran lagar de la cólera de Dios.

Los ángeles que salen del altar del templo celestial son mensajeros directos de Jehová que salen con su mensaje directo desde Dios: en el primer caso se observa claramente que el primer mensaje se le dá a Jesús mismo, para que conozca el momento en que Jehová ya ha decidido. Es obvio que no es Jesucristo quien decide esos momentos específicos, sino Jehová; tal como él mismo dijo: esos momentos han sido colocados por DIOS en su propia jurisdicción; ni siquiera Jesucristo puede decidir cuándo llega ese momento, solo Jehová, y se lo trasmite luego a Jesús.


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Re: Jesucristo NO ES Todopoderoso

Mensaje por Josue el Mar Mayo 13, 2014 11:05 pm

En los dos últimos comentarios he mostrado dos asuntos en los que la AUTORIDAD de Jesucristo está delimitada, y esto solo es posible en lo que respecta a Aquel que no ha sido sujetado a él: Dios mismo:

1Cor:15:27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas.

La demostración de que el poder de Jesucristo es progresivo y depende de las cosas que su Padre le muestre, se haya en los siguientes pasajes:

Heb.2:8 Todas las cosas las sujetaste debajo de sus pies”. Porque al sujetar todas las cosas a él, no dejó [Dios] nada que no esté sujeto a él. Ahora, sin embargo, no vemos todavía todas las cosas sujetas a él; 9 pero contemplamos a Jesús, que había sido hecho un poco inferior a los ángeles, coronado de gloria y honra por haber sufrido la muerte, para que por la bondad inmerecida de Dios gustase la muerte por todo [hombre].
... 10:12 Pero este [hombre] ofreció un solo sacrificio por los pecados perpetuamente, y se sentó a la diestra de Dios, 13 esperando desde entonces hasta que se coloque a sus enemigos como banquillo para sus pies.

1Cor.15:25 Porque él tiene que reinar hasta que [Dios] haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies.

Si el poder de Jesús fuera total y absoluto, no se diría que aun las cosas no estaban sujetas a él; ... ni se le diría que esperase hasta que DIOS pusiera por su cuenta propia a sus enemigos como banquillo para sus pies. Es obvio que el papel de Dios en estos asuntos es imprescindible, ... una condición sine qua non para el desenvolvimiento del poder progresivo de Jesús.

El poder de DIOS no es limitado; así como tampoco lo es su autoridad. Los de Jesús SÍ.



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Re: Jesucristo NO ES Todopoderoso

Mensaje por ARCOIRIS el Mar Mayo 13, 2014 11:35 pm

@Josue escribió:Aunque una gran cantidad de personas consideran a Jesucristo como DIOS mismo, y le atribuyen la característica de ser Todopoderoso, en realidad no es a los creyentes a quienes se debe acudir para saber la verdad. Escuchar las propias palabras de Jesucristo es la mejor forma de adquirir un conocimiento verdadero.

En una ocasión Jesús dijo:

Juan 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre. Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera. 20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.

Una parte de esas palabras en un interlineal griego:

ου 3756:PRT-N no
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ποιουντα 4160:V-PAP-ASM haciendo
α 3739:R-APN cuales (cosas)

Esas palabras del propio Jesucristo nos muestran que Jesús aprende de las cosas que su Padre le muestra; es su Padre quien le enseña cómo hacer determinadas cosas. Jesús mismo dice que habrían más cosas que el Padre le seguiría mostrando, para que él también las pudiera hacer. Esas palabras implican que existen cosas que el Hijo no puede aun hacer, si es que su Padre aun no se las ha mostrado por sí mismo para que las aprenda.




Saludos fraternos
Alguien me podría orientar sobre este pasaje:
Juan 5:19 Por eso, en respuesta, Jesús pasó a decirles: “Muy verdaderamente les digo: El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa, sino únicamente lo que ve hacer al Padre. Porque cualesquiera cosas que Aquel hace, estas cosas también las hace el Hijo de igual manera.
¿Que y donde hace "esas cosas" el Padre ?...¡¿ el Padre estaba haciendo otro mundo igual al nuestro y Jesús le "copiaba" ?..perdonen mi ignorancia.

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Re: Jesucristo NO ES Todopoderoso

Mensaje por Josue el Mar Mayo 13, 2014 11:44 pm

No se trata sobre la creación, de la cual Jesús también fue participante. Se trata de poderes dados a Jesús en lo que respecta al propósito de Dios para su creación. Efectuar o colaborar en la resurrección es algo que Jesús ha adquirido dentro de los poderes que le han sido conferidos, o cosas que le "han sido mostradas". Dentro de la autoridad dada a Jesús está la de juzgar.

Juan 5:21 Porque así como el Padre levanta a los muertos y los vivifica, así el Hijo también vivifica a los que él quiere. 22 Porque el Padre no juzga a nadie, sino que ha encargado todo el juicio al Hijo ... 26 Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así ha concedido también al Hijo el tener vida en sí mismo. 27 Y le ha dado autoridad para hacer juicio, por cuanto es Hijo del hombre. 28 No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz 29 y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio. 30 No puedo hacer ni una sola cosa por mi propia iniciativa; así como oigo, juzgo; y el juicio que yo dicto es justo, porque no busco mi propia voluntad, sino la voluntad del que me envió.

En Juan 5:20 se dice que hay cosas que aun no se le han mostrado a Jesucristo, pero ciertamente dice que serán cosas de las que maravillarse:

Juan 5:20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.

Esas cosas le serán mostradas por el Padre, y eso hace que el poder de Jesús sea progresivamente mayor. La gloria de Jesucristo, su poder y autoridad, son causa de mayor alabanza para Jehová, la fuente de tales poderes. Una muestra de ello se dió en la resurrección a Lázaro:

Juan 11:4 Pero cuando Jesús lo oyó, dijo: “Esta enfermedad no tiene la muerte como su objeto, sino que es para la gloria de Dios, a fin de que el Hijo de Dios sea glorificado mediante ella”. ... 40 Jesús le dijo: “¿No te dije que si creías habrías de ver la gloria de Dios?”. 41 Por lo tanto, quitaron la piedra. Entonces Jesús alzó los ojos hacia el cielo y dijo: “Padre, te doy gracias porque me has oído. 42 Cierto, yo sabía que siempre me oyes; pero a causa de la muchedumbre que está de pie en derredor hablé, a fin de que crean que tú me has enviado”.


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Re: Jesucristo NO ES Todopoderoso

Mensaje por Jose G Sánchez el Vie Mayo 16, 2014 4:47 am

La Biblia nos ofrece muchas evidencias que nos demuestran que Jesucristo es Dios. Sin embargo, si solamente se tomaran en cuenta la manera de ser de Jesús, su temperamento equilibrado y tierno, su extraordinaria sabiduría aun desde temprana edad, así como su evidente santidad -reconocida aún por los no-cristianos- bastarían estas cualidades extra-ordinarias y sobre-naturales para sustentar que las palabra dichas por El mismo o escritas en la Biblia sobre su divinidad, son ciertas.

¿Cuáles son estas palabras de Cristo y de la Biblia sobre su divinidad?

“En el principio era la Palabra ... y la Palabra era Dios” (Jn. 1,1)

“Yo y el Padre somos una sola cosa” (Jn. 10, 30)

“Antes de que Abraham existiera, Yo Soy” (Jn. 9, 58)

“¿No crees que estoy en el Padre y que el Padre está en Mí?” (Jn. 14,10)

“Ahora, Padre, dame junto a Tí la misma Gloria que tenía a tu lado antes que comenzara el mundo” (Jn. 17, 5)
. “Sabemos que el Hijo de Dios ha venido ... para que conozcamos al Verdadero. Nosotros estamos en el Verdadero, en su Hijo Jesucristo: ahí tienen el Dios Verdadero “ (1 Jn. 5, 20)

“En El permanece toda la plenitud de Dios en forma corporal” (Col. 2, 9)

“Cristo ... como Dios, está por encima de todo” (Rom. 9, 5)

“Dios envió a su Hijo, que nació de mujer” (Gal. 4, 4)

Estas cosas han sido dichas por Cristo y sobre Cristo en la Sagrada Biblia. Pero veamos ahora las evidencias de su divinidad, las cuales podemos clasificar en cuatro categorías:

1. Las profecías hechas acerca del Mesías prometido y cumplidas por el mismo Jesucristo.

Aquí es curioso hace notar que hay personas importantes, cuya biografía se han escrito después de fallecidas y algunas pocas, mientras están aún vivas. Pero a nadie, sino a Cristo, se le ha escrito su biografía siglos antes de venir a este mundo.

He aquí algunas de estas profecías hechas sobre Cristo y cumplidas por El:

Su nacimiento en Belén (Miq. 5, 1-2 = Mt. 2, 1; Lc. 3, 31).

Su nacimiento de una Virgen (Is. 7, 14 = Mt. 1, 18).

. Los grandes milagros que realizaría (Is. 35, 5-6 = Lc. 7, 18, 23).

. El rechazo de su propia gente (Is. 53, 3 = Jn. 1, 11).

. La traición de uno de sus amigos y el precio pagado por El (Sal 41, 10 ; Zac. 11, 12-13 = Mt. 26, 14-15).

. Los eventos de su pasión y muerte
(Is. 53, Is. 50, 6; Sal. 22, 17-19 = Jn. 19, 21-23; Mc. 15, 24; Mt. 27).

Profecías del Antiguo Testamento sobre Jesús
(Presentación de PowerPoint)

2. Profecías hechas por Cristo:

. Jesús predijo que sería entregado a los jefes de los sacerdotes y a los maestros de la Ley (Mt. 20, 18 = Mt. 26, 57; Mc. 10, 64).

Que éstos lo entregarían a los gentiles, los cuales se burlarían de El, lo azotarían y lo crucificarían (Mt. 20, 19 = Mt. 27, 26: 29, 30; Lc. 23, 33).

.Anunció que Judas lo traicionaría (Jn. 13, 21-26 = Lc. 22, 3-4).

Predijo la triple negación de Pedro (Mt. 26, 34 = Mt. 26, 69-75).

Adicionalmente predijo la destrucción de Jerusalén y del Templo por parte de los gentiles (Lc. 21, 24; Mc. 13, 2).

Esto sucedió, según testimonios históricos, cuarenta años después (70 AD) y la ciudad y el Templo de Jerusalén fueron destruidos de tal forma por los Romanos (gentiles), que resultaba irreconocible el lugar.

3. Los milagros de Jesús:

Fueron muchísimos y muy diversos. Tal vez los más impresionantes hayan sido el de la multiplicación de los panes y los peces, cuando de cinco panes y dos peces alimentó a una multitud de aproximadamente quince mil personas (cinco mil hombres sin contar mujeres y niños); la revivificación de Lázaro y otros muertos, y su propia Resurrección.

Los milagros muestran, sin lugar a dudas, que sólo Dios, por ser infinito y todopoderoso, puede alterar las leyes que El mismo ha establecido. Y Cristo los realizó para mostrar su poder divino (cf. Jn. 14, 11). Su propia Resurrección es, indudablemente, la muestra mayor de su divinidad (cf. Rom. 1, 4).

Una cosa curiosa es que los enemigos de Jesús nunca negaron que hubiera hecho milagros, los cuales habían constatado con sus propios ojos. Las críticas de parte de sus adversarios de que los realizaba en día prohibido (Jn. 9, 13-16) y de que, supuestamente, los hacía por el poder del Demonio (cf. Mt. 12, 24), sirven precisamente para confirmar los milagros realizados por Jesucristo.

4. Atributos Divinos:

Sólo Dios posee los atributos listados a continuación, los cuales vemos que Cristo tiene. Por lo tanto, Cristo es Dios:

. Es eterno (cf. Jn. 1, 1-2; 8, 58; 17, 5 - Col. 1. 17)

. Conoce todas las cosas (cf. Jn. 1, 48; 2, 25; 6, 64; 14, 10)

. Es todopoderoso (cf. Mt. 28, 18; Mc. 4, 39; Hb. 1, 3)

. Es inmutable (no cambia) (cf. Hb. 13, 8)

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Re: Jesucristo NO ES Todopoderoso

Mensaje por Josue el Vie Mayo 16, 2014 2:16 pm

@Jose G Sánchez escribió:...


Su comentario no responde a nada de lo que plantea el tema. Por respeto a los lectores, lo primero que debería hacer cuando participe en un tema es refutar directamente lo que está planteado. Si desea no refutar pero poner su propio comentario offtopic, lo mejor sería que abriera su propio tema y esperar a que le refuten.

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Re: Jesucristo NO ES Todopoderoso

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