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A Dios nadie le vio jamás

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Re: A Dios nadie le vio jamás

Mensaje por Audelio el Mar Mayo 06, 2014 9:55 pm

y de los versiculos que se escribieron?
porque no les da interpretacion uno por uno?

es un lastima ver que gente como ustedes de inmediato empiezan hacer brillar su doctrina, pero la palabra se la pasan por alto.

piden y exigen que un ser humano pueda ver al Espíritu Santo, y si Dios no se los muestra, pues para ustedes sencillamente no existe.


Imagínate ver a la energia en todo su esplendor, estoy seguro que metes un dedo en la corriente de la casa y no lo soportas y te atreves a querer ver a El Espíritu Santo?,...
como poder ver al Padre, si a su presencia tiembla la tierra

como es posible que tu mente crea que lo puedes ver,
podremos ver su gloria ver a Dios en la forma de Señor Jesucristo,
sentir al Espíritu Santo cuando lees la biblia y lloras, cuando sales de algun problema, lo podemos sentir cuando alabamos a Dios, solamente
jamas vemos los Espíritus de Dios a menos que se manifiesten como se han manifestado a tantos personajes , que leemos en las escrituras.
En forma como de angeles.

Así el Señor se humilló a sí mismo, Dios mismo se humilló y tomó forma de siervo, forma de ser humano, para poder venir a la tierra, y que los hombres lo vieran y creyeran en el, pero aparte de no creer en el pasarsela queriendo minimizar su grandeza?


hay versiculos para todo esto que digo, pero de que sirven si no contestan, ni interpretan ninguno, solo van y sacan su cuaderno de apuntes y traen los mismos versiculos.

y ya se sienten triunfadores.

Salmos 114:7
Reina-Valera Antigua (RVA)
7 A la presencia del Señor tiembla la tierra, A la presencia del Dios de Jacob;


ustedes se quieren poner enmedio??

desean verlo?
si desean ver al padre que ustedes predican entonces creanlo y en el reíno de los cielos podrán verlo aquí en esta tierra y vivir mil años con el

Hechos 3:19
Así que, arrepentíos y convertíos, para que sean borrados vuestros pecados; pues que vendrán los tiempos del refrigerio de la presencia del Señor,


mil años de refrigerio en la presencia del Señor Jesucristo, aquí en esta tierra
entonces si podrán verlo abrazarlo, adorarle, y hacerle las preguntas que deseen, por lo pronto a callar ante la presencia del Espíritu Santo, a dejar de decir cosas en su contra, para no ser avergonzados en el juicio.


Sofonías 1
Reina-Valera Antigua (RVA)
7 Calla en la presencia del Señor Jehová, porque el día de Jehová está cercano; porque Jehová ha aparejado sacrificio, prevenido á sus convidados.


14 Cercano está el día grande de Jehová, cercano y muy presuroso; voz amarga del Día de Jehová; gritará allí el valiente.



a dejar primeramente la idolatría no vaya a ser que les toque estar en el día de la ira de Dios, solo por el simple echo de creer que Dios se manifiesta por medio de trapos de inmundicia, cuidado ese día hasta el trapito de Turin y el hayate de juan diego saldrán volando.


18 Ni su plata ni su oro podrá librarlos en el día de la ira de Jehová; pues toda la tierra será consumida con el fuego de su celo: porque ciertamente consumación apresurada hará con todos los moradores de la tierra.

aquí dice que toda la tierra sera consumida por su celo,
Dios es fuerte celoso y le da coraje, siente celos cuando ve que sus hijos se descaminan rumbo a la idolatría, es mas celoso que cualquier ser humano.

no busquen sentir su enojo mejor busquen sentir la presencia del Espíritu Santo.

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Re: A Dios nadie le vio jamás

Mensaje por LeoBiblico el Mar Mayo 06, 2014 10:11 pm

@Audelio escribió:y de los versiculos que se escribieron?
porque no les da interpretacion uno por uno?



¿ Por que no haces eso tu, cuando nosotros te respondemos y ponemos muchos versiculos ? ¿que pasa ? ¿ Has lo que yo digo, pero no lo que yo hago ? si no vas a responder entonces no te quejes, no vi que expliques ni respondas un solo verso, solo sigues y sigues poniendo y poniendo mas mentiras

@Audelio escribió:piden y exigen que un ser humano pueda ver al Espíritu Santo, y si Dios no se los muestra, pues para ustedes sencillamente no existe.



JAJAJAJA ¿QUIEN DIJO QUE EL ESPÍRITU DE DIOS NO EXISTE ? deja de calumniar
@Audelio escribió:Imagínate ver a la energia en todo su esplendor, estoy seguro que metes un dedo en la corriente de la casa y no lo soportas y te atreves a querer ver a El Espíritu Santo?,...
como poder ver al Padre, si a su presencia tiembla la tierra



Deja de decir estupideces, NADIE PUEDE VER AL ESPÍRITU SANTO, SENCILLAMENTE, PORQUE NO ES UNA PERSONA LITERAL, EL PODER DE DIOS EXISTE, ES REAL, PERO NO ES UNA PERSONA, un niño de 7 años lo entiende

@Audelio escribió:como es posible que tu mente crea que lo puedes ver,
podremos ver su gloria ver a Dios en la forma de Señor Jesucristo,
sentir al Espíritu Santo cuando lees la biblia y lloras, cuando sales de algun problema, lo podemos sentir cuando alabamos a Dios, solamente
jamas vemos los Espíritus de Dios a menos que se manifiesten como se han manifestado a tantos personajes , que leemos en las escrituras.
En forma como de angeles.



¿ Cuantas Horas Practicas para ser así de calumniador y mentiroso ? ¿Cunado dije que se puede ver al Espíritu Santo? Pero si ustedes Dicen que Dios es una Trinidad, y Esteban no ve NINGUNA TRINIDAD, entonces en que quedamos ? y dicen que no le vio porque vino a la tierra, Entonces, estan diciendo, que si no lo hubiera enviado a la tierra, lo hubiera visto, ¿ Te das cuenta, que los que tienen la mente mal son usetedes ?

@Audelio escribió:a dejar primeramente la idolatría no vaya a ser que les toque estar en el día de la ira de Dios, solo por el simple echo de creer que Dios se manifiesta por medio de trapos de inmundicia, cuidado ese día hasta el trapito de Turin y el hayate de juan diego saldrán volando.



al que le va a tocar arder en el lago de fuego es a ti, por calumniador, por Idólatra adorador de Dioses falsos con tres cabezas, por Hipócrita y mentiroso,

@Audelio escribió:aquí dice que toda la tierra sera consumida por su celo,
Dios es fuerte celoso y le da coraje, siente celos cuando ve que sus hijos se descaminan rumbo a la idolatría, es mas celoso que cualquier ser humano.



Tu sigue adorando Dioses falsos de Tres cabezas y provocaras ese celo, Yo seguiré defendiendo que la manta de Turín es donde fue envuelto Cristo y en esto Dios sabe que no cometo ninguna Idolatría, Pero tu..que adoras un Dios falsos, que es uno, pero es tres, que no son tres, sino uno, pero son tres, tu si provocaras ese celo...asi te va a ir

@Audelio escribió:no busquen sentir su enojo mejor busquen sentir la presencia del Espíritu Santo.



Sentir la Presencia de las inspiración de Dios, su consejo, su sabiduría, el temor de sus caminos y su santidad, no es revolcarse en el suelo ni escuchar cohetes ni sentirse con un NUEVO PODER.... La Presencia del Espíritu de Dios, es tener en nosotros, el carácter de Dios, el temor de sus caminos, su consejo, su sabiduría, su ciencia, etc... Cosa que tu haces una persona literal, y adoras.. por tanto, el idólatra eres tu...para el lago de fuego vas si no te arrepientes


Última edición por LeoBiblico el Mar Mayo 06, 2014 10:16 pm, editado 1 vez

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Re: A Dios nadie le vio jamás

Mensaje por LeoBiblico el Mar Mayo 06, 2014 10:13 pm

@Heber escribió:
@LeoBiblico escribió:Donde dice la biblia que ese es el motivo por el cual esteban no vio al espiritu de santidad en el cielo junto al padre y al hijo ? No le vio simplemente porque no es una persona divina... Si dicen que Dios es tres personas entonces esteban tuvo que haber visto tres personas o a Dios padre dividido en tres y solo vio al padre y al hijo


¿Y donde dice en la biblia que ese NO fue el motivo por el cual Esteban no vio al Espíritu Santo?


¿ Si ese es el motivo, entonces porque no lo vieron aquí en la tierra ? , si no lo vieron porque se fue, entonces tenían que haberlo visto en el lugar a donde se fue, y NO HAY REGISTRO DE QUE A PARTIR DEL DIA DE PENTECOSTÉS LA GENTE EN LA TIERRA VEA AL ESPÍRITU DE DIOS. Pero no hay caso con ustedes, si no lo vio, es porque se fue, si no se hubierado no lo hubiera visto por que es invisible, siempre alguna mentira se tienen que inventar

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Re: A Dios nadie le vio jamás

Mensaje por Audelio el Mar Mayo 06, 2014 10:30 pm

por LeoBiblico
No hay tercera persona de la Trinidad,




Eclesiastés 12:7
Reina-Valera Antigua (RVA)
7 Y el polvo se torne á la tierra, como era, y el espíritu se vuelva á Dios que lo dió.

entonces si el Espíritu Santo es solo eso, Dios cuando mueres te vuelve recoger sus dones solamente?
la palabra miente cuando dice que el día que morimos El Espíritu Vuelve a Dios?

según tu doctrina, los apóstoles antes de pentecostes carecían de esto?

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Santidad,
Poder,
Consejo,
sabiduría, inspiración ,
Carácter,
Ciencia, y Temor, DE DIOS,
ESO RECIBIERON LOS APOSTOLES EL DIA DE PENTECOSTÉS TODO ESTO ES EL ESPÍRITU SANTO,
DON DE DIOS




medita solamente en lo que escribes, decir que antes de pentecostes, eran hombres carentes de todo esto que dices?.

increíble tu doctrina

cada que escribimos dices que es mentira,
para ti todo lo que no se acomoda tu doctrina retorcida es mentira.
yo no veo en donde dice que recibieron toda esta lista de cosas en Pentecostes, y si la Biblia no lo trae a lo mejor en tu hebreo si existe, pero aquí no lo veo y si de tu boca agregas cosas, como le llamas a eso?


Hechos 2
Reina-Valera Antigua (RVA)
2 Y COMO se cumplieron los días de Pentecostés, estaban todos unánimes juntos;
2 Y de repente vino un estruendo del cielo como de un viento recio que corría, el cual hinchió toda la casa donde estaban sentados;
3 Y se les aparecieron lenguas repartidas, como de fuego, que se asentó sobre cada uno de ellos.
4 Y fueron todos llenos del Espíritu Santo, y comenzaron á hablar en otras lenguas, como el Espíritu les daba que hablasen.
5 Moraban entonces en Jerusalem Judíos, varones religiosos, de todas las naciones debajo del cielo.
6 Y hecho este estruendo, juntóse la multitud; y estaban confusos, porque cada uno les oía hablar su propia lengua.
7 Y estaban atónitos y maravillados, diciendo: He aquí ¿no son "alileos todos estos que hablan?
8 ¿Cómo, pues, les oímos nosotros hablar cada uno en nuestra lengua en que somos nacidos?
9 Partos y Medos, y Elamitas, y los que habitamos en Mesopotamia, en Judea y en Capadocia, en el Ponto y en Asia,
10 En Phrygia y Pamphylia, en Egipto y en las partes de Africa que está de la otra parte de Cirene, y Romanos extranjeros, tanto Judíos como convertidos,
11 Cretenses y Arabes, les oímos hablar en nuestras lenguas las maravillas de Dios.



aquí dice que al ser revestidos del poder del Espíritu Santo empezaron a hablar en diferentes idiomas, como ejemplo pongo estos:
Afganistán: Darí y patún.
Arabia Saudita: Árabe.
Armenia: Armenio.
Azerbaiyán: Azerí
Baréin: Árabe.
Bangladés: Bengalí.
Bután: Dzongkha.
Birmania: Birmano.
Brunéi: Malayo.
Camboya: Camboyano (jemer).
China: Chino Mandarín.
Chipre: Griego y turco.
Corea del Norte: Coreano.
Corea del Sur: Coreano.
Emiratos Árabes Unidos: Árabe.
Filipinas: Filipino e inglés.
Georgia: Georgiano.
India: Hindi e inglés.
Indonesia: Indonesio.
Irak: Árabe.
Irán: Persa.
Israel: Hebreo, Árabe.
Japón: Japonés.
Jordania: Árabe.
Kazajistán: Kazajo y ruso.
Kuwait: Árabe.
Kirguistán: Kirguís y ruso.
Laos: Lao (laosiano).
Líbano: Árabe y francés.
Maldivas: Maldivo (Divehi).
Malasia: Malayo e inglés.
Mongolia: Mongol.

aquí no dice que recibieron lo que tu dices.
a lo mejor no lo he leído en la biblia necesitaría verlo.


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Re: A Dios nadie le vio jamás

Mensaje por LeoBiblico el Mar Mayo 06, 2014 11:07 pm

@Audelio escribió:Eclesiastés 12:7
Reina-Valera Antigua (RVA)
7 Y el polvo se torne á la tierra, como era, y el espíritu se vuelva á Dios que lo dió.

entonces si el Espíritu Santo es solo eso, Dios cuando mueres te vuelve recoger sus dones solamente?
la palabra miente cuando dice que el día que morimos El Espíritu Vuelve a Dios?

según tu doctrina, los apóstoles antes de pentecostes carecían de esto?


¿ Donde dice la biblia, que es lo mismo, el aliento de Vida, que el Espíritu Santo, una cosa es la vida que tenemos y otra el espíritu de Dios, para ti las dos cosas son lo mismo y te equivocas, Los Apóstoles tenían hasta el día de su muerte aliento de Vida, es decir espíritu, y el día de pentecostes, recibieron el espíritu Santo, que es el Consejo, la sabiduría, el temor de Dios, la inspiración, el carácter de Dios, etc...

@Audelio escribió:cada que escribimos dices que es mentira,
para ti todo lo que no se acomoda tu doctrina retorcida es mentira.
yo no veo en donde dice que recibieron toda esta lista de cosas en Pentecostes, y si la Biblia no lo trae a lo mejor en tu hebreo si existe, pero aquí no lo veo y si de tu boca agregas cosas, como le llamas a eso?


La escritura dice que el espíritu Santo es Consejo de Dios, sabiduría, ciencia, temor de Dios etc... no dice en ninguna parte que en el día de pentecostés los apóstoles hayan recibido a la tercera persona de la trinidad, sin embargo, luego de pentescostés, sabían a donde no debían ir, recordaban todas las cosas que Cristo había hablado, Escribieron inspirados por Dios, Tenían PODER para hacer muchas señales etc..
@Audelio escribió:Hechos 2
Reina-Valera Antigua (RVA)
2 Y COMO se cumplieron los días de Pentecostés, estaban todos unánimes juntos;
2 Y de repente vino un estruendo del cielo como de un viento recio que corría, el cual hinchió toda la casa donde estaban sentados;
3 Y se les aparecieron lenguas repartidas, como de fuego, que se asentó sobre cada uno de ellos.
4 Y fueron todos llenos del Espíritu Santo, y comenzaron á hablar en otras lenguas, como el Espíritu les daba que hablasen.
5 Moraban entonces en Jerusalem Judíos, varones religiosos, de todas las naciones debajo del cielo.
6 Y hecho este estruendo, juntóse la multitud; y estaban confusos, porque cada uno les oía hablar su propia lengua.
7 Y estaban atónitos y maravillados, diciendo: He aquí ¿no son "alileos todos estos que hablan?
8 ¿Cómo, pues, les oímos nosotros hablar cada uno en nuestra lengua en que somos nacidos?
9 Partos y Medos, y Elamitas, y los que habitamos en Mesopotamia, en Judea y en Capadocia, en el Ponto y en Asia,
10 En Phrygia y Pamphylia, en Egipto y en las partes de Africa que está de la otra parte de Cirene, y Romanos extranjeros, tanto Judíos como convertidos,
11 Cretenses y Arabes, les oímos hablar en nuestras lenguas las maravillas de Dios.


y yo te pregunto ¿ Hablaban en lenguas porque la tercera persona de la trinidad les dio hablar en lenguas o porque el Poder de Dios les permitió que hablaran en lenguas para que los entiendan los que hablaban otra lenguas ?

@Audelio escribió:aquí no dice que recibieron lo que tu dices.
a lo mejor no lo he leído en la biblia necesitaría verlo.


Curioso, Porque luego de recibir al espíritu santo, comenzaron a tener todas esas caracteristicas que menciono, en cambio, ni siquiera en tu reina valera dice que recibieron a una tercera persona de la trinidad ¿ Viste como no debes escupir para arriba? te puede caer directo en la cara...

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Re: A Dios nadie le vio jamás

Mensaje por LeoBiblico el Mar Mayo 06, 2014 11:09 pm


Éxo 3:1  Apacentando Moisés las ovejas de Jetro su suegro,  sacerdote de Madián,  llevó las ovejas a través del desierto,  y llegó hasta Horeb,  monte de Dios.

Éxo 3:2  Y se le apareció el Angel de IEVE en una llama de fuego en medio de una zarza;  y él miró,  y vio que la zarza ardía en fuego,  y la zarza no se consumía.

Éxo 3:3  Entonces Moisés dijo:  Iré yo ahora y veré esta grande visión,  por qué causa la zarza no se quema.

Éxo 3:4  Viendo IEVE que él iba a ver,  lo llamó Dios de en medio de la zarza,  y dijo:  ¡Moisés,  Moisés!  Y él respondió:  Heme aquí.

Éxo 3:5  Y dijo:  No te acerques;  quita tu calzado de tus pies,  porque el lugar en que tú estás,  tierra santa es.

Éxo 3:6  Y dijo:  Yo soy el Dios de tu padre,  Dios de Abraham,  Dios de Isaac,  y Dios de Jacob.  Entonces Moisés cubrió su rostro,  porque tuvo miedo de mirar a Dios.

Éxo 3:7  Dijo luego IEVE: Bien he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto,  y he oído su clamor a causa de sus exactores;  pues he conocido sus angustias,

Éxo 3:8  y he descendido para librarlos de mano de los egipcios,  y sacarlos de aquella tierra a una tierra buena y ancha,  a tierra que fluye leche y miel,  a los lugares del cananeo,  del heteo,  del amorreo,  del ferezeo,  del heveo y del jebuseo.

Éxo 3:9  El clamor,  pues,  de los hijos de Israel ha venido delante de mí,  y también he visto la opresión con que los egipcios los oprimen.

Éxo 3:10  Ven,  por tanto,  ahora,  y te enviaré a Faraón,  para que saques de Egipto a mi pueblo,  los hijos de Israel.

Éxo 3:11  Entonces Moisés respondió a Dios:  ¿Quién soy yo para que vaya a Faraón,  y saque de Egipto a los hijos de Israel?

Éxo 3:12  Y él respondió:  Ve,  porque yo estaré contigo;  y esto te será por señal de que yo te he enviado:  cuando hayas sacado de Egipto al pueblo,  serviréis a Dios sobre este monte.

Éxo 3:13  Dijo Moisés a Dios:  He aquí que llego yo a los hijos de Israel,  y les digo:  El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros.  Si ellos me preguntaren:  ¿Cuál es su nombre?,  ¿qué les responderé?

Éxo 3:14  Y respondió Dios a Moisés:  YO SOY EL QUE SOY.  Y dijo:  Así dirás a los hijos de Israel:  YO SOY me envió a vosotros.

Éxo 3:15  Además dijo Dios a Moisés:  Así dirás a los hijos de Israel:  IEVE, el  Dios de vuestros padres,  el Dios de Abraham,  Dios de Isaac y Dios de Jacob,  me ha enviado a vosotros.  Este es mi nombre para siempre;  con él se me recordará por todos los siglos.

Éxo 3:16  Ve,  y reúne a los ancianos de Israel,  y diles:  IEVE,  el Dios de vuestros padres,  el Dios de Abraham,  de Isaac y de Jacob,  me apareció diciendo:  En verdad os he visitado,  y he visto lo que se os hace en Egipto;

Éxo 3:17  y he dicho:  Yo os sacaré de la aflicción de Egipto a la tierra del cananeo,  del heteo,  del amorreo,  del ferezeo,  del heveo y del jebuseo,  a una tierra que fluye leche y miel.




en las frases que he resaltado en color rojo. El verso 2 dice bien claro que fue un ÁNGEL quien se apareció a Moisés en medio de la zarza ardiente, pero resulta que si seguimos leyendo vemos que a ese mismo ángel se le llama DIOS. El verso 3 dice bien claro que fue IEVE quien le llamó a Moisés de en medio de la zarza ardiente ¡¡y quien estaba en medio de esa zarza ardiente era el ÁNGEL de IEVE!!, es decir, que ese impresionante pasaje está mencionando bien clarito a dos entidades divinas llamadas IEVE, uno es  IEVE el Padre, el cual envió a IEVE, en forma de mensajero (angel), para que se apareciera a Moisés. Pero sigamos leyendo.

El verso 6 dice bien claro que Moisés cubrió su rostro porque tuvo miedo de MIRAR A DIOS, ¡¡¡¡¡de mirar a Dios!!!!!!, es decir, que ese ángel 

que se apareció a Moisés en medio de la zarza visible ERA VISIBLE, se le podía mirar, pero Moisés tuvo miedo y prefirió cubrir su rostro para no mirarlo, pero está bien claro que ese Dios era visible y este Dios era el enviado de otro Dios aun mayor, el cual está en el cielo.

En el verso 7 a ese ángel que se apareció a Moisés en medio de la zarza ardiente se le llama IEVE, esto es muy importante, porque si ese ángel tiene el nombre de IEVE, y al mismo tiempo ese ángel era el enviado de IEVE, entonces significa que TENEMOS DOS DIOSES LLAMADOS IEVE, uno es el IEVE supremo, el Padre, la cual nadie vio jamás, y el otro IEVE era quien se apareció a Moisés en medio de la zarza ardiente.

 Pero sigamos leyendo que hay más sorpresas 

Nos vamos al verso 8, ¿y qué dice?, dice bien clarito "HE DESCENDIDO", es decir, ese Dios llamado IEVE DESCENDIÓ A LA TIERRA DE FORMA VISIBLE, Moisés le pudo ver, y en Éxodo 33:11 se dice bien claro que habló con él CARA A CARA, y hasta pudo ver SU ESPALDA.  Por consiguiente, el texto claramente enseña que hay un ángel muy especial que se llama IEVE, y que es el enviado de otro IEVE supremo que está en el cielo. 

En el verso 15 una vez más a ese ángel que se apareció a Moisés también se le llama Dios.

Y ahora nos vamos al verso 16, el cual es tremendo. Ese pasaje dice bien claro que ese Dios llamado IEVE es el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, y además dice ¡¡¡¡¡QUE SE APARECIÓ A MOISÉS!!!!. Vamos a ver, la palabra "aparecer" significa DEJARSE VER, ese Señor IEVE descendió del cielo y se apareció a Moisés, el cual le pudo ver, pero resulta que en Juan 1:18 leemos que al Dios PADRE nadie le vio jamás, por lo tanto, si al Padre nadie le vio jamás, ¿quien era ese Dios llamado IEVE que se apareció a Moisés?, obviamente no era el Dios Padre, sin OTRO DIOS, EL CUAL TAMBIÉN SE LLAMA IEVE, y este IEVE es el ángel de IEVE, por consiguiente, acá tenemos la prueba irrefutable de que tenemos a dios dioses llamados IEVE, un IEVE supremo, el Padre, que envió a otro Dios en forma de ángel, y que se llama también igual que su Padre: IEVE

 


Por cierto, cuando en la Shema hebrea se dice que IEVE es UNO (o único)esto de ninguna manera niega la existencia de los dos Dioses llamados IEVE, lo que significa ese pasaje es que IEVE el PADRE es uno, él es el Dios supremo, no hay otro Dios como él, (1Co.8:4, 6), sin embargo, el ángel de IEVE, que es Jesucristo, es INFERIOR al Padre, pero al mismo tiempo se llama igual que su Padre celestial, IEVE. Esto no es ningún problema, en el plano humano ocurre lo mismo, un padre y un hijo se pueden llamar igual, pero el padre es superior al hijo en autoridad, lo mismo sucede con el Padre celestial y con su Hijo Jesucristo, ambos Dioses se llaman igual, sin embargo, el Padre tiene autoridad sobre el Hijo, es el Dios del Hijo (Juan 20:17 ;1 Pedro 1:3 Heb.1:8-9 ; 1 Corintios 15:24-28 ; Ap.3:12 ,etc.)


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Re: A Dios nadie le vio jamás

Mensaje por Audelio el Mar Mayo 06, 2014 11:26 pm

siempre alguna mentira se tienen que inventar


si somos mentirosos, solo checa tu mismo lo que afirmas, cada cosa que afirmes debe venir acompañado de versiculos Bíblicos.

que no por eso dices ser bíblico?

yo no te digo mentiroso, yo digo que tu doctrina esta mas retorcida, que las mismas patas de satanás.

como le llamarías a alguien que afirme cosas, que la Biblia no trae?



2 Pedro 3
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3 CARISIMOS, yo os escribo ahora esta segunda carta, por las cuales ambas despierto con exhortación vuestro limpio entendimiento;


3 Sabiendo primero esto, que en los postrimeros días vendrán burladores, andando según sus propias concupiscencias

16 Casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos é inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para perdición de sí mismos.

,


te gustaría llenar esta profecia?

entonces no tuerzas las escrituras.

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Re: A Dios nadie le vio jamás

Mensaje por LeoBiblico el Mar Mayo 06, 2014 11:39 pm

@Audelio escribió:yo no te digo mentiroso, yo digo que tu doctrina esta mas retorcida, que las mismas patas de satanás.


JAJAJAJA, si me lo dijera alguien que sepa de la biblia bueno, pero tu, que no sabes ni lo que es el numero uno y el numero 3 , solo me da risa

@Audelio escribió:16 Casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos é inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para perdición de sí mismos.


Por eso justamente dices que el espíritu santo es la tercera persona de la trinidad, tuerces las escrituras porque eres indocto e inconstante, ni Jesús ni sus apostoles jamás hablaron de la tercera persona de la trinidad, siempre hablaron que nuestra comunion es con el Padre y el Hijo, que somos siervos del Padre y del Hijo, Cristo dijo que no está solo, que el PADRE esta con el, que Nosotros somos uno con EL Y EL PADRE, PERO NO, vienes tu y saltas con una tercera persona que inventaste no se de donde, porque de la biblia no la sacaste...


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Re: A Dios nadie le vio jamás

Mensaje por LeoBiblico el Mar Mayo 06, 2014 11:41 pm


Éxo 3:1  Apacentando Moisés las ovejas de Jetro su suegro,  sacerdote de Madián,  llevó las ovejas a través del desierto,  y llegó hasta Horeb,  monte de Dios.

Éxo 3:2  Y se le apareció el Angel de IEVE en una llama de fuego en medio de una zarza;  y él miró,  y vio que la zarza ardía en fuego,  y la zarza no se consumía.

Éxo 3:3  Entonces Moisés dijo:  Iré yo ahora y veré esta grande visión,  por qué causa la zarza no se quema.

Éxo 3:4  Viendo IEVE que él iba a ver,  lo llamó Dios de en medio de la zarza,  y dijo:  ¡Moisés,  Moisés!  Y él respondió:  Heme aquí.

Éxo 3:5  Y dijo:  No te acerques;  quita tu calzado de tus pies,  porque el lugar en que tú estás,  tierra santa es.

Éxo 3:6  Y dijo:  Yo soy el Dios de tu padre,  Dios de Abraham,  Dios de Isaac,  y Dios de Jacob.  Entonces Moisés cubrió su rostro,  porque tuvo miedo de mirar a Dios.

Éxo 3:7  Dijo luego IEVE: Bien he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto,  y he oído su clamor a causa de sus exactores;  pues he conocido sus angustias,

Éxo 3:8  y he descendido para librarlos de mano de los egipcios,  y sacarlos de aquella tierra a una tierra buena y ancha,  a tierra que fluye leche y miel,  a los lugares del cananeo,  del heteo,  del amorreo,  del ferezeo,  del heveo y del jebuseo.

Éxo 3:9  El clamor,  pues,  de los hijos de Israel ha venido delante de mí,  y también he visto la opresión con que los egipcios los oprimen.

Éxo 3:10  Ven,  por tanto,  ahora,  y te enviaré a Faraón,  para que saques de Egipto a mi pueblo,  los hijos de Israel.

Éxo 3:11  Entonces Moisés respondió a Dios:  ¿Quién soy yo para que vaya a Faraón,  y saque de Egipto a los hijos de Israel?

Éxo 3:12  Y él respondió:  Ve,  porque yo estaré contigo;  y esto te será por señal de que yo te he enviado:  cuando hayas sacado de Egipto al pueblo,  serviréis a Dios sobre este monte.

Éxo 3:13  Dijo Moisés a Dios:  He aquí que llego yo a los hijos de Israel,  y les digo:  El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros.  Si ellos me preguntaren:  ¿Cuál es su nombre?,  ¿qué les responderé?

Éxo 3:14  Y respondió Dios a Moisés:  YO SOY EL QUE SOY.  Y dijo:  Así dirás a los hijos de Israel:  YO SOY me envió a vosotros.

Éxo 3:15  Además dijo Dios a Moisés:  Así dirás a los hijos de Israel:  IEVE, el  Dios de vuestros padres,  el Dios de Abraham,  Dios de Isaac y Dios de Jacob,  me ha enviado a vosotros.  Este es mi nombre para siempre;  con él se me recordará por todos los siglos.

Éxo 3:16  Ve,  y reúne a los ancianos de Israel,  y diles:  IEVE,  el Dios de vuestros padres,  el Dios de Abraham,  de Isaac y de Jacob,  me apareció diciendo:  En verdad os he visitado,  y he visto lo que se os hace en Egipto;

Éxo 3:17  y he dicho:  Yo os sacaré de la aflicción de Egipto a la tierra del cananeo,  del heteo,  del amorreo,  del ferezeo,  del heveo y del jebuseo,  a una tierra que fluye leche y miel.




en las frases que he resaltado en color rojo. El verso 2 dice bien claro que fue un ÁNGEL quien se apareció a Moisés en medio de la zarza ardiente, pero resulta que si seguimos leyendo vemos que a ese mismo ángel se le llama DIOS. El verso 3 dice bien claro que fue IEVE quien le llamó a Moisés de en medio de la zarza ardiente ¡¡y quien estaba en medio de esa zarza ardiente era el ÁNGEL de IEVE!!, es decir, que ese impresionante pasaje está mencionando bien clarito a dos entidades divinas llamadas IEVE, uno es  IEVE el Padre, el cual envió a IEVE, en forma de mensajero (angel), para que se apareciera a Moisés. Pero sigamos leyendo.

El verso 6 dice bien claro que Moisés cubrió su rostro porque tuvo miedo de MIRAR A DIOS, ¡¡¡¡¡de mirar a Dios!!!!!!, es decir, que ese ángel 

que se apareció a Moisés en medio de la zarza visible ERA VISIBLE, se le podía mirar, pero Moisés tuvo miedo y prefirió cubrir su rostro para no mirarlo, pero está bien claro que ese Dios era visible y este Dios era el enviado de otro Dios aun mayor, el cual está en el cielo.

En el verso 7 a ese ángel que se apareció a Moisés en medio de la zarza ardiente se le llama IEVE, esto es muy importante, porque si ese ángel tiene el nombre de IEVE, y al mismo tiempo ese ángel era el enviado de IEVE, entonces significa que TENEMOS DOS DIOSES LLAMADOS IEVE, uno es el IEVE supremo, el Padre, la cual nadie vio jamás, y el otro IEVE era quien se apareció a Moisés en medio de la zarza ardiente.

 Pero sigamos leyendo que hay más sorpresas 

Nos vamos al verso 8, ¿y qué dice?, dice bien clarito "HE DESCENDIDO", es decir, ese Dios llamado IEVE DESCENDIÓ A LA TIERRA DE FORMA VISIBLE, Moisés le pudo ver, y en Éxodo 33:11 se dice bien claro que habló con él CARA A CARA, y hasta pudo ver SU ESPALDA.  Por consiguiente, el texto claramente enseña que hay un ángel muy especial que se llama IEVE, y que es el enviado de otro IEVE supremo que está en el cielo. 

En el verso 15 una vez más a ese ángel que se apareció a Moisés también se le llama Dios.

Y ahora nos vamos al verso 16, el cual es tremendo. Ese pasaje dice bien claro que ese Dios llamado IEVE es el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, y además dice ¡¡¡¡¡QUE SE APARECIÓ A MOISÉS!!!!. Vamos a ver, la palabra "aparecer" significa DEJARSE VER, ese Señor IEVE descendió del cielo y se apareció a Moisés, el cual le pudo ver, pero resulta que en Juan 1:18 leemos que al Dios PADRE nadie le vio jamás, por lo tanto, si al Padre nadie le vio jamás, ¿quien era ese Dios llamado IEVE que se apareció a Moisés?, obviamente no era el Dios Padre, sin OTRO DIOS, EL CUAL TAMBIÉN SE LLAMA IEVE, y este IEVE es el ángel de IEVE, por consiguiente, acá tenemos la prueba irrefutable de que tenemos a dios dioses llamados IEVE, un IEVE supremo, el Padre, que envió a otro Dios en forma de ángel, y que se llama también igual que su Padre: IEVE

 


Por cierto, cuando en la Shema hebrea se dice que IEVE es UNO (o único)esto de ninguna manera niega la existencia de los dos Dioses llamados IEVE, lo que significa ese pasaje es que IEVE el PADRE es uno, él es el Dios supremo, no hay otro Dios como él, (1Co.8:4, 6), sin embargo, el ángel de IEVE, que es Jesucristo, es INFERIOR al Padre, pero al mismo tiempo se llama igual que su Padre celestial, IEVE. Esto no es ningún problema, en el plano humano ocurre lo mismo, un padre y un hijo se pueden llamar igual, pero el padre es superior al hijo en autoridad, lo mismo sucede con el Padre celestial y con su Hijo Jesucristo, ambos Dioses se llaman igual, sin embargo, el Padre tiene autoridad sobre el Hijo, es el Dios del Hijo (Juan 20:17 ;1 Pedro 1:3 Heb.1:8-9 ; 1 Corintios 15:24-28 ; Ap.3:12 ,etc.)


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Re: A Dios nadie le vio jamás

Mensaje por Audelio el Mar Mayo 06, 2014 11:42 pm

el problema de ustedes es que no se detienen, solo se escabullen, pero no le hacen frente a los versiculos,
Porque no se paran y analizan cada versículo?

la Biblia no se contradice jamas, los hombres se contradicen, llevarlos a ustedes a una discusión biblica con sentido es imposible.

estabas en el tema de Esteban y ahora ya andas con Moises y no digo que no tengan nada que ver pero que dices ahora de lo que comentaste de Esteban? no he visto tu respuesta, tampoco he visto que opinas ahora de lo que los hermanos de pentecostes recibieron.

antes de poner tus gritos y querer imponer algo y preguntar mas cosas primero contesta.

si dices que eres un conocedor, entonces adelante versículo por versículo.

ni siguiera del tema de la idolatría has contestado nada.

y sabes porque jamas darás una?
simple y sencillamente, porque rechazas a el Espíritu santo y hablas en contra de el.
y si lo menosprecias como crees que vas a poder hacer frente a discusiones bíblicas, sin el poder del Espíritu santo del Padre, o acaso es otro espíritu el que te guía?

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Re: A Dios nadie le vio jamás

Mensaje por LeoBiblico el Miér Mayo 07, 2014 12:05 am

@Audelio escribió:el problema de ustedes es que no se detienen, solo se escabullen, pero no le hacen frente a los versiculos,
Porque no se paran y analizan cada versículo?

la Biblia no se contradice jamas, los hombres se contradicen, llevarlos a ustedes a una discusión biblica con sentido es imposible.



Perdon, pero el que dice que Cristo dijo que vendría en forma del espíritu santo y luego Dices que esteban no vio al espíritu santo porque había venido a la tierra eres tu, el que no puede debatir con sentido, Ya que dice que Cristo vendría, pero a él si lo vio en el Cielo y al Espíritu Santo no, Eres de los mas patético que lei en mucho tiempo, no sabes ni entiendes lo que crees, ni a la propia biblia que tanto defiendes (RV) le crees lo que en ella está escrito

@Audelio escribió:estabas en el tema de Esteban y ahora ya andas con Moises y no digo que no tengan nada que ver pero que dices ahora de lo que comentaste de Esteban? no he visto tu respuesta, tampoco he visto que opinas ahora de lo que los hermanos de pentecostes recibieron.



Primero te respondí a Ti en la pagina anterior lo puedes ver, y luego puse el mensaje de Moises volviendo al tema ORIGINAL que es A DIOS NADIE LE VIO JAMÁS y a Cristo SI, si tu no puedes seguir el ritmo, es problema tuyo, yo no estoy mezclando nada, ni cambiando el tema, te respondi, y luego el mensaje de ÉXODO 3 fue un aporto EN GENERAL.

@Audelio escribió:antes de poner tus gritos y querer imponer algo y preguntar mas cosas primero contesta.



NO NO NO, PRIMERO HUBIERAS CONTESTADO TU, A TODAS LAS COSAS QUE TE EXPUSE, Y ENTONCES YO SI RESPONDERÍA COSA POR COSA, CUANDO TU ESCRIBES, YO DEBO RESPONDERTE A TODO, PERO CUANDO YO ESCRIBO TU RESPONDES A LO QUE TE DA LA GANA Y NO A TODO, POR TANTO, NO VENGAS A IMPONERME QUE TE RESPONDA NADA SI LUEGO TE VAS A QUEJAR DE QUE YO HAGA PREGUNTAS Y NO VAS A RESPONDER NADA

@Audelio escribió:ni siguiera del tema de la idolatría has contestado nada.



Tu no sabes leer verdad ? EN TODOS LOS TEMAS EN QUE HAS PUESTO LOS PASAJES DE LA IDOLATRIA, TE RESPONDÍ, Lo que pasa es que tu entiendes que defender el hecho de que la manta de turín haya sido usada para envolver a Jesús es idolatría, Y ESO NO ESTA POR NINGUNA PARTE DE LAS ESCRITURAS CON NINGUN OBJETO, dame el pasaje donde diga que creer que un objeto es auténtico y defender esta creencia es Idolatría, y NO RESPONDISTE CUANDO TE DIJE, QUE TU TIENES UNA IMAGEN DE UNA CRUZ EN TUS DATOS, Y ADEMAS UNA FOTO TUYA, QUE ES DE UNA PERSONA QUE ESTÁ EN LA TIERRA Y NO ESTÁ PERMITIDO EN EL PASAJE QUE CITASTE TU MISMO, HACER IMAGEN DE LO QUE ESTÁ EN LA TIERRA, ¿ VES COMO ERES HIPÓCRITA ?



@Audelio escribió:y sabes porque jamas darás una?
simple y sencillamente, porque rechazas a el Espíritu santo y hablas en contra de el.
.



Al espíritu de Dios, no lo rechazo, no podría JAMÁS..a la tercera persona del Dios trino que te inventaste TU, a esa si la rechazo, porque en la biblia no aparece

@Audelio escribió:y si lo menosprecias como crees que vas a poder hacer frente a discusiones bíblicas, sin el poder del Espíritu santo del Padre, o acaso es otro espíritu el que te guía?



¿Eres o Practicas ? Yo no menosprecio al espíritu de Dios, lo que menosprecio es el FALSO DIOS TRINO Y LAS TRES PERSONAS DEL DIOS FALSO... yo creo en el Padre, en el Hijo y en su inspiración, su Poder, su consejo, su santidad, el temor de sus caminos, su Ciencia, su sabiduría. eso lo recibí cuando me bauticé, UN DON, no a la tercera persona de la Trinidad

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Re: A Dios nadie le vio jamás

Mensaje por Heber el Miér Mayo 07, 2014 6:33 pm

@LeoBiblico escribió:
@Heber escribió:
@LeoBiblico escribió:Donde dice la biblia que ese es el motivo por el cual esteban no vio al espiritu de santidad en el cielo junto al padre y al hijo ? No le vio simplemente porque no es una persona divina... Si dicen que Dios es tres personas entonces esteban tuvo que haber visto tres personas o a Dios padre dividido en tres y solo vio al padre y al hijo


¿Y donde dice en la biblia que ese NO fue el motivo por el cual Esteban no vio al Espíritu Santo?

¿ Si ese es el motivo, entonces porque no lo vieron aquí en la tierra ? , si no lo vieron porque se fue, entonces tenían que haberlo visto en el lugar a donde se fue, y NO HAY REGISTRO DE QUE A PARTIR DEL DIA DE PENTECOSTÉS LA GENTE EN LA TIERRA VEA AL ESPÍRITU DE DIOS. Pero no hay caso con ustedes, si no lo vio, es porque se fue, si no se hubierado no lo hubiera visto por que es invisible, siempre alguna mentira se tienen que inventar

¿Y cual era el propósito de ver al Espíritu Santo?, no confundas tu incredulidad con lo que dicen las escrituras, tu deberias llamarte TomasBiblico, que no te basta solo con CREER, sino para CREER necesitas VER...

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Re: A Dios nadie le vio jamás

Mensaje por LeoBiblico el Miér Mayo 07, 2014 7:28 pm

@Heber escribió:¿Y cual era el propósito de ver al Espíritu Santo?, no confundas tu incredulidad con lo que dicen las escrituras, tu deberias llamarte TomasBiblico, que no te basta solo con CREER, sino para CREER necesitas VER..


Jajajaja Ese chiste estuvo bueno. Yo no confundo nada, ustedes ponen lo que les conviene cuando les conviene y luego nos acusan de hacer lo mismo.. si les preguntamos porque no lo vio responde porque se había ido, si les preguntamos porque no lo vieron aqui, porque es invisible, siempre salen con algo nuevo... El espíitu Santo no se ve, porque no es una persona divina, es la Presencia del Padre y del Hijo en nosotros la cual es. UN DON que adquirimos al CREER, arreoentirnos y ser bautizados, UN DON Hechos 2:38y ese don que es la presencia del Padre y del Hijo nos recuerda Todas las palabras de Cristo, nos consuela, nos aconseja, nos da sabiduría, ciencia, temor de Dios, Santidad, pero es UN DON, no una persona.
Y no necesito ver para creer, Sino no creería ni en Cristo ni en su Padre, Necesito un solo pasaje donde Cristo diga que el espíritu Santo da testimonio de El (Como dijo solo el Padre y el mismo Juan 8:18) y que no esta solo sino que con el Padre y el espíritu Santo o (Pero dijo que no estaba solo sino que con el padre Juan 8:16) Que es uno con el Padre y con el Espíritu Santo o que los "tres" son uno (y Dijo que es Uno con el Padre y con nosotros (Juan 10:30 ; Juan 17:20-23) donde los apóstoles digan que somos siervos de los tres (Solo dicen que somos siervos de Dios y de Cristo (Santiago 1:1) o que digan que nuestra comunión es con los "tres" (Y nuestra comunión es con el Padre y con el Hijo (1 Juan 1:3) ) o que se adore al Espíritu Santo (No hay ni uno ) o que se diga que Hay Tres Dioses sentados en el Trono ( El que está sentado en el Trono es uno, no tres (Apocalipsis 4: y Cristo que Dicen que forma parte del mismo Dios aparece De pie delante de ese Trono en el cual esta Dios Padre sentado Apocalipsis 5) o que se de a conocer el Nombre del Espíritu Santo (toda persona tiene un nombre ) o que converse con alguien como cualquier persona (No hay ni un solo pasaje)

Mi incredulidad, Si, soy incredulo del Falso Dios trino que la biblia no menciona, MUY POR EL CONTRARIO, creo en el Padre y en el Hijo y que ellos moran en nosotros por Medio del Poder de Dios.

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Re: A Dios nadie le vio jamás

Mensaje por LeoBiblico el Miér Mayo 07, 2014 7:34 pm


Éxo 3:1  Apacentando Moisés las ovejas de Jetro su suegro,  sacerdote de Madián,  llevó las ovejas a través del desierto,  y llegó hasta Horeb,  monte de Dios.

Éxo 3:2  Y se le apareció el Angel de IEVE en una llama de fuego en medio de una zarza;  y él miró,  y vio que la zarza ardía en fuego,  y la zarza no se consumía.

Éxo 3:3  Entonces Moisés dijo:  Iré yo ahora y veré esta grande visión,  por qué causa la zarza no se quema.

Éxo 3:4  Viendo IEVE que él iba a ver,  lo llamó Dios de en medio de la zarza,  y dijo:  ¡Moisés,  Moisés!  Y él respondió:  Heme aquí.

Éxo 3:5  Y dijo:  No te acerques;  quita tu calzado de tus pies,  porque el lugar en que tú estás,  tierra santa es.

Éxo 3:6  Y dijo:  Yo soy el Dios de tu padre,  Dios de Abraham,  Dios de Isaac,  y Dios de Jacob.  Entonces Moisés cubrió su rostro,  porque tuvo miedo de mirar a Dios.

Éxo 3:7  Dijo luego IEVE: Bien he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto,  y he oído su clamor a causa de sus exactores;  pues he conocido sus angustias,

Éxo 3:8  y he descendido para librarlos de mano de los egipcios,  y sacarlos de aquella tierra a una tierra buena y ancha,  a tierra que fluye leche y miel,  a los lugares del cananeo,  del heteo,  del amorreo,  del ferezeo,  del heveo y del jebuseo.

Éxo 3:9  El clamor,  pues,  de los hijos de Israel ha venido delante de mí,  y también he visto la opresión con que los egipcios los oprimen.

Éxo 3:10  Ven,  por tanto,  ahora,  y te enviaré a Faraón,  para que saques de Egipto a mi pueblo,  los hijos de Israel.

Éxo 3:11  Entonces Moisés respondió a Dios:  ¿Quién soy yo para que vaya a Faraón,  y saque de Egipto a los hijos de Israel?

Éxo 3:12  Y él respondió:  Ve,  porque yo estaré contigo;  y esto te será por señal de que yo te he enviado:  cuando hayas sacado de Egipto al pueblo,  serviréis a Dios sobre este monte.

Éxo 3:13  Dijo Moisés a Dios:  He aquí que llego yo a los hijos de Israel,  y les digo:  El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros.  Si ellos me preguntaren:  ¿Cuál es su nombre?,  ¿qué les responderé?

Éxo 3:14  Y respondió Dios a Moisés:  YO SOY EL QUE SOY.  Y dijo:  Así dirás a los hijos de Israel:  YO SOY me envió a vosotros.

Éxo 3:15  Además dijo Dios a Moisés:  Así dirás a los hijos de Israel:  IEVE, el  Dios de vuestros padres,  el Dios de Abraham,  Dios de Isaac y Dios de Jacob,  me ha enviado a vosotros.  Este es mi nombre para siempre;  con él se me recordará por todos los siglos.

Éxo 3:16  Ve,  y reúne a los ancianos de Israel,  y diles:  IEVE,  el Dios de vuestros padres,  el Dios de Abraham,  de Isaac y de Jacob,  me apareció diciendo:  En verdad os he visitado,  y he visto lo que se os hace en Egipto;

Éxo 3:17  y he dicho:  Yo os sacaré de la aflicción de Egipto a la tierra del cananeo,  del heteo,  del amorreo,  del ferezeo,  del heveo y del jebuseo,  a una tierra que fluye leche y miel.




en las frases que he resaltado en color rojo. El verso 2 dice bien claro que fue un ÁNGEL quien se apareció a Moisés en medio de la zarza ardiente, pero resulta que si seguimos leyendo vemos que a ese mismo ángel se le llama DIOS. El verso 3 dice bien claro que fue IEVE quien le llamó a Moisés de en medio de la zarza ardiente ¡¡y quien estaba en medio de esa zarza ardiente era el ÁNGEL de IEVE!!, es decir, que ese impresionante pasaje está mencionando bien clarito a dos entidades divinas llamadas IEVE, uno es  IEVE el Padre, el cual envió a IEVE, en forma de mensajero (angel), para que se apareciera a Moisés. Pero sigamos leyendo.

El verso 6 dice bien claro que Moisés cubrió su rostro porque tuvo miedo de MIRAR A DIOS, ¡¡¡¡¡de mirar a Dios!!!!!!, es decir, que ese ángel 

que se apareció a Moisés en medio de la zarza visible ERA VISIBLE, se le podía mirar, pero Moisés tuvo miedo y prefirió cubrir su rostro para no mirarlo, pero está bien claro que ese Dios era visible y este Dios era el enviado de otro Dios aun mayor, el cual está en el cielo.

En el verso 7 a ese ángel que se apareció a Moisés en medio de la zarza ardiente se le llama IEVE, esto es muy importante, porque si ese ángel tiene el nombre de IEVE, y al mismo tiempo ese ángel era el enviado de IEVE, entonces significa que TENEMOS DOS DIOSES LLAMADOS IEVE, uno es el IEVE supremo, el Padre, la cual nadie vio jamás, y el otro IEVE era quien se apareció a Moisés en medio de la zarza ardiente.

 Pero sigamos leyendo que hay más sorpresas 

Nos vamos al verso 8, ¿y qué dice?, dice bien clarito "HE DESCENDIDO", es decir, ese Dios llamado IEVE DESCENDIÓ A LA TIERRA DE FORMA VISIBLE, Moisés le pudo ver, y en Éxodo 33:11 se dice bien claro que habló con él CARA A CARA, y hasta pudo ver SU ESPALDA.  Por consiguiente, el texto claramente enseña que hay un ángel muy especial que se llama IEVE, y que es el enviado de otro IEVE supremo que está en el cielo. 

En el verso 15 una vez más a ese ángel que se apareció a Moisés también se le llama Dios.

Y ahora nos vamos al verso 16, el cual es tremendo. Ese pasaje dice bien claro que ese Dios llamado IEVE es el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, y además dice ¡¡¡¡¡QUE SE APARECIÓ A MOISÉS!!!!. Vamos a ver, la palabra "aparecer" significa DEJARSE VER, ese Señor IEVE descendió del cielo y se apareció a Moisés, el cual le pudo ver, pero resulta que en Juan 1:18 leemos que al Dios PADRE nadie le vio jamás, por lo tanto, si al Padre nadie le vio jamás, ¿quien era ese Dios llamado IEVE que se apareció a Moisés?, obviamente no era el Dios Padre, sin OTRO DIOS, EL CUAL TAMBIÉN SE LLAMA IEVE, y este IEVE es el ángel de IEVE, por consiguiente, acá tenemos la prueba irrefutable de que tenemos a dios dioses llamados IEVE, un IEVE supremo, el Padre, que envió a otro Dios en forma de ángel, y que se llama también igual que su Padre: IEVE

 


Por cierto, cuando en la Shema hebrea se dice que IEVE es UNO (o único)esto de ninguna manera niega la existencia de los dos Dioses llamados IEVE, lo que significa ese pasaje es que IEVE el PADRE es uno, él es el Dios supremo, no hay otro Dios como él, (1Co.8:4, 6), sin embargo, el ángel de IEVE, que es Jesucristo, es INFERIOR al Padre, pero al mismo tiempo se llama igual que su Padre celestial, IEVE. Esto no es ningún problema, en el plano humano ocurre lo mismo, un padre y un hijo se pueden llamar igual, pero el padre es superior al hijo en autoridad, lo mismo sucede con el Padre celestial y con su Hijo Jesucristo, ambos Dioses se llaman igual, sin embargo, el Padre tiene autoridad sobre el Hijo, es el Dios del Hijo (Juan 20:17 ;1 Pedro 1:3 Heb.1:8-9 ; 1 Corintios 15:24-28 ; Ap.3:12 ,etc.)

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Re: A Dios nadie le vio jamás

Mensaje por Heber el Miér Mayo 07, 2014 7:49 pm

@LeoBiblico escribió:
@Heber escribió:¿Y cual era el propósito de ver al Espíritu Santo?, no confundas tu incredulidad con lo que dicen las escrituras, tu deberias llamarte TomasBiblico, que no te basta solo con CREER, sino para CREER necesitas VER..



Jajajaja Ese chiste estuvo bueno. Yo no confundo nada, ustedes ponen lo que les conviene cuando les conviene y luego nos acusan de hacer lo mismo.. si les preguntamos porque no lo vio responde porque se había ido, si les preguntamos porque no lo vieron aqui, porque es invisible, siempre salen con algo nuevo... El espíitu Santo no se ve, porque no es una persona divina, es la Presencia del Padre y del Hijo en nosotros la cual es. UN DON que adquirimos al CREER, arreoentirnos y ser bautizados, UN DON  Hechos 2:38y ese don que es la presencia del Padre y del Hijo nos recuerda Todas las palabras de Cristo, nos consuela, nos aconseja, nos da sabiduría, ciencia, temor de Dios, Santidad, pero es UN DON, no una persona.
Y no necesito ver para creer, Sino no creería ni en Cristo ni en su Padre, Necesito un solo pasaje donde Cristo diga que el espíritu Santo da testimonio de El (Como dijo solo el Padre y el mismo Juan 8:18) y que no esta solo sino que con el Padre y el espíritu Santo o (Pero dijo que no estaba solo sino que con el padre Juan 8:16) Que es uno con el Padre y con el Espíritu Santo o que los "tres" son uno (y Dijo que es Uno con el Padre y con nosotros (Juan 10:30 ; Juan 17:20-23) donde los apóstoles digan que somos siervos de los tres (Solo dicen que somos siervos de Dios y de Cristo (Santiago 1:1) o que digan que nuestra comunión es con los "tres" (Y nuestra comunión es con el Padre y con el Hijo (1 Juan 1:3) )  o que se adore al Espíritu Santo (No hay ni uno ) o que se diga que Hay Tres Dioses sentados en el Trono ( El que está sentado en el Trono es uno, no tres (Apocalipsis 4: y Cristo que Dicen que forma parte del mismo Dios aparece De pie delante de ese Trono en el cual esta Dios Padre sentado Apocalipsis 5)  o que se de a conocer el Nombre del Espíritu Santo (toda persona tiene un nombre ) o que converse con alguien como cualquier persona (No hay ni un solo pasaje)

Mi incredulidad, Si, soy incredulo del Falso Dios trino que la biblia no menciona, MUY POR EL CONTRARIO, creo en el Padre y en el Hijo y que ellos moran en nosotros por Medio del Poder de Dios.

Demuestra entonces que no es una persona, solamente no me vengas con tus citas malinterpretadas, demuestra que el Espíritu Santo NO es una PERSONA y con gusto me retracto de todo lo que he dicho hasta aquí.

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Re: A Dios nadie le vio jamás

Mensaje por LeoBiblico el Miér Mayo 07, 2014 7:54 pm

@Heber escribió:Demuestra entonces que no es una persona, solamente no me vengas con tus citas malinterpretadas, demuestra que el Espíritu Santo NO es una PERSONA y con gusto me retracto de todo lo que he dicho hasta aquí.


Ya te he demostrado que es UN DON, ¿ un don es una persona ? y dice la escritura que es Poder de Dios ¿ El Poder es una persona ?

si te retractas o no es problema tuyo, que tu pienses que no he probado nada también y que creas que he malinterpretado esos pasajes sigue siendo aún un problema tuyo

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Re: A Dios nadie le vio jamás

Mensaje por Heber el Miér Mayo 07, 2014 8:14 pm

@LeoBiblico escribió:
@Heber escribió:Demuestra entonces que no es una persona, solamente no me vengas con tus citas malinterpretadas, demuestra que el Espíritu Santo NO es una PERSONA y con gusto me retracto de todo lo que he dicho hasta aquí.


Ya te he demostrado que es UN DON, ¿ un don es una persona ? y dice la escritura que es Poder de Dios ¿ El Poder es una persona ?

si te retractas o no es problema tuyo, que tu pienses que no he probado nada también y que creas que he malinterpretado esos pasajes sigue siendo aún un problema tuyo

¿¿¿Decir que es un don es tu respuesta???, pense que tenias mejores argumentos, casualmente todos tus argumentos son solamente criterio (mal por cierto) tuyo, que solo a gato y a torre les encanta leer, desgraciadamente a mi no me convences y mucho menos aun que pases por alto todos los argumentos bíblicos que se te han citado, ¿los eliminamos de la biblia?...

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Re: A Dios nadie le vio jamás

Mensaje por LeoBiblico el Miér Mayo 07, 2014 8:37 pm

@Heber escribió:¿¿¿Decir que es un don es tu respuesta???, pense que tenias mejores argumentos, casualmente todos tus argumentos son solamente criterio (mal por cierto)


Jajajajaja, He respondido Con infinidad de pasajes en el tema de la trinidad y los han pasado por alto y no han respondido a ellos, vamos a seguir tu linea de juego, tu crees que es un mal Criterio, eso no significa que lo sea  :cool: 

@Heber escribió:que solo a gato y a torre les encanta leer,


Que le guste a la minoría no quiere decir que es falso, Los Cristianos eran la minoría en Israel en el tiempo de Jesús y sin embargo creían al que decía la verdad

@Heber escribió:desgraciadamente a mi no me convences


Yo no convenzo, tu no convences, es Dios por medio de su Palabra y de su Poder quien convence, si tu no te convences, por algo será, me da lo mismo si te convences o no.

@Heber escribió:y mucho menos aun que pases por alto todos los argumentos bíblicos que se te han citado, ¿los eliminamos de la biblia?...


Uf, si tuviera que enumerar todos los pasajes biblicos que cite y no recibi respuesta ni refutación alguna tu biblia quedaría por la mitad..menos de la mitad

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Re: A Dios nadie le vio jamás

Mensaje por Heber el Miér Mayo 07, 2014 9:43 pm

@LeoBiblico escribió:
@Heber escribió:¿¿¿Decir que es un don es tu respuesta???, pense que tenias mejores argumentos, casualmente todos tus argumentos son solamente criterio (mal por cierto)

Jajajajaja, He respondido Con infinidad de pasajes en el tema de la trinidad y los han pasado por alto y no han respondido a ellos, vamos a seguir tu linea de juego, tu crees que es un mal Criterio, eso no significa que lo sea  :cool:

Si estoy totalmente de acuerdo, has sido infinidad de pasajes MALINTERPRETADOS, y el tema de la Trinidad ni lo menciones, una única cita fuiste incapaz de responde, ni con tu E-sword, ni con goolge, ni con ningún otro buscador, así que ni lo menciones.
@LeoBiblico escribió:
@Heber escribió:que solo a gato y a torre les encanta leer,

Que le guste a la minoría no quiere decir que es falso, Los Cristianos eran la minoría en Israel en el tiempo de Jesús y sin embargo creían al que decía la verdad

No puedes compararte con los cristianos del tiempo de Jesus, esos si eran cristianos.
@LeoBiblico escribió:
@Heber escribió:desgraciadamente a mi no me convences

Yo no convenzo, tu no convences, es Dios por medio de su Palabra y de su Poder quien convence, si tu no te convences, por algo será, me da lo mismo si te convences o no.

Pero a mi Dios no me convence por medio de ti, necesitas esforzarte un poco mas...
@LeoBiblico escribió:
@Heber escribió:y mucho menos aun que pases por alto todos los argumentos bíblicos que se te han citado, ¿los eliminamos de la biblia?...

Uf, si tuviera que enumerar todos los pasajes biblicos que cite y no recibi respuesta ni refutación alguna tu biblia quedaría por la mitad..menos de la mitad

Volvemos a lo mismo, son tantos pasajes malinterpretados, la biblia y todo lo demas te queda grande...

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Re: A Dios nadie le vio jamás

Mensaje por LeoBiblico el Miér Mayo 07, 2014 9:54 pm

@Heber escribió:Si estoy totalmente de acuerdo, has sido infinidad de pasajes MALINTERPRETADOS, y el tema de la Trinidad ni lo menciones, una única cita fuiste incapaz de responde, ni con tu E-sword, ni con goolge, ni con ningún otro buscador, así que ni lo menciones


eso es lo que tu crees  :cool: 

@Heber escribió:No puedes compararte con los cristianos del tiempo de Jesus, esos si eran cristianos.


Yo no me comparé con nadie al hacer ese comentario, tu dices que solo hay dos personas a las que le gusta leer lo que digo, si fuera cierto, ser la minoría no implica ser el que está en error y puse ese ejemplo, la iglesia en tiempo de Jesús eran los menos y tenían LA VERDAD,

@Heber escribió:Pero a mi Dios no me convence por medio de ti, necesitas esforzarte un poco mas...


No me interesa convencerte, Si Dios no te convence por medio de su palabra o su Poder, será por algo

@Heber escribió:Volvemos a lo mismo, son tantos pasajes malinterpretados, la biblia y todo lo demas te queda grande...


Ten cuidado con lo que dices, no sea que al que le queda grande seas tú, y si vas a acusarme de malinterpretar y no responder, entonces RESPONDE, porque di un inmenso argumento y solo respondiste al de Mateo 28:19, me acusaste de que eran solo especulaciones mías todo lo demás y lo que tu pusiste eran especulaciones tuyas... a ti te queda Grande tu propia doctrina,Si no puedes probar la trinidad Con la biblia no pierdas tu tiempo conmigo

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Re: A Dios nadie le vio jamás

Mensaje por Heber el Jue Mayo 08, 2014 2:24 am

@LeoBiblico escribió:
@Heber escribió:Si estoy totalmente de acuerdo, has sido infinidad de pasajes MALINTERPRETADOS, y el tema de la Trinidad ni lo menciones, una única cita fuiste incapaz de responde, ni con tu E-sword, ni con goolge, ni con ningún otro buscador, así que ni lo menciones


eso es lo que tu crees  :cool: 


No es lo que yo crea, es la realidad!!!  happy0025 
@LeoBiblico escribió:
@Heber escribió:No puedes compararte con los cristianos del tiempo de Jesus, esos si eran cristianos.


Yo no me comparé con nadie al hacer ese comentario, tu dices que solo hay dos personas a las que le gusta leer lo que digo, si fuera cierto, ser la minoría no implica ser el que está en error y puse ese ejemplo, la iglesia en tiempo de Jesús eran los menos y tenían LA VERDAD,

¿Tus frutos deberían de hacer efecto no?, ¿O sera necesario que seas cortado por no dar frutos?
@LeoBiblico escribió:
@Heber escribió:Pero a mi Dios no me convence por medio de ti, necesitas esforzarte un poco mas...


No me interesa convencerte, Si Dios no te convence por medio de su palabra o su Poder, será por algo

Sigue intentándolo, esfuérzate, talvez algún día Dios se apiade de mi  Jajaja y tus locuras hagan efecto en mi... No pierdes nada...
@LeoBiblico escribió:
@Heber escribió:Volvemos a lo mismo, son tantos pasajes malinterpretados, la biblia y todo lo demas te queda grande...


Ten cuidado con lo que dices, no sea que al que le queda grande seas tú, y si vas a acusarme de malinterpretar y no responder, entonces RESPONDE, porque di un inmenso argumento y solo respondiste al de Mateo 28:19, me acusaste de que eran solo especulaciones mías todo lo demás y lo que tu pusiste eran especulaciones tuyas... a ti te queda Grande tu propia doctrina,Si no puedes probar la trinidad Con la biblia no pierdas tu tiempo conmigo

¿cuidado de que?, ¿de tus malas interpretaciones?, te lo agradezco, de eso si tengo que tener cuidado... 
Y con relación a Mateo 28:19, ¿tienes la respuesta?, ¿puedes negar que fueron palabras de Cristo?...
Y para terminar, ¿quien pierde su tiempo?...

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Re: A Dios nadie le vio jamás

Mensaje por LeoBiblico el Jue Mayo 08, 2014 3:11 am

@Heber escribió:No es lo que yo crea, es la realidad!!!  


Jajajja Crees, que es la realidad klap 

@Heber escribió:¿Tus frutos deberían de hacer efecto no?, ¿O sera necesario que seas cortado por no dar frutos?


Los Frutos no se muestran en un foro detras de una computadora, Los frutos se muestran en toda la vida y tu no sabes lo que hago y no hago detrás de la computadora, si siguieramos tu regla tu tampoco los das, no me has convencido de nada a mi.. no escupas para arriba que te puede caer en la cara

@Heber escribió:Sigue intentándolo, esfuérzate, talvez algún día Dios se apiade de mi   y tus locuras hagan efecto en mi... No pierdes nada...


Ya dara cuentas cada uno ante Dios de las cosas que hizo y dijo...veremos ese mismo día quien era el loco  :cool: 

@Heber escribió:¿cuidado de que?, ¿de tus malas interpretaciones?, te lo agradezco, de eso si tengo que tener cuidado... 


Dije que tengas cuidado de lo que dices, no sea cosa que al que le queda grande la biblia seas tu, Buena suerte moderador...

@Heber escribió:Y con relación a Mateo 28:19, ¿tienes la respuesta?, ¿puedes negar que fueron palabras de Cristo?...


Ya te di la prueba con el significado del bautismo, que PARA TI el significado del bautismo no valga nada y los apóstoles sean unos desobedientes e irrespetuosos es problema tuyo.
¿ Puedes Tu Probar que la Iglesia Católica no interpoló ese pasaje ?


@Heber escribió:Y para terminar, ¿quien pierde su tiempo?...


Yo no, Yo no vine a este foro a convencer al Supermoderador del ejemplo ;)


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Re: A Dios nadie le vio jamás

Mensaje por LeoBiblico el Jue Mayo 15, 2014 5:18 am


Éxo 3:1  Apacentando Moisés las ovejas de Jetro su suegro,  sacerdote de Madián,  llevó las ovejas a través del desierto,  y llegó hasta Horeb,  monte de Dios.

Éxo 3:2  Y se le apareció el Angel de IEVE en una llama de fuego en medio de una zarza;  y él miró,  y vio que la zarza ardía en fuego,  y la zarza no se consumía.

Éxo 3:3  Entonces Moisés dijo:  Iré yo ahora y veré esta grande visión,  por qué causa la zarza no se quema.

Éxo 3:4  Viendo IEVE que él iba a ver,  lo llamó Dios de en medio de la zarza,  y dijo:  ¡Moisés,  Moisés!  Y él respondió:  Heme aquí.

Éxo 3:5  Y dijo:  No te acerques;  quita tu calzado de tus pies,  porque el lugar en que tú estás,  tierra santa es.

Éxo 3:6  Y dijo:  Yo soy el Dios de tu padre,  Dios de Abraham,  Dios de Isaac,  y Dios de Jacob.  Entonces Moisés cubrió su rostro,  porque tuvo miedo de mirar a Dios.

Éxo 3:7  Dijo luego IEVE: Bien he visto la aflicción de mi pueblo que está en Egipto,  y he oído su clamor a causa de sus exactores;  pues he conocido sus angustias,

Éxo 3:8  y he descendido para librarlos de mano de los egipcios,  y sacarlos de aquella tierra a una tierra buena y ancha,  a tierra que fluye leche y miel,  a los lugares del cananeo,  del heteo,  del amorreo,  del ferezeo,  del heveo y del jebuseo.

Éxo 3:9  El clamor,  pues,  de los hijos de Israel ha venido delante de mí,  y también he visto la opresión con que los egipcios los oprimen.

Éxo 3:10  Ven,  por tanto,  ahora,  y te enviaré a Faraón,  para que saques de Egipto a mi pueblo,  los hijos de Israel.

Éxo 3:11  Entonces Moisés respondió a Dios:  ¿Quién soy yo para que vaya a Faraón,  y saque de Egipto a los hijos de Israel?

Éxo 3:12  Y él respondió:  Ve,  porque yo estaré contigo;  y esto te será por señal de que yo te he enviado:  cuando hayas sacado de Egipto al pueblo,  serviréis a Dios sobre este monte.

Éxo 3:13  Dijo Moisés a Dios:  He aquí que llego yo a los hijos de Israel,  y les digo:  El Dios de vuestros padres me ha enviado a vosotros.  Si ellos me preguntaren:  ¿Cuál es su nombre?,  ¿qué les responderé?

Éxo 3:14  Y respondió Dios a Moisés:  YO SOY EL QUE SOY.  Y dijo:  Así dirás a los hijos de Israel:  YO SOY me envió a vosotros.

Éxo 3:15  Además dijo Dios a Moisés:  Así dirás a los hijos de Israel:  IEVE, el  Dios de vuestros padres,  el Dios de Abraham,  Dios de Isaac y Dios de Jacob,  me ha enviado a vosotros.  Este es mi nombre para siempre;  con él se me recordará por todos los siglos.

Éxo 3:16  Ve,  y reúne a los ancianos de Israel,  y diles:  IEVE,  el Dios de vuestros padres,  el Dios de Abraham,  de Isaac y de Jacob,  me apareció diciendo:  En verdad os he visitado,  y he visto lo que se os hace en Egipto;

Éxo 3:17  y he dicho:  Yo os sacaré de la aflicción de Egipto a la tierra del cananeo,  del heteo,  del amorreo,  del ferezeo,  del heveo y del jebuseo,  a una tierra que fluye leche y miel.




en las frases que he resaltado en color rojo. El verso 2 dice bien claro que fue un ÁNGEL quien se apareció a Moisés en medio de la zarza ardiente, pero resulta que si seguimos leyendo vemos que a ese mismo ángel se le llama DIOS. El verso 3 dice bien claro que fue IEVE quien le llamó a Moisés de en medio de la zarza ardiente ¡¡y quien estaba en medio de esa zarza ardiente era el ÁNGEL de IEVE!!, es decir, que ese impresionante pasaje está mencionando bien clarito a dos entidades divinas llamadas IEVE, uno es  IEVE el Padre, el cual envió a IEVE, en forma de mensajero (angel), para que se apareciera a Moisés. Pero sigamos leyendo.

El verso 6 dice bien claro que Moisés cubrió su rostro porque tuvo miedo de MIRAR A DIOS, ¡¡¡¡¡de mirar a Dios!!!!!!, es decir, que ese ángel 

que se apareció a Moisés en medio de la zarza visible ERA VISIBLE, se le podía mirar, pero Moisés tuvo miedo y prefirió cubrir su rostro para no mirarlo, pero está bien claro que ese Dios era visible y este Dios era el enviado de otro Dios aun mayor, el cual está en el cielo.

En el verso 7 a ese ángel que se apareció a Moisés en medio de la zarza ardiente se le llama IEVE, esto es muy importante, porque si ese ángel tiene el nombre de IEVE, y al mismo tiempo ese ángel era el enviado de IEVE, entonces significa que TENEMOS DOS DIOSES LLAMADOS IEVE, uno es el IEVE supremo, el Padre, la cual nadie vio jamás, y el otro IEVE era quien se apareció a Moisés en medio de la zarza ardiente.

 Pero sigamos leyendo que hay más sorpresas 

Nos vamos al verso 8, ¿y qué dice?, dice bien clarito "HE DESCENDIDO", es decir, ese Dios llamado IEVE DESCENDIÓ A LA TIERRA DE FORMA VISIBLE, Moisés le pudo ver, y en Éxodo 33:11 se dice bien claro que habló con él CARA A CARA, y hasta pudo ver SU ESPALDA.  Por consiguiente, el texto claramente enseña que hay un ángel muy especial que se llama IEVE, y que es el enviado de otro IEVE supremo que está en el cielo. 

En el verso 15 una vez más a ese ángel que se apareció a Moisés también se le llama Dios.

Y ahora nos vamos al verso 16, el cual es tremendo. Ese pasaje dice bien claro que ese Dios llamado IEVE es el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, y además dice ¡¡¡¡¡QUE SE APARECIÓ A MOISÉS!!!!. Vamos a ver, la palabra "aparecer" significa DEJARSE VER, ese Señor IEVE descendió del cielo y se apareció a Moisés, el cual le pudo ver, pero resulta que en Juan 1:18 leemos que al Dios PADRE nadie le vio jamás, por lo tanto, si al Padre nadie le vio jamás, ¿quien era ese Dios llamado IEVE que se apareció a Moisés?, obviamente no era el Dios Padre, sin OTRO DIOS, EL CUAL TAMBIÉN SE LLAMA IEVE, y este IEVE es el ángel de IEVE, por consiguiente, acá tenemos la prueba irrefutable de que tenemos a dios dioses llamados IEVE, un IEVE supremo, el Padre, que envió a otro Dios en forma de ángel, y que se llama también igual que su Padre: IEVE

 


Por cierto, cuando en la Shema hebrea se dice que IEVE es UNO (o único)esto de ninguna manera niega la existencia de los dos Dioses llamados IEVE, lo que significa ese pasaje es que IEVE el PADRE es uno, él es el Dios supremo, no hay otro Dios como él, (1Co.8:4, 6), sin embargo, el ángel de IEVE, que es Jesucristo, es INFERIOR al Padre, pero al mismo tiempo se llama igual que su Padre celestial, IEVE. Esto no es ningún problema, en el plano humano ocurre lo mismo, un padre y un hijo se pueden llamar igual, pero el padre es superior al hijo en autoridad, lo mismo sucede con el Padre celestial y con su Hijo Jesucristo, ambos Dioses se llaman igual, sin embargo, el Padre tiene autoridad sobre el Hijo, es el Dios del Hijo (Juan 20:17 ;1 Pedro 1:3 Heb.1:8-9 ; 1 Corintios 15:24-28 ; Ap.3:12 ,etc.)


A Dios nadie le vio Jamás y a Cristo si... Es evidente que hay dos seres con el mismo nombre, el padre y el hijo y uno es el Dios del otro

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Re: A Dios nadie le vio jamás

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