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De Cierto te digo Hoy

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Re: De Cierto te digo Hoy

Mensaje por gatomalo el Sáb Mayo 03, 2014 8:34 am

Especialmente para Jose G. Sanchez:

Veamos como en todas estas versiones no existe coma alguna ni los dos puntos antes de la palabra "hoy":

Lucas 23:43

(Reina Valera 1960) Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.

(Reina Valera 1989) Entonces Jesús le dijo: —De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.

(Nueva version internacional) --Te aseguro que hoy estarás conmigo en el paraíso --le contestó Jesús.

(Biblia al Día) —Te aseguro que hoy estarás conmigo en el paraíso —le contestó Jesús.

(Dios Habla Hoy) Jesús le contestó:
–Te aseguro que hoy estarás conmigo en el paraíso.


(Bilbia Latinoamericana 1995) Jesús le respondió: "En verdad te digo que hoy mismo estarás conmigo en el paraíso.

(Biblia Lenguaje Sencillo) Jesús le dijo:
--Te aseguro que hoy estarás conmigo en el paraíso.


(Palabra de Dios para Todos) Entonces Jesús le dijo: -Te aseguro que hoy estarás conmigo en el paraíso.

(Peshita Español) Jesús le dijo: En verdad te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.

(Codigo Real) Y le dijo: "De cierto te digo hoy que estarás conmigo en el Gad Edem".

Ahora veamos los interlineales:

(Reina Valera 1960)


(Nestle-Aland Edicion 27)


(Westcott & Hort)


(Tischendorf)


(Scrivener's Textus Receptus 1894)


(Stephanus Textus Receptus)
Fijate en esta version, la coma en el texto griego esta luego del nombre de Jesus y que luego en "To thee," aparece la coma en la traduccion pero en el griego falta.


(Septuagint OT and Majority)


Y ahora vamos con el Sinaiticus tomado de http://www.codexsinaiticus.org/en (el verso 43 esta entre corchete):

ση μερον = "hoy"



Ni rastro de una coma o dos puntos antes de la palabra "hoy".

gatomalo
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Re: De Cierto te digo Hoy

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Mayo 03, 2014 9:04 am

De paraíso perdido por la desobediencia de Adán y Eva,a paraíso recobrado por el rescate de Jesús.
"Jesús acuérdate de mí cuando vengas en tu reino" Lucas 23:42.
Juan 5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora, cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
Juan 5:29 Y los que hicieron bien, saldrán a resurrección de vida; y los que hicieron mal, a resurrección de condenación.RV1865


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Re: De Cierto te digo Hoy

Mensaje por Jose G Sánchez el Dom Mayo 04, 2014 4:44 am

Mi distinguido gatomalo, un saludo.-


No tendría caso que volviera a reproducir el texto de las versiones que antes puse, porque tu tienes tu fuente definida y yo tengo la mía.-
Para mi lo importante, y que me doy por satisfecho con las versiones que trajiste a la vista, es que, aún cuando no aparezcan las puntuaciones, el sentido es bien claro, Jesús está hablando de un acto que se llevará a cabo en ese mismo día.
Espero no le vayan a cambiar lo que ya está escrito.


(Reina Valera 1960) Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.

(Reina Valera 1989) Entonces Jesús le dijo: —De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso. 

(Nueva version internacional) --Te aseguro que hoy estarás conmigo en el paraíso --le contestó Jesús. 

(Biblia al Día) —Te aseguro que hoy estarás conmigo en el paraíso —le contestó Jesús. 

(Dios Habla Hoy) Jesús le contestó: 
–Te aseguro que hoy estarás conmigo en el paraíso. 


(Bilbia Latinoamericana 1995) Jesús le respondió: "En verdad te digo que hoy mismo estarás conmigo en el paraíso. 

(Biblia Lenguaje Sencillo) Jesús le dijo:
--Te aseguro que hoy estarás conmigo en el paraíso.


(Palabra de Dios para Todos) Entonces Jesús le dijo: -Te aseguro que hoy estarás conmigo en el paraíso. 

(Peshita Español) Jesús le dijo: En verdad te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso. 

(Codigo Real) Y le dijo: "De cierto te digo hoy que estarás conmigo en el Gad Edem".

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Re: De Cierto te digo Hoy

Mensaje por LeoBiblico el Dom Mayo 04, 2014 5:21 am

@Jose G Sánchez escribió:Jesús está hablando de un acto que se llevará a cabo en ese mismo día.



Cristo Murio y Tres Días después dijo que aún no había subido al Padre y el ladrón murió y aún no ha resucitado. Cristo no habló de algo que ocurriría ese mismo Día..sino de cuando Viniera en su Reino

Lucas 23:42 (BJ) Y decá: Jesús, Acuérdate de mí cuando VENGAS EN TU REINO.

Te he leido decir que el ladrón fue al Seno de Abraham y citas la parábola del Rico y Lázaro.
Sin embargo eso no es verdad, ya que se dice en TODO el AT que al morír el espíritu del Hombre vuelve a Dios quien lo Dio, no al seno de abraham de donde jamás salió.. y el alma es el Ser, la Vida.. Por tanto ninguno estuvo ese mismo día en el paraiso, sino que ambos estarán Juntos en el Paraíso Cuando Cristo Venga en su Reino, tal como el ladrón pidió y Cristo Prometió que así sería

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Re: De Cierto te digo Hoy

Mensaje por gatomalo el Lun Mayo 05, 2014 3:15 am

@Jose G Sánchez escribió:Mi distinguido gatomalo, un saludo.-


No tendría caso que volviera a reproducir el texto de las versiones que antes puse, porque tu tienes tu fuente definida y yo tengo la mía.-
Para mi lo importante, y que me doy por satisfecho con las versiones que trajiste a la vista, es que, aún cuando no aparezcan las puntuaciones, el sentido es bien claro, Jesús está hablando de un acto que se llevará a cabo en ese mismo día.
Espero no le vayan a cambiar lo que ya está escrito.

Pues estas equivocado Jose, porque el hecho de que tenga o no tenga cambia mucho el sentido del pasaje.

Y sobre las citas que he puesto yo, son de las verdaderas versiones, las que has puesto tu algunas son falsarias como por ejemplo la "nueva version internacional" y la gran mayoria de las versiones griegas.

¿Acaso quieres engañar a los que no tienen acceso a una buena fuente de informacion?

gatomalo
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Re: De Cierto te digo Hoy

Mensaje por Jose G Sánchez el Lun Mayo 05, 2014 7:49 am

@gatomalo escribió:
@Jose G Sánchez escribió:Mi distinguido gatomalo, un saludo.-
Spoiler:


No tendría caso que volviera a reproducir el texto de las versiones que antes puse, porque tu tienes tu fuente definida y yo tengo la mía.-
Para mi lo importante, y que me doy por satisfecho con las versiones que trajiste a la vista, es que, aún cuando no aparezcan las puntuaciones, el sentido es bien claro, Jesús está hablando de un acto que se llevará a cabo en ese mismo día.
Espero no le vayan a cambiar lo que ya está escrito.




Pues estas equivocado Jose, porque el hecho de que tenga o no tenga cambia mucho el sentido del pasaje.

Y sobre las citas que he puesto yo, son de las verdaderas versiones, las que has puesto tu algunas son falsarias como por ejemplo la "nueva version internacional" y la gran mayoria de las versiones griegas.

¿Acaso quieres engañar a los que no tienen acceso a una buena fuente de informacion?




Mi distinguido, aquí no se trata de engaños, no quieras voltearme al foro con esa artimaña; aquí de lo que se trata es de razones hermenéuticas al declarar, anunciar, esclarecer y, por último, traducir para hacer comprensible lo escrito, así es como la hermenéutica es la encargada de proveer métodos para la correcta interpretación, así como estudiar cualquier interpretación humana; pero además, también se trata de la correcta aplicación de las reglas gramaticales de la lengua española, que supongo es la que hablamos.-

Bajo estas perspectivas, no creo que haya alguien que a este texto que tu propusiste:

"(Reina Valera 1960) Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.



le pueda dar otra interpretación diferente a que, el de la voz, está hablando de un acontecimiento que se va a realizar, como fue, el día de los acontecimientos; desde luego que, un signo de puntuación da énfasis a la oración gramatical y mayor certeza. La mayoría de las versiones que mencionaste, inclusive "tus interlineales", ratifican el sentido que los cristianos le damos al versículo en debate.
Para ilustración de mi punto de vista y las razones de mis argumentos; en todo tiempo debemos interpretar las Escrituras con el sentido sencillo y literal del lenguaje; en el caso del lenguaje simbólico o de figuras retóricas, busca encontrar la verdad literal detrás de lo que el símbolo o la figura retórica representa.
Además mi distinguido, no podemos arrancar un versículo de su contexto inmediato e intentar interpretarlo y aplicarlo por sí mismo sin tomar en cuenta los versículos y capítulos a su alrededor, y el resto del libro en donde se encuentra, no pasemos por alto que este es el Evangelio de los gentiles, no pasemos por alto lo que dije en uno de mis mensajes (me parece que fue en este tema o uno similar, y que por cierto ninguno de ustedes, los henotístas, ha dado respuesta a las preguntas que ahí presente).-
Cuando un versículo está en cuestión, como es este caso, mira a los versículos antes y después de este, los capítulos a su alrededor, e incluso al libro completo. Trata de averiguar cuál es la línea de pensamiento del autor, y su propósito en escribir el libro, y pregúntate: “¿Qué está tratando de comunicar aquí?” Apégate al punto principal del pasaje como está demostrado por el contexto alrededor (como es el caso de Lucas 16, 19-31); pero veamos el contexto general del libro:
Lucas 4:21 Entonces comenzó a decirles: "Hoy se ha cumplido este pasaje de la Escritura que acaban de oír". 
11:9 También les aseguro: pidan y se les dará, busquen y encontrarán, llamen y se les abrirá. (¿cuándo se les va a dar? ¿inmediatamente o hasta el fin?)
11:10 Porque el que pide, recibe (¿Cuándo? inmediatamente o hasta el final de los tiempos?); el que busca, encuentra; y al que llama, se le abrirá. 
15:4 "Si alguien tiene cien ovejas y pierde una, ¿no deja acaso las noventa y nueve en el campo y va a buscar la que se había perdido, hasta encontrarla? (¿Acaso Jesús no vino a buscar las ovejas perdidas? este ladrón ¿no era una oveja perdida?) 
15:5 Y cuando la encuentra, la carga sobre sus hombros, lleno de alegría, (¿Acaso Jesús no estaba en ese momento cargando sobre sus hombros los pecados de aquel hombre y ahí quedaron clavados y por tanto perdonados con su arrepentimiento?) 
15:6 y al llegar a su casa llama a sus amigos y vecinos, y les dice: "Alégrense conmigo, porque encontré la oveja que se me había perdido". (En ese momento, aún en la agonía de la cruz ¿no se alegró Jesús de este pecador arrepentido?) 
15:7 Les aseguro que, de la misma manera, habrá más alegría en el cielo por un solo pecador que se convierta, que por noventa y nueve justos que no necesitan convertirse". (¿Cuándo va a ser esa alegría? ¿hasta el final de los tiempos o en el momento de su arrepentimiento?)
15:10 Les aseguro que, de la misma manera, se alegran los ángeles de Dios por un solo pecador que se convierte". 
15:18 Ahora mismo iré a la casa de mi padre y le diré: Padre, pequé contra el Cielo y contra ti; (Ahora mismo este pecador se dirige a Dios reconoce su culpa e implora la gloria) 
15:19 ya no merezco ser llamado hijo tuyo, trátame como a uno de tus jornaleros". 
15:20 Entonces partió y volvió a la casa de su padre. (Este ladrón se arrepiente y vuelve a la Casa del Padre) Cuando todavía estaba lejos, su padre lo vio y se conmovió profundamente; corrió a su encuentro, lo abrazó y lo besó. (Dios, Cristo mismo, corre al encuentro de este pecador arrepentido) 
15:21 El joven le dijo: "Padre, pequé contra el Cielo y contra ti; no merezco ser llamado hijo tuyo". ("Yo estoy en esta cruz justamente porque he pecado")
15:22 Pero el padre dijo a sus servidores: "Traigan en seguida la mejor ropa y vístanlo, pónganle un anillo en el dedo y sandalias en los pies. (La alegría ¿es inmediata o hasta el fin del mundo?)
15:23 Traigan el ternero engordado y mátenlo. Comamos y festejemos, 
15:24 porque mi hijo estaba muerto y ha vuelto a la vida, estaba perdido y fue encontrado". Y comenzó la fiesta. ("Hoy estarás conmigo en el Paraíso") 
16:22 El pobre murió y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham. (¿Qué lugar es este? ¿El Reino de Dios? ¿o un lugar similar?) El rico también murió y fue sepultado.
16:23 En la morada de los muertos, en medio de los tormentos, levantó los ojos y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro junto a él. (¿Y este otro lugar en dónde queda?)
18:42 Y Jesús le dijo: "Recupera la vista, tu fe te ha salvado". 
18:43 En el mismo momento, el ciego recuperó la vista y siguió a Jesús, glorificando a Dios. Al ver esto, todo el pueblo alababa a Dios. (El resultado de la Palabra de Cristo es inmediato ¿o recuperará la vista hasta el final de los tiempos?)
19:5 Al llegar a ese lugar, Jesús miró hacia arriba y le dijo: "Zaqueo, baja pronto, porque hoy tengo que alojarme en tu casa". 
19:6 Zaqueo bajó rápidamente y lo recibió con alegría.
19:7 Al ver esto, todos murmuraban, diciendo: "Se ha ido a alojar en casa de un pecador". 
19:8 Pero Zaqueo dijo resueltamente al Señor: "Señor, ahora mismo voy a dar la mitad de mis bienes a los pobres, y si he perjudicado a alguien, le daré cuatro veces más".
19:9 Y Jesús le dijo: "Hoy ha llegado la salvación a esta casa, ya que también este hombre es un hijo de Abraham, (¿Cuándo llegó la salvación a Zaqueo hasta el final de los tiempos? aquí dice "hoy" ¿no fue así? ¿cuándo fue?)
19:10 porque el Hijo del hombre vino a buscar y a salvar lo que estaba perdido".
22:34 Pero Jesús replicó: "Yo te aseguro, Pedro, que hoy, antes que cante el gallo, habrás negado tres veces que me conoces". (¿Cuándo negó Pedro a Cristo? ¿acaso no fue en ese mismo día? ¿o se refería Jesús a que la negación iba a ser hasta que Jesús subiera al Padre?)


no trates de arrancar detalles fuera de contexto del punto principal alrededor de esos detalles; la argumentación de los testigos de jehova y ustedes, está fuera de toda lógica. 

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Re: De Cierto te digo Hoy

Mensaje por TORREDELVIGIA el Lun Mayo 05, 2014 10:06 am

Hoy verdaderamente te digo que estarás conmigo en el paraíso.
Verdaderamente te digo hoy, que estarás conmigo en el paraíso.
A tí te estoy diciendo hoy, conmigo estarás en el paraíso.
La doctrina del alma inmortal se ve en la forma de puntuar las palabras de Jesús

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Re: De Cierto te digo Hoy

Mensaje por gatomalo el Lun Mayo 05, 2014 10:55 am

@Jose G Sánchez escribió:
No tendría caso que volviera a reproducir el texto de las versiones que antes puse, porque tu tienes tu fuente definida y yo tengo la mía.-
Para mi lo importante, y que me doy por satisfecho con las versiones que trajiste a la vista, es que, aún cuando no aparezcan las puntuaciones, el sentido es bien claro, Jesús está hablando de un acto que se llevará a cabo en ese mismo día.
Espero no le vayan a cambiar lo que ya está escrito.



no trates de arrancar detalles fuera de contexto del punto principal alrededor de esos detalles; la argumentación de los testigos de jehova y ustedes, está fuera de toda lógica. 



Muy bien, tu lo has dicho, no hay que sacar de contexto.

Entonces responde:

¿Jesus luego de morir estuvo 3 dias y 3 noches en el corazon de la tierra o en el paraiso?

¿Que paraiso, el cielo?

Acuerdate del contexto escritural.

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Re: De Cierto te digo Hoy

Mensaje por TORREDELVIGIA el Lun Mayo 05, 2014 1:53 pm

Adán y Eva fueron expulsados del Paraíso y el paraíso se perdió por culpa de la acción de ellos.
Así que Jesús le prometió al malhechor que cuando él gobierne la tierra,lo resucitará en el paraíso.
Jua 5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
Jua 5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.RV60

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Re: De Cierto te digo Hoy

Mensaje por ARCOIRIS el Lun Mayo 05, 2014 8:35 pm

@LeoBiblico escribió:
@Boricua777 escribió:Leo

    Entonces Jesus uso la una expression, de cierto de cierto te digo" que era una de sus caracteristicas, fue una absurda expresion y le mintio al Ladron.   !No hubo promesa cumplida!!! Excéptico/






No...lo que paso fue que el ladron le pidio a Cristo que se acuerde de el cuando VENGA EN SU REINO y cristo le prometio que asi sería. Si cristo le hubiese dicho que ambos estarian en el cielo ese mismo dia no habria cumplido la promesa porque cristo luego de resucitar dijo "aun no he subido a mi padre"....ademas no le dijo De cierto te digo, hoy.... sino que le dijo DE CIERTO TE DIGO HOY... la palabra hoy es usada para enfatizar

Deuteronomio_4:26 yo pongo HOY por testigos al cielo y a la tierra, que pronto pereceréis totalmente de la tierra hacia la cual pasáis el Jordán para tomar posesión de ella; no estaréis en ella largos días sin que seáis destruidos.

Deuteronomio_4:39 Aprende pues, HOY, y reflexiona en tu corazón que IEVE es Dios arriba en el cielo y abajo en la tierra, y no hay otro.

Deuteronomio_13:18 cuando obedecieres a la voz de Jehová tu Dios, guardando todos sus mandamientos que yo te mando HOY, para hacer lo recto ante los ojos de IEVE tu Dios.

Deuteronomio_30:16 porque yo te mando HOY que ames a IEVE tu Dios, que andes en sus caminos, y guardes sus mandamientos, sus estatutos y sus decretos, para que vivas y seas multiplicado, y Jehová tu Dios te bendiga en la tierra a la cual entras para tomar posesión de ella.

Es evidente que ese Hoy hace énfasis, ya que ese mismo día no fue dada la ley, ni es a partir de ese día que el hombre debe amar a Dios, e incluso cuando dice "yo pongo hoy por testigos al cielo y a la tierra" no es literal, el cielo no ve, y la tierra tampoco, son personificaciones para hacer énfasis.

Lo mismo cuando Cristo dice : "De cierto te digo HOY estarás conmigo en el paraíso" (no hay comas, ni la palabra "que" como suele aparecer en muchas versiones ... De cierto te digo HOY estarás conmigo en el paraíso ¿Cuando? Cuando cristo vuelva en su reino tal cual le pidió el ladrón


Saludos fraternos
El advervio de tiempo HOY empleado en las explicaciones multicitadas arriba es de obligado cumplimiento y por obvias razones tiene que emplearse para dar cuerpo y fuerza a la frase, péro en la Cruz, Jesús no tenía necesidad alguna de darle FUERZA a sus palabras y, por otra parte, la composición gramatical se pierde si despues del uso del HOY sigue un punto y seguido.

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Re: De Cierto te digo Hoy

Mensaje por LeoBiblico el Lun Mayo 05, 2014 8:39 pm

@ARCOIRIS escribió:Saludos fraternos
El advervio de tiempo HOY empleado en las explicaciones multicitadas arriba es de obligado cumplimiento y por obvias razones tiene que emplearse para dar cuerpo y fuerza a la frase, péro en la Cruz, Jesús no tenía necesidad alguna de darle FUERZA a sus palabras y, por otra parte, la composición gramatical se pierde si despues del uso del HOY sigue un punto y seguido.


No logro entender a donde apuntas, ¿crees que ese mismo dia Cristo y el ladrón fueron al paraiso ? disculpa pero no entiendo a donde vas y por eso te pregunto

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Re: De Cierto te digo Hoy

Mensaje por Jose G Sánchez el Mar Mayo 06, 2014 8:55 am

@gatomalo escribió:
@Jose G Sánchez escribió:
No tendría caso que volviera a reproducir el texto de las versiones que antes puse, porque tu tienes tu fuente definida y yo tengo la mía.-
Para mi lo importante, y que me doy por satisfecho con las versiones que trajiste a la vista, es que, aún cuando no aparezcan las puntuaciones, el sentido es bien claro, Jesús está hablando de un acto que se llevará a cabo en ese mismo día.
Espero no le vayan a cambiar lo que ya está escrito.


no trates de arrancar detalles fuera de contexto del punto principal alrededor de esos detalles; la argumentación de los testigos de jehova y ustedes, está fuera de toda lógica. 


Muy bien, tu lo has dicho, no hay que sacar de contexto.

Entonces responde:

¿Jesus luego de morir estuvo 3 dias y 3 noches en el corazon de la tierra o en el paraiso?

¿Que paraiso, el cielo?

Acuerdate del contexto escritural.


Caramba, es sorprendente que de todo mi mensaje, te haya causado inquietud solamente la observación final ¿eso que indica?; esta actitud me hace pensar ¿que tan conveniente es explicarles a ustedes las bases doctrinales del cristianismo católico?.- 
De los argumentos que ustedes manejan, me gusta hasta interlinear mi respuesta (aún cuando ha muchos les molesta) para hacerla puntual y trato de abarcar todo el mensaje, porque considero tener argumentos para ello.

Bien veamos el contexto general de este tema:

Juan 10: 17 Por eso el Padre me ama, porque yo doy mi vida para tomarla de nuevo.18 Nadie me la quita, sino que yo la doy de mi propia voluntad. Tengo autoridad para darla, y tengo autoridad para tomarla de nuevo. Este mandamiento recibí de mi Padre.
(¿Cómo iba a levantar su Cuerpo, al nuevo templo, si él ya estaba muerto?)  
Juan 2:19 Jesús les respondió: "Destruyan este templo, y en tres días lo levantaré."
1 Pedro 3:18 Porque también Cristo murió por los pecados una sola vez, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, muerto en la carne pero vivificado en el espíritu;
(O sea que el Espíritu no muere, por tanto, el Espíritu Santo que mora en unión con Cristo,no murió, Cristo lo entregó antes de morir su cuerpo)
Hechos 2:24,32 a quien Dios resucitó, poniendo fin a la agonía de la muerte, puesto que no era posible que El quedara bajo el dominio de ella.… (O sea que Cristo no murió en Espíritu)
Marcos 8:31 Y comenzó a enseñarles que el Hijo del Hombre debía padecer muchas cosas, y ser rechazado por los ancianos, los principales sacerdotes y los escribas, y ser muerto, y después de tres días resucitar.
Mateo 12:40 porque como ESTUVO JONAS EN EL VIENTRE DEL MONSTRUO MARINO TRES DIAS Y TRES NOCHES, así estará el Hijo del Hombre tres días y tres noches en el corazón de la tierra. (El Hijo del hombre, no el Hijo de Dios ¿Pero cómo puede morir el Espíritu que da vida?
Romanos 8:2 Porque la ley del Espíritu, que da la Vida, me libró, me libró, en Cristo Jesús, de la ley del pecado y de la muerte.

Lucas 8:55 (Reina Valera 1909) Entonces su espíritu volvió, y se levantó luego: y él mando que le diesen de comer. (Hasta en el hombre común, vemos que al morir el cuerpo el espíritu sale de el, pues con mayor razón tal sucedió en Cristo)
1 Reyes 17:21-23 Entonces se tendió tres veces sobre el niño, clamó al SEÑOR y dijo: Oh SEÑOR, Dios mío, te ruego que el alma de este niño vuelva a él.…
2 Timoteo 1:14 (Sagradas Escrituras 1569) Guarda el buen depósito consignado a ti por el Espíritu Santo que habita en nosotros. 

Primer punto, Dios no muere nunca, es eterno; por tanto, en la cruz muere Jesús pero no su Espíritu, porque eso sencilla y lógicamente no es posible y por tanto, el espíritu del ladrón, en ese día, sale y se une al de Cristo ¿puede haber mayor paraíso?; pero al señor "torre del vigía" le gusta fantasear creyendo que existe en este planeta un lugar físico al que se denomina "Jardín de Edén".

Jose G Sánchez
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Re: De Cierto te digo Hoy

Mensaje por gatomalo el Mar Mayo 06, 2014 11:25 am

@Jose G Sánchez escribió:Caramba, es sorprendente que de todo mi mensaje, te haya causado inquietud solamente la observación final ¿eso que indica?; esta actitud me hace pensar ¿que tan conveniente es explicarles a ustedes las bases doctrinales del cristianismo católico?.- 
De los argumentos que ustedes manejan, me gusta hasta interlinear mi respuesta (aún cuando ha muchos les molesta) para hacerla puntual y trato de abarcar todo el mensaje, porque considero tener argumentos para ello.

De que me sirve contestar, por ejemplo a lo que argumentaste:
"Si Jesus vino a buscar a las ovejas perdidas de israel o no", "de que si Jesus se alegro o no del ladron arrepentido", etc. Cuando se esta debatiendo un tema totalmente diferente, si por lo menos estuviera relacionado lo contestaria, pero ni eso.

Vamos a centrarnos en lo que esclarece de forma sencilla el tema.

@Jose G Sánchez escribió:Bien veamos el contexto general de este tema:
Juan 10: 17 Por eso el Padre me ama, porque yo doy mi vida para tomarla de nuevo.18 Nadie me la quita, sino que yo la doy de mi propia voluntad. Tengo autoridad para darla, y tengo autoridad para tomarla de nuevo. Este mandamiento recibí de mi Padre.
(¿Cómo iba a levantar su Cuerpo, al nuevo templo, si él ya estaba muerto?)  
Juan 2:19 Jesús les respondió: "Destruyan este templo, y en tres días lo levantaré."

Tu no entiendes para nada esas palabras de Jesus, ¿como puedes interpretar que Cristo se levanto a si mismo de los muertos cuando hay infinidad de pasajes que dicen que fue el Padre (Romanos 6:4)?

Lo que se esta obligado a interpretar, es que Jesus al tomar la desicion de entregar la vida, tambien tenia el derecho de volver a recibirla nuevamente.
Él estuvo en el sepulcro 3 dias y 3 noches.

@Jose G Sánchez escribió:1 Pedro 3:18 Porque también Cristo murió por los pecados una sola vez, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, muerto en la carne pero vivificado en el espíritu;
(O sea que el Espíritu no muere, por tanto, el Espíritu Santo que mora en unión con Cristo,no murió, Cristo lo entregó antes de morir su cuerpo)
Hechos 2:24,32 a quien Dios resucitó, poniendo fin a la agonía de la muerte, puesto que no era posible que El quedara bajo el dominio de ella.… (O sea que Cristo no murió en Espíritu)

Lo que Jesus entregó a Dios fue su espiritu, su aliento de vida (Eclesiastés 12:7).
Fijate que el pasaje de 1Pedro 3:18 dice: vivificado en EL espiritu y no dice en SU espiritu. ¿Ves la diferencia?
¿Estas comparando el espiritu o aliento de vida de cada persona con el espiritu de Dios?
Como bien dice el pasaje, estaba bajo el dominio de la muerte, es decir, en el sepulcro 3 dias y 3 noches y pasado este tiempo fue vivificado en el espiritu (1 Pedro 3:18).
No se puede ser mas embustero.

@Jose G Sánchez escribió:Marcos 8:31 Y comenzó a enseñarles que el Hijo del Hombre debía padecer muchas cosas, y ser rechazado por los ancianos, los principales sacerdotes y los escribas, y ser muerto, y después de tres días resucitar.
Mateo 12:40 porque como ESTUVO JONAS EN EL VIENTRE DEL MONSTRUO MARINO TRES DIAS Y TRES NOCHES, así estará el Hijo del Hombre tres días y tres noches en el corazón de la tierra. (El Hijo del hombre, no el Hijo de Dios ¿Pero cómo puede morir el Espíritu que da vida?
Romanos 8:2 Porque la ley del Espíritu, que da la Vida, me libró, me libró, en Cristo Jesús, de la ley del pecado y de la muerte.

Mateo 16:26 Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras.

¿Quien vendra?
1- El hijo del hombre: Jesus
2- El hijo de Dios: Jesus

¿Acaso se puede ser mas embustero?

Jesus usa esa forma de hablar para referirse a si mismo en cualquier circunstancia y no para dar a entender si en la carne o en el espiritu.

@Jose G Sánchez escribió:Lucas 8:55 (Reina Valera 1909) Entonces su espíritu volvió, y se levantó luego: y él mando que le diesen de comer. (Hasta en el hombre común, vemos que al morir el cuerpo el espíritu sale de el, pues con mayor razón tal sucedió en Cristo)
1 Reyes 17:21-23 Entonces se tendió tres veces sobre el niño, clamó al SEÑOR y dijo: Oh SEÑOR, Dios mío, te ruego que el alma de este niño vuelva a él.…
2 Timoteo 1:14 (Sagradas Escrituras 1569) Guarda el buen depósito consignado a ti por el Espíritu Santo que habita en nosotros.

Exacamente, pero lo que salio fue el espiritu o aliento de vida y no el espiritu de Dios.

Veo que tienes dificultad con los conceptos.

@Jose G Sánchez escribió:Primer punto, Dios no muere nunca, es eterno; por tanto, en la cruz muere Jesús pero no su Espíritu, porque eso sencilla y lógicamente no es posible y por tanto, el espíritu del ladrón, en ese día, sale y se une al de Cristo ¿puede haber mayor paraíso?


Segun tu concepto, todos seriamos el Dios supremo, ya que el espiritu de ninguna persona muere, sino que vuelve a Dios quien lo dio.
Y valga la redundancia, lo que vuelve a Dios, es solamente el espiritu o aliento de vida lo cual es lo que nos mantiene con vida.

Tu eres un embustero en toda la regla Jose, si Jesus enseñó claramente que estaria 3 dias y 3 noches en el corazon de la tierra, el sepulcro, y que todavia no habia subido al Padre luego de resucitar, es decir, no habia ido al paraiso (2Corintios 12:2-4) ¿Entonces porque vienes enseñando la mentira de que cuando Jesus murio fue directamente al cielo o paraiso?

gatomalo
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Re: De Cierto te digo Hoy

Mensaje por Jose G Sánchez el Mar Mayo 06, 2014 6:35 pm

Re: De Cierto te digo Hoy
 por gatomalo Hoy a las 12:25 pm
-de-cierto-te-digo-hoy?

Jose G Sánchez escribió:Caramba, es sorprendente que de todo mi mensaje, te haya causado inquietud solamente la observación final ¿eso que indica?; esta actitud me hace pensar ¿que tan conveniente es explicarles a ustedes las bases doctrinales del cristianismo católico?.- 
De los argumentos que ustedes manejan, me gusta hasta interlinear mi respuesta (aún cuando ha muchos les molesta) para hacerla puntual y trato de abarcar todo el mensaje, porque considero tener argumentos para ello.



De que me sirve contestar, por ejemplo a lo que argumentaste:
"Si Jesus vino a buscar a las ovejas perdidas de israel o no", "de que si Jesus se alegro o no del ladron arrepentido", etc. Cuando se esta debatiendo un tema totalmente diferente, si por lo menos estuviera relacionado lo contestaria, pero ni eso.

Vamos a centrarnos en lo que esclarece de forma sencilla el tema.



Caray mi distinguido, ya voy entendiendo el porqué de tu creencia fundamentalista.-
¿Así que no tiene nada que ver el contexto de las Palabras de Cristo? vaya contigo, pues que pasaría si te pongo el contexto de todo lo que es el Plan de Salvación? ¿pues que fue lo que te enseñaron ahí? nada mas atacar con una versión bíblica que ni entiendes?.
Traté inútilmente de mostrarte la muy posible intención de estas palabras que Lucas pone en boca de Jesús, el porqué de esa respuesta a un personaje y porque el silencio ante las del otro; traté inútilmente de mostrarte un contexto general y el porqué creemos, los cristianos, que el mensaje de Cristo para este arrepentido es de un consuelo y alegría por un acontecimiento que se va a dar en ese día, en breves momentos; pero resulta que tu no tienes la capacidad o el deseo de analizar; no pudiste entender que aún en la cruz, Jesús seguía orando y salvando almas, pero, en este caso, no es una salvación a futuro como ustedes erróneamente han entendido, sino que es inmediata, por eso te puse muchos ejemplos de como Jesús actúa de inmediato y que los efectos son igual, inmediatos.-
Dan tristeza en verdad.-   

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Re: De Cierto te digo Hoy

Mensaje por Jose G Sánchez el Mar Mayo 06, 2014 7:03 pm

Jose G Sánchez escribió:

Bien veamos el contexto general de este tema:
Juan 10: 17 Por eso el Padre me ama, porque yo doy mi vida para tomarla de nuevo.18 Nadie me la quita, sino que yo la doy de mi propia voluntad. Tengo autoridad para darla, y tengo autoridad para tomarla de nuevo. Este mandamiento recibí de mi Padre.
(¿Cómo iba a levantar su Cuerpo, al nuevo templo, si él ya estaba muerto?)  
Juan 2:19 Jesús les respondió: "Destruyan este templo, y en tres días lo levantaré."


Tu no entiendes para nada esas palabras de Jesus, ¿como puedes interpretar que Cristo se levanto a si mismo de los muertos cuando hay infinidad de pasajes que dicen que fue el Padre (Romanos 6:4)?

Lo que se esta obligado a interpretar, es que Jesus al tomar la desicion de entregar la vida, tambien tenia el derecho de volver a recibirla nuevamente.
Él estuvo en el sepulcro 3 dias y 3 noches.

Desde luego que tienes todo el derecho de decir las simplezas que expresas; es lógico lo que dices ¿podría decir otra cosa quien no acepta a Cristo como Dios? ¡Desde luego que no! para ti y tus compañeros las palabras de Juan 10:18 tienen un sentido fuera del contexto, pero si yo creo que Jesús es Dios, lógico, pudo levantar su cuerpo en tres días PARA QUE SE CUMPLIERA LA ESCRITURA, pero el lo levantó, mas adelante me dice:
Juan 20:31 "pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios; y para que al creer, tengáis vida en su nombre" según la maravilla de interpretación de ustedes ¿cómo voy a creer que voy a tener vida en él si no pudo darse vida a si mismo?



Dices una cosa muy cierta, para tí, lo que se está obligado a interpretar es que las palabras de Jesús, que cite arriba, están mal dichas ¡¡vaya que osadía la de ustedes!!


Mas adelante comentaré tus otras palabras.

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Re: De Cierto te digo Hoy

Mensaje por Jose G Sánchez el Miér Mayo 07, 2014 6:18 am

Jose G Sánchez escribió:1 Pedro 3:18 Porque también Cristo murió por los pecados una sola vez, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, muerto en la carne pero vivificado en el espíritu;
(O sea que el Espíritu no muere, por tanto, el Espíritu Santo que mora en unión con Cristo,no murió, Cristo lo entregó antes de morir su cuerpo) 
Hechos 2:24,32 a quien Dios resucitó, poniendo fin a la agonía de la muerte, puesto que no era posible que El quedara bajo el dominio de ella.… (O sea que Cristo no murió en Espíritu)



Lo que Jesus entregó a Dios fue su espiritu, su aliento de vida(Eclesiastés 12:7).
Fijate que el pasaje de 1Pedro 3:18 dice: vivificado en EL espiritu y no dice en SU espiritu. ¿Ves la diferencia?
¿Estas comparando el espiritu o aliento de vida de cada persona con el espiritu de Dios?
Como bien dice el pasaje, estaba bajo el dominio de la muerte, es decir, en el sepulcro 3 dias y 3 noches y pasado este tiempo fue vivificado en el espiritu (1 Pedro 3:18).
No se puede ser mas embustero.


Caramba, ya te salió a la superficie lo corriente y majadero de todos los anticristianos; que bueno, porque a través de tus simplezas y tus "piadosas expresiones" demuestras el nivel de tu conocimiento y lo limitado de tu espiritualidad, eres digno compañero del otro que navega aquí.


Pero sigo analizando para quienes quieran evaluar con seriedad y objetividad lo que este triste personaje a comentado:


El hombre está compuesto de muchas partes; tiene mente, tiene emociones, tiene voluntad, tiene conciencia; está dotado de un cuerpo, tiene aparatos, huesos, músculos, sentidos, corazón; pero de todas esas cosas del hombre, hay una que para Dios es especial: ¡¡Es el espíritu!!. 


Para nosotros quizá no revista importancia esa parte del hombre; a veces ni siquiera distinguimos el espíritu del alma, y ¿cómo vamos a ser espirituales si ni siquiera conocemos nuestro propio espíritu, su funcionamiento, sus operaciones, algo que para Dios es tan importante?


Dios hubiera dicho: Yo soy Yahvé, que extiendo los cielos, fundo la tierra, y creo los ojos del hombre. Pero Dios dijo, el espíritu. El espíritu es el Lugar Santísimo del templo, y el Espíritu de Dios viene al espíritu del hombre a morar. Donde se asienta el Espíritu de Dios es en el espíritu del hombre 
Ezequiel 36:26 Les daré un corazón nuevo y pondré en ustedes un espíritu nuevo: les arrancaré de su cuerpo el corazón de piedra y les daré un corazón de carne. 
27 Infundiré mi espíritu en ustedes y haré que sigan mis preceptos, y que observen y practiquen mis leyes. 
Donde el Espíritu de Dios comunica lo que él es, lo que quiere, lo que él aprueba, lo que él reprueba, es en el espíritu del hombre. 


Para Dios el espíritu es muy importante. Hay varios pasajes en la Biblia donde se habla de adorar a Dios, de servir a Dios, de cantar a Dios, etc. Pero cuando leemos esos pasajes nos olvidamos de algunos detalles, algunas frasecitas importantes. Leemos en Romanos 1:8-9: «Primeramente doy gracias a mi Dios mediante Jesucristo con respecto a todos vosotros, de que vuestra fe se divulga por todo el mundo. Porque testigo me es Dios, a quien sirvo en mi espíritu en el evangelio de su Hijo, de que sin cesar hago mención de vosotros siempre en mis oraciones».


La frase curiosa es la que aparece resaltada. Pablo podría decir: «...testigo me es Dios, a quien amo con todo el corazón, a quien alabo todos los días...», pero dice: «...a quien sirvo en mi espíritu...». No dice solamente «a quien sirvo», sino «a quien sirvo en mi espíritu». Para Dios, el espíritu del hombre es la parte más importante, por eso necesitamos conocer qué es y cuáles son las funciones del espíritu, conocerlo doctrinalmente por la Biblia, y también experimentalmente. 
Romanos 8:9 Pero ustedes no están animados por la carne sino por el espíritu, dado que el Espíritu de Dios habita en ustedes. El que no tiene el Espíritu de Cristo no puede ser de Cristo. 
8:10 Pero si Cristo vive en ustedes, aunque el cuerpo esté sometido a la muerte a causa del pecado, el espíritu vive a causa de la justicia.
8:11 Y si el Espíritu de aquel que resucitó a Jesús habita en ustedes, el que resucitó a Cristo Jesús también dará vida a sus cuerpos mortales, por medio del mismo Espíritu que habita en ustedes.
8:12 Hermanos, nosotros no somos deudores de la carne, para vivir de una manera carnal. 
8:13 Si ustedes viven según la carne, morirán. Al contrario, si hacen morir las obras de la carne por medio del Espíritu, entonces vivirán.
8:14 Todos los que son conducidos por el Espíritu de Dios son hijos de Dios.
8:15 Y ustedes no han recibido un espíritu de esclavos para volver a caer en el temor, sino el espíritu de hijos adoptivos, que nos hace llamar a Dios ¡Abbá!, es decir, ¡Padre!
8:16 El mismo Espíritu se une a nuestro espíritu para dar testimonio de que somos hijos de Dios. 


Tenemos que distinguir el mover del Espíritu de Dios en nuestro espíritu, porque si nosotros no andamos en el espíritu, sino que nos dejamos llevar por nuestra naturaleza carnal, nuestro servicio a Dios va a ser un servicio natural, carnal, pero no como dice Pablo, en espíritu, en ese Espíritu que mora en nosotros y que procede del Padre y del Hijo y se nos dio en Pentecostes.


Todo este contexto derrumba las simplezas de los anticristianos.
Ahora veamos el versículo que maneja este individuo, pero del cual nada mas (como saben hacerlo) aplica la parte "b":
1ª Pedro  3:18 Cristo murió una vez por nuestros pecados —siendo justo, padeció por los injustos— para llevarnos a Dios. Entregado a la muerte en su carne, fue vivificado en el Espíritu. 
Están perfectamente definidas las dos esencias de Jesús: el hombre y Dios, muere su cuerpo pero su Espíritu, que es el Espíritu Santo, sigue viviendo, y tanto es así que, a continuación Pedro nos informa lo que Cristo hizo en el ínter de la muerte de su carne a la resurrección de la misma: 
3:19 Y entonces fue a hacer su anuncio a los espíritus que estaban prisioneros,
¿Seguía en actividad siendo que su cuerpo estaba sepultado?
Mas claro ni el agua. 

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Re: De Cierto te digo Hoy

Mensaje por Jose G Sánchez el Miér Mayo 07, 2014 6:55 am

Jose G Sánchez escribió:Marcos 8:31 Y comenzó a enseñarles que el Hijo del Hombre debía padecer muchas cosas, y ser rechazado por los ancianos, los principales sacerdotes y los escribas, y ser muerto, y después de tres días resucitar
Mateo 12:40 porque como ESTUVO JONAS EN EL VIENTRE DEL MONSTRUO MARINO TRES DIAS Y TRES NOCHES, así estará el Hijo del Hombre tres días y tres noches en el corazón de la tierra. (El Hijo del hombre, no el Hijo de Dios ¿Pero cómo puede morir el Espíritu que da vida?
Romanos 8:2 Porque la ley del Espíritu, que da la Vida, me libró, me libró, en Cristo Jesús, de la ley del pecado y de la muerte.


Mateo 16:26 Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras.

¿Quien vendra?
1- El hijo del hombre: Jesus
2- El hijo de Dios: Jesus

¿Acaso se puede ser mas embustero? 

Jesus usa esa forma de hablar para referirse a si mismo en cualquier circunstancia y no para dar a entender si en la carne o en el espiritu.

Para empezar, te recomiendo citar certeramente los textos, el que has mencionado no es el versículo 26, es el 27.-


¿Quien es el que va a venir? según Mateo es Jesucristo, veamos que dicen los Profetas:
Jeremías 17:10 Yo, Yahvé, sondeo el corazón y examino las entrañas, para dar a cada uno según su conducta, según el fruto de sus acciones.
Salmo 7:9 Yahvé es el Juez de las naciones: júzgame, Yahvé, conforme a mi justicia y de acuerdo con mi integridad.

7:12 Yahvé Dios es un Juez justo y puede irritarse en cualquier momento.  
Salmo 62:13 y a ti, Yahvé, la misericordia. Porque tú retribuyes a cada uno según sus acciones


Pues resulta que Yahvé es Cristo, por tanto, el que va a venir es Cristo.
Pero ¿va a venir en el mismo cuerpo que tenía antes de morir en la cruz? desde luego que no, va a venir con un cuerpo ya glorioso, el Hijo del hombre ya Dios en plenitud.

Jose G Sánchez
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Re: De Cierto te digo Hoy

Mensaje por gatomalo el Miér Mayo 07, 2014 10:59 am

@Jose G Sánchez escribió:
Caray mi distinguido, ya voy entendiendo el porqué de tu creencia fundamentalista.-
¿Así que no tiene nada que ver el contexto de las Palabras de Cristo? vaya contigo, pues que pasaría si te pongo el contexto de todo lo que es el Plan de Salvación? ¿pues que fue lo que te enseñaron ahí? nada mas atacar con una versión bíblica que ni entiendes?.
Traté inútilmente de mostrarte la muy posible intención de estas palabras que Lucas pone en boca de Jesús, el porqué de esa respuesta a un personaje y porque el silencio ante las del otro; traté inútilmente de mostrarte un contexto general y el porqué creemos, los cristianos, que el mensaje de Cristo para este arrepentido es de un consuelo y alegría por un acontecimiento que se va a dar en ese día, en breves momentos; pero resulta que tu no tienes la capacidad o el deseo de analizar; no pudiste entender que aún en la cruz, Jesús seguía orando y salvando almas, pero, en este caso, no es una salvación a futuro como ustedes erróneamente han entendido, sino que es inmediata, por eso te puse muchos ejemplos de como Jesús actúa de inmediato y que los efectos son igual, inmediatos.-
Dan tristeza en verdad.-   

Lo que pasa Jose, es que tu malinterpretas todas las palabras dichas por Jesus.

Memoriza lo siguiente:

1 Pedro 1:5 que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero.

¿Y cuando se manifestara esta salvación?

Hebreos 9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.

Rectifica y aprende la verdadera doctrina de la salvación futura.

@Jose G Sánchez escribió:
Desde luego que tienes todo el derecho de decir las simplezas que expresas; es lógico lo que dices ¿podría decir otra cosa quien no acepta a Cristo como Dios? ¡Desde luego que no! para ti y tus compañeros las palabras de Juan 10:18 tienen un sentido fuera del contexto, pero si yo creo que Jesús es Dios, lógico, pudo levantar su cuerpo en tres días PARA QUE SE CUMPLIERA LA ESCRITURA, pero el lo levantó,

¿Pero tu no entiendes que él no fue? Fue el Padre, LEE:

Romanos 6:4 Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva.

@Jose G Sánchez escribió:mas adelante me dice:[/color]
Juan 20:31 "pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios; y para que al creer, tengáis vida en su nombre" según la maravilla de interpretación de ustedes ¿cómo voy a creer que voy a tener vida en él si no pudo darse vida a si mismo?


¿Como voy a seguir la voluntad de Jesus si él mismo sigue la de otro, es decir, la del Padre (Juan 5:30)?

¿Como voy a creer en el poder de Jesus si no se entrego a si mismo toda potestad sino que el Padre quien le dió toda potestad (Mateo 28:18)(Juan 3:35)(1 Corintios 15:27)?

¿Te das cuenta de tu falso argumento?

Es el Padre el creador de todas las cosas y Jesus el medio (1 Corintios 8:6).
Por medio de Jesus (en su nombre), nosotros tendremos vida eterna ¿pero quien es el que esta al otro lado del camino? Pues el Padre.

Dices una cosa muy cierta, para tí, lo que se está obligado a interpretar es que las palabras de Jesús, que cite arriba, están mal dichas ¡¡vaya que osadía la de ustedes!!

Yo no tengo la culpa que tu entiendas mal las palabras de Jesus.
Voy a citar el texto de Juan 10:17-18 en una version que tu has usado mas adelante (cuando citas Romanos 8:9-16), pondre varias versiones porque no se cual es en definitiva:

Juan 10:17-18

(Dios Habla Hoy) "El Padre me ama porque yo doy mi vida para volverla a recibir. Nadie me quita la vida, sino que yo la doy por mi propia voluntad. Tengo el derecho de darla y de volver a recibirla. Esto es lo que me ordenó mi Padre."

(Biblia de Jerusalén) Por eso me ama el Padre, porque doy mi vida, para recobrarla de nuevo. Nadie me la quita; yo la doy voluntariamente. Tengo poder para darla y poder para recobrarla de nuevo; esa es la orden que he recibido de mi Padre.»

(Biblia Lenguaje Sencillo) "Mi Padre me ama porque estoy dispuesto a entregar mi vida para luego volver a recibirla. Nadie me quita la vida, sino que yo la entrego porque así lo quiero. Tengo poder para entregar mi vida, y tengo poder para volver a recibirla, pues esto es lo que mi Padre me ha ordenado hacer".

(Palabra de Dios para Todos) El Padre me ama porque doy mi vida para volver a tenerla. Nadie me quita la vida, sino que la doy libremente. Tengo el derecho de darla y de recibirla de nuevo. Eso es lo que me ordenó mi Padre".

Nose cual habras usado tu de estas cuatro, pero vemos como en tres de las cuatro se lee mas claramente la intención del pasaje, sin mencionar todas las demas versiones que tambien traducen el verbo λαμβάνω (lambáno/G2983) por recibir.

@Jose G Sánchez escribió:

Caramba, ya te salió a la superficie lo corriente y majadero de todos los anticristianos; que bueno, porque a través de tus simplezas y tus "piadosas expresiones" demuestras el nivel de tu conocimiento y lo limitado de tu espiritualidad, eres digno compañero del otro que navega aquí.

¿Acaso no se le llama embustero al que enseña mentiras?

Tu Jose eres como las personas que describe Pablo en este pasaje:

Romanos 16:18 Porque tales personas no sirven a nuestro Señor Jesucristo, sino a sus propios vientres, y con suaves palabras y lisonjas engañan los corazones de los ingenuos.

Tu eres un ingenuo porque te espantas de las personas que no usan palabras suaves y lisonjas.

@Jose G Sánchez escribió:Dios hubiera dicho: Yo soy Yahvé, que extiendo los cielos, fundo la tierra, y creo los ojos del hombre. Pero Dios dijo, el espíritu. El espíritu es el Lugar Santísimo del templo, y el Espíritu de Dios viene al espíritu del hombre a morar. Donde se asienta el Espíritu de Dios es en el espíritu del hombre

Veo que sigues con tus engaños. Pues leamos:

1 Corintios 3:16-17 ¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros? Si alguno destruyere el templo de Dios, Dios le destruirá a él; porque el templo de Dios, el cual sois vosotros, santo es.

¿Acaso el espiritu se puede destruir? Por supuesto que no. ¿Y que se destruye?

Mateo 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

Es en nuestro cuerpo donde mora el espiritu de Dios y no en nuestro neuma (aliento de vida).

Y sobre el pasaje de Romanos 8:16 que has citado, es una pesima traduccion. La correcta traduccion la encontramos por ejemplo en la Reina Valera 1960:

Romanos 8:16 El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios.

@Jose G Sánchez escribió:Todo este contexto derrumba las simplezas de los anticristianos.
Ahora veamos el versículo que maneja este individuo, pero del cual nada mas (como saben hacerlo) aplica la parte "b":
1ª Pedro 3:18 Cristo murió una vez por nuestros pecados —siendo justo, padeció por los injustos— para llevarnos a Dios. Entregado a la muerte en su carne, fue vivificado en el Espíritu.
Están perfectamente definidas las dos esencias de Jesús: el hombre y Dios, muere su cuerpo pero su Espíritu, que es el Espíritu Santo, sigue viviendo, y tanto es así que, a continuación Pedro nos informa lo que Cristo hizo en el ínter de la muerte de su carne a la resurrección de la misma:
3:19 Y entonces fue a hacer su anuncio a los espíritus que estaban prisioneros,
¿Seguía en actividad siendo que su cuerpo estaba sepultado?
Mas claro ni el agua.

Dime en que parte de 1 Pedro 3:18-19 se dice que Jesus hizo estas cosas estando sepultado, es decir, en el lapso que estuvo muerto.

Como dije en mi anterior participacion:

El pasaje de 1Pedro 3:18 dice: vivificado en EL espiritu y no dice en SU espiritu.

Demostrando asi, que Cristo luego de resucitar por medio del espiritu hizo todas esas cosas.

@Jose G Sánchez escribió:Para empezar, te recomiendo citar certeramente los textos, el que has mencionado no es el versículo 26, es el 27.-

Disculpas por el error cometido.

@Jose G Sánchez escribió:Pues resulta que Yahvé es Cristo, por tanto, el que va a venir es Cristo.
Pero ¿va a venir en el mismo cuerpo que tenía antes de morir en la cruz? desde luego que no, va a venir con un cuerpo ya glorioso, el Hijo del hombre ya Dios en plenitud.

¿Entonces cuando a ti te conviene para acomodar tu doctrina, la expresion hijo de hombre significa en carne y en otras en gloria?

Pero por favor, ¿Se puede ser mas embustero?

@gatomalo escribió:Segun tu concepto, todos seriamos el Dios supremo, ya que el espiritu de ninguna persona muere, sino que vuelve a Dios quien lo dio.
Y valga la redundancia, lo que vuelve a Dios, es solamente el espiritu o aliento de vida lo cual es lo que nos mantiene con vida.

Tu eres un embustero en toda la regla Jose, si Jesus enseñó claramente que estaria 3 dias y 3 noches en el corazon de la tierra, el sepulcro, y que todavia no habia subido al Padre luego de resucitar, es decir, no habia ido al paraiso (2Corintios 12:2-4) ¿Entonces porque vienes enseñando la mentira de que cuando Jesus murio fue directamente al cielo o paraiso?


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Re: De Cierto te digo Hoy

Mensaje por Jose G Sánchez el Jue Mayo 08, 2014 5:03 am

Que bien, yo podría entrarle al juego de las denostaciones, conozco muchas palabras peyorativas que te haría sonrojar; pero no, no voy a caer en hipocresías al tratar de disfrazar la intención de fondo con "sutilezas", mejor les dejo a ti y a tu "compañero" las primicias y exclusividad de las "expresiones floridas" (yo creía que tu mascota era la mala, pero ya vi el porque de tu nick).-
Pues bien, yo voy a la esencia del tema, a refutar argumentos amañados y tendenciosos que han utilizado las sectas para engañar a los incautos e ignorantes; aún cuando ya lo saben los anticristos que aquí navegan, yo confieso y comulgo el cristianismo católico, creo en La Santísima Trinidad, creo que Jesús es Verdadero Dios y verdadero Hombre, cuando se tiene cimentada esta verdad, todo lo que parece misterioso e inexplicable se aclara, entonces empezamos a entender que de las actitudes, acciones y dichos de Nuestro Señor Jesucristo, unas corresponden a su esencia humana y otras a su esencia divina.


Es claro que, los anticristos, no pueden entender las acciones características de cada una de las Tres Divinas Personas que se encuentran en el Unico Dios, mucho menos lo van a entender quienes han llegado al desacierto de creer en infinidad de dioses, lo que por lógica, por filosofía, por

Argumento de los henotistas, dice 1 Cor 8,5: Muchos son los dioses y muchos los señores.
Contra esto: está lo que dice Dt 6,4: Escucha, Israel, el Señor tu Dios es uno.
Respondo: Dios es uno. Se demuestra de tres maneras.
1) Primera, por su simplicidad. Es evidente que aquello por lo cual algo es esta cosa, de ningún modo es transmisible a muchos. Ejemplo: Aquello por lo que Sócrates es hombre, se puede decir de muchos; pero aquello por lo que es este hombre, sólo se puede decir de uno. Si aquello por lo que Sócrates es hombre fuera también aquello por lo que es este hombre, así como no puede haber muchos Sócrates, así tampoco podría haber muchos hombres. Esto es lo que le corresponde a Dios, pues el mismo Dios es su naturaleza, como quedó demostrado. Por lo cual Dios y este Dios son el mismo. Así, pues, resulta imposible que haya muchos Dioses.
2) Segunda, por la infinitud de su perfección. Quedó demostrado que Dios contiene en sí mismo toda la perfección del ser. Si hubiera muchos dioses, entre ellos debería haber diferencia. Algo le correspondería a uno que no tendría otro. Y si este algo fuese la privación, no sería absolutamente perfecto. Y si este algo fuese la perfección, a otro le faltaría. Luego es imposible que haya muchos dioses. De ahí que los antiguos filósofos, impulsados por esta misma verdad, al establecer un principio infinito, establecieron un solo principio.
3) Tercera, por la unidad del mundo. Todo lo existente esta íntimamente ordenado, ya que unas cosas sirven a las otras. Las cosas diversas no convergerían en un orden a no ser que fueran ordenadas por uno. Pues lo múltiple se coordina mejor dentro del orden que establece uno al que establecen muchos ya que el uno es causa de unidad, mientras que lo múltiple lo es sólo accidentalmente, esto es, en cuanto de algún modo es uno. Así pues, como quiera que aquello que es primero es, en cuanto tal, lo más perfecto y no accidentalmente, es necesario que lo primero a lo que se reduce todo en un orden sea uno solo. Y esto es Dios.


Después continúo....

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Re: De Cierto te digo Hoy

Mensaje por LeoBiblico el Jue Mayo 08, 2014 5:27 am

Gato : No te va a Responder a los argumentos , el catecismo de la ICAR solo atiende a su Dios pagano de Tres cabezas y a su Diosa la Reina del cielo. y no a la biblia, No te darán ni un solo pasaje donde diga que ese mismo día Cristo fue al paraíso, ni responderá a lo que le expusiste sobre la salvación a futuro, ¿ Por que ? Porque la biblia no lo avala, te pondrá el catecismo y tratara de cambiar el curso de la discusión, ya lo viste, salto con el monoteísmo, la trinidad, bla bla bla bla... Lo mismo hizo cuando le cité que Dios es el Dios de Cristo con las propias palabras de Jesús y solo dijo que era un argumento infantil, no pueden, no conocen la biblia, conocen el catecismo. tus mensajes Gato son muy buenos y traen la verdadera Doctrina  :cool:Embarassed  la cual con la biblia no podrá Refutar, por eso evade y no contesta y dice que son argumentos invalidos y que somos anticristianos en vez que responder.

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Re: De Cierto te digo Hoy

Mensaje por Jose G Sánchez el Jue Mayo 08, 2014 7:16 pm

Ya dije que no voy a seguir el juego de denostaciones y mucho menos de locuras de fanáticos fundamentalistas.-


Pareciera que el centro de este tema es si el ladrón estuvo con Jesús ese día en el Paraíso o no; así es tomado por los henotistas que únicamente se quedan en la letra, que lejos están de la esencia bíblica, esto sería lo secundario; aquí la esencia es "¿Cristo murió en su totalidad esencial en la cruz?, esta es la gran cuestión, porque si Cristo murió en su ser físico y espiritual, desde luego que no se podía cumplir aquella oferta en ese mismo día; pero si, como lo creemos los cristianos, Jesús es también verdadero Dios, entonces únicamente murió la parte humana porque la divina no puede morir y por tanto, se cumplió inmediatamente esta oferta hecha al ladrón.
Partiendo de nuestra fe en la divinidad de Cristo, podemos leer varias páginas Protestantes y Evangélicas, así como Católicas, que contienen estudios teológicos sobre la imposibilidad de la muerte de Cristo en su Divinidad y que, por tanto, la promesa hecha a aquel ladrón, se cumplió inmediatamente.   
En seguida transcribo una página de MIAPIC (Ministerio de Apologética e Investigación Cristiana):
Dios no puede morir.
Jesús murió.
Por lo tanto, Jesús no es Dios.
Una de las doctrinas que muchas personas fallan en entender con relación a Jesús, es la doctrina de la Unión Hipostática. La enseñanza muestra que Jesús tiene dos naturalezas: Dios y hombre. En otras palabras, Jesús es al mismo, tanto Dios como hombre. Esta es la razón por la que vemos Escrituras que lo señalan a Él como ser divino y otras, lo señalan como un hombre. En la parte inferior hay una tabla que ilustra las dos naturalezas de Jesús tomadas de la Escritura.

Jesús es una persona

DIOS

Él es adorado (Mt 2:2, 11; 14:33; 28:9)
A Él se le adora (Hch 7:59; 1 Co 1:1-2)
Él fue llamado Dios (Jn 20:28; He 1:8)
Él fue llamado el Hijo de Dios (Mc 1:1)
Él es sin pecado (1 P 2:22; He 4:15)
Él sabía todas las cosas (Jn 21:17)
Él da vida eterna (Jn 20:28)
En Él habita la plenitud de la Deidad (Col. 2:9)

HOMBRE

Él adoró al Padre (Jn 17)
Él le oró al Padre (Jn 17:1)
Él fue llamado hombre (Mc 15:39; Jn 19:5)
Él fue llamado el Hijo del Hombre (Jn 9:35-37)
Él fue tentado (Mt 4:1)
Él creció en sabiduría (Lc 2:52)
Él murió (Ro 5:8)
Él tiene un cuerpo de carne  huesos (Lc 24:39)

Esta no es una doctrina elaborada; más bien, es una doctrina que se deriva de observar y estudiar la Palabra de Dios. Es cierto que Dios no puede morir. También es cierto que el hombre puede morir. Pero vemos que Jesús tiene dos naturalezas, no una. Fue la parte humana de Jesús la que murió en la cruz, no Su parte divina. Pero debido a que Él es Dios y hombre en una persona, y debido a que es sin pecado, Su sacrificio es suficiente para quitar los pecados del mundo

Jose G Sánchez
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Re: De Cierto te digo Hoy

Mensaje por LeoBiblico el Jue Mayo 08, 2014 7:31 pm

@Jose G Sánchez escribió:Pareciera que el centro de este tema es si el ladrón estuvo con Jesús ese día en el Paraíso o no;


YO ABRÍ EL TEMA, Y TE ASEGURO QUE A ESO ME REFERÍA Cristo NO estuvo en el Paraíso ese mismo Día, ESTUVO TRES DIAS Y TRES NOCHES sepultado y muerto, y el ladrón aun Permanece Muerto...

¿ Que la Parte Humana de Jesús murió y la parte divina no ? SI JESÚS HUBIERA SEGUIDO TENIENDO SU PARTE DIVINA NO HUBIERA MUERTO, Por favoor, cuanto catecismo de la iglesia catolica y cuan poca biblia, Cristo recuperó esa Gloria junto al Padre, LUEGO DE RESUCITAR

Abran un foro y debatan sobre el catecismo Romano, Los Cristianos tenemos LA BIBLIA por libro sagrado

LeoBiblico
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Re: De Cierto te digo Hoy

Mensaje por gatomalo el Vie Mayo 09, 2014 1:41 am

Jose G. Sanchez, sigo esperando tu respuesta argumental hacia mi ultimo mensaje el cual arme con mucha paciencia esperando una digna respuesta de parte tuya, ya que en tus ultimos dos mensajes no veo argumento alguno, sino solo leo tu credo.

Tito1:10-11 Porque hay aún muchos contumaces, habladores de vanidades y engañadores, mayormente los de la circuncisión, a los cuales es preciso tapar la boca; que trastornan casas enteras, enseñando por ganancia deshonesta lo que no conviene.

Sin ninguna duda tu boca a sido tapada con la verdadera doctrina.

Rectifica.

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Re: De Cierto te digo Hoy

Mensaje por Jose G Sánchez el Sáb Mayo 10, 2014 6:16 pm

Sigue saliendo a la luz las artimañas de tu secta; sinceramente creí que nada mas las manejaba tu compañero que inició este tema, pero ya veo que es generalizada.

He estado contestando a todos y cada uno de tus argumentos, lo que tu no has hecho, es a tu secta a la que la Palabra de Dios, Cristo y su Iglesia, le tapan la boca,  


Vie Mayo 02, 2014 7:20  Pero, además, podemos observar como la inmensa mayoría de traducciones y ediciones bíblicas han plasmado: "... , hoy estarás conmigo en el Paraíso" ¿será que todos están mal y solamente los politeístas que no son cristianos, estarán bien? yo lo dudo, además de que son doctrinas salidas al final de los tiempos, sobre las que fuímos advertidos por Cristo y los apóstoles.



Dom Mayo 04, 2014 5:44 am
Mi distinguido gatomalo, un saludo.-
No tendría caso que volviera a reproducir el texto de las versiones que antes puse, porque tu tienes tu fuente definida y yo tengo la mía.-
Para mi lo importante, y que me doy por satisfecho con las versiones que trajiste a la vista, es que, aún cuando no aparezcan las puntuaciones, el sentido es bien claro, Jesús está hablando de un acto que se llevará a cabo en ese mismo día.

Espero no le vayan a cambiar lo que ya está escrito.


Todos los argumentos que te expuse en mi mensaje del  Lun Mayo 05, 2014 8:49 ¿qué respondiste? 
Muy bien, tu lo has dicho, no hay que sacar de contexto.


Entonces responde:


¿Jesus luego de morir estuvo 3 dias y 3 noches en el corazon de la tierra o en el paraiso?


¿Que paraiso, el cielo?


Acuerdate del contexto escritural.

¿A esto le llamas respuesta? ¿contestar con otra pregunta?


Pero aún así, a esta pregunta te la conteste con mi mensaje de Mayo 06, 2014 9:55 am


A tu argumentación y majaderías de Mar Mayo 06, 2014 12:25 pm


Te las conteste con el de Mar Mayo 06, 2014 7:35; con el de  Mar Mayo 06, 2014 8:03; con el de el Miér Mayo 07, 2014 7:18 y el de Miér Mayo 07, 2014 7:55.-


El el Jue Mayo 08, 2014 6:03, a tus majaderías  las ignoré y expuse mi doctrina, es cierto, es mi doctrina, solamente un falso mentiroso puede decir que no tiene doctrina, la prueba es que tu y tu compañero dicen las mismos ... argumentos.


¿Contestaste mis preguntas que mencioné anteriormente? no, lo único que has hecho es seguir presentando cuestionamientos superficiales.


Ahora vienes con esta argucia queriendo engañarme y engañar al foro.- Tus argumentos estan contestados, contesta los míos y continuamos y dejate de este tipo de patrañas que nada mas te las cree tu compañero. 

Jose G Sánchez
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Re: De Cierto te digo Hoy

Mensaje por Kubrik7 el Sáb Mayo 10, 2014 8:31 pm

@LeoBiblico escribió:
@Kubrik7 escribió:"HOY ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"




Cita el Texto completo, "De Cierto te digo Hoy estarás conmigo en el paraiso", La palabra Hoy es utilizada para hacer enfasis, lo mismo que hizo Cristo al decir, DE CIERTO TE DIGO HOY, así mismo se hablaba en el AT.

(Deuteronomio 4:26) "Yo pongo HOY por testigos al cielo y a la tierra..."

(Deuteronomio 4:39) "Aprende pues, HOY, y reflexiona en tu corazón..."

(Deuteronomio 4:40) "Guarda sus estatutos y sus mandamientos, los cuales yo te mando HOY..."

@Kubrik7 escribió:Por qué eres tan perverso Leo biblico??

Porque engañas a los lectores afirmando que he dicho esto




El Perverso y engañador eres tu Kubrik, Ya que Cristo no le prometió al ladrón arrepentido ir al Cielo, ni tampoco el ladrón le Pidió eso.

Lucas 23:42 Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí CUANDO VENGAS EN TU REINO

Y Cristo, al Pasar tres dias de su muerte (EL DIJO QUE ESTARÍA TRES DIAS Y TRES NOCHES MUERTO, NO EN EL CIELO NI UN MAS ALLÁ) dijo lo siguiente :

Juan 20:17 Jesús le dijo: No me retengas, PORQUE AÚN NO HE SUBIDO A MI PADRE; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.

Ya ves quien es el perverso y engañador, tu, que Dices que le crees a Cristo, verás que NO le crees porque el mismo dijo

Mateo_12:40 Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre EN EL CORAZÓN DE LA TIERRA tres días y tres noches.

Por lo tanto, ese mismo Día, ni Cristo fue al Cielo, ni el Ladrón, Cristo no pudo haberlo prometido al ladrón algo que no cumpliría... Yo si le creo cuando Dijo que estaría tres Días y Tres Noches muerto, y no que se iría al cielo o a otro lado, Tres días y tres noches en el corazón de la tierra (Seol=Sepulcro).


BASE BIBLICA

"Porque en breve debo abandonar el cuerpo como el Señor Jesucristo me ha declarado"

"Quisiera partir y estar con Cristo lo cual es muchísimo mejor"

Tanto Pedro como Pablo están conscientes que al partir de este mundo el cuerpo queda vacío esperando la resurrección pero ellos estarían inmediatamente con el Señor.

Igualmente ocurrió con el Señor y el ladrón arrepentido.

Esa misma tarde abandonaron el cuerpo y el último creyente en los días del Ministerio del Señor...estuvo juntamente con Cristo en el Paraíso.

Los que niegan este hecho, se caracterizan por negar tambièn la existencia del Castigo Eterno y la inmortalidad del alma...son enemigos de las enseñanzas Cardinales del Cristianismo...

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Re: De Cierto te digo Hoy

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