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¿Debería usted creer en la Trinidad?

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Re: ¿Debería usted creer en la Trinidad?

Mensaje por LeoBiblico el Sáb Abr 26, 2014 5:47 pm

@Heber escribió:¿Me podrias decir quien inspiro al APOSTOL para escribir el libro de Mateo?


¿ El mismo que lo inspiró a desobedecerlo ? o a eso se inspiró solo, de ser así, entonces quita de tu biblia, apocalipsis, las cartas, los hechos...
@Heber escribió:¿Fui yo quien menciono 1 Juan 5:7?, sino fui yo, entonces discutelo con quien lo halla citado... Vuelvo y te repito, ¿Puedes demostrar que Mateo 28:19 esta interpolado?, vamos has un pequeño esfuerzo, búscalo en el e-sword o en el google, copia y págalo (como es tu costumbre) aquí.


¿Que tiene que ver que no lo citaras? ¿ estamos hablando de la trinidad o solo de mateo 28:19? No te comportes como un niño, te estoy diciendo que el único pasaje que dice que el Padre, el hijo y su espíritu son uno (Doctrinia de la trinidad) es ESE, y esta falsificado, Mateo 28:19 Ni siquiera dice que son uno

No te lo probé con la eSWORD, TE LO PROBE CON LA BIBLIA, si no lo crees bueno, eso está en ti.


@Heber escribió:Tu respuesta tuerce la pregunta, respondes a lo que te conviene pero no has respondido a mi pregunta principal... Vamos leo, ¿no puedes responder a mi pregunta que me envias a responder lo de Erika?


¿Sabes leer ? Yo no te mande responder LO DE ERIKA, como dices tu, te mande a que DE TODO LO QUE LE RESPONDI A ERIKA, respondas a TODO y no solo a lo que te dio la gana... no se ni para que me gasto en decirte esto, si no lo vas a hacer...

@Heber escribió:Que extraño, teólogos católicos reconocidos que admiten "error" en Mateo 28:19 mas sin embargo la Biblia Nueva Jerusalen en sus diferentes ediciones (que pertenecen a la iglesia católica) siguen siendo impresas con ese "error", solo de pensar en esto me dan ganas de  


¿Que Gracioso Verdad ? si investigaras podrías darte el lujo de la Risa esa , pero bueno, sigue creyendo en el Dios que invento Roma, total, si piensas que no tiene importancia que los apostoles desobedezcan a Cristo, entonces .. Adorar a un Dios falso no será problema.... Hasta aquí mi debate contigo

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Re: ¿Debería usted creer en la Trinidad?

Mensaje por Heber el Sáb Abr 26, 2014 7:22 pm

@LeoBiblico escribió:
@Heber escribió:¿Me podrias decir quien inspiro al APOSTOL para escribir el libro de Mateo?


¿ El mismo que lo inspiró a desobedecerlo ? o a eso se inspiró solo, de ser así, entonces quita de tu biblia, apocalipsis, las cartas, los hechos...

Ahhh eso si no se, tu lo sabras... Y hasta aquí NO has demostrado si Mateo 28:19 esta como tu le llamas "interpolado"... Y a falta de pruebas, tus argumentos no tienen ninguna validez, solo son puros pensamientos tuyos.
@LeoBiblico escribió:
@Heber escribió:¿Fui yo quien menciono 1 Juan 5:7?, sino fui yo, entonces discutelo con quien lo halla citado... Vuelvo y te repito, ¿Puedes demostrar que Mateo 28:19 esta interpolado?, vamos has un pequeño esfuerzo, búscalo en el e-sword o en el google, copia y págalo (como es tu costumbre) aquí.


¿Que tiene que ver que no lo citaras? ¿ estamos hablando de la trinidad o solo de mateo 28:19? No te comportes como un niño, te estoy diciendo que el único pasaje que dice que el Padre, el hijo y su espíritu son uno (Doctrinia de la trinidad) es ESE, y esta falsificado, Mateo 28:19 Ni siquiera dice que son uno

No te lo probé con la eSWORD, TE LO PROBE CON LA BIBLIA, si no lo crees bueno, eso está en ti.

El tema del debate es sobre la trinidad, pero el debate directo conmigo a sido solo sobre Mateo 28:19, porque tu aduces que es una cita "falsificada", "interpolada", que "no fueron palabras del Señor Jesucristo", y te he pedido que lo demuestres y sales con 1 Juan 5:7, veo que no solo las escrituras malinterpretas también malinterpretas todo lo que esta escrito. 
@LeoBiblico escribió:
@Heber escribió:Tu respuesta tuerce la pregunta, respondes a lo que te conviene pero no has respondido a mi pregunta principal... Vamos leo, ¿no puedes responder a mi pregunta que me envias a responder lo de Erika?


¿Sabes leer ? Yo no te mande responder LO DE ERIKA, como dices tu, te mande a que DE TODO LO QUE LE RESPONDI A ERIKA, respondas a TODO y no solo a lo que te dio la gana... no se ni para que me gasto en decirte esto, si no lo vas a hacer...

Yo si se leer, ahora te pregunto, ¿Sabes interpretar?, por tu respuesta veo que no, ademas me envías a  responder todo lo que le respondiste a Erika, pero si no has respondido lo que yo te he estado preguntando durante el debate, (¿Puedes demostrar que Mateo 28:19 esta "interpolado"?) ¿y pretendes que yo valla a responder todos tus argumentos interpretados a tu manera de pensar?
@LeoBiblico escribió:
@Heber escribió:Que extraño, teólogos católicos reconocidos que admiten "error" en Mateo 28:19 mas sin embargo la Biblia Nueva Jerusalen en sus diferentes ediciones (que pertenecen a la iglesia católica) siguen siendo impresas con ese "error", solo de pensar en esto me dan ganas de  


¿Que Gracioso Verdad ? si investigaras podrías darte el lujo de la Risa esa , pero bueno, sigue creyendo en el Dios que invento Roma, total, si piensas que no tiene importancia que los apostoles desobedezcan a Cristo, entonces .. Adorar a un Dios falso no será problema....

Lo que sucede es que me parece irónica tu respuesta, hechas mano de lo que criticas, y eso únicamente demuestra falta de argumentos. Y prefiero creer en el Dios de Roma basado en las escrituras y no en el Dios creado por LeoBiblico... 
@LeoBiblico escribió:Hasta aquí mi debate contigo

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Re: ¿Debería usted creer en la Trinidad?

Mensaje por LeoBiblico el Sáb Abr 26, 2014 9:14 pm

@Heber escribió:Lo que sucede es que me parece irónica tu respuesta, hechas mano de lo que criticas, y eso únicamente demuestra falta de argumentos. Y prefiero creer en el Dios de Roma basado en las escrituras y no en el Dios creado por LeoBiblico... 


El significado del Bautismo es la Prueba bíblica mas grande, Que tu no entiendas el significado del bautismo no es mi problema
@Heber escribió:El tema del debate es sobre la trinidad, pero el debate directo conmigo a sido solo sobre Mateo 28:19, porque tu aduces que es una cita "falsificada", "interpolada", que "no fueron palabras del Señor Jesucristo", y te he pedido que lo demuestres y sales con 1 Juan 5:7, veo que no solo las escrituras malinterpretas también malinterpretas todo lo que esta escrito. 


No solo mencione 1 Juan 5:7, También mencione todos los pasajes del libro de los Hechos que mencionan el bautismo en el nombre de Jesús y mencione a PABLO DICIENDO que TODO lo que hagamos, sea de palabra o hecho, lo hagamos en el nombre de Jesús, Si a ti te da lo mismo, ¿que va ?

@Heber escribió:(¿Puedes demostrar que Mateo 28:19 esta "interpolado"?) ¿y pretendes que yo valla a responder todos tus argumentos interpretados a tu manera de pensar?


¿Tu que esperas, que use un pasaje falsificado para refutar ese mismo pasaje ? y te dije que respondieras todo porque solo tomaste la parte en que hablo de Mateo 28 19... Perfecto, tu no quieres debatir sobre la trinidad, quieres debatir sobre mateo 28:19 y yo CON ESE PASAJE, no voy a probar que ese pasaje esta falsificado, es absurdo, te lo je probado con TODOS los otros que DI, pero a ti te da todo lo mismo..
@Heber escribió:Lo que sucede es que me parece irónica tu respuesta, hechas mano de lo que criticas, y eso únicamente demuestra falta de argumentos. Y prefiero creer en el Dios de Roma basado en las escrituras y no en el Dios creado por LeoBiblico...


Que quee ? Que no tengo argumentos ? jajaj, Lo que pasa es que no entiendes el significado del bautismo, si lo entendieras, ni me haría falta mencionarte buscaras el Concilio vaticano ( PURAMENTE CATÓLICO) y vieras como reconocen que Mateo 28:19 fue modificado con el fin de abalar la trinidad... allá tu.

Claramente La ICAR creo el Dios Trino, Que tu no creas eso no hace que el Dios Trino sea el Dios de la Biblia, solo la biblia dice lo que es verdad y lo que no, y la verdad es que la Trinidad no aparece en la biblia, ni siquiera tu tan amado Mateo 28:19 dice que los "Tres" sean uno

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Re: ¿Debería usted creer en la Trinidad?

Mensaje por LeoBiblico el Sáb Abr 26, 2014 9:20 pm

No tiene sentido seguir Discutiendo este tema, Tu crees que Mateo 28:19 No esta falsificado y te da lo mismo lo que hicieron los apóstoles despues, entre los cuales está mateo que fue quien escribió el evangelio que fueron los mismo que escribieron los libros que están en la biblia que dices creer,

Yo creo que No desobedecieron a Cristo ni mintieron, porque sino no debería creer ni en el apocalipsis, ni en las cartas, ni en el libro de los hechos, simple,

es en vano seguir discutiendo este tema

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Re: ¿Debería usted creer en la Trinidad?

Mensaje por Heber el Dom Abr 27, 2014 12:37 am

@LeoBiblico escribió:
@Heber escribió:Lo que sucede es que me parece irónica tu respuesta, hechas mano de lo que criticas, y eso únicamente demuestra falta de argumentos. Y prefiero creer en el Dios de Roma basado en las escrituras y no en el Dios creado por LeoBiblico... 

El significado del Bautismo es la Prueba bíblica mas grande, Que tu no entiendas el significado del bautismo no es mi problema

Puede ser que esa sea la prueba mas grande que TU HAS DECIDIDO CREER, pero con eso no pruebas absolutamente nada... ¿Que dice Mateo 28:19 en la versión Reina Valera griego español que te gusta mencionar? ¿Puedes o no puedes demostrar que Mateo 28:19 esta adulterado?, ¿o es que acaso ahora no te convence lo que dice el E-sword?
@LeoBiblico escribió:
@Heber escribió:El tema del debate es sobre la trinidad, pero el debate directo conmigo a sido solo sobre Mateo 28:19, porque tu aduces que es una cita "falsificada", "interpolada", que "no fueron palabras del Señor Jesucristo", y te he pedido que lo demuestres y sales con 1 Juan 5:7, veo que no solo las escrituras malinterpretas también malinterpretas todo lo que esta escrito. 

No solo mencione 1 Juan 5:7, También mencione todos los pasajes del libro de los Hechos que mencionan el bautismo en el nombre de Jesús y mencione a PABLO DICIENDO que TODO lo que hagamos, sea de palabra o hecho, lo hagamos en el nombre de Jesús, Si a ti te da lo mismo, ¿que va ?

Sabes cual es tu problema, tu gran problema, que criticas y señalas a los demás y tu mismo caes en tu propia critica. Porque solo traes lo que te gusta a ti, ¿por que no lees completamente Colosenses 3, y no solo lo con lo que crees refutar de lo que te he pedido? 
@LeoBiblico escribió:
@Heber escribió:(¿Puedes demostrar que Mateo 28:19 esta "interpolado"?) ¿y pretendes que yo valla a responder todos tus argumentos interpretados a tu manera de pensar?

¿Tu que esperas, que use un pasaje falsificado para refutar ese mismo pasaje ? y te dije que respondieras todo porque solo tomaste la parte en que hablo de Mateo 28 19... Perfecto, tu no quieres debatir sobre la trinidad, quieres debatir sobre mateo 28:19 y yo CON ESE PASAJE, no voy a probar que ese pasaje esta falsificado, es absurdo, te lo je probado con TODOS los otros que DI, pero a ti te da todo lo mismo..

¿Que extraño, cada vez que alguien te menciona un capitulo de la biblia, específicamente la Reina Valera, rápido corres a refutar con tu E-sword?, que paso, ¿ninguna de tus versiones pueden refutar Mateo 28:19?
@LeoBiblico escribió:
@Heber escribió:Lo que sucede es que me parece irónica tu respuesta, hechas mano de lo que criticas, y eso únicamente demuestra falta de argumentos. Y prefiero creer en el Dios de Roma basado en las escrituras y no en el Dios creado por LeoBiblico...

Que quee ? Que no tengo argumentos ? jajaj, Lo que pasa es que no entiendes el significado del bautismo, si lo entendieras, ni me haría falta mencionarte buscaras el Concilio vaticano ( PURAMENTE CATÓLICO) y vieras como reconocen que Mateo 28:19 fue modificado con el fin de abalar la trinidad... allá tu.

Si algo tengo claro, es que te sobran argumentos, pero que sean argumentos que tengan un fundamento bíblico no, son solamente apreciaciones tuyas nada mas. Y con lo del concilio vaticano, ¿Donde están las pruebas?, ¿por que sus diferentes ediciones de la biblia Nueva Jerusalen siguen diciendo lo mismo?
@LeoBiblico escribió:Claramente La ICAR creo el Dios Trino, Que tu no creas eso no hace que el Dios Trino sea el Dios de la Biblia, solo la biblia dice lo que es verdad y lo que no, y la verdad es que la Trinidad no aparece en la biblia, ni siquiera tu tan amado Mateo 28:19 dice que los "Tres" sean uno

Que extraño, la biblia que tu afirmas que dice lo que es verdad y lo que no, es la que nos menciona la formula bautismal, y mientras no puedas demostrar que Mateo 28:19 esta adulterado, lo que digas es razonamiento nada mas tuyo, de todo el argumento que te sobra. Ahhhh y se me olvidaba, nunca he dicho yo que en Mateo 28:19 diga que los tres sean uno, es un invento de Leobiblico.
@LeoBiblico escribió:No tiene sentido seguir Discutiendo este tema, Tu crees que Mateo 28:19 No esta falsificado y te da lo mismo lo que hicieron los apóstoles despues, entre los cuales está mateo que fue quien escribió el evangelio que fueron los mismo que escribieron los libros que están en la biblia que dices creer,

Así como te gusta refutar con tus versiones del E-sword, refuta Mateo 28:19  ¿O no puedes demostrar que este adulterado?
@LeoBiblico escribió:Yo creo que No desobedecieron a Cristo ni mintieron, porque sino no debería creer ni en el apocalipsis, ni en las cartas, ni en el libro de los hechos, simple,

Ese es un conflicto que tu tienes, resuelvelo.
@LeoBiblico escribió:es en vano seguir discutiendo este tema

Nadie te oblica a debatir LeoBiblico.

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Re: ¿Debería usted creer en la Trinidad?

Mensaje por Jose G Sánchez el Dom Abr 27, 2014 1:23 am

Heber, un saludo cordial.-


Mucho se ha dicho de Mateo 28:19 y de que los apóstoles bautizaban en nombre de Jesús y no de la Trinidad.
La razón del porqué ellos bautizaron "en el nombre de Jesús" no es porque esa era la fórmula sino porque la frase "en el nombre de" significa "en la autoridad de". Podemos ver prueba de esto en Hechos 4:7-10: "y poniéndoles en medio, les preguntaron: ¿Con qué potestad, o en qué nombre, habéis hecho vosotros esto? Entonces Pedro, lleno del Espíritu Santo, les dijo: Gobernantes del pueblo, y ancianos de Israel: Puesto que hoy se nos interroga acerca del beneficio hecho a un hombre enfermo, de que manera éste haya sido sanado, sea notorio a todos vosotros, y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo de Nazaret, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de los muertos, por él este hombre está en vuestra presencia sano."

Los Judíos preguntaron: "¿Con qué potestad, o en qué nombre, habéis hecho vosotros esto?" Pedro responde y dice que fue en el nombre de Jesús que ellos habían sanado a ese hombre. En otras palabras, "en el nombre de Jesús" significa que es por el poder y autoridad encontrada en Cristo. Podemos ver este uso en muchos lugares del Nuevo Testamento.

  • Hechos 3:6: "mas Pedro dijo: No tengo plata ni oro, pero lo que tengo te doy; en el nombre de Jesucristo de Nazaret, levántate y anda."

  • Hechos 16:18: "Y esto lo hacía por muchos días; mas desagradando a Pablo, éste se volvió y dijo al espíritu: Te mando en el nombre de Jesucristo, que salgas de ella. Y salió en aquella misma hora."

  • 1ª Corintios 5:4-5: "En el nombre de nuestro Señor Jesucristo, reunidos vosotros y mi espíritu, con el poder de nuestro Señor Jesucristo, 5el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús."

  • 1ª Corintios 6:11: "Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios."

  • Efesios 5:20: "dando siempre gracias por todo al Dios y Padre, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo."

  • 2ª Tesalonicenses 3:6: "Pero os ordenamos, hermanos, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que os apartéis de todo hermano que ande desordenadamente, y no según la enseñanza que recibisteis de nosotros."


Como se puede ver, "en el nombre del Señor Jesús" y "en el nombre de Jesús" hablan de "en la autoridad de Jesús." Por lo tanto, cuando alguien es bautizado apropiadamente, están bautizando en el nombre de Jesús, esto es, por la autoridad de Jesús. Por lo tanto, cuando ellos son bautizados apropiadamente en el nombre de Jesús, ellos deberían decir: "Te bautizo en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo" de la forma como Jesús nos ordenó.
 

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Re: ¿Debería usted creer en la Trinidad?

Mensaje por Heber el Dom Abr 27, 2014 1:41 am

@Jose G Sánchez escribió:Heber, un saludo cordial.-

Mucho se ha dicho de Mateo 28:19 y de que los apóstoles bautizaban en nombre de Jesús y no de la Trinidad.

La razón del porqué ellos bautizaron "en el nombre de Jesús" no es porque esa era la fórmula sino porque la frase "en el nombre de" significa "en la autoridad de". Podemos ver prueba de esto en Hechos 4:7-10: "y poniéndoles en medio, les preguntaron: ¿Con qué potestad, o en qué nombre, habéis hecho vosotros esto? Entonces Pedro, lleno del Espíritu Santo, les dijo: Gobernantes del pueblo, y ancianos de Israel: Puesto que hoy se nos interroga acerca del beneficio hecho a un hombre enfermo, de que manera éste haya sido sanado, sea notorio a todos vosotros, y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo de Nazaret, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de los muertos, por él este hombre está en vuestra presencia sano."

Los Judíos preguntaron: "¿Con qué potestad, o en qué nombre, habéis hecho vosotros esto?" Pedro responde y dice que fue en el nombre de Jesús que ellos habían sanado a ese hombre. En otras palabras, "en el nombre de Jesús" significa que es por el poder y autoridad encontrada en Cristo. Podemos ver este uso en muchos lugares del Nuevo Testamento.

  • Hechos 3:6: "mas Pedro dijo: No tengo plata ni oro, pero lo que tengo te doy; en el nombre de Jesucristo de Nazaret, levántate y anda."

  • Hechos 16:18: "Y esto lo hacía por muchos días; mas desagradando a Pablo, éste se volvió y dijo al espíritu: Te mando en el nombre de Jesucristo, que salgas de ella. Y salió en aquella misma hora."

  • 1ª Corintios 5:4-5: "En el nombre de nuestro Señor Jesucristo, reunidos vosotros y mi espíritu, con el poder de nuestro Señor Jesucristo, 5el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús."

  • 1ª Corintios 6:11: "Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios."

  • Efesios 5:20: "dando siempre gracias por todo al Dios y Padre, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo."

  • 2ª Tesalonicenses 3:6: "Pero os ordenamos, hermanos, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que os apartéis de todo hermano que ande desordenadamente, y no según la enseñanza que recibisteis de nosotros."


Como se puede ver, "en el nombre del Señor Jesús" y "en el nombre de Jesús" hablan de "en la autoridad de Jesús." Por lo tanto, cuando alguien es bautizado apropiadamente, están bautizando en el nombre de Jesús, esto es, por la autoridad de Jesús. Por lo tanto, cuando ellos son bautizados apropiadamente en el nombre de Jesús, ellos deberían decir: "Te bautizo en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo" de la forma como Jesús nos ordenó.

Estoy totalmente de acuerdo con tu aporte, comparto la misma apreciación... Un saludo cordial también.  1010101 1010101 1010101

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Re: ¿Debería usted creer en la Trinidad?

Mensaje por LeoBiblico el Dom Abr 27, 2014 3:20 am

Te equivocas José, No se dice por ningún lado que bautizaran en el nombre del Padre hijo y espíritu Santo, se dice que bautizaban en el nombre de Jesús, y que nos bautizamos en CRISTO, no en la trinidad...

(Romanos 6:3-4) 3 ¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte? 4 Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva.


Nos bautizamos en Cristo, en el nombre de Jesucristo y Somos sepultados juntamente con él, no con la trinidad

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Re: ¿Debería usted creer en la Trinidad?

Mensaje por Jose G Sánchez el Dom Abr 27, 2014 7:13 pm

@Heber escribió:
@Jose G Sánchez escribió:Heber, un saludo cordial.-

Mucho se ha dicho de Mateo 28:19 y de que los apóstoles bautizaban en nombre de Jesús y no de la Trinidad.

Spoiler:
La razón del porqué ellos bautizaron "en el nombre de Jesús" no es porque esa era la fórmula sino porque la frase "en el nombre de" significa "en la autoridad de". Podemos ver prueba de esto en Hechos 4:7-10: "y poniéndoles en medio, les preguntaron: ¿Con qué potestad, o en qué nombre, habéis hecho vosotros esto? Entonces Pedro, lleno del Espíritu Santo, les dijo: Gobernantes del pueblo, y ancianos de Israel: Puesto que hoy se nos interroga acerca del beneficio hecho a un hombre enfermo, de que manera éste haya sido sanado, sea notorio a todos vosotros, y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo de Nazaret, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de los muertos, por él este hombre está en vuestra presencia sano."

Los Judíos preguntaron: "¿Con qué potestad, o en qué nombre, habéis hecho vosotros esto?" Pedro responde y dice que fue en el nombre de Jesús que ellos habían sanado a ese hombre. En otras palabras, "en el nombre de Jesús" significa que es por el poder y autoridad encontrada en Cristo. Podemos ver este uso en muchos lugares del Nuevo Testamento.

  • Hechos 3:6: "mas Pedro dijo: No tengo plata ni oro, pero lo que tengo te doy; en el nombre de Jesucristo de Nazaret, levántate y anda."

  • Hechos 16:18: "Y esto lo hacía por muchos días; mas desagradando a Pablo, éste se volvió y dijo al espíritu: Te mando en el nombre de Jesucristo, que salgas de ella. Y salió en aquella misma hora."

  • 1ª Corintios 5:4-5: "En el nombre de nuestro Señor Jesucristo, reunidos vosotros y mi espíritu, con el poder de nuestro Señor Jesucristo, 5el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús."

  • 1ª Corintios 6:11: "Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios."

  • Efesios 5:20: "dando siempre gracias por todo al Dios y Padre, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo."

  • 2ª Tesalonicenses 3:6: "Pero os ordenamos, hermanos, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que os apartéis de todo hermano que ande desordenadamente, y no según la enseñanza que recibisteis de nosotros."


Como se puede ver, "en el nombre del Señor Jesús" y "en el nombre de Jesús" hablan de "en la autoridad de Jesús." Por lo tanto, cuando alguien es bautizado apropiadamente, están bautizando en el nombre de Jesús, esto es, por la autoridad de Jesús. Por lo tanto, cuando ellos son bautizados apropiadamente en el nombre de Jesús, ellos deberían decir: "Te bautizo en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo" de la forma como Jesús nos ordenó.





Estoy totalmente de acuerdo con tu aporte, comparto la misma apreciación... Un saludo cordial también.  1010101 1010101 1010101




Gracias por tu mensaje y tu opinión.-
En verdad que es triste cuando intervienen en un tema personas que, aún cuando es visible que si han "leído" la Biblia, no han entendido lo que han leído; por eso, para no cometer una imprudencia y falta de respeto, me abstengo de entrar en debate con ellos, porque su forma de expresarse te orilla a contestar en la misma forma y eso ni es correcto, ni es cristiano (bueno que varios no lo son) y sería faltar al respeto que merecen todos los participantes.
Aprovecho la oportunidad para remachar sobre mi argumento anterior:

I. La palabra "Nombre" tiene varios usos en la Biblia.

  • Significa la persona misma, Jn. 1:12; 20:31; 1 Jn. 3:23.
  • Significa la autoridad de alguno, Luc. 9:1 más 10:17; Col. 3:17. 
  • Significa la reputación, Prov. 22:1.
  • Significa ser la posesión de otro, Mar. 9:41; 1 Cor. 6:19, 20.
  • Significa la causa de alguien, Hech. 26:9.


Conclusión Lógica: no se puede afirmar pues que la frase "bautizar en el nombre de Jesús" significa "pronunciar el nombre de Jesús al bautizar" y que esta frase no puede significar otra cosa.
¿Tiene la frase "en el nombre de" otro significado aparte de el de "pronunciar su nombre"? Si no lo tiene, explíquense Luc. 9:1 y 10:17 ("les dio poder y autoridad" y "los demonios se nos sujetan en tu nombre").
Es correcto, desde luego, pronunciar el nombre de Jesús al bautizar. El problema resulta cuando se enseña que el nombre de Jesús tiene que ser pronunciado al bautizar y que solamente el nombre de Jesús se puede pronunciar al bautizar, porque la Biblia no enseña ninguna fórmula que deba decir el que bautice. No hay modelo de ciertas palabras exactas que se hayan de pronunciar cuando se bautiza.

Al analizar los textos en Hechos que hablan de bautizar aprendemos lo siguiente:

  • Hech. 2:38, Pedro contesta una pregunta y les dice qué hacer. El no dice nada de qué decir al bautizar; el ver. 41 dice que fueron bautizadas tres mil personas, pero no dice qué dijeron los apóstoles al bautizar (ni siquiera dice que hayan dicho algo). No sabemos si hablaron o si callaron al bautizar.
  •  Hech. 8:16, no dice que fueron "bautizados mientras se pronunciaba el nombre de Jesús".
  •  Hech. 8:38, descendieron al agua y Felipe bautizó al eunuco, pero no nos dice qué dijo Felipe o si él dijo algo. La persona que afirma que Felipe dijo, "yo te bautizo en el nombre de Jesús" habla lo que no sabe.
  •  Hech. 9:18, Saulo fue bautizado.
  •  Hech. 16:15, Lidia fue bautizada.
  •  Hech. 16:33, "se bautizó el carcelero".
  •  Hech. 18:8, "oyendo, creían y eran bautizados" los corintios.
  •  Hech. 19:5, los efesios "fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús".

 Observa que no se menciona ninguna "fórmula" de palabras que se haya pronunciado cuando bautizaron. No hay texto que diga que pronunciaron el nombre de Jesús al bautizar. No hubo ceremonia en este sencillo acto de obediencia. Tanto los ejemplos en Hechos como el mandamiento de Cristo en Mat. 28:19 nos dicen qué hacer pero no nos dicen qué decir.




  • Romanos 6:3, "bautizados en Cristo Jesús" equivale a bautizados en su nombre. Uno basa su confianza en Cristo, en su persona como el Hijo de Dios, y como el Salvador, y se bautiza porque Cristo lo requiere y entra "en" una relación favorable con El.
  • Es imposible separar los conceptos contenidos en las dos frases "en Cristo" y "en el nombre de Cristo".


Hechos 4:12, "no hay otro nombre ... en que podamos ser salvos". ¿Por qué? 

  • porque El es el Autor de eterna salvación, Heb. 5:9.
  • El es el camino, la verdad y la vida y nadie viene al padre sino por El, Jn. 14:6.
  • Hay redención por medio de su sangre, 1 Ped 1:18, 19.
  • El es el único dador de leyes, Sant. 4:12. Y ¿qué dice su ley? "bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo"


En la oración decimos "en el nombre de Jesús".

  • También podemos decirlo al bautizar, pero la validez de la oración o del bautismo no depende del acto de decir "en el nombre de Jesús".
  • Hech. 4:24-30, la iglesia oró pero no terminó diciendo, "pedimos estas cosas en el nombre de Jesús". Dios oyó su petición (ver. 31).



Mateo 28:19.
Basado en la evidencia que tenemos hasta el día, uno puede decir con plena confianza que Mateo escribió “bautizandolos en el Nombre del Padre, y del Hijo, y del Espiritu Santo.” Todos los manuscritos, 100%, lo dicen. Y ya tan temprano como Pablo, se usó formularios trinitarios, mencionando el Padre, el Hijo y el Espíritu, ver 2 Cor 13:13; 1 Cor 12:4–6; también 1 Cor 6:11; Gal 4:6; 1 Pedro 1:2. Tenemos manuscritos con el texto trinitariano de Mateo 28:19, más por ejemplo el texto de la Peshitta del segundo siglo, todos los padres de la iglesia (Con excepción de Eusebio) dicen “bautizándolos en el Nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo” cuando citan Mateo 28:19. Quizás alguien descubrirá otros manuscritos más antiguos que provean otra evidencia, pero por ahora no.El hecho es que, nadie sabe por qué Eusebio a veces – no siempre – lo citó de otra manera, pues cierto que era trinitariano. Posteriormente, él  mismo Eusebio citó Mateo 28:19 CON la referencia a la trinidad que se encuentra en cada manuscrito.

De hecho, no es verdad que la Biblia Kadosh Israelita Mesiánica, el Código Real y la Versión Israelita Nazarena TRADUCE el versículo de otra manera – lo CAMBIAN, punto. No pueden mostrar ningún manuscrito antiguo que no hace referencia al Padre, Hijo y Espíritu Santo en Mateo 28:19. Como sabemos bien, ningún ser humano tiene el derecho de cambiar la Eterna Palabra de Dios sencillamente por razón de su propia teología.


  • "en (eis) el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo" significa que somos bautizados en (eis) una relación nueva con el Padre, con el Hijo y con el Espíritu Santo.
  • El bautismo bíblico cambia nuestra relación con Dios. Antes éramos esclavos del diablo   "en" es la palabra EIS, palabra que siempre significa "hacia" algo (por ejemplo, Hech. 2:38, "para (EIS) el perdón de los pecados".
  • Pero el ser bautizado "EIS" el nombre de Jesús significa ser bautizado EN (EIS) el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, véase Mat. 28:l9.

    Conclusión: Bautizar "en el nombre de Jesús" no se refiere a una fórmula, sino que significa "bautizar por la autoridad de Jesús". El único texto en que Jesús nos enseña cómo bautizar es Mat. 28:19, y en este texto nos dice que debemos bautizar "en el nombre del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo".








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Re: ¿Debería usted creer en la Trinidad?

Mensaje por Jose G Sánchez el Lun Abr 28, 2014 6:26 pm

Para terminar este tema, aquí están unas citas que nos presentan la existencia y divinidad de la Tercera Persona de la Santísima Trinidad. Las tomé de la misma página de la que, probablemente, la hermana Erika tomó las que mencionó en relación a Dios Hijo.

[size=13]El Espíritu Santo es Dios


 

Deidad del Espíritu Santo en las Escrituras

Quien da la vida eterna?  Proverbios 19:23  Ezequiel 37:14, Juan 6:63, Romanos 8:02, 8:06, 11, 13, 2 Corintios 3:06, Gálatas 6:08 
¿Quién da la gracia?  Salmos 84:11  Zacarías 12:10, Hebreos 10:29 
Quien da poder y autoridad para el hombre?  Salmo 68:35  Miqueas 3:8, Hechos 1:8, 20:28 Romanos 15:19, 1 Corintios 2:04, Efesios 3:16, 4:03, 1 Tesalonicenses 1:5 
[/size]¿Quién tiene la autoridad y el poder?   1 Crónicas 29:11  Miqueas 3:8, Lucas 1:35, 4:14, Romanos 15:13, 19, Efesios 3:16 
¿Quién tiene la gloria?  Isaías 40:5   2 Corintios 3:8 
Quien es eterno?  Génesis 21:33  Juan 14:16, Hebreos 9:14 
¿Quién es Santo?           1 Samuel 2:2                      Romanos 1:4 
¿Quién es omnipresente?         Jeremías 23:24                     Salmos 139:7 
¿Quién es omnisciente?             1 Juan 3:20                   1 Corintios 2:10, 11 
¿Quién es nuestro Padre?          Isaías 63:16                              Mateo 10:20 
¿Quién es nuestro Salvador?    Isaías 43:11; 45:21, Salmo 62:2, 6, Oseas 13:04  Romanos 8:11-15, Efesios 1:13, Efesios 4:30 
¿Quién es el Creador?                 Génesis 1:31, Isaías 44:24, Nehemías 9:6, Marcos 13:19, Apocalipsis 4:11  Génesis 1:2, 33:4 Job, Salmos 104:30 
¿Quién es la verdad?    Salmo 31:5, Isaías 65:16   Juan 14:17, 15:26, 16:13, 1 Juan 5:07 
Quien es el camino o la ruta?       Salmos 16:11  Jueces 13:25, 1 Samuel 11:06, 16:13, 63:14 Isaías, Salmos 143:10, Romanos 8:14, Gálatas 5:16, 2 Pedro 1:21 
Quien  resucitó a Jesús?  Hechos 4:10                    Romanos 8:11 
Quien  resucita a los muertos?  Hechos 26:8                          Romanos 8:11 
¿Quién envió a los profetas?    Jeremías 7:25  Números 11:25, 26, 29, 24:2, 1 Samuel 10:06, 10, 19:20, 23, Joel 2:28, 7:12 Zacarías, Mateo 22:43, Juan 16:13, Hechos 2: 17, 11:28, 19:06, Efesios 3:05, 1 Timoteo 4:1, Hebreos 9:08, 1 Pedro 1:11, 2 Pedro 1:21 
¿A quién debemos adorar?  Éxodo 34:14                          Filipenses 3:3 

El Espíritu Santo es parte de la Trinidad

He aquí mi siervo, yo le sostendré; mi escogido, en quien mi alma tiene contentamiento; he puesto sobre él mi Espíritu; él traerá justicia a las naciones. Isaías 42:1

Acercaos a mí, oíd esto: desde el principio no hablé en secreto; desde que eso se hizo, allí estaba yo; y ahora me envió Yahvé el Señor, y su Espíritu. Isaías 48:16

 "Usted sabe de Jesús de Nazaret, cómo Dios le ungió con el Espíritu Santo y con poder, y cómo anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, Dios estaba con él. Para" (Hechos 10:38)

La Personalidad y Deidad del Espíritu Santo
Permanece en nuestra presencia  Hageo 2:05, Juan 14:17
Nos amonesta        Nehemías 9:30 
Permite a los hombres juzgar con rectitud  Números 11:17,  Jueces 3:10, Miqueas  3:8
Nos permite entrar en el reino de Dios               Juan 3:5 
Bautiza a los creyentes   Lucas 3:16, Juan 01:33, Hechos 1:5, 11:16, 1 Corintios 12:13             
Lleva nuestras cargas    Números 11:17 
Da testimonio de nuestra conciencia  Romanos 9:01, Hebreos 10:15, 1 Juan 5:7, 8 
Los creyentes nacen de   Juan 3:5, 6, 8, Gálatas 4:2
Los creyentes orar en  Efesios 6:18, Judas 01:20
Los creyentes de a pie     Gálatas 5:25            
Los creyentes en el culto        Filipenses 3:3
Nos lleva a la obediencia             Ezequiel 36:27 

Puede ser insultado       Hebreos 10:29 
Se le puede mentir        Hechos 5:3 
Puede ser puesto a prueba        Hechos 5:9 
Puede ser resistido por los corazones endurecidos        Hechos 7:51, 1 Tesalonicenses 5:19 
Puede ser degustado por los no creyentes        Hebreos 6:04 
Puede existir en forma corporal              Lucas 3:22, Juan 1:32 
Echa fuera los demonios             Mateo 12:28 
Nos hace temer y reverenciar a Dios     Isaías 11:2 
Nos lleva a seguir a los líderes elegidos de Dios                1 Crónicas 12:18 
Cambios en nuestros corazones              Romanos 2:29 
Los cambios nos              1 Samuel 10:06 
Conforta a los creyentes             Hechos 9:31 
Confiesa a Jesús              1 Juan 3:24 
Confirma que somos hijos de Dios    Romanos 8:16, 1 Juan 3:24, 04:13 
Confirma la deidad de Jesús      1 Corintios 12:04 
Creador               Génesis 1:2, 33:4 Job, Salmos 104:30 
Determina lo que es bueno       Hechos 15:28 
Dirige nuestros caminos            Jueces 11:29, Lucas 02:27, Hechos 13:04, Romanos 8:04, 13 
Dirige nuestros pensamientos                 Romanos 8:5 
Eterno                  Juan 14:16, Hebreos 9:14 
Padre    Mateo 10:20 
Prohíbe los creyentes  Hechos 16:6, 7, 21:04 
Libera a los creyentes de la ley                 Gálatas 5:18 
Reúne a personas de Dios, junto              Isaías 34:16 
Dio alegría a Jesús           Lucas 10:21 
Dio poder a Jesús            Lucas 4:14 
Dio la ley que nos            Zacarías 07:12 
Tenido en cuenta como un regalo a los creyentes     Hechos 2:38, 10:45, Romanos 5:5 
Dado por Dios   Isaías 48:16, 63:11, Hechos 5:32, 15:08, 1 Corintios 2:12, 2 Corintios 1:22, 3:03, 5:05 Gálatas 3:05, 4:61 Tesalonicenses 4:8, 1 Juan 3:24 
Dada por Jesús                 Zacarías 12:10, Mateo 03:11, Marcos 01:08, Juan 3:34, Juan 7:39, 15:26, 16:07, 20:22 
Dado por el Padre           Juan 14:26, Hechos 2:33 
Teniendo en cuenta a los que piden en la oración           Lucas 11:13, Hechos 8:15 
Da autoridad a los creyentes     Hechos 20:28 
Da coraje que nos           Miqueas 3:8 
Da fe a los creyentes     Hechos 11:24, 1 Corintios 12:9, Gálatas 5:22 
Da becas a los creyentes             2 Corintios 13:14, Filipenses 2:01 
Da gracia a los creyentes             Zacarías 12:10, Hebreos 10:29 
Da esperanza a los creyentes    Romanos 15:13 
Da alegría a los creyentes   Hechos 13:52, Romanos 14:17, Gálatas 5:22, 1 Tesalonicenses 1:06 
Da bondad a los creyentes         Gálatas 5:22 
Da el conocimiento que nos    Éxodo 31:3, 35:31, Isaías 11:2, Hechos 6:3, 10, 1 Corintios 12:08 
Da la capacidad de liderazgo a los hombres        Jueces 06:34 
Da la vida (eterna) a los creyentes          Ezequiel 37:14, Juan 6:63, Romanos 8:02, 8:06, 11, 13, 2 Corintios 3:06, Gálatas 6:08 
Da amor a los creyentes              Romanos 15:30, Gálatas 5:22 
Da paciencia a los creyentes      Gálatas 5:22 
Da la paz a los creyentes              Isaías 32:15, Romanos 8:06, 14:17, Gálatas 5:22 
Da poder a los creyentes             Miqueas 3:8, Hechos 1:8, Romanos 15:19, 1 Corintios 2:04, Efesios 3:16, 4:03, 1 Tesalonicenses 1:05 
Da resto a nosotros        Isaías 63:14 
Da los dones espirituales             Hechos 2:4, 19:06, Romanos 8:23, 1 Corintios 12:4, 7, 8, 9, 11, Gálatas 5:22, Hebreos 2:04 
Da fuerza a nosotros     Jueces 11:29, 14:06, 19, 15:14, Isaías 11:2, Efesios 3:16 
Hace entender a nosotros          Éxodo 31:3, 35:31, Isaías 11:2, Hechos 6:3, 10 
Da unidad a los creyentes           Efesios 4:3 
Da la sabiduría para nosotros     Éxodo 31:3, 35:31, Isaías 11:2, Hechos 6:3, 10, 1 Corintios 12:08 
Evangelio predicado a través de              1 Pedro 1:12 
Afligido por la rebelión                 Isaías 63:10, Efesios 4:30 
Guías de nuestras palabras        Salmos 106:33, Lucas 12:12 
Nos guía              1 Reyes 18:12, Juan 16:13, Gálatas 5:16, 17, 25 
Tiene una mente            Romanos 8:27 

¿Es Dios               Éxodo 31:3, 35:31, 24:2 Números,Jueces 3:10, 06:34, 11:29, 13:25, 14:06, 19, 15:14 1 Samuel 10:06, 10, 11: 6, 16:13, 14, 19:20, 23, 23:02, 1 Reyes 18:12, 22:24, 2 Reyes 2:16, 2 Crónicas 15:01, 18:23, 20:14, 24: 20, Isaías 11:2, 40:13, 61:1, 63:14, Ezequiel 11:5, 24, 37:1, Miqueas 2:07, 3:08, Mateo 3:16, 12:28, Lucas 4 : 18, Hechos 5: 3-4, 9, 08:39, 10:38Romanos 8:9, 14, 1 Corintios 2:11, 14, 03:16, 06:11, 07:40, 12:03, 2 Corintios 3:3, 8, Efesios 4:30, Filipenses 3:3, 1 Juan 4:02 

Es santo               Romanos 1:4 
Recibido por los creyentes         Hechos 10:47 

Recibido por la fe            Gálatas 3:02, 14, 05:05 

Revela la profecía           Números 11:25, 26, 29, 24:2, 1 Samuel 10:06, 10, 19:20, 23, Joel 2:28, 7:12 Zacarías, Mateo 22:43, Juan 16:13, Hechos 2: 17, 11:28, 19:06, Efesios 3:05, 1 Timoteo 4:1, Hebreos 9:08, 1 Pedro 1:11, 2 Pedro 1:21, Apocalipsis 1:10, 2:11, 17, 29, 3:06, 13, 22, 04:02, 14:13 
Habla la palabra de Dios       2 Crónicas 24:14, 20, Ezequiel 11:05, Lucas 03:22, Hebreos 3:7 
Nos habla           2 Samuel 23:02, 1 Reyes 22:24, 2 Crónicas 18:23, Lucas 02:26, Hechos 8:29, 10:19, 11:12, 13:02, 20:23, 21:11, Colosenses 1 : 8, Apocalipsis 2:7, 11, 17, 29, 3:06, 13, 22, 14:13, 22:17 

Nos mueve a la acción                  Jueces 13:25,1 Samuel 11:06 

Se esfuerza con el hombre         Génesis 6:3 

Enseña a la voluntad de Dios     Salmos 143:10, Isaías 30:1 

Nos enseña       Lucas 12:12, Juan 14:26, Juan 16:13, 1 Corintios 2:12, 13 

Vindicado Jesús               1 Timoteo 3:16, Hebreos 9:14 

[size=13]Testigo de la muerte y resurrección de Jesús            Hechos 5:32

ELIMINE mUCHAS PARA NO HACER TAN LARGO EL POST, PERO SI ES NECESARIO LAS PUEDO TRAER A LA VISTA.
[/size]


Última edición por Jose G Sánchez el Lun Abr 28, 2014 6:38 pm, editado 1 vez

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Re: ¿Debería usted creer en la Trinidad?

Mensaje por LeoBiblico el Lun Abr 28, 2014 6:37 pm

muy bien Jose, Lástima, Olvidaste que no hay un solo texto que diga que el padre, el hijo y su espiritu son uno, y hay varios que hablan del Padre, y del Hijo, , Ah, dijiste que el espiritu Santo es una persona y citaste los pasajes donde dice que nos mueve a la acción, que se esfuerza con el hombre,que nos enseña, Entonces, tu eres de esos que creen que la sangre clama, que la sabiduria grita, que la luna se averguenza, que los arboles celebran, que los astros se conmueven... la interpretación del Espiritu de Santidad como persona es solo interpretación tuya, Curioso que Ni los apóstoles ni Cristo mencionaron la trinidad, y en cambio, Cristo habló siempre del Padre y de si

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Re: ¿Debería usted creer en la Trinidad?

Mensaje por Jose G Sánchez el Lun Abr 28, 2014 6:41 pm

Ya nada mas me falta traer las citas referentes a la Unidad de las Tres Divinas Personas, pero será mas tarde hay que ir a trabajar.

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Re: ¿Debería usted creer en la Trinidad?

Mensaje por LeoBiblico el Lun Abr 28, 2014 6:43 pm

Jua_20:22 Y habiendo dicho esto, SOPLÓ, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo.

¿ Cristo Soplando a la Tercera persona de la trinidad ? pfff


(2 Corintios 6:4-7)."antes bien, nos recomendamos en todo como ministros de Dios, en mucha paciencia, en tribulaciones, en necesidades, en angustias; en azotes, en cárceles, en tumultos, en trabajos, en desvelos, en ayunos; en pureza, en ciencia, en longanimidad, en bondad, en el espíritu santo, en amor sincero, en palabra de verdad, en poder de Dios, con armas de justicia a diestra y a siniestra"

La pureza, la ciencia, la bondad, el amor, etc. no son personas literales, por lo tanto, el espíritu santo que tenemos los cristianos tampoco es una persona literal.

El espíritu santo se puede dar por medida (Juan 3:34), llena a las personas y cosas (Hechos 2:4), puede ser derramado (Hechos 2:17, 18), está sobre los pueblos (Hechos 19:6), puede ser bebido (1 Cor. 12:13), es como un primer pago (2 Cor. 1:22), es un sello (Efe. 1:13), se le compara con la tinta con la cual se escriben cartas (2 Cor. 3:3),

¡nada de eso sería cierto si el espíritu santo fuera una tercera persona divina!, ya que ninguna de esas cosas son personas literales. Jamás en la Biblia se enseña que una persona se pueda derramar, pueda ser bebida, o que sea un sello, por consiguiente, es falso enseñar que el espíritu santo sea una tercera persona divina.
Observe que el apóstol Pablo en la introducción y en el final de sus epístolas, sólo invocó al Padre y al Hijo, y nunca al espíritu santo (Ro.16:27, 1 Cor. 1:3; 2 Cor. 1:2; Gál 1:3; Efe. 1:2; Fil. 1:2; 2 Tes. 1:2; Tito 1:4; File 3; 1 Tim. 1:2; 2 Tim. 1:2)., ¿por qué?, porque sencillamente el espíritu santo no es una tercera persona divina, Pablo jamás creyó ni enseñó eso de que el espíritu santo es la tercera persona divina de una trinidad a la cual se tenga que adorar y glorificar.

Lo mismo Hizo Juan Cuando Habló de Nuestra comunión (1 Juan 1:3)

y Pedro 1 Pedro 1:3 Al bendecir al Padre

y lo mismo hizo Judas Judas 1:1 Presentándose y dirigiéndose a los Santificados en Dios Padre y en Cristo

Y el más importante de Todos, CRISTO, Cuando hablo de su unión con el Padre

Juan 10:30 Yo y el Padre uno somos.


El apóstol Pablo contrastó el espíritu santo con el espíritu del mundo:

"Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido" (1 Cor. 2:12).

¿Se dan cuenta? NO ES EL ESPÍRITU SANTO COMO UNA PERSONA QUIEN ACTÚA EN NOSOTROS, ES DIOS PADRE POR MEDIO DE SU ESPÍRITU, que nos DA EL MISMO A SABER LO QUE NOS HA CONCEDIDO ¿ Lo entienden ?

Fíjense que el espíritu del mundo no es literalmente una persona; ¡¡el espíritu de Dios con el cual es contrastado tampoco es una persona literal!!.


Última edición por LeoBiblico el Lun Abr 28, 2014 6:46 pm, editado 1 vez

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Re: ¿Debería usted creer en la Trinidad?

Mensaje por Erika el Lun Abr 28, 2014 10:42 pm

@LeoBiblico escribió:El espíritu santo se puede dar por medida (Juan 3:34), llena a las personas y cosas (Hechos 2:4), puede ser derramado (Hechos 2:17, 18), está sobre los pueblos (Hechos 19:6), puede ser bebido (1 cor.12:13), es como un primer pago(2 Cor. 1:22), es un sello (Efe. 1:13), se le compara con la tinta con la cual se escriben cartas (2 Cor. 3:3), 





Nueva Version Internacional Juan 3:34

El enviado de Dios comunica el mensaje divino, pues Dios mismo le da su Espíritu sin restricción.


Reina Valera 1995

porque aquel a quien Dios envió, las palabras de Dios habla, pues Dios no da el Espíritu por medida.


Dios Habla Hoy

pues el que ha sido enviado por Dios, habla las palabras deDios, porque Dios da abundantemente su Espíritu.


La Biblia de las Americas

Porque aquel a quien Dios ha enviado habla las palabras de Dios, pues El da el Espíritu sin medida.


como podemos ver aquí claramente se nota que el Espíritu no se da como medida, como Leo afirma



Nueva Version Internacional Hechos 2:4

Todos fueron llenos del Espíritu Santo y comenzaron a hablar en diferentes lenguas, según el Espíritu les concedía expresarse.



Si claro que el Espíritu llena a las personas ya que nuestro cuerpo es templo del E.S., pero no veo donde dice que llena las cosas


Nueva Version Internacional Hechos 2:17, 18

17"'Sucederá que en los últimos días, dice Dios, derramaré mi Espíritu sobre todo el género humano. Profetizarán sus hijos y sus hijas, los jóvenes tendrán visiones y los ancianos tendrán sueños.
18En esos días derramaré mi espíritu sobre mis siervos y mis siervas, y profetizarán.

Dios Habla Hoy

17'Sucederá que en los últimos días, dice Dios, derramaré mi Espíritu sobre toda la humanidad; los hijos e hijas de ustedes comunicarán mensajes proféticos, los jóvenes tendrán visiones, y los viejos tendrán sueños.
18También sobre mis siervos y siervas derramaré mi Espíritu en aquellos días, y comunicarán mensajes proféticos.


si claro que el Espirito puede ser derramado


Nueva Version Internacional Hechos 19:6
Cuando Pablo les impuso las manos, el Espíritu Santo vino sobre ellos, y empezaron a hablar en lenguas y a profetizar.



Cuales pueblos aquí habla solo de 12 personas, en su contexto.


Nueva Version Internacional (1 cor.12:13

Todos fuimos bautizados por* un solo Espíritu para constituir un solo cuerpo --ya seamos judíos o gentiles, esclavos o libres--, y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu.



Entiendo que esto no es literal, pero investigare sobre esto


Nueva Version Internacional 2 Cor. 1:22

nos selló como propiedad suya y puso su Espíritu en nuestro corazón, como garantía de sus promesas.


Dios Habla Hoy

Nos ha marcado con su sello, y ha puesto en nuestro corazónel Espíritu Santo como garantía de lo que vamos a recibir.


La Biblia de las Americas

quien también nos selló y nos dio el Espíritu en nuestro corazón como garantía.


no, nunca dice que el Espíritu es el sello, dice que los sello y después les dio el Espíritu

Nueva Version Internacional [size=14]2 Cor. 3:3

Es evidente que ustedes son una carta de Cristo, expedida* por nosotros, escrita no con tinta sino con el Espíritu del Dios viviente; no en tablas de piedra sino en tablas de carne, en los corazones.


Dios Habla Hoy

Y se ve claramente que ustedes son una carta escrita por Cristomismo y entregada por nosotros; una carta que no ha sido escrita continta, sino con el Espíritu del Dios viviente; una carta que no hasido grabada en tablas de piedra, sino en corazones humanos.


La Biblia de las Americas

siendo manifiesto que sois carta de Cristo redactada por nosotros, no escrita con tinta, sino con el Espíritu del Dios vivo; no en tablas de piedra, sino en tablas de corazones humanos.


no lo están comparando con la tinta si no aclara que no lo escribieron con tinta si no con el Espíritu, claro esta que es así por que el es el que mora en nosotros y es el que transforma nuestros corazones 
[/size]




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Re: ¿Debería usted creer en la Trinidad?

Mensaje por Erika el Lun Abr 28, 2014 10:44 pm

Pero ahora, Jesús anuncia algo más: "Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, (para / klhtov = parákletos) para que esté con vosotros para siempre. Al Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; mas vosotros le conocéis, porque está con vosotros, y será en vosotros." (Juan 14: 16-17.) Para nuestro Señor, "otro" es un "parákletos" distinto a Su persona; o sea, uno que está al lado de nosotros como El lo estaba. Otro parákletos que vendría en lugar del parakletos que se iba. Notemos que en ninguno de estos pasajes Cristo se anuncia viniendo en otra naturaleza, porque de otra manera diría: "porque estoy con vosotros, y seré en vosotros." Pero aun en el texto original como se escribe en griego, se hace diferencia entre: el "estoy" de Cristo, con un "está" o "será" del Espíritu.

Cristo se refiere a otro distinto a El, este es el único contexto que leemos en estos versículos, los cuales por supuesto no están ni estarán en contradicción con los otros textos de La Sagrada Escritura.

Jesús no solamente lo anuncia como un distinto, sino también como otra persona:
"Empero cuando viniere el Consolador, el cual yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio de mí." (Juan 15: 26.) Notemos que también en este pasaje Jesús dice: "cuando viniere" refiriéndose a otro. No dice: "cuando yo viniere" y entonces usa el pronombre masculino "él". En el griego, al igual que en el inglés y aun el español, la primera persona del singular se define como alguien, no como algo. Este es el pronombre que el Hijo de Dios le da al Espíritu Santo, el de una persona, no el de una influencia o un poder sin su propia personalidad individual. Ahora, el Espíritu no es el Padre tampoco, tal como el mismo Jesús lo declara, sino que procede del Padre, o sea, es enviado por el Padre en el nombre del Hijo: "Mas el Consolador, el Espíritu Santo, al cual el Padre enviará en mi Nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todas las cosas que yo os he dicho." (Juan 14:26.)
Nuevamente vemos que Jesús separa Su persona de este otro Ayudador. El Padre lo "enviará" dice Cristo. Al venir, "enseñará" otro atributo de una persona. No dice: "os recordaré todas las cosas que yo os he dicho", sino que alguien más, distinto a Él nos recordaría lo que Él ha dicho. Es por medio de Jesús como recibimos a este otro Consolador que nos enseña y nos hace recordar todas las cosas dichas y hechas por nuestro Salvador.

"Mas ahora voy al que me envió; y ninguno de vosotros me pregunta: ¿A dónde vas? Antes, porque os he hablado estas cosas, tristeza ha henchido vuestro corazón. Empero os digo la verdad: Os es necesario que yo vaya; porque si yo no fuese, el Consolador no vendría a vosotros; mas si yo fuere, os le enviaré. Y cuando él viniere redargüirá al mundo de pecado, y de justicia, y de juicio. De pecado ciertamente por cuanto no creen en mí; y de justicia por cuanto voy al Padre, y no me veréis más; y de juicio, por cuanto el príncipe de este mundo es juzgado. Aún tengo muchas cosas que deciros, mas ahora no las podéis llevar. Pero cuando viniere aquel Espíritu de verdad, él os guiará a toda verdad; porque no hablará de sí mismo, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que han de venir. Él me glorificará, porque tomará de lo mío, y os lo hará saber. Todo lo que tiene el Padre, mío es. Por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber." (Juan 16: 5-15.)

Aquí el Señor declara que el Espíritu tomaría las cosas del Padre y las del Hijo para dárnoslas a nosotros, y en todos estos textos Jesús repite una y otra vez que se vá, pero que otro vendrá para estar con nosotros como Él lo estuvo. No dijo que Él, en otra naturaleza seguiría con nosotros. Aun a los judíos se lo dijo: "Porque os digo que desde ahora no me veréis, hasta que digáis: Bendito el que viene en el Nombre del Señor." (Mateo 23:39.) Pero todos sabemos que los judíos siguieron viendo y oyendo a Jesús por medio del Espíritu Santo morando en sus discípulos.


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Re: ¿Debería usted creer en la Trinidad?

Mensaje por LeoBiblico el Mar Abr 29, 2014 1:05 am

@Erika escribió:Nueva Version Internacional Juan 3:34

El enviado de Dios comunica el mensaje divino, pues Dios mismo le da su Espíritu sin restricción.

Reina Valera 1995

porque aquel a quien Dios envió, las palabras de Dios habla, pues Dios no da el Espíritu por medida.

Dios Habla Hoy

pues el que ha sido enviado por Dios, habla las palabras deDios, porque Dios da abundantemente su Espíritu.

La Biblia de las Americas

Porque aquel a quien Dios ha enviado habla las palabras de Dios, pues El da el Espíritu sin medida.

como podemos ver aquí claramente se nota que el Espíritu no se da como medida, como Leo afirma


Dios no lo da por medida, Si no lo da por medida, es porque es algo, NO ALGUIEN, y no dije que Dios lo da por medida, dije que puede, de todos modos en eso me equivoque..., sin embargo, que Dios no lo de por medida prueba que es algo y no alguien.
@Erika escribió:Nueva Version Internacional Hechos 2:4

Todos fueron llenos del Espíritu Santo y comenzaron a hablar en diferentes lenguas, según el Espíritu les concedía expresarse.
Si claro que el Espíritu llena a las personas ya que nuestro cuerpo es templo del E.S., pero no veo donde dice que llena las cosas


Lo admito, volvi a confundirme, ahi, en ese pasaje se refiere a todos, si LOS LLENA, es porque es algo, no alguien
@Erika escribió:Nueva Version Internacional Hechos 2:17, 18


17"'Sucederá que en los últimos días, dice Dios, derramaré mi Espíritu sobre todo el género humano. Profetizarán sus hijos y sus hijas, los jóvenes tendrán visiones y los ancianos tendrán sueños.
18En esos días derramaré mi espíritu sobre mis siervos y mis siervas, y profetizarán.

Dios Habla Hoy


17'Sucederá que en los últimos días, dice Dios, derramaré mi Espíritu sobre toda la humanidad; los hijos e hijas de ustedes comunicarán mensajes proféticos, los jóvenes tendrán visiones, y los viejos tendrán sueños.
18También sobre mis siervos y siervas derramaré mi Espíritu en aquellos días, y comunicarán mensajes proféticos.


si claro que el Espirito puede ser derramado


Si puede ser derramado, es algo, no alguien

@Erika escribió:Nueva Version Internacional Hechos 19:6
Cuando Pablo les impuso las manos, el Espíritu Santo vino sobre ellos, y empezaron a hablar en lenguas y a profetizar.


Cuales pueblos aquí habla solo de 12 personas, en su contexto.


De nuevo, tienes razón, sin embargo, mi error fue la cita de ese pasaje y no agregar el que dice que somos (La iglesia de Cristo ) Redimidos de toda Tribu, PUEBLO, lengua y Nación, el cual es (Apocalipsis 7:9-14) es evidente que en todos ellos, está el E.S

@Erika escribió:Nueva Version Internacional 2 Cor. 1:22

nos selló como propiedad suya y puso su Espíritu en nuestro corazón, como garantía de sus promesas.

Dios Habla Hoy

Nos ha marcado con su sello, y ha puesto en nuestro corazónel Espíritu Santo como garantía de lo que vamos a recibir.

La Biblia de las Americas

quien también nos selló y nos dio el Espíritu en nuestro corazón como garantía.

no, nunca dice que el Espíritu es el sello, dice que los sello y después les dio el Espíritu


Fuimos sellados con el E.S ( Efesios 1:9 ; 4:30), y hasta ahi dice que el Espíritu es como una garantia, una garantia no es una persona

@Erika escribió:Nueva Version Internacional [size=14]2 Cor. 3:3

Es evidente que ustedes son una carta de Cristo, expedida* por nosotros, escrita no con tinta sino con el Espíritu del Dios viviente; no en tablas de piedra sino en tablas de carne, en los corazones.

Dios Habla Hoy

Y se ve claramente que ustedes son una carta escrita por Cristomismo y entregada por nosotros; una carta que no ha sido escrita continta, sino con el Espíritu del Dios viviente; una carta que no hasido grabada en tablas de piedra, sino en corazones humanos.

La Biblia de las Americas

siendo manifiesto que sois carta de Cristo redactada por nosotros, no escrita con tinta, sino con el Espíritu del Dios vivo; no en tablas de piedra, sino en tablas de corazones humanos.

no lo están comparando con la tinta si no aclara que no lo escribieron con tinta si no con el Espíritu, claro esta que es así por que el es el que mora en nosotros y es el que transforma nuestros corazones


Si que se lo está comparando con la tinta, Dice que no es escrita con tinta, sino con el E.S

@Erika escribió:Pero ahora, Jesús anuncia algo más: "Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, (para / klhtov = parákletos) para que esté con vosotros para siempre. Al Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; mas vosotros le conocéis, porque está con vosotros, y será en vosotros." (Juan 14: 16-17.) Para nuestro Señor, "otro" es un "parákletos" distinto a Su persona; o sea, uno que está al lado de nosotros como El lo estaba. Otro parákletos que vendría en lugar del parakletos que se iba. Notemos que en ninguno de estos pasajes Cristo se anuncia viniendo en otra naturaleza, porque de otra manera diría: "porque estoy con vosotros, y seré en vosotros." Pero aun en el texto original como se escribe en griego, se hace diferencia entre: el "estoy" de Cristo, con un "está" o "será" del Espíritu.

Cristo se refiere a otro distinto a El, este es el único contexto que leemos en estos versículos, los cuales por supuesto no están ni estarán en contradicción con los otros textos de La Sagrada Escritura.


porque el poder de Dios consuela a los cristianos, y el poder de Dios no es una persona literal. Y respecto a los pronombres personales que Jesús utilizó para referirse al espíritu santo la explicación es bien sencilla: la palabra griega que aparece en ese pasaje es PARAKLETOS, y que se traduce por consolador o ayudante, pues bien, esta palabra griega es de género MASCULINO, y esta es la razón por la cual Jesús utilizó el pronombre personal masculino para referirse al espíritu santo, porque parakletos es de género masculino, sin embargo, cuando se usa la palabra griega neutra para espíritu (pneunma) resulta que se utiliza el pronombre neutro, jamás pronombres personales!. Esto lo reconoce hasta la propia New American Bible, la cual dice lo siguiente respecto al pasaje de Juan 14:17: "La palabra griega para 'espíritu' es neutra, y aunque [en esta traducción] usamos pronombres personales en inglés ('he' [él], 'his' [de él], 'him' [(a) él]), la mayoría de los mss. [manuscritos] griegos utilizan 'it' [ello]".
Por consiguiente, cuando Jesús utilizó pronombres personales masculinos con la palabra parákletos (consolador) en Juan 16:7, 8 estaba conformándose a las lógicas reglas gramaticales, y no estaba enseñando de ninguna manera que el espíritu santo fuera una tercera persona divina.
El teólogo J.H. Thayer de la Universidad de Harvard, dice lo siguiente: "los pronombres de Juan 14:17 son neutros en los mejores manuscritos".


@Erika escribió:Jesús no solamente lo anuncia como un distinto, sino también como otra persona:
"Empero cuando viniere el Consolador, el cual yo os enviaré del Padre, el Espíritu de verdad, el cual procede del Padre, él dará testimonio de mí." (Juan 15: 26.) Notemos que también en este pasaje Jesús dice: "cuando viniere" refiriéndose a otro. No dice: "cuando yo viniere" y entonces usa el pronombre masculino "él". En el griego, al igual que en el inglés y aun el español, la primera persona del singular se define como alguien, no como algo. Este es el pronombre que el Hijo de Dios le da al Espíritu Santo, el de una persona, no el de una influencia o un poder sin su propia personalidad individual. Ahora, el Espíritu no es el Padre tampoco, tal como el mismo Jesús lo declara, sino que procede del Padre, o sea, es enviado por el Padre en el nombre del Hijo: "Mas el Consolador, el Espíritu Santo, al cual el Padre enviará en mi Nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todas las cosas que yo os he dicho." (Juan 14:26.)


Y como explicas esto :

Juan 20:22 Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo:Recibid el Espíritu Santo

@Erika escribió:"Mas ahora voy al que me envió; y ninguno de vosotros me pregunta: ¿A dónde vas? Antes, porque os he hablado estas cosas, tristeza ha henchido vuestro corazón. Empero os digo la verdad: Os es necesario que yo vaya; porque si yo no fuese, el Consolador no vendría a vosotros; mas si yo fuere, os le enviaré. Y cuando él viniere redargüirá al mundo de pecado, y de justicia, y de juicio. De pecado ciertamente por cuanto no creen en mí; y de justicia por cuanto voy al Padre, y no me veréis más; y de juicio, por cuanto el príncipe de este mundo es juzgado. Aún tengo muchas cosas que deciros, mas ahora no las podéis llevar. Pero cuando viniere aquel Espíritu de verdad, él os guiará a toda verdad; porque no hablará de sí mismo, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que han de venir. Él me glorificará, porque tomará de lo mío, y os lo hará saber. Todo lo que tiene el Padre, mío es. Por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber." (Juan 16: 5-15.)


ISAÍAS 11:2 dice que El espíritu de Dios es Espíritu de Consejo, sabiduría, Temor de Dios, Ciencia, Poder, etc. y 1 Corintios 2:12 dice que Dios nos dio su espiritu para que sepamos lo que ÉL (Dios, no el espíritu) nos ha concedido.

@Erika escribió:No dijo que Él, en otra naturaleza seguiría con nosotros. Aun a los judíos se lo dijo: "Porque os digo que desde ahora no me veréis, hasta que digáis: Bendito el que viene en el Nombre del Señor." (Mateo 23:39.) Pero todos sabemos que los judíos siguieron viendo y oyendo a Jesús por medio del Espíritu Santo morando en sus discípulos.


Tampoco Dijo que estaría con nosotros por medio de una Persona, es mas, siempre hablo de su unidad con el Padre y con el hijo (Juan 10:30), de que Dos dan testimonio del Hijo, el Padre y el Hijo (Juan 8:16-18), en la revelacion se da Gloria y honra al padre (Apocalipsis 5) y al hijo, en la nueva Jerusalén está el trono de Dios y del Cordero (Padre e Hijo ) (Apocalipsis 22) (Apocalipsis 22) Y Dice que estamos en Él, y el está en el padre y en Nosotros, y somos uno, No mencionó a la "tercera persona" de la trinidad (Juan 14:20)

(2Co.6:4-7). La pureza, la ciencia, la bondad, el amor, etc. no son personas literales, por lo tanto, el espíritu santo que tenemos los cristianos tampoco es una persona literal.

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Re: ¿Debería usted creer en la Trinidad?

Mensaje por Jose G Sánchez el Mar Abr 29, 2014 10:40 pm

Mi estimada Erika, un saludo cordial.-
Es alentador leer tus aportes, no tanto porque muestres los errores de los antagonistas, errores que hablan de las formas endebles en que basan su doctrina esas personas, sino que justifican y cimientan mas firme nuestra fe en la Santísima Trinidad.


Permiteme aportar algo mas, algo que he tomado de los estudios y documentos de la Iglesia Católica, ojalá sirvan para fortalecer lo que has expuesto; yo se que mis aportes son extensos, pero cuando se quiere argumentar, investigar, conocer, se tiene que leer y comprender lo que se lee y no quedarse con doctrinas que se dan en dos o tres breves lecciones y ya sentirse teólogo, cuando llevamos XX siglos de cristianismo y aún seguimos investigando lo que Dios nos transmite de Palabra y Escrito:


En el Nuevo Testamento, la palabra espíritu y, tal vez, incluso la expresión espíritu de Dios, frecuentemente, especialmente en San Pablo, denotan a Dios actuando en el hombre; además se usan para designar no solo una acción de Dios en general, sino una Persona Divina, quien no es ni el Padre ni el Hijo, aquel que es nombrado junto con el Padre, o el Hijo, o con ambos, sin que el contexto permita identificarlos. Aquí algunos ejemplos. 
Leemos en Juan 14,16-17: "Y yo pediré al Padre y os dará otro Paráclito para que esté con vosotros para siempre, el Espíritu de la verdad, a quien el mundo no puede recibir”; y en Juan 15,26: "Cuando venga el Paráclito que yo os enviaré de junto al Padre, el Espíritu de la verdad, que procede del Padre, él dará testimonio de mí.” San Pedro dirige su primera epístola, 1,1-2, "a los que viven como extranjeros en la Dispersión… Elegidos según el previo conocimiento de Dios Padre, con la acción santificadora del Espíritu Santo, para obedecer a Cristo y ser rociados con su sangre”. 
El Espíritu de consolación y de verdad se distingue claramente también en Juan 16,7.13-15, desde el Hijo, de quien recibe todo, enseñará a los Apóstoles, y del Padre, quien no tiene nada que el Hijo no posea también. Ambos lo envían, pero Él no se separa de Ellos, pues el Padre y el Hijo vienen con Él cuando desciende a nuestras almas (Juan 14,23).- Estos y otros textos declaran bastante claramente que el Espíritu Santo es una persona, una persona distinta del Padre y del Hijo, y sin embargo, un solo Dios con ellos. En varios lugares, San Pablo habla de Él como si estuviera hablando de Dios. En los Hch. 28,25 le dice a los judíos: "Con razón habló el Espíritu Santo a vuestros padres por medio del profeta Isaías"; ahora bien, la profecía que aparece en los próximos dos versículos está tomada de Is. 6,9-10 donde es puesta en boca del "Rey el Señor de los Ejércitos”. En otros lugares usa las palabras Dios y Espíritu Santo como simplemente sinónimos. De este modo, escribe 1 Cor. 3,16: "¿No sabéis que sois santuario de Dios y que el Espíritu de Dios habita en vosotros?"; y en 6,19: "¿O no sabéis que vuestro cuerpo es santuario del Espíritu Santo, que está en vosotros y que habéis recibido de Dios?" San Pedro afirma la misma identidad cuando se queja con Ananías (Hch. 5,3-4): "¿Cómo es que Satanás llenó tu corazón para mentir al Espíritu Santo?...No has mentido a los hombres, sino a Dios." 
Los escritores sagrados le atribuyen al Espíritu Santo todas las obras características del poder Divino. Es en su nombre, como en el nombre del Padre y del Hijo, que se da el bautismo (Mt. 28,19). Es a través de su operación que se realiza el mayor de los misterios divinos, la Encarnación del Verbo, (Mt. 1,18-20; Lc. 1,35). Es también en su nombre y por su poder que los pecados son perdonados y las almas santificadas: "Recibid el Espíritu Santo. A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados” (Jn. 20,22-23); "Pero habéis sido lavados, habéis sido santificados, habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesucristo y en el Espíritu de Nuestro Dios” (1 Cor. 6,11); "el amor de Dios ha sido derramado en nuestros corazones por el Espíritu Santo que nos ha sido dado.” (Rom. 5,5).


El es esencialmente el Espíritu de verdad (Jn. 14,16-17; 15,26), cuyo oficio es fortalecer la fe (Hch. 6,5), conceder sabiduría (Hch. 6,3), dar testimonio de Cristo, es decir, confirmar su enseñanza internamente (Jn. 15,26) y enseñar a los Apóstoles el completo significado de ella (Jn. 14,26; 16,13), con los cuales morará por siempre (Jn. 14,16). Habiendo descendido a ellos en Pentecostés, los guiará en su obra (Hch. 8,29), pues Él inspirará a los nuevos profetas (Hch. 11,28; 13,9) como inspiró a los profetas de la antigua Ley (Hch. 7,51). Él es la fuente de gracias y dones (1 Cor. 12,3-11); Él, en particular, otorga el don de lenguas (Hch. 2,4; 10,44-47). Y mientras habita en nuestros cuerpos, los santifica (1 Cor.3,16; 6,19), y de esta manera algún día los levantará nuevamente de entre los muertos (Rom. 8,11). Sin embargo, Él obra especialmente en el alma, dándole nueva vida (Rom. 8,14-16; 2 Cor. 1,22; 5,5; Gal. 4,6). El es el Espíritu de Dios, y al mismo tiempo el Espíritu de Cristo (Rom. 8,9); porque Él está en Dios, Él conoce los misterios más profundos de Dios (1 Cor. 2,10-11) y posee todo conocimiento. San Pablo termina su Segunda Epístola a los Corintios (13,13) con su fórmula de bendición la cual, puede ser llamada una bendición de la Santísima Trinidad: "La gracia de nuestro Señor Jesucristo, y la caridad de Dios y la comunión del Espíritu Santo estén con todos ustedes.”---Cf. Tixeront "Hist. des dogmes", París, 1905, I, 80, 89, 90, 100, 101.


Continuo ...

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Re: ¿Debería usted creer en la Trinidad?

Mensaje por Jose G Sánchez el Mar Abr 29, 2014 11:17 pm

En la enseñanza de las verdades fundamentales relativas al Espíritu Santo debería hacerse un énfasis especial sobre el hecho de su personalidad. Esto es porque el Espíritu no habla ahora de sí mismo; más bien, El habla lo que El oye (Jn. 16:13; Hch. 13:2), y El dice que ha venido al mundo para glorificar a Cristo (Jn. 16:14). En contraste a esto, la Escritura representa a ambos, el Padre y el Hijo, como hablando de sí mismos; y esto, no sólo con autoridad final y por medio del uso del pronombre personal Yo, sino que también presentándoles como en una inmediata comunión, cooperación, conversión, el uno con el otro.


 Como se puede entender, tanto en las citas que yo he puesto como en tus atinados aportes; la Escritura es completamente clara cuando dice que el Espíritu Santo es una Persona tanto como Dios el Padre y Dios el Hijo, y aun así, como se ve en el estudio de la doctrina de la Trinidad, las tres Personas forman un Dios y no tres.


La venida del Espíritu al mundo en el día de Pentecostés debe verse en relación a su obra en dispensaciones previas. En el Antiguo Testamento el Espíritu Santo estaba en el mundo como el Dios omnipresente; sin embargo, se dice que El vino al mundo en el día de Pentecostés. Durante la edad presente se dice que El permanece en el mundo, pero que partirá fuera del mundo en el mismo sentido como vino en el día de Pentecostés- cuando ocurra el arrebatamiento de la iglesia.


Con el propósito de entender esta verdad del Espíritu Santo, deben ser considerados varios aspectos de la relación del Espíritu con el mundo.


A través del extenso período antes de la primera venida de Cristo, el Espíritu estaba presente en el mundo en el mismo sentido en el cual está presente en cualquier parte, y El obraba en y a través del pueblo de Dios de acuerdo a su divina voluntad (Gn. 41:38; Ex. 31:3; 35:31; Nm. 27:18; Job 33:4; Sal. 139:7; Hag. 2:4-5; Zac. 4:6).


En el Antiguo Testamento el Espíritu de Dios se ve teniendo una relación con respecto a la creación del mundo. El tuvo parte en la revelación de la verdad divina a los santos profetas. El inspiró las Escrituras que están escritas, y tiene un ministerio en general hacia el mundo restringiendo el pecado, capacitando a los creyentes para el servicio y ejecutando milagros. Todas estas actividades indican que el Espíritu era muy activo en el Antiguo Testamento; sin embargo, no hay evidencia en el Antiguo Testamento de que el Espíritu morara en cada creyente.


Como indica Juan 14:17, El estaba «con» ellos pero no «en» ellos. De la misma manera, no hay mención de la obra de sellar del Espíritu o acerca del bautismo del Espíritu Santo antes del día de Pentecostés. De acuerdo a ello, podía anticiparse que después de Pentecostés habría una obra mucho mayor del Espíritu que en las edades precedentes.


Es razonable suponer que la presencia encarnada y activa de la Segunda Persona de la Trinidad en el mundo afectaría los ministerios del Espíritu, y encontramos que esto es cierto.


1. En relación a Cristo, el Espíritu era el poder generador por medio del cual el Dios hombre fue formado en la matriz virginal. El Espíritu también es visto descendiendo, en la forma de una paloma, sobre Cristo en el momento de su bautismo. Y otra vez se revela que era solamente a través del Espíritu eterno que Cristo se ofreció a sí mismo a Dios (He. 9:14).


2. La relación del Espíritu para con los hombres durante el ministerio terrenal de Cristo era progresiva. Cristo les dio primeramente a sus discípulos la seguridad de que ellos podrían recibir el Espíritu pidiéndolo (Lc. 11:13). Aunque el Espíritu había venido previamente sobre los hombres de acuerdo a la soberana voluntad de Dios, su presencia en el corazón humano nunca había estado antes condicionada a la petición, y este nuevo privilegio nunca fue reclamado por ninguno en aquel tiempo, con respecto a lo que las Escrituras muestran.


Al término de su ministerio y justamente antes de su muerte, Cristo dijo: «Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:El Espíritu de verdad (Jn. 14:16-17). De igual manera, después de su resurrección el Señor sopló sobre ellos y dijo: «Recibid el Espíritu Santo» (Jn. 20:22); pero, a pesar de este don temporal del Espíritu, ellos deberían de permanecer en Jerusalén hasta que fueran investidos permanentemente con poder de lo alto (Lc. 24:49; Hch. 1:4).


Como fue prometido por el Padre (Jn. 14:16-17, 26) y por el Hijo (Jn. 16:7), el Espíritu –quien como el único Omnipresente había estado siempre en el mundo- vino al mundo en el día de Pentecostés. La fuerza de esta repetición aparente de ideas se ve cuando queda comprendido que su venida en el día de Pentecostés era para que Él pudiera hacer su morada en el mundo. Dios el Padre, aunque Omnipresente (Ef. 4:6), es, en cuanto a su morada, «Padre nuestro que estás en los cielos» (Mt. 6:9). De la misma manera, Dios el Hijo, aunque omnipresente (Mt. 18:20; Col. 1:27), en cuanto a su morada ahora está sentado a la diestra de Dios (He. 1:3; 10:12).


Del mismo modo, el Espíritu, aunque Omnipresente, está ahora aquí en la tierra en lo que respecta a su morada. El ocupar su morada en la tierra era el sentido en el cual el Espíritu vino en el día de Pentecostés. Su lugar de habitación fue cambiado del cielo a la tierra. Fue por esta venida del Espíritu al mundo que se dijo a los discípulos que esperaran. El nuevo ministerio de esta edad de gracia no podría comenzar aparte de la venida del Espíritu.
 El Espíritu de Dios primeramente tiene un ministerio hacia el mundo, como se indica en Juan 16:7-11. Aquí El está revelado convenciendo al mundo de pecado, de justicia y de juicio. Esta obra que prepara a un individuo para recibir a Cristo inteligentemente es una obra especial del Espíritu, una obra de gracia, la cual ilumina a las mentes de los hombres incrédulos, cegados por Satanás, respecto a tres grandes doctrinas.



1 Al incrédulo se le hace entender que el pecado de la incredulidad en Jesucristo como su Salvador personal es el único pecado que permanece entre él y su salvación. No es cuestión de su justicia, sus sentimientos o cualquier otro factor. El pecado de la incredulidad es el pecado que impide su salvación (Jn. 3:18).


2. Mientras que en la tierra Cristo fue la viva ilustración de la justicia de Dios, luego de su partida el Espíritu es enviado para revelar la justicia de Dios hacia el mundo. Más importante, el Espíritu de Dios revela que hay una justicia obtenible por la fe en Cristo, y que cuando uno cree en Jesucristo puede ser declarado justo, justificado por la fe y aceptado por su fe en Cristo, quien es justo en ambas cosas, su persona y su obra en la cruz (Ro. 1:16-17; 3:22; 4:5).


3. Se revela el hecho de que el príncipe de este mundo, esto es, el mismo Satanás, ha sido juzgado en la cruz y está sentenciado al castigo eterno. 
El Espíritu Santo debe revelar lo suficiente de manera que, a medida que en él se cree, inteligentemente recibe a Cristo en su persona y su obra.


En su venida al mundo en el día de Pentecostés, la obra del Espíritu en la iglesia tomó lugar en muchos aspectos nuevos. Esto será considerado en los últimos capítulos. Se dice que el Espíritu Santo regenera a cada creyente (Jn. 3:3-7; 36).


El Espíritu Santo mora en cada creyente (Jn. 7:37-39; Hch. 11:15-17; Ro. 5:5; 8:9-11; 1 Co. 6:19-20). Habitando en el creyente, el Espíritu Santo es nuestro sello hasta el día de la redención (Ef. 4:30). Luego, cada hijo de Dios es bautizado dentro del cuerpo de Cristo por el Espíritu (1 Co. 12:13).


En la Biblia la palabra «regeneración» se encuentra solamente dos veces. En Mateo 19:28 se usa en la renovación de la tierra en el reino milenial y no se aplica a la salvación cristiana. En Tito 3:5, sin embargo, se hace la declaración:
«No por obras de justicia que nosotros hubiéramos hecho, sino por su misericordia, por el lavamiento de la regeneración y por la renovación en el Espíritu Santo».



Por su naturaleza, la regeneración es una obra de Dios y los aspectos de su veracidad se declaran en muchos pasajes (Jn. 1:13; 3:3-7; 5:21; Ro. 6:13; 2 Co. 5:17; Ef. 2:5, 10; 4:24; Tit. 3:5; Stg. 1:18; 1 P. 2:9). De acuerdo a Juan 1:13, «no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios». En muchos pasajes se le compara a la resurrección espiritual (Jn. 5:21; Ro. 6:13; Ef. 2:5). También se le compara a la creación, por cuanto es un acto creativo de Dios (2 Co. 5:17; Ef. 2:10; 4:24).


Las tres Personas de la Trinidad están involucradas en la regeneración del creyente. El Padre está relacionado con la regeneración en Santiago 1:17-18. Al Señor Jesucristo se le revela frecuentemente involucrado en la regeneración (Jn. 5:21; 2 Co. 5:18; 1 Jn. 5:12). Parece, sin embargo, que, como en otras obras de Dios donde las tres personas están involucradas, el Espíritu Santo es específicamente el Regenerador, como se declara en Juan 3:3-7 y Tito 3:5. Puede observarse un paralelo en el nacimiento de Cristo, en el cual Dios fue su Padre, la vida del Hijo estaba en Cristo y aun así fue concebido del Espíritu Santo.


Aunque el Espíritu de Dios estaba con los hombres en el Antiguo Testamento y era la fuente de sus nuevas vidas y los significados de la victoria espiritual, no hay evidencia de que todos los creyentes en el Antiguo Testamento tenían al Espíritu morando en ellos. Esto se explica por el silencio en el Antiguo Testamento sobre esta doctrina y por la enseñanza expresa de Jesucristo, cuando contrasta la situación del Antiguo Testamento con la edad presente en las palabras «porque mora con vosotros, y estará en vosotros» (Jn. 14:17). El creyente como morada del Espíritu es una característica de la edad presente que se repetirá en el reino milenial, pero que no se encuentra en otro período.
Aunque los cristianos pueden variar grandemente en poder espiritual y en la manifestación de frutos del Espíritu, la Escritura enseña plenamente que cada cristiano tiene al Espíritu de Dios morando en él desde el día de Pentecostés.
Algunas demoras temporales de esta experiencia que se ven en algunas ocasiones en Hechos (8: 14-17; 19: 1-6) fueron circunstancias excepcionales, no normales, y debidas al carácter transitorio del libro de los Hechos. 

(Hchs. 8: 14-17) “Cuando los apóstoles que estaban en Jerusalén oyeron que Samaria había recibido la palabra de Dios, enviaron allá a Pedro y a Juan; 15 los cuales, habiendo venido, oraron por ellos para que recibiesen el Espíritu Santo; 16 porque aún no había descendido sobre ninguno de ellos, sino que solamente habían sido bautizados en el nombre de Jesús. 17 Entonces les imponían las manos, y recibían el Espíritu Santo”.

(Hchs. 19: 1-6) “Aconteció que entre tanto que Apolos estaba en Corinto, Pablo, después de recorrer las regiones superiores, vino a Efeso, y hallando a ciertos discípulos, 2 les dijo: ¿Recibisteis el Espíritu Santo cuando creísteis? Y ellos le dijeron: Ni siquiera hemos oído si hay Espíritu Santo. 3 Entonces dijo: ¿En qué, pues, fuisteis bautizados? Ellos dijeron: En el bautismo de Juan. 4 Dijo Pablo: Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyesen en aquel que vendría después de él, esto es, en Jesús el Cristo. 5 Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús. 6 Y habiéndoles impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas, y profetizaban. 7 Eran por todos unos doce hombres”



De otra manera, si todavía eso rigiera de ese modo, se requeriría de “nuevos apóstoles” que fueran a los nuevos creyentes, uno por uno, para que recibiesen el Espíritu Santo, lo cual no es bíblico.


El hecho de su morada está mencionado en tantos pasajes en la Biblia que no debería ser cuestionado por nadie que reconozca la autoridad de la Escritura (Jn. 7: 37-39; Hch. 11: 17; Ro. 5: 5; 8: 9, 11; 1 Co. 2: 12; 6: 19-20; 12: 13; 2 Co. 5: 5; Gá. 3: 2; 4: 6; 1 Jn. 3: 24; 4: 13). Estos pasajes dejan en claro que antes del día de Pentecostés, la dispensación del Antiguo Testamento - en la cual solamente algunos tenían ese privilegio - estaba en vigencia, pero después de Pentecostés la obra normal del Espíritu ha sido el morar en cada cristiano.


Romanos 8: 9 sostiene la morada universal del Espíritu declarando que en la era presente «si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de El». De igual manera, en Judas 19 a los no creyentes se les describe como «no teniendo el Espíritu». Aun los cristianos que están viviendo fuera de la voluntad de Dios y están sujetos al castigo de Dios, sin embargo tienen cuerpos, los cuales son los templos del Espíritu Santo. 
Pablo usa este argumento en 1 Corintios 6: 19 para exhortar a los corintios carnales a que eviten los pecados contra Dios, porque sus cuerpos son hechos santos por la presencia del Espíritu Santo.

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Re: ¿Debería usted creer en la Trinidad?

Mensaje por LeoBiblico el Miér Abr 30, 2014 2:00 am

El Padre es Mayor que el Hijo

Jesús, Tanto como un hombre y tanto como un ser Glorificado junto al padre. Nos revelo que el Padre es mayor que el y además que el Padre es Su Dios (Juan 17:3-5, Juan 14:28, Juan 20:17, y Revelaciones 3:12) además. Así también lo enseñan los apóstoles. Pablo en 1 Corintios 15:22-28, Hebreos 1:9, Efesios 1:3 1Corintios 11:3 Juan, como ya hemos visto en su evangelio y en todo el Apocalipsis, Pedro en sus salutaciones 1 Pedro 1:3 .etc. Por tanto. Si el padre es mayor que el hijo, entonces, No son el mismo ser, ni los dos forman un Dios. O son los dos parte de una sola deidad compuesta por tres personas. Ya que cada uno cumple su papel. Además. Ni Cristo ni el espíritu de santidad son adorados en la Biblia. Solo Cristo, algunas veces recibe reverencia, pero jamás adoración. Tampoco se le reza u ora al Espíritu de Santidad, sino solo al Padre y algunas veces a Cristo.

El Espíritu Santo no es una Persona

El Espíritu de Santidad. ¿Es una persona? Por supuesto que no. Veamos.
Primero que nada, La trinidad no es cierta por este motivo, El Espíritu de Santidad no es una persona, ni es adorado, ni glorificado, ni recibe gloria, ni recibe oraciones. Esto se puede comprobar leyendo toda la Biblia. También. Vemos que en las salutaciones de los apóstoles. Se desea la gracia y la paz del Padre y del Hijo y no la del E.S (leer las cartas de los apóstoles). también se nos enseña que la comunión es con el Padre y el hijo y no con el E.S. (1 Juan 1:3,7). Entonces ¿Que papel cumple el Espíritu de Santidad? ¿Qué es?.
El Espíritu de Santidad es simplemente el Espíritu de Dios. Es su energía, su poder, su voluntad, su medio de comunicarse con nosotros. Veamos :
(Mateo 12:28Lucas 1:35, 24:49 1 Corintios 6:14 junto con Romanos 8:11Hechos 1:8Efesios 1 :19-20 junto con Romanos 8:11 )
En todos estos pasajes vemos que el Espíritu de Santidad es la energía de nuestro padre (También de Cristo Galatas 4:6 ) o es relacionado con el Poder que Dios envía. Por tanto. El Espíritu de Santidad, no es una persona, sino que pertenece a Dios..
La objeción que suelen dar en las “Iglesias” es que El Espíritu de Santidad actúa e intercede por nosotros (Romanos 8:26-27Hechos 16:6-7). Sin embargo no comprenden que es Dios el que nos ayuda por medio de su espíritu al estar en comunión con el, por eso también podemos decir que el Espíritu nos revela la voluntad de Dios. y tampoco comprenden que este estilo literario llamado personificación es utilizado en la Biblia y no implica que el Espíritu de Dios sea una persona. Por ejemplo. La Biblia dice que la sabiduría clama y alza su voz (Proverbios 1:20) en Proverbios 8 vemos que la sabiduría habita con la cordura y se elogia a si misma durante todo el capítulo, también leemos que la luna se abochorna y el sol se avergüenza (Isaías 24:23) La Sangre habla y clama (Genesis 4:10 y Hebreos 12:24) Pablo cuenta que el pecado lo engañó y lo mató Romanos 7:11 y en el capítulo 5:14 de la misma carta a los Romanos cuenta que la muerte Reinó En Revelaciones 20:14 la muerte es arrojada al lago de fuego en Lucas 19:40 las piedras gritan.
Todo esto no significa que el Espíritu, la sabiduría, la cordura, la prudencia, el sol, la luna, la sangre, la muerte, el pecado o las piedras sean personas. El estilo literario de la época las personifica para darle un estilo mas poético y comprensivo, otorgando características personales a cosas impersonales. Por ejemplo en Mateo 3:11 el Espíritu es utilizado para bautizar, en Hechos 2:17-18 el Espíritu es derramado por Nuestro Padre , en 2 Corintios 1:22 nuestro Padre nos sello con el Espíritu en nuestro corazón como garantía. En 2 Corintios 3:3 el Espíritu es comparado con tinta que escribe no en tablas sino en los corazones. En 2 Corintios 6:4-7 se menciona la perseverancia en el espíritu de Santidad, así como en amor, en armas de justicia, palabras de verdad, poder de nuestro padre, paciencia, conocimiento, pureza, honra, etc. Todas estas son cosas impersonales con las cuales es comparado el Espíritu de Santidad. Y no solo eso sino que también vemos como Pablo nos desea el amor del Padre, la gracia de Cristo y la comunión del Espíritu Santo (2 Corintios 13:14 (No con, sino del) por ende el Espíritu es el medio que tenemos de Comunión entre nosotros y con el Padre y con el Hijo. ( 1 Juan 1 3,7) Siendo todos una unidad espiritual, no un solo ser
Sin embargo, en las “Iglesias” se enseña que el Espíritu de Santidad recibe Gloria, honra y adoración junto con el padre y el Hijo. Pero esto es falso. En toda la Biblia es claro que solo debemos adorar al Dios padre. Cristo dijo que El Padre busca que le adoren en espíritu y en verdad, sin incluirse a el o al Espíritu de Santidad. (Juan 4:23) Ni Cristo ni el Espíritu de Dios buscan ser adorados. Además en todo el libro de Apocalipsis y sobre todo en Apocalipsis capítulos 4 y 5 vemos claramente que Solo el Padre recibe la adoración y el hijo solo recibe Gloria honra y poder, pero no adoración. Solo se adora al Dios que está sentado en el trono, que es, El Padre. Cristo aparece de Pie delante del padre y El espíritu de Santidad no aparece, ¿porque? Porque no es una persona. Es Parte de Dios y de Cristo, esta en ellos, pero no es una persona. Esto es sin desmerecer la importancia del Espíritu de Dios para los Cristianos, porque por medio del Espíritu es como Dios nos mantiene unidos con el y con Cristo y entre nosotros, sus fieles.
Muy bien, llegó la hora de analizar ciertos pasajes que suelen utilizar para decir que el Espíritu de Santidad es la tercera persona de la deidad:

Mateo 12:31-32 Vemos que no se perdonará la Blasfemia contra el Espíritu de Santidad. Por esto, los trinitarios dicen que el Espíritu de Santidad es la tercera persona divina de la trinidad. Pero eso es falso. Primero. ¿Acaso el Espíritu Santo es mayor que el Padre y el Hijo? No, sin embargo Cristo dijo que las palabras en contra del Padre y del Hijo serán perdonadas. Segundo ¿Es esto Prueba de que el Espíritu de Santidad es una persona? No. Simplemente se dice que no se perdonará la blasfemia contra el Espíritu de Santidad. Ya que el espíritu de santidad es el Poder de Dios, esto sería Hablar en contra de su Poder. Tercero, recuerde que mentir al E.S es como mentir a Dios, rechazar las enseñanzas de Dios es rechazar a Dios, pues blasfemar contra el E.S es Blasfemar contra Dios. Blasfemar no es lo mimo que decir algunas palabras en contra, las cuales serían perdonadas. Pero Blasfemar contra Dios al blasfemar contra su voluntad, su energía y el medio por el cual estamos en comunión con el y hacemos su voluntad. Los Fariseos llamaron al E S poder de demonios cuando Jesús expulsaba demonios por el Poder de Dios, Eso si es gravísimo y este fue el motivo de las palabras de Jesús pronunciadas en estos versículos.

Mateo 28:19 la frase “en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo” no aparecen en el texto original hebreo y una prueba de ello es que Pablo dijo que hay Un solo Bautismo (Efesios 4:5) y Pedro dijo que el Bautismo es en el nombre del Mesías (Hechos 2:38 , 10:48) así como Lucas, el escritor del libro de los Hechos en Hechos 8:16, además El bautismo significa que somos sepultados Con Cristo (Romanos 6:4-6), ni el Padre ni su Espíritu murieron por nosotros como para ser simbólicamente sepultados con ellos. Otra prueba son los escritos de Eusebio de cesarea que citando el pasaje de Mateo 28:19 en ningun momento aparece la formula bautismal trinitaria.
Hechos 5:34 En este pasaje vemos que Pedro le dice a Ananías que le ha mentido al Espíritu Santo y acto seguido que ha mentido a Dios. Por lo cual enseñan con este pasaje que el E. S es Dios. Pero esto es falso. En 1 Tesalonicenses 4:1-9 vemos que el que rechaza tales enseñanzas rechaza a Dios. Esto no significa que esas enseñanzas o el Espíritu de Santidad sean Dios, sino que estas son cosas que a Dios pertenecen y a su lado nos mantienen. Si utilizan Hechos 5:34 para decir que el Espíritu Santo es Dios, Podemos usar Lucas 1:35 que tiene el mismo estilo de comparación y se dice claramente que el Espíritu de Santidad es el Poder del Altisimo.
Lucas 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
No olviden que estamos en comunión con el Padre por medio de su Espíritu, por eso mentir al Espíritu sería mentir a Dios, no que El Espíritu de Santidad sea Dios, el mismo caso es el de las enseñanzas que cita pablo, y dice que rechazarlas es rechazar a Dios.

1 Juan 5:7 Las traducciones falsas como las de Reina valera hacen que este pasaje diga algo que Juan jamás dijo. Juan Jamás dijo que “en el cielo el Padre, el Hijo y el E. S dan testimonio y estos tres son uno” hasta hay versiones de Reina valera que traducen este verso como corresponde y si vemos en las traducciones interlineales de Griego-Español utilizando la concordancia de Strong, veremos que ese pasaje, en realidad dice lo siguiente : “Tres dan testimonio, el Espíritu el Agua y la Sangre y estos tres concuerdan” .Como podemos ver, este pasaje esta falsamente alterado al igual que Mateo 28:19 y muchos otros

1 Juan 5:20 Este pasaje dice claramente que estamos en el Dios verdadero por medio de su Hijo, Cristo. Sin embargo y ante la claridad del pasaje y ante la prueba de que Cristo dijo que el Dios verdadero es el Padre (Juan 17:3), Los trinitarios entienden y se empeñan en enseñar que el Dios verdadero es Jesús. Pero el Mismo Jesús Dijo que el Dios verdadero es el Padre.
No hay pruebas de la trinidad en la Biblia ni pasajes que la apoyen, sino solamente los pasajes alterados, quitados o agregados por manos falsarias que se empeñan en disfrazar de Cristiana, esta doctrina que los pueblos paganos poseían y que en la Biblia no es enseñada.

Ahora veamos a Cristo hablando del Padre y del Hijo

Juan 14:20 En aquel día vosotros conoceréis que yo estoy en mi Padre, y vosotros en mí, y yo en vosotros.

El Padre está en el Hijo, y el Hijo en nosotros y nosotros en el Hijo.

¿ Donde está aquí la tercera persona de la trinidad ?


Juan 17:21-23 para que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que ellos también sean uno en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado. 22 Yo les he dado la gloria que tú me diste, [size=222]para que sean uno como nosotros somos uno[/size]: 23 yo en ellos y tú en mí, para que sean perfectamente uno, y el mundo conozca que tú me has enviado y que los has amado a ellos como me has amado a mí.


Esa es la forma de Unidad que Tienen el Padre y el Hijo, a esto se refiere Cristo :

Juan 10:30 Yo y el Padre uno somos.


Ellos Son uno, al Igual que nosotros somos uno, y que somos uno con ellos. Ahora....

¿ EL Padre y Yo ? ¿ No eran una Trinidad ? ¿ Donde está la tercera persona ? ¿ No era el momento IDEAL para que Cristo nombrara al E.S como la tercera Persona divina ?

Juan 8:14 14 Jesús les respondió: “Aun si yo doy testimonio de mí mismo, mi testimonio es confiable, porque sé de dónde vine y a dónde voy. Pero ustedes no saben de dónde vengo ni a dónde voy. 15 Ustedes juzgan según la carne, pero yo no juzgo a nadie. 16 Y aún si yo juzgo, mi juicio es verdadero; porque no soy yo solo, sino yo y el Padre que me envió. 17 En la ley de ustedes está escrito que el testimonio de dos personas es confiable. Yo soy el que doy testimonio de mí mismo, y el Padre que me envió también da testimonio de mí”

¿ Quienes son los DOS que menciona Cristo que dan testimonio de el ? El Padre que le envió y el mismo, DOS PERSONAS, NO TRES

Mateo 11:27 Todas las cosas me las ha entregado mi Padre. Nadie conoce bien al Hijo, sino el Padre. Nadie conoce bien al Padre, sino el Hijo y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

¿Quien Conoce al Padre ? Nadie, SINO EL HIJO, ¿ Donde menciona Jesús a la tercera persona de la trinidad?


Hechos_7:55 Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios,

Esteban estaba lleno del espíritu de Dios, y a quien vio AL PADRE Y AL HIJO ¿ Y no vio a la tercera persona de la trinidad ? ¿ Que paso, justo se tuvo que ir ?

1 Juan 1:3 lo que hemos visto y oído lo anunciamos también a ustedes,para que ustedes también tengan comunión con nosotros; y nuestra comunión es con el Padre y con su Hijo Jesús el Mesías.

¿Con quien es nuestra comunión ? Con El Padre y el Hijo, ¿ Donde está la tercera persona de la trinidad en esta comunión ?

Apocalipsis 3:5 El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.

Cristo confesará el nombre de los vencedores delante del Padre y de sus ángeles ¿ y la tercera persona de la trinidad ?

Apocalipsis 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.

¿ Y a la tercera persona de la trinidad nada ?

Apocalipsis 19:4 Y los veinticuatro ancianos y los cuatro seres vivientes se postraron en tierra y adoraron a Dios, que estaba sentado en el trono, y decían: ¡Amén! ¡Aleluya!

¿Porque adoraron al que esta sentado en el trono y no al Cordero ni a la tercera persona divina ?

Apocalipsis 22:3 Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán,

¿Y el trono de la tercera persona de la trinidad ?


Isaías 11:2 Y reposará sobre él el Espíritu de IEVE; espíritu de sabiduría y de inteligencia, espíritu de consejo y de poder, espíritu de conocimiento y de temor de IEVE.

2 Corintios 6:4-7 "antes bien, nos recomendamos en todo como ministros de Dios, en mucha paciencia, en tribulaciones, en necesidades, en angustias; en azotes, en cárceles, en tumultos, en trabajos, en desvelos, en ayunos; en pureza, en ciencia, en longanimidad, en bondad, en el espíritu santo, en amor sincero, en palabra de verdad, en poder de Dios, con armas de justicia a diestra y a siniestra" .

Ninguna de estas cosas con las que se compara el Espíritu Santo son personas..u aun hay mas

El espíritu santo Dios no lo da por medida (si es medida, no es de alguien si no de algo) (Juan 3:34), llena a las personas (Hechos 2:4), puede ser derramado (Hechos 2:17, 18), está sobre los redimidos de todos los pueblos (Apocalipsis 5:9 ; 7:9 ) , puede ser bebido (1 Cor. 12:13), es como un primer pago (2 Cor. 1:22), es un sello (Efe. 1:13), se le compara con la tinta con la cual se escriben cartas (2 Cor. 3:3),

Esto sería absurdo si el Espíritu de Santidad Fuese una Persona. y además Los apóstoles en sus cartas, al principio o al final, Incocan al Padre o al Hijo y Jamás al Espíritu Santo como si fuera una persona.

Por ultimo al Espíritu de Santidad se le atribuyen acciones, como hablar, aconsejar, decidir, entristecer, etc. pregunto ¿ Porque el Espíritu de Santidad No comparte el nombre que Comparten el Padre y el Hijo ?(Exodo 23:20-21) (Hebreos 1:4) ¿Por que no tiene Nombre Propio como cualquier persona ?

Juan 20:22 Después de decir esto, sopló y les dijo: “Reciban el espíritu de santidad.

¿ Jesús sopló a la tercera persona de la trinidad ? ¿ Será que No es una persona ?

Pues Bien, en realidad No es el Espíritu de Santidad, sino que es Dios quien hace todas esas cosas por medio de su Espíritu (Su Poder)

Isaías 11:2 Y reposará sobre él el Espíritu de IEVE; espíritu de sabiduría y de inteligencia, espíritu de consejo y de poder, espíritu de conocimiento y de temor de IEVE.

Lo que se hizo fue Personificar TODOS estos atributos que son de DIOS, no del espíritu, lo mismo pasa con La Sabiduria que Habla en Probervios 8, O la sangre de abel que CLAMA por justicia, etc. el Espíritu de Dios es mencionado como un DON, los dones no son personas

(Hechos 2:38) Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el DON del Espíritu Santo.

Como vemos aquí, No solamente Mateo 28:19 ESTÁ FALSIFICADO, ya que el Bautismo es en el nombre de Jesús, sino que el Espíritu Santo no es una persona ni una tercera entidad, sino UN DON, que se recibe al bautizarse en el nombre de Cristo, y para despejar duda de esto, ¿ Que es el Bautismo ?

Romanos 6:4 Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva.

Somos Sepultados con CRISTO, ni el Padre, ni su sabiduría, Poder, consejo, conocimiento y temor de Él han muerto (Isaías 11:2)

Y por Último, aquel Pasaje que dice que 3 dan testimonio en el Cielo, solo hace falta revisar los Manuscritos mas antiguos o los comentarios de la RV1995 y darse cuenta que hasta la propia versión de Reina valera admite que esas palabras no salieron de la boca de Juan

Por último, ¿ Que es el Espíritu de Santidad ? ES EL PODER DE DIOS y la REPRESENTACION DE SUS DONES (Sabiduría, Poder, Consejo, conocimiento, temor de Dios, Santidad, inteligencia) (Isaías 11:2)

Lucas 1:35 ; Lucas 4:14 ; Lucas 24:49 ; Romanos 8:11 ; Romanos 15:13 ;1 Corintios 2:4 ; 1 Corintios 6:14 ; Hechos 1:8 ; Hechos 10:38; Efesios 1:19-20

Y para terminar, Quiero dejar bien en claro que son el Padre y el Hijo Quienes actúan en Nosotros, No el espíritu Santo como una persona aparte:

Lucas 21:15 porque yo os daré palabra y sabiduría, la cual no podrán resistir ni contradecir todos los que se opongan

Lucas 12:12 porque el Espíritu Santo os enseñará en la misma hora lo que debáis decir.

1 Corintios_2:12 Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,

¿ Se dan Cuenta ? El Espíritu de Santidad no obra en nosotros como una tercera persona individual, SINO, que son El Padre y el Hijo quienes obran en nosotros por medio de su Espíritu


Última edición por LeoBiblico el Miér Abr 30, 2014 2:33 am, editado 1 vez

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Re: ¿Debería usted creer en la Trinidad?

Mensaje por Heber el Miér Abr 30, 2014 2:23 am

@Jose G Sánchez escribió:
@Heber escribió:
@Jose G Sánchez escribió:Heber, un saludo cordial.-

Mucho se ha dicho de Mateo 28:19 y de que los apóstoles bautizaban en nombre de Jesús y no de la Trinidad.

Spoiler:
La razón del porqué ellos bautizaron "en el nombre de Jesús" no es porque esa era la fórmula sino porque la frase "en el nombre de" significa "en la autoridad de". Podemos ver prueba de esto en Hechos 4:7-10: "y poniéndoles en medio, les preguntaron: ¿Con qué potestad, o en qué nombre, habéis hecho vosotros esto? Entonces Pedro, lleno del Espíritu Santo, les dijo: Gobernantes del pueblo, y ancianos de Israel: Puesto que hoy se nos interroga acerca del beneficio hecho a un hombre enfermo, de que manera éste haya sido sanado, sea notorio a todos vosotros, y a todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesucristo de Nazaret, a quien vosotros crucificasteis y a quien Dios resucitó de los muertos, por él este hombre está en vuestra presencia sano."

Los Judíos preguntaron: "¿Con qué potestad, o en qué nombre, habéis hecho vosotros esto?" Pedro responde y dice que fue en el nombre de Jesús que ellos habían sanado a ese hombre. En otras palabras, "en el nombre de Jesús" significa que es por el poder y autoridad encontrada en Cristo. Podemos ver este uso en muchos lugares del Nuevo Testamento.

  • Hechos 3:6: "mas Pedro dijo: No tengo plata ni oro, pero lo que tengo te doy; en el nombre de Jesucristo de Nazaret, levántate y anda."

  • Hechos 16:18: "Y esto lo hacía por muchos días; mas desagradando a Pablo, éste se volvió y dijo al espíritu: Te mando en el nombre de Jesucristo, que salgas de ella. Y salió en aquella misma hora."

  • 1ª Corintios 5:4-5: "En el nombre de nuestro Señor Jesucristo, reunidos vosotros y mi espíritu, con el poder de nuestro Señor Jesucristo, 5el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús."

  • 1ª Corintios 6:11: "Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios."

  • Efesios 5:20: "dando siempre gracias por todo al Dios y Padre, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo."

  • 2ª Tesalonicenses 3:6: "Pero os ordenamos, hermanos, en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, que os apartéis de todo hermano que ande desordenadamente, y no según la enseñanza que recibisteis de nosotros."


Como se puede ver, "en el nombre del Señor Jesús" y "en el nombre de Jesús" hablan de "en la autoridad de Jesús." Por lo tanto, cuando alguien es bautizado apropiadamente, están bautizando en el nombre de Jesús, esto es, por la autoridad de Jesús. Por lo tanto, cuando ellos son bautizados apropiadamente en el nombre de Jesús, ellos deberían decir: "Te bautizo en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo" de la forma como Jesús nos ordenó.




Estoy totalmente de acuerdo con tu aporte, comparto la misma apreciación... Un saludo cordial también.  1010101 1010101 1010101



Gracias por tu mensaje y tu opinión.-
En verdad que es triste cuando intervienen en un tema personas que, aún cuando es visible que si han "leído" la Biblia, no han entendido lo que han leído; por eso, para no cometer una imprudencia y falta de respeto, me abstengo de entrar en debate con ellos, porque su forma de expresarse te orilla a contestar en la misma forma y eso ni es correcto, ni es cristiano (bueno que varios no lo son) y sería faltar al respeto que merecen todos los participantes.

¿Que te puedo decir yo?, las evidencias ahí están, pienso que pierdes tu tiempo al citar todo lo que has citado, ¿Sabes porque?, porque te aseguro que no se tomo la molestia de leerlos... Pero tu has hecho bien, adelante...
Bendiciones del Señor...

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Re: ¿Debería usted creer en la Trinidad?

Mensaje por Erika el Miér Abr 30, 2014 2:46 am

@Jose G Sánchez escribió:Mi estimada Erika, un saludo cordial.-
Es alentador leer tus aportes, no tanto porque muestres los errores de los antagonistas, errores que hablan de las formas endebles en que basan su doctrina esas personas, sino que justifican y cimientan mas firme nuestra fe en la Santísima Trinidad.



le doy tambien mis saludos

gracias por leer mis aportes,
usted siempre dice que sus aportes son largos por que así deben de ser para poder ser explícitos y no pueden ser en dos o tres renglones, déjeme decirle que yo tambien eso creo, pero he de confesar que aveces me daba un poco de flojera leerlos por que la letra que usted pone es un poco pequeña pero ahora que aprendí como hacerla mas grande en mi computadora leo todo.

sobre el tema, usted menciona que nuestra fe crece cuando leemos este tipo de temas, es verdad ya que a quedado claro que la trinidad es bíblica aunque a muchos se les haga dificil de entender

fraternalmente.

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Re: ¿Debería usted creer en la Trinidad?

Mensaje por peter.rodriguez el Sáb Mayo 03, 2014 6:41 am

Recordemos que al hombre natural se le hace imposible entender las cosas espirituales, se le hace más fácil creer que su propio entendimiento es el espíritu santo,qué triste.
Por otro lago me regocijo en ver que la verdad del Padre, Hijo y espíritu santo mora en la mayoría de los miembros del foro. Que Dios bendiga la vedad de sus escrituras. -Amen.

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Re: ¿Debería usted creer en la Trinidad?

Mensaje por Jose G Sánchez el Sáb Mayo 03, 2014 7:18 am

@peter.rodriguez escribió:Recordemos que al hombre natural se le hace imposible entender las cosas espirituales, se le hace más fácil creer que su propio entendimiento es el espíritu santo,qué triste.
Por otro lago me regocijo en ver que la verdad del Padre, Hijo y espíritu santo mora en la mayoría de los miembros del foro. Que Dios bendiga la vedad de sus escrituras.


Un saludo mis queridos hermanos, me es grato ver como, a través de los mensajes de respuesta que damos a quienes niegan lo innegable: la Santísima Trinidad, nosotros vamos adquiriendo conocimiento unos de otros.
La Santísima Trinidad: Padre, Hijo y Espíritu Santo, este con todos nosotros.


men.

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Re: ¿Debería usted creer en la Trinidad?

Mensaje por TORREDELVIGIA el Sáb Mayo 03, 2014 10:14 am

peter.rodriguez escribió:
Recordemos que al hombre natural se le hace imposible entender las cosas espirituales, se le hace más fácil creer que su propio entendimiento es el espíritu santo,qué triste.
Por otro lago me regocijo en ver que la verdad del Padre, Hijo y espíritu santo mora en la mayoría de los miembros del foro. Que Dios bendiga la vedad de sus escrituras.


Lo mejor de todo es demostrar el fruto del espíritu santo hoy.
¿Cuál es el fruto del espíritu santo?
La persona que en su personalidad demuestra esto:
Gálatas 5:22 "Por otra parte, el fruto del espíritu es: amor, gozo, paz, gran paciencia, benignidad, bondad, fe, 23 apacibilidad, autodominio. Contra tales cosas no hay ley.
Todo lo demás es puro Catecismo, que consiste en honrar a Dios con la boca...pero las obras están muy alejadas de conocer a Dios.
Saludos



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Re: ¿Debería usted creer en la Trinidad?

Mensaje por ricardo perales el Jue Mayo 08, 2014 6:21 am

¡Claro que hay que creer en la Trinidad!
Dios mando a bautizar en nombre del Padre, y del Hijo y del Espíritu Santo. En el nombre y no en los nombres. Los 3 son uno.

Además la biblia dice:

1 Corintios 6,19

"¿No sabéis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo que Dios os ha dado, y que el Espíritu Santo vive en vosotros?ñ No sois vosotros vuestros propios dueños,"

Juan 14,20
" Jesús le contesto- el que me ama hace caso a mi palabra y mi Padre le amará, y mi Padre y yo vendremos a vivir con él"

.............................
San Pablo dice que somos templo del Espíritu Santo, y Juan dice que el Padre y el Hijo vendrán a vivir dentro de nosotros.
Es decir, El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, La Trinidad también habitará dentro de nosotros los cristianos-
Saludos

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Re: ¿Debería usted creer en la Trinidad?

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